SICP теперь по-русски

[AreD]

Сначала перевод лекций Фейнмана, теперь перевод SICP, энтузиазм чистой воды. Низкий поклон вам)))

[ztarlitz]

Ну с SICP еще не понятно, надо ли это все здешнему народу))) посмотрим.

[mekegi]

надо надо))
как раз на днях скинул на смарт третий том Кнута. читаю в трамвае по дороге на работу. а тут еще и лекции с MIT, вообще шикаррно))
спасибо вам

[Ogra]

Как сказать. Порой кажется, что хабр — не торт, и нынешнему хабру такое не надо. Но иногда ведь хабр — очень даже торт! А значит — есть существенный % аудитории, которому такое очень даже надо.

[ztarlitz]

Ну я с вами соглашусь, что когда людей светильники интересуют больше, чем компьютер сайнс, задумываешься, а кому этот компьютер сайнс нужен?

[MAXH0]

Я преподаватель (дополнительного образования). Мне надо. Лисп конечно не для всех, но может кому-то и понадобится. Но ГЛАВНОЕ научить правильно мыслить, язык вторичен.

[ztarlitz]

Знаете, я своих программистов заставлял писать программы на простом русском языке. И отлаживать на нем же. Программирование начинается и заканчивается в предметной области, а остальную работу делают ребята, которых я называю кодировщиками, их работа простая как носок.
Но не все как мы рассуждаем, вон товарищ Покемонов веткой ниже, считает по другому.

[aberezh]

Не помню, кто это сказал, что программы пишутся для людей, а не для компьютеров. Кнут, кажется. Да и Торвальдс говорил, что программирование — это не код, а общение.

[ztarlitz]

Абсолютно точно подмечено насчет того, что программы пишутся для людей)))

[naryl]

И Lisp'ы — лучшие человеческие языки для описания алгоритмов и систем. ;)

[Nekuromento]

Вы не поверите, но только вчера сам искал субтитры и не найдя решил переводить, но вы опередили.

[ztarlitz]

если есть желание, давайте скооперируемся? На самом деле одному 20 полутора часовых лекций переводить очень сложно.

[egavrin]

Предлагаю сабы выложить на trasnlated.by и толпой переведем, лекцию за лекцией.

[vick]

translated.by/

[egavrin]

Точно. Промахнулся случайно.

[ztarlitz]

Сабов нет. Надо самим сабы делать.

[egavrin]

Я сейчас поискал — нашел на первые 4ре лекции. С остальным худо :)

[ztarlitz]

дайте ссылочки, пожалуйста

[egavrin]

github.com/automata/sicp-subtitles/tree/master/en/ — 1-2
github.com/yytomo/sicp-subtitles/tree/master/en/ 1-3

4ю куда-то пропионерил.

[ztarlitz]

1б — только самое начало содержит.
Если найдете четвертую, скидывайте сюда.

[TheOld]

Сообщайте детали, постараюсь помочь с переводом

[yoihj]

Может поможем:
1. Закачиваете на ютуб (или находите, там SICP есть, но весь ли)
2. Жмете CC, «Записать текст аудио», ОК
ждем появления плохих субтитров
3. Идем на mike.thedt.net/ytsubs/ytsubs.php, вводим адрес видео, качаем плохие субтиры

Уже куда проще, поскольку хотя бы время не придется выверять + кое-какой базовый текст (конечно ошибки распознавания в нем иногда чудовищные, но лучше чем ничего).

[ptzn]

А есть какое-то отличие от книжной версии SICP? На русском языке она выходила.
В любом случае, спасибо за работу.

[ztarlitz]

Различия есть, книга очень маленькая существенно меньше по объему. А в лекциях 26 часов материала.

[PokimonFromGamedev]

Ну и Лисп небольшой по объему. Чего там мусолить 26 часов?
Перевод не нужен, уже есть отличная книга.

[Nekuromento]

Вы вероятно невнимательно читали. SICP — не курс обучающий лиспу, это курс посвещенный программирования в общем.

[ztarlitz]

Это точно, и книга кстати тоже не обучение LISP'у совсем.
То есть можно и по SICP, конечно, но лучше по другим книгам.

[PokimonFromGamedev]

О боже! Вы SICP не читали? (я про книгу).
Там все на лиспе. И интерпретатор лиспа на лиспе.
Там нет ни строчки про программирование. Нет ни строчки про настоящие компьютеры.
Рассматривается какая-то лисп машина в вакууме.

[ztarlitz]

а что для вас настоящее программирование?

[PokimonFromGamedev]

Программирование наших железных друзей, которые стоят под столом.

[naryl]

Вы не ответили. Что такое программирование? Могу подсказать начало:

Программирование — это…

Рекурсивные определения в данном случае не помогут. :)

Но если говорить о данном вами… определении, в Racket есть отличный и хорошеющий от версии к версии компилятор. Есть две реализации компиляторов Scheme->C. Чем оно не программирование железных друзей?

И, опять же, книга не о языке. В SICP как раз ни разу не сказано, как же на Scheme писать проекты, доставлять их клиенту, отлаживать, нет обзора существующих реализаций.

[naryl]

Рассматривается в SICP абстрактное программирование в вакууме. Лиспы только в качестве примера. И, к Вашему сведению, стандарт Scheme рассчитан на реализацию в компиляторах и интерпретаторах, а не машинах, как Common Lisp.

[PokimonFromGamedev]

И тут вы не правы.
Программирование в вакууме, это обычное императивное программирование.
Та функциональщина, что описывается в SICP, хотя и красива, но слабо преминима на практике.
Там не программирование, там красатульки на лиспе.

[naryl]

Нет, тут вы не правы. lurkmore.ru/Сферический_конь_в_вакууме

[AlexErofeev]

А у Кнута виртуальная машина MIX
Так там не программирование и алгоритмы, а вообще непонятно что непонятно на чем

[egavrin]

Вы не первый :)

http://sicp.sergeykhenkin.com/category/sicp/video/ — рекомендую связаться с авторами этого ресурса. Они этим уже занимались. А еще лучше скооперироваться с ними :)

[ztarlitz]

Последний топик от них я видел в 2008 году, а русских субтитров они так и не сделали ни к одной лекции. Правда они сделали английские субтитры, чем мне здорово облегчили жизнь.

[egavrin]

Вы главное это дело не забрасывайте. :)

[alexeyrom]

Вот за английские субтитры спасибо, они мне пригодятся :)

[3om6ak]

Люто бешено плюсую!)))

[Tonik]

Однозначно продолжайте! Материал однозначно нужен, как только обзаведусь планшетником SICP один из первых для ознакомления в очереди. Так что вы очень кстати :)

[piterforman]

Большое спасибо!

[andreycha]

Это офигенно!

[Voviandr]

божественно. такого подарка не ждал, но весьма доволен. автор, вы просто молодец! желаю вам вдохновения и сил для продолжения дела. большой вам респект за этот труд!

[cnupm]

Курс ведется на примере языка программирования LISP

Там разве не схема? А недавно вообще под питон переиздали.

[ztarlitz]

Схема, но это диалект Lispa

[Nekuromento]

Под питон ничего не переиздавали. Теперь в MIT читают другой вводный курс просто.

[valerypride]

А нет ли ссылочки на лекции на языке оригинала?

[ztarlitz]

groups.csail.mit.edu/mac/classes/6.001/abel

[ztarlitz]

groups.csail.mit.edu/mac/classes/6.001/abelson-sussman-lectures/
сорри, окончание пропало

[valerypride]

Ага, спасибо :) А я то думал почему у меня ссылка которая на рутрекере не открывается.

[naryl]

> Курс ведется на примере языка программирования LISP, которому, кстати, 50 лет стукнуло

Языку LISP действительно стукнуло 50 лет, но в SICP он упоминается один раз в сноске, а примеры там на Scheme, у которого с LISP общего только синтаксис, основанный на символьных выражениях.

[ztarlitz]

Ну это вы утрируете.

[sp1se]

Действительно классная лекция… не то что наши универы..(

[cbx]

Клёво! А я только вчера начал смотреть похожий курс читаемый в Беркли: academicearth.org/courses/the-structure-and-interpretation-of-computer-programs

Кто-нибудь сравнивал их между собой? Может лучше переключиться на MIT?

[AlexandrNeo]

Отличный перевод, чудесная лекция. Респект автору! Давай еще!!!

[Vordigont]

Ага, особенно место где «Херон Александпийский» :)

[AlexandrNeo]

Чесно говоря смотрел видео вникая в язык (LISP) а не правильность написания слов. Да и когда быстро читаешь то автоматичски воспринимаешь слова правильно.
Вот потренируйтесь:
www.dadon.ru/mik/mix_letters
:) В целом повторюсь, перевод мне понравился.

[Vordigont]

Да я тоже к переводу не придираюсь, и читать умею быстро, но «Херон Александпийский» запомнился :)

[Quiz]

В закладки.
С нетерпением жду продолжения.