Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 191
А где Delphi?
Надеюсь, вы имели в виду Pascal?
это разные языки
Это название семейства языков, в которое входит в т.ч. и Delphi.
Незнаю как с семействами, раньше был PASCAL (функциональный), потом OBJECT PASCAL( ООП) а сейчас официальное названия языка программирования DELPHI (ООП).
Как минимум есть еще FreePascal и ObjectPascal, который до сих пор достаточно активно используется в консервативных конторах.
Да еще и GNU Pascal есть. Но эт оне значит, что когда человек говорит вам про дельфи, он имеет в виду паскаль
И да, FreePascal вполне себе современен (вкупе с лазарусом)
ru.wikipedia.org/wiki/Pascal Все подробно. Че спорить чей паскаль паскальнее.
Википедия всегда права только в целом, там всегда есть ошибки в деталях. Вы же сами выше сказали официально слово Pascal убрано из того языка что в Delphi, и что сам он называется также.
Ладно, спор и правда ниочем. Лучше скажите, вы часом не в курсе, в FPC привели синтаксис дженериков к совместимому с дельфи, или так и осталось надмножество подмножества?
Ладно, спор и правда ниочем. Лучше скажите, вы часом не в курсе, в FPC привели синтаксис дженериков к совместимому с дельфи, или так и осталось надмножество подмножества?
Про консервативность я писал только про ObjectPascal, иначе бы использовал «которые», а не «который». А разработкой ПО на FPC+Lazarus я как раз и зарабатываю себе на жизнь. Потому и написал первый коммент. Но разработчики на Delphi такие разработчики на Delphi.
Delphi — это именно ЯП, в свое время Borland так и назвала Object Pascal, переименовав его в Delphi Language.
«The Delphi language has continued to evolve over the years to support constructs such as dynamic arrays, generics and anonymous methods.»
«The Delphi language has continued to evolve over the years to support constructs such as dynamic arrays, generics and anonymous methods.»
Паскаль никогда не был функциональным, так же как и С++ логическим.
Вообще-то Pascal — это процедурный(императивный) язык. Функциональный язык — это например Haskell.
ООП появилось до Object Pascal, в Turbo Pascal
Oops. Извините!
Почему любое упоминание Delphi сразу вызывает такую оживленную полемику? (=
Причина тут
Это среда разработки, а не язык:)
Delphi — официально назван языком еще при Borland'e. Почитайте комменты выше внимательнее. Пруф — педивикия + ряд заявлений на старом сайте Borland'a. Даже не буду ссылки искать, исчерпанный вопрос уже.
Удивительно, но факт… не знал, что так вот изменилось)
Сильно не расстраивайтесь, изменилось давно уже, особо ни на что не влияет.
Да я понимаю, просто мое образование началось с того, что каждый раз когда мы говорили что прогали на делфи (много с него кто начинал) нам говорили, что делфи это среда, а язык программирования object pascal, вот и въелось…
Ну не стоит убиваться. Оно всегда так бывает. Я еще мелким говорил «сиквел сервер», потом мой учитель-напарник научил говорить «эскьюэль», я долго переучивался, но привык. Какого же было удивление, когда мы впервые попали на MS конференцию…
С тех пор я так и не вернулся к правильному произношению («сиквел» — оно было интуитивно, не могу сказать как нащупал), но стал чаще бывать на таких мероприятиях.
С тех пор я так и не вернулся к правильному произношению («сиквел» — оно было интуитивно, не могу сказать как нащупал), но стал чаще бывать на таких мероприятиях.
интересно придуманый опрос, прям чуть ли не три разных в одном, респект (8
Доля Эрланга близка к Actionscript?
Флэшеры не любят хабр?
Флэшеры не любят хабр?
Objectve-C, C/C++, мобильники. Для себя иногда пишу на Python, посматриваю на Actionscript
А где «я пишу в основном корпоративные приложения с тонким клиентом»? Это, как бы, не веб нифига.
Delphi
Сочувствую
Вы отпускаете что-то подобное при каждом упоминании дельфи на хабре. Вам что-то натёрло и теперь зудит? :)
Воспоминания о прошлом. Очень плохие. :s
Но тогда это вам нужно посочувствовать. Или нет?
Хм, перечитаю статью про женскую логику…
Хм, перечитаю статью про женскую логику…
А у меня хорошие :) Когда все кричали — «вау в ,Net есть класс Aplication, посмотрите Aplication.Ran() и все, как это круто по сравнению с MXC & etc» [названия и ситуация выдуманная, любые совпадения являются случайными], шел уже 4ый год релаксации, потому что VCL крут.
До сих пор бывают ситуации, когда мне дешевле и проще расчехлить D2007 и решить задачу в x-раз быстрее.
До сих пор бывают ситуации, когда мне дешевле и проще расчехлить D2007 и решить задачу в x-раз быстрее.
Завидую
0_о А почему ты объединяешь Perl с командными оболочками???
Начиная курса с третьего и на протяжении почти четырёх лет усиленно писал web-приложения на Perl.
Лично у меня Perl не ассоциируется с Башем и ПоверШеллом (а cmd тут вообще при чём? — он шибко слаб, чтоб с нормальными оболочами тягаться)
Или ты считаешь Perl не языком, а шеллом??
Или на cmd можно писать сервера и мощные web-приложения ala webmin?
Начиная курса с третьего и на протяжении почти четырёх лет усиленно писал web-приложения на Perl.
Лично у меня Perl не ассоциируется с Башем и ПоверШеллом (а cmd тут вообще при чём? — он шибко слаб, чтоб с нормальными оболочами тягаться)
Или ты считаешь Perl не языком, а шеллом??
Или на cmd можно писать сервера и мощные web-приложения ala webmin?
На счет cmd не знаю, а вот на баше написано несколько интересных веб приложений, к примеру админки для роутеров
Прошу прощения за свою неполиткорректность!
Просто полагал, что на Перле сейчас уже не пишут софт, кроме сугубо специфичного.
В тех сферах, где я работаю, Perl напрямую связан с шеллами, т.к. используется в автоматизации сборки софта, релиз-инжиниринге, системном администрировании, во всякого рода мониторинге инфраструктуры.
Спасибо, что напомнили об этом!
Просто полагал, что на Перле сейчас уже не пишут софт, кроме сугубо специфичного.
В тех сферах, где я работаю, Perl напрямую связан с шеллами, т.к. используется в автоматизации сборки софта, релиз-инжиниринге, системном администрировании, во всякого рода мониторинге инфраструктуры.
Спасибо, что напомнили об этом!
Существует один мощнейший web-фреймворк написанный на cmd — Dos on Dope
dod.codeplex.com
dod.codeplex.com
Ставить Perl в один ряд с cmd — это вообще глубокое неуважение.
Где в списке ASM ну и Brainfuck, наконец?
Где среди сфер программирования пункты:
— Я программирую микроконтроллеры;
— Я программирую клиент-серверные приложения (это могут быть какие-то сервисы, осуществляющие взаимодействия корпортивных серверов приложений и серверов баз данных, т.е. и не для веб, и не десктопное ПО). Ну или пункт «я пишу различное внутрикорпоративное ПО».
И вообще зачем в один опрос запихали сразудве сущности:
1) распределение по языкам программирования;
2) распределение по сфере программирования (веб-сервисы, десктопные приложения, мобильные приложения).
Где в списке ASM ну и Brainfuck, наконец?
Где среди сфер программирования пункты:
— Я программирую микроконтроллеры;
— Я программирую клиент-серверные приложения (это могут быть какие-то сервисы, осуществляющие взаимодействия корпортивных серверов приложений и серверов баз данных, т.е. и не для веб, и не десктопное ПО). Ну или пункт «я пишу различное внутрикорпоративное ПО».
И вообще зачем в один опрос запихали сразудве сущности:
1) распределение по языкам программирования;
2) распределение по сфере программирования (веб-сервисы, десктопные приложения, мобильные приложения).
Считаю, что нужно хабру разработать механизм, чтобы перед началом опроса было некоторое время для его анализа и добавления результатов сообществом. А то каждый раз кто-то да что-то забудет.
> зачем в один опрос запихали сразудве сущности
А мне наоборот понравилось. Т.к. хабр не позволяет создавать сложные опросы, то это единственный нормальный способ познать вопрос с разных сторон (ну кроме ещё создавания кучи новых однотипных опросов).
> зачем в один опрос запихали сразудве сущности
А мне наоборот понравилось. Т.к. хабр не позволяет создавать сложные опросы, то это единственный нормальный способ познать вопрос с разных сторон (ну кроме ещё создавания кучи новых однотипных опросов).
Дико удивлен куда Perl засунули!
Знакомые пишут етерпрайзаппликации на мозготрахе и кормят этим семью? А вот ASM да, тут не поспоришь.
Знакомые пишут етерпрайзаппликации на мозготрахе и кормят этим семью? А вот ASM да, тут не поспоришь.
Надо подождать, пока побольше людей проголосует.
Интересно есть на хабре программисты на Groovy под Grails
я курсовой писал на нем — просто чтобы побаловаться и попробовать новую технологию ;)
есть, но мы мало на хабре пишем
Опять же, тут лучше разделить. Скажем, на груви я пишу отдельные модули в приложении на платформе Java, благо груви компилируется в java bytecode. Но грейлс не используется — используются RESTful сервисы и ExtJS.
Так что груви вполне может быть и без грейлс :)
Так что груви вполне может быть и без грейлс :)
почему про Scala вспомнили, а про Groovy забыли?
даже воздержавшихся меньше, чем тех кто занимается вебом.
А ведь достаточно неожиданный по крайней мене для мне результат — PHP в лидерах.
опрос на харбе. Проведите его на wasm.ru или на flasher.ru и получите совсем другие результаты.
Не совсем согласен: flasher.ru — спецефическое сообщество, и конечно AS там будет преволировать, но Хабра более общее все-таки, где все более сбалансировано.
как видите нет. А всё просто: Я на самом деле люблю C/C++ и именно ими владею лучше всего, но зарабатываю на жизнь php + javascript + actionscript3 + вёрска, потому что там адекватнее деньги, интереснее задачи и динамичные коллектив.
Хм, если честно странно. Т.е., вы вы можете говорить, что владеете С лучше чем JS /PHP, если зарабатываете деньги последними (или вы на зарабатывание денег тратите 3-4 часа в день?).
Немного не понял. Мне всегда казалось, что лучше всего знаешь те технологии, которые используешь в повседневной работе всеже.
Или вы на С/С++ делаете по вечерам какие то свои проекты, контрибьютите в какие-то опен-сорс проекта?..
Немного не понял. Мне всегда казалось, что лучше всего знаешь те технологии, которые используешь в повседневной работе всеже.
Или вы на С/С++ делаете по вечерам какие то свои проекты, контрибьютите в какие-то опен-сорс проекта?..
На С++ и на AS3 я делаю свои проекты. Программирование на С++ доставляет мне истинное эстетическое удовольствие. Я владею С++ лучше чем каким либо другим языком, достаточно хорошо представляю себе во что это компилируется, хотя остальными я тоже владею на нормальном уровне(в том числе некоторые тонкости объектной модели, оптимизации, по js и as3 неплохо соображаю ECMAscript и представляю во что это компилируется и как исполняется на виртуальной машине.) Только за мой уровень на C++ мне предлагают меньше денег чем за веб сферу. Я не умею писать на C++ быстро, а люблю это делать вдумчиво и красиво. И да, работаю 9 часов в день, включая обед, который я причисляю к рабочему времени. На работе я работаю, а дома занимаюсь творческим программированием, где есть идеалы, красота и тонкость. А и ещё. Я работал С++ кодером, я сильнее уставал и приходил домой в состоянии выжатого лимона, в веб технологиях такого нет. Ну и веб динамичнее, сегодня одно, завтра другое, не закиснешь.
Совсем наоборот: закономерно.
Вот если бы LISP зашкалил бы, тогда странно. А так — js+php+mysql+html = хлебушек.
Вот если бы LISP зашкалил бы, тогда странно. А так — js+php+mysql+html = хлебушек.
а каких результатов вы ожидали?
По-моему, вполне ожидаемый (даже если не считать, что сам его выбрал :) ). Веб-разработка сейчас (и давно), имхо, самая востребованная область в программировании, а PHP самый популярный язык для неё. Как следствие, даже при желании зарабатывать, программируя на других языках, но не имея опыта/проектов/портфолио и т. д. на них (или вообще), проще всего устроиться php-программистом. Виденные мною в последнее время вакансии Python, C# или Java веб-разработчиков включали требования 1-2 года опыта на данном языке, наличие реализованных проектов и т. п. даже на Junior уровень, на резюме с фразой «опыта разработки на *** нет, но язык изучал, вышлите тестовое задание» просто не отвечают. Так как уровень вхождения в PHP традиционно считается низким, то для многих он был первым коммерческим ЯП (и является текущим), а выбраться из «мэйнстрима» не так просто, если нынешнее руководство не склонно к экспериментам.
Просто львиная часть хабраюзеров вообще ни чем не пользуется, она тут просто тусуется и про обзоры телефонов и убунты читает, а из всего выше перечисленного они знают только популярное слово PHP, не HTML с CSS-ом же отмечать. =)
Erlang и Java. Только это ни мобилки, ни веб, ни десктоп.
А личные проекты только на Common Lisp.
А личные проекты только на Common Lisp.
Среди последгних пунктов Системного ПО не хватает. К десктопным приложениям его ну никак не отнести.
Забыли XSLT :)
Прикольно, пока что по итогам голосования 'Я пишу в основном для веб' и 'PHP' почти синонимы. Странно только что 'HTML && JS && CSS' отстаёт от 'Я пишу в основном для веб'.
Видимо не все, пишущие на PHP, осилили выбор нескольких ответов :)
ну я вот например только backend программирую на python. так что ничего странного
ну у нас например на 3 программистов на php — 1 верстальщик на html/js/css, и те и другие пишут в основном под веб.
Не все те, кто пишут на php пишут на html и наоборот
Не все те, кто пишут на php пишут на html и наоборот
1C?
в России он актуален.
в России он актуален.
предпочитаю Lolcode.
мне хватает PHP, JS вполне, сейчас хочу подтянуть C++ и на нём начать.
программирую на 1с и довольно давно является источником заработка…
Не хватает «я пишу в основном для промышленных систем»
Поразительно, что ни единого упоминания VB / VBA / VB.NET…
Эх, Java сдает позиции… Обидно, хотя может быть и закономерно(надеюсь измениться в лучшую сторону с выходом 7-о версии).
Не переживайте, у Java еще нет мощных конкурентов в корпоративной среде, так что все позитивно :-)
C# не конкурент? Немного знаком с обоими языками: и сами языки показались довольно схожими (и не только из-за заимствованного из C синтаксиса), и средой выполнения. По сравнению с Python/PHP просто близнецы :)
Безусловно конкурент, но, лишь по своему опыту сужу, не встречал его полноценного использования в корпоративных целях, чаще встречается все-таки Java.
Вы издеваетесь? Я Java использующуюся в корпоративных целях вообще всего один раз видел, всюду или .NET или веб-приложения. Я до недавнего времени вообще думал что Java мертв уже.
Я вот болтаю с друзьями на freenode и «вижу», что семейство операционных систем Microsoft Windows мертво.
Как минимум в каждой второй крупной компании в нашей стране развернуто AD, как минимум каждая третья корпоративная СУБД это MS SQL. В корпоративном секторе продукты мелкомягких преобладают, глупо с этим спорить.
Не буду утверждать за «все компании в нашей стране», так как не имею таких данных, но сменил несколько мест работы, где разрабатывали софт для крупных компаний (для сотовых операторов, для банков и т.д.) и везде в качестве БД был Oracle. То есть на мой взгляд, на некоторых проектах вполне можно было обойтись БД попроще и подевшеле, но всё равно был Оракл. Так что насчёт преобладания мелкомягких в корпоративной среде странное утверждение, имхо. Хотя при этом должен согласиться, что AD, действительно, очень много, где используется, но это нисколько не мешает лишь импортировать оттуда пользователей, а дальше разрабатывать на любой платформе под любую БД, то есть наличие AD не привязывает к мелкомягким.
И уж совсем бредовое утверждение насчёт «Я Java использующуюся в корпоративных целях вообще всего один раз видел» — Java, в основном, именно в этом секторе и используется, и по постоянно появляющимся вакансиям никакого спада не наблюдается — скорее даже наоборот, а то, что вы её не видите означает лишь то, что вы разрабатываете на другой платформе.
И уж совсем бредовое утверждение насчёт «Я Java использующуюся в корпоративных целях вообще всего один раз видел» — Java, в основном, именно в этом секторе и используется, и по постоянно появляющимся вакансиям никакого спада не наблюдается — скорее даже наоборот, а то, что вы её не видите означает лишь то, что вы разрабатываете на другой платформе.
Сорри, не закрыл тэг после слова «везде» :(
ОПСОСы действительно используют в качестве СУБД Oracle, но вся бизнес-логика у того же МТС на C#.NET. И все-таки информационные системы ОПСОСов — это промышленный масштаб, а речь идет о корпоративном рынке, т.е о средних и крупных компаниях не связанных с ИТ. В крупных компаниях используют Oracle, в компаниях поменьше MS SQL Server (он подешевле к слову).
Я не утверждал что Java не используется в корпоративном секторе, я лишь сказал что мне не приходилось встречаться с корпоративными системами написанными на Java (возможно по тому, что до недавнего времени я жил во Владивостоке и там особого спроса на Java-двевелоперов не наблюдал). Постоянный спрос на Java — девелоперов совсем не означает что Java супер востребована, это говорит лишь о том что на рынке не достаточно Java-девелоперов, но никак ни о популярности языка.
Я не утверждал что Java не используется в корпоративном секторе, я лишь сказал что мне не приходилось встречаться с корпоративными системами написанными на Java (возможно по тому, что до недавнего времени я жил во Владивостоке и там особого спроса на Java-двевелоперов не наблюдал). Постоянный спрос на Java — девелоперов совсем не означает что Java супер востребована, это говорит лишь о том что на рынке не достаточно Java-девелоперов, но никак ни о популярности языка.
Банки связаны с IT? :)
Очень во многих банках используется Java (интернет-банкинг, софт для отделений банка, управление кредитами и т.д.). .Net в этой сфере, кстати, тоже используется, и я так понимаю, что зачастую даже бывает, что часть проектов на Java, а часть на .Net.
Не холивара ради, а просто из интереса — для .Net много серверов приложений? Чтобы можно было развернуть приложение в кластере, с прозрачной миграцией сессий между нодами кластера и т.д. Просто по ощущениям, зачастую Java выбирают именно из-за возможности создавать подобные масштабируемые отказоустойчивые приложения. Ну, и отсутствие привязанности к конкретной ОС (это не укор в сторону .Net — это, действительно, один из критериев при выборе платформы для разработки) тоже играет не последнюю роль.
Возможно, у меня, действительно, другие понятия о корпоративных приложениях, как раз из-за того, что пишу на Java и, соответственно, имел дело с теми компаниями, где она используется. Но используется она очень много где, поверьте :)
Про спрос на Java-девелоперов: имхо, девелоперов, довольно много, так как язык уже достаточно давно существует, но новые вакансии продолжают появляться (при этом не только поддержка существующих решений, но и разработка новых, что является важным показателем жизнеспособности). Так что мне кажется, что количество вакансий по какой-либо платформе довольно объективный показатель её востребованности.
Если я правильно помню, то где-то писали, что количество вакансий на .Net за последние пару лет довольно сильно выросло, но при этом спрос на Java тоже растёт — пусть и не такими темпами, как раньше, но и запас перед .Net имеет достаточный для того, чтобы, как минимум, не уступить к тому, времени, когда спрос на .Net тоже стабилизируется.
PS:
В том же МТС, кстати, система для корпоративного дистанционного обучения в удалённых филиалах написана на Java :)
Очень во многих банках используется Java (интернет-банкинг, софт для отделений банка, управление кредитами и т.д.). .Net в этой сфере, кстати, тоже используется, и я так понимаю, что зачастую даже бывает, что часть проектов на Java, а часть на .Net.
Не холивара ради, а просто из интереса — для .Net много серверов приложений? Чтобы можно было развернуть приложение в кластере, с прозрачной миграцией сессий между нодами кластера и т.д. Просто по ощущениям, зачастую Java выбирают именно из-за возможности создавать подобные масштабируемые отказоустойчивые приложения. Ну, и отсутствие привязанности к конкретной ОС (это не укор в сторону .Net — это, действительно, один из критериев при выборе платформы для разработки) тоже играет не последнюю роль.
Возможно, у меня, действительно, другие понятия о корпоративных приложениях, как раз из-за того, что пишу на Java и, соответственно, имел дело с теми компаниями, где она используется. Но используется она очень много где, поверьте :)
Про спрос на Java-девелоперов: имхо, девелоперов, довольно много, так как язык уже достаточно давно существует, но новые вакансии продолжают появляться (при этом не только поддержка существующих решений, но и разработка новых, что является важным показателем жизнеспособности). Так что мне кажется, что количество вакансий по какой-либо платформе довольно объективный показатель её востребованности.
Если я правильно помню, то где-то писали, что количество вакансий на .Net за последние пару лет довольно сильно выросло, но при этом спрос на Java тоже растёт — пусть и не такими темпами, как раньше, но и запас перед .Net имеет достаточный для того, чтобы, как минимум, не уступить к тому, времени, когда спрос на .Net тоже стабилизируется.
PS:
В том же МТС, кстати, система для корпоративного дистанционного обучения в удалённых филиалах написана на Java :)
А как вы связываете Java и сервер СУБД? За исключением того, что МССКЛ имеет по понятным причинам несколько лучшую интеграцию с .NET, чем Java, разницы особой нету.
Вы работали в компаниях которые писали софт под заказ для других как я понял, я же сменил за 5 лет четыре места работы, три из них порограммистом в ИТ-отделах компаний среднего бизнеса, коих у нас в стране большинство. Видимо поэтому наше видение картины в целом так различается.
-_-
Да простит меня Хабранарод.
habreffect.ru/files/d89/e80b268e6/tozp9VP4UopwwszwfB1HJaeZo1_500.png
habreffect.ru/files/d89/e80b268e6/tozp9VP4UopwwszwfB1HJaeZo1_500.png
Можете минусовать и срать в карму, но факт остается фактом.
P.S. Минус в карму говорит о том что я прав. Привет хабрадрочерам-фанатикам. =)
P.S. Минус в карму говорит о том что я прав. Привет хабрадрочерам-фанатикам. =)
Замечу что даже в опросе к этому посту C# в полтора раза популярней Java. В каких целях они по вашему используют C#? =)
J2EE 1.6 (или что там последнее) морально устаревшее говно по сравнению с .NET Framework 4.0
J2EE 1.6 (или что там последнее) морально устаревшее говно по сравнению с .NET Framework 4.0
Вы знаете прежде чем бросаться такими словами, стоит для начала узнать знать, что такое JEE и почему его нельзя сравнить .NET Framework 4.0
Во-первых, не J2EE 1.6, а Java Platform, Enterprise Edition 6.
Во-вторых, не надо быть столь категоричным.
Во-вторых, не надо быть столь категоричным.
////Ну разве только что сам язык (Java) немного устаревший. Специфицированных /////
////возможностей рантайма имхо больше. И не забывайте, что все эти возможности
////доступны на всех платформах.
Если уж сравнивать .NET и Java, то давайте рассматривать Java не как язык, а как платформу. Платформу для исполнения байткод и необходимые сервисы (такие, как загрузка классов, GC, JIT-compiler etc).
////возможностей рантайма имхо больше. И не забывайте, что все эти возможности
////доступны на всех платформах.
Если уж сравнивать .NET и Java, то давайте рассматривать Java не как язык, а как платформу. Платформу для исполнения байткод и необходимые сервисы (такие, как загрузка классов, GC, JIT-compiler etc).
А после этого вспомнить, что существует около двухсот языков, портированных на JVM платформу. От питона и Руби, до хаскелла и лиспа. А кроме того, есть и совершенно новые языки, как созданные специально для JVM (Groovy), так и просто очень хорошо с ней работающие (Scala).
А еще вспомним то, что в Java 7 будет поддержка инструкций InvokeDynamic в JVM.
Т.е., скорость работы динамических языков, портированных на платформу Java, будет приближена существенно по скорости к самой Java.
А еще вспомним то, что в Java 7 будет поддержка инструкций InvokeDynamic в JVM.
Т.е., скорость работы динамических языков, портированных на платформу Java, будет приближена существенно по скорости к самой Java.
С# не конкурент, если вести речь о рынке серверов приложений. Я пишу на Java и PHP более 10 лет. Специализация — веб-приложения, сервера приложений. Лишь один раз за эти годы мне довелось писать приложение, которое потом работало под управлением Windows. Намек понятен?
С# станет конкурентом, когда Windows станет преобладать на рынке серверных ОС и я не верю, что этот день наступит. Потому что платформа J2EE — это возможность использовать простой и ОЧЕНЬ ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ язык программирования, это библиотеки высочайшего качества с открытым исходным кодом, это бесплатные среды разработки, бесплатные и очень качественные сервера с поддержкой создания масштибируемых решений.
Так что я не верю в то, что популярность Java падает. Просто Хабр далеко уже не программерский сайт. А насчет морально устаревшего говна — идите в задницу. С тех пор как я написал кусок сайта siemens.com на самопальном MVC-фреймворке, корреляции между новизной технологий и успешностью проекта для меня не существует.
С# станет конкурентом, когда Windows станет преобладать на рынке серверных ОС и я не верю, что этот день наступит. Потому что платформа J2EE — это возможность использовать простой и ОЧЕНЬ ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ язык программирования, это библиотеки высочайшего качества с открытым исходным кодом, это бесплатные среды разработки, бесплатные и очень качественные сервера с поддержкой создания масштибируемых решений.
Так что я не верю в то, что популярность Java падает. Просто Хабр далеко уже не программерский сайт. А насчет морально устаревшего говна — идите в задницу. С тех пор как я написал кусок сайта siemens.com на самопальном MVC-фреймворке, корреляции между новизной технологий и успешностью проекта для меня не существует.
>Лишь один раз за эти годы мне довелось писать приложение, которое потом работало под управлением Windows. Намек понятен?
Не понятен: C# это не только Windows и не только .NET, а международный стандарт, реализовать который может любой и на любой платформе. Насчёт библиотек и прочего не скажу, пока сравниваю для себя только языки на «кошках», используя при этом OpenJDK и Mono, оба под Linux.
Не понятен: C# это не только Windows и не только .NET, а международный стандарт, реализовать который может любой и на любой платформе. Насчёт библиотек и прочего не скажу, пока сравниваю для себя только языки на «кошках», используя при этом OpenJDK и Mono, оба под Linux.
«Международный» стандарт, в котором формат исполняемых файлов — PE, а библиотек — dll. MS для галочки открыла стандарт не позаботившись о его кроссплатформенности, а мы получили половину wine в mono.
Открыть свой формат и стандартизировать его на международном уровне, по-моему, разные вещи. Открыть какой-нибудь формат я и сам могу, дайте только минут 15, чтобы его придумать :) А вот стандартизировать его в ISO мне будет затруднительно ;(
О реализации C# и прочих смежных технологий в mono ничего не скажу, использую их пока в учебных целях как «чёрный ящик» (равно как и другие языки/технологии).
О реализации C# и прочих смежных технологий в mono ничего не скажу, использую их пока в учебных целях как «чёрный ящик» (равно как и другие языки/технологии).
Мы с вами в разных весовых категориях. Вы изучаете технологии, а я веду их промышленную эксплуатацию. Для вас вполне допустимо рассуждать о потенциале языка, а для меня риски, связанные с использованием малораспространенных платформ просто неприемлемы.
Имхо, вас интересуют не распространённость платформы, а отношение «стоимость владения»/«долговременные риски». Если, например, Oracle заявит о прекращении поддержки Java, но без передачи всех наработок в общественное достояние, или сделает следующую версии JRE/JDK платными, причём далеко не с символической платой — вы станете хотя бы оценивать эффективность перехода на другую платформу/язык? А меня интересует не потенциал языка, а эффективность разработки горизонтально масштабируемых приложений на нём практически с нуля, т. к. условия использования большинства сторонних библиотек, фреймворков и т. п. для нас не приемлемы (либо требуют открытия кода, либо платны, причём не за символическую плату).
Стоимость владения? По-моему понятие «технологичность» в данном случае точнее. Насколько сложно освоить язык? Насколько он хорошо читается? Стимулирует ли к грамотному структурированию кода и именованию переменных? Удобен ли в коллективной работе? Насколько пригоден для автоматического рефакторинга? Насколько строг к ошибкам программиста без костылей юнит-тестирования? Позволяет ли генерировать документацию?
Из кроссплатформенных языков самым технологичным я считаю Java. C# вполне достоен, но для меня он условно-кроссплатформенный. Java архаична, говорите? Согласен. Но вот, к примеру, автомат Калашникова тоже не вчера изобрели, а ведь спрос не падает.
Говорить о долговременных рисках врядли стоит. Если ваш проект проживет 5-7 лет, это будет хороший показатель. Если платформа была распространенной, она по-любому дольше протянет. И не смешите меня рассуждениями на тему «Яве скоро конец». Я на эту тему еще в Фидо дискутировал. При наличии OpenJDK и кучи заинтересованных лиц, в числе которых IBM и Google, делать JDK платным просто не имеет смысла.
Просто для справки: Java активно применяется в банковской сфере. Сторонние библиотеки и фреймворки в разработке не используются. По соображениям безопасности всё своё и всё с нуля.
Из кроссплатформенных языков самым технологичным я считаю Java. C# вполне достоен, но для меня он условно-кроссплатформенный. Java архаична, говорите? Согласен. Но вот, к примеру, автомат Калашникова тоже не вчера изобрели, а ведь спрос не падает.
Говорить о долговременных рисках врядли стоит. Если ваш проект проживет 5-7 лет, это будет хороший показатель. Если платформа была распространенной, она по-любому дольше протянет. И не смешите меня рассуждениями на тему «Яве скоро конец». Я на эту тему еще в Фидо дискутировал. При наличии OpenJDK и кучи заинтересованных лиц, в числе которых IBM и Google, делать JDK платным просто не имеет смысла.
Просто для справки: Java активно применяется в банковской сфере. Сторонние библиотеки и фреймворки в разработке не используются. По соображениям безопасности всё своё и всё с нуля.
Еще в первом ответе вам хотел написать — с чего вы взяли, что я говорю про «устаревшее говно» и т. п. Я без всякой задней мысли задал вопрос, т. к. выбираю на какой язык переходить и стоит ли вообще.
Меня особенно понравилась фраза все свое и все с нуля… Очень жесткая фраза.
Довелось поработать и на java и на C#. Может быть из за плохого архитектора с которым мне довелось работать в проекте под java, но джава меня не впечатлила. Да, .net есть сын джавы и да, этот сын перерось отца (или мать:)).
И опять таки если мы говорим о качестве продуктов и простоты сопровождаемости то джава проигрывает. Почему? ОпенСурс, огромное количество реализаций всего чего только можно. В последствии сложность интеграции чего только можно. Сложность подбора специалистов из за огромного количества реализаций всего чего можно.
Да, джаве плюс только за кроссплатформенность. В остальном она проигрывает. Начнете говорить про сервера приложений? Посмеюсь. Потому что до си пор для меня загадка ЗАЧЕМ их столько?! Вот на дотнете в приципе один сервер приложений, великий IIS. И знаете что? Мне ни разу не понадобился другой.
Хороша аналогия с автоматом Калашникова. Плюс за нее.
Довелось поработать и на java и на C#. Может быть из за плохого архитектора с которым мне довелось работать в проекте под java, но джава меня не впечатлила. Да, .net есть сын джавы и да, этот сын перерось отца (или мать:)).
И опять таки если мы говорим о качестве продуктов и простоты сопровождаемости то джава проигрывает. Почему? ОпенСурс, огромное количество реализаций всего чего только можно. В последствии сложность интеграции чего только можно. Сложность подбора специалистов из за огромного количества реализаций всего чего можно.
Да, джаве плюс только за кроссплатформенность. В остальном она проигрывает. Начнете говорить про сервера приложений? Посмеюсь. Потому что до си пор для меня загадка ЗАЧЕМ их столько?! Вот на дотнете в приципе один сервер приложений, великий IIS. И знаете что? Мне ни разу не понадобился другой.
Хороша аналогия с автоматом Калашникова. Плюс за нее.
Это не столько проблема Java, сколько проблема подхода, основанного на открытости вообще. Для других открытых платформ происходит тоже самое. Посчитайте, к примеру, количество фреймворков для PHP.
Можно говорить о том, что выбор избыточен, и это будет правда. Но ведь можно говорить о том, что выбор есть! И это тоже правда.
Можно говорить о том, что выбор избыточен, и это будет правда. Но ведь можно говорить о том, что выбор есть! И это тоже правда.
Ну то что вы сказали про то что это проблема не Java, а открытости вообще, проблема в самой Java не исчезла. :) И если вы взвесите все еще раз, то вы поймете что по тем параметрам которые вы выше охарактеризовали как «технологичность», и еще по другим о которых вы не сказали, Java очень сильно проигрывает своему сыну.
Так что вам, как человеку ведущему промышленную эксплуатацию, советую пристальнее взглянуть на дотнет. Вы будете сильно удивлены. :)
Ох эти холиварс… Надо кончать. Джава не сдохнет до тех пор, пока дотнет не станет кроссплатформенным. А он не станет им никогда. Так что джава никогда не сдохнет (сука). :)
Так что вам, как человеку ведущему промышленную эксплуатацию, советую пристальнее взглянуть на дотнет. Вы будете сильно удивлены. :)
Ох эти холиварс… Надо кончать. Джава не сдохнет до тех пор, пока дотнет не станет кроссплатформенным. А он не станет им никогда. Так что джава никогда не сдохнет (сука). :)
Я изучал C#. Я хорошего мнения о языке и платформе вообще. Но полученные знания оказались невостребованными для моей специализации.
Считаю, что указанные вами проблемы преувеличены. Если говорить о библиотеках Java, то они нереально многочисленны, но среди них достаточно выделить те, которые можно принять за промышленный стандарт. Например, Apache Commons, Log4J, JUnit, Hibernate, JasperReports. Вот их надо знать, остальное — опционально. Мейнстрим-библиотеки неплохо интегрируются промеж собой через Spring. Даже если Spring не поддерживает интеграцию с какой-то библиотекой, то хорошая библиотека считает себя обязанной такую поддержку в Spring добавить (например Stripes, Wicket). В общем, не все так плохо.
Можно было бы еще поговорить о недостатках .Net Framework, которые проистекают из идеологии закрытости. Они ведь есть. Но как-то уже влом, если честно.
Считаю, что указанные вами проблемы преувеличены. Если говорить о библиотеках Java, то они нереально многочисленны, но среди них достаточно выделить те, которые можно принять за промышленный стандарт. Например, Apache Commons, Log4J, JUnit, Hibernate, JasperReports. Вот их надо знать, остальное — опционально. Мейнстрим-библиотеки неплохо интегрируются промеж собой через Spring. Даже если Spring не поддерживает интеграцию с какой-то библиотекой, то хорошая библиотека считает себя обязанной такую поддержку в Spring добавить (например Stripes, Wicket). В общем, не все так плохо.
Можно было бы еще поговорить о недостатках .Net Framework, которые проистекают из идеологии закрытости. Они ведь есть. Но как-то уже влом, если честно.
Изучите отчет IDC за 2010 год и уже потом говорите о популярности тех или иных серверных ОС.
То что вы за 10 лет всего раз писали под Windows говорит только о том, что вы за 10 лет всего раз писали под Windows.
Заходим на hh.ru, вбиваем по очереди Java и .NET и наблюдаем что количество вакансий для второго выше.
И о да, кусок сайта сименс это невъебенно круто, пришлите свою фотку я ее на стенку повешу!
То что вы за 10 лет всего раз писали под Windows говорит только о том, что вы за 10 лет всего раз писали под Windows.
Заходим на hh.ru, вбиваем по очереди Java и .NET и наблюдаем что количество вакансий для второго выше.
И о да, кусок сайта сименс это невъебенно круто, пришлите свою фотку я ее на стенку повешу!
Во-первых, отчет IDC — это статистика ПРОДАЖ серверов. 48.9% — это процент в доходах от ПРОДАЖ. Во-вторых, IDC уже ловили на предвзятом отношении и неточной статистике. Официальная точка зрения IDC на их отчеты такова: «опубликованные результаты не отражают официальной точки зрения IDC на предмет, поскольку подстановка значений различных переменных в модели может приводить к различным результатам, что неоднократно заявляла публично наша собственная исследовательская команда».
Я больше склонен верить отчетам, полученным в лоб, а не на базе моделей. Типа такого:
rumetrika.rambler.ru/review/0/2546?article=2546
Я проверил статистику по вакансиям. По обоим ключевым словам hh.ru дает 2 страницы вакансий. Сайт rabota.ngs.ru прямо сейчас дал 37 вакансий по слову Java, 36 вакансий по слову .net и 31 вакансию по слову PHP. Как-то это слабо коррелирует с данными Хабра.
Персоналные наезды оставляю на вашей совести.
Я больше склонен верить отчетам, полученным в лоб, а не на базе моделей. Типа такого:
rumetrika.rambler.ru/review/0/2546?article=2546
Я проверил статистику по вакансиям. По обоим ключевым словам hh.ru дает 2 страницы вакансий. Сайт rabota.ngs.ru прямо сейчас дал 37 вакансий по слову Java, 36 вакансий по слову .net и 31 вакансию по слову PHP. Как-то это слабо коррелирует с данными Хабра.
Персоналные наезды оставляю на вашей совести.
А моего то варианта и нету… Пришлось кликать «воздержатся»
Аж 37 человек на хабре, пишуших на Obj-C ^_^ давайте дружить!
Я пишу в основном для веб, на C++ и Java. По-моему этот опрос эмм… малоадекватен, да.
Автор опроса должен был предусмотреть все возможные комбинации? :)
Я к тому, что язык программирования мало связан с областью его применения и реально нужно два опроса: на каком языке вы пишете и для какой области вы пишете. Да, для веб в России более часто используется PHP, однако для создания серьезных приложений он малоприменим и там уже используются более серьезные языки, такие как Java, Python и в отдельных случаях C++.
Кажется там корректно написано: «из указанных».
Я не ожидал шквала в PHP. В следующий раз я не буду брать его в рассмотрение, а сделаю уклон на менее мэйнстримные направления.
Я не ожидал шквала в PHP. В следующий раз я не буду брать его в рассмотрение, а сделаю уклон на менее мэйнстримные направления.
А где qt?
20.54% 'Я пишу в основном для веб'
2.03% 'Я пишу в основном для мобильных устройств'
5% 'Я пишу в основном десктопные приложения'
менее 30%… что делают остальные 70%?
2.03% 'Я пишу в основном для мобильных устройств'
5% 'Я пишу в основном десктопные приложения'
менее 30%… что делают остальные 70%?
Думаю еще процентов 5-10 на СисПО
Остальные 70% ещё в школе или на первых курсах института. Помните про торт?
Пишут что-то другое? Или вы всерьёз думаете, что есть только эти три варианта?
Если кто-то не нашёл своего варианта — не беда! Пишите в комменты.
В целом, опрос ориентирован на изучение контингента Хабра в рамках указанных технологий.
В целом, опрос ориентирован на изучение контингента Хабра в рамках указанных технологий.
а где же Delphi?
abap
Я работаю на Lua. И вообще, список маловат и в нём нет варианта «ДРУГОЕ»
>19.95% (913)PHP
>20.58% (942)'Я пишу в основном для веб'
Брр, даже страшно стало.
>20.58% (942)'Я пишу в основном для веб'
Брр, даже страшно стало.
Я вот долго думал — ставить ли галочку «Я пишу в основном десктопные приложения», если я пишу ПО для серверов?
Кстати, недавно начал Erlang изучать… Охрененный язык и платформа! Не понимаю почему он так непопулярен.
По слухам, у него ещё слабоватая библиотека и приходится изобретать велики. Но это по слухам.
Основная сложность это сложность.
Основная сложность это сложность.
Сложность? Смеётесь? Это один из самых простых языков. А непопулярен он потому, что платформа весьма специфична и подходит для узкого круга задач, для которых и разрабатывалась. СouchDB и ejabberd как раз хорошие примеры такой специфики.
> А непопулярен он потому
habrahabr.ru/blogs/history/106224/#comment_3339110
Плотность бреда в комменте зашкаливает, но он наиболее точно отражает точку зрения большинства кодеров.
habrahabr.ru/blogs/history/106224/#comment_3339110
Плотность бреда в комменте зашкаливает, но он наиболее точно отражает точку зрения большинства кодеров.
Я думал Ruby больше будет :(
Вот и выяснили какой язык самый популярный в России и никакие там индексы популярности языков не надо, тут все на лицо. Если бы еще делфи был, я думаю он был бы на уровне Python или Ruby.
А вот из 290 человек, поставивших галочки напротив Python, есть ли кто-то программирующий не веб, не тесты и не геймдев?
Если есть, то что это за проекты?
Наша маленькая команда, к примеру, пишет кроссплатформенное приложение для автоматизированного управления виртуальными серверами и их сервисами в облаке. Работа очень интересная, но в то же время просматривая иногда вакансии программистов Python в СНГ, я не вижу ничего подобного, только Django, test automation, и «реализация серверной части браузерных игр.»
Если есть, то что это за проекты?
Наша маленькая команда, к примеру, пишет кроссплатформенное приложение для автоматизированного управления виртуальными серверами и их сервисами в облаке. Работа очень интересная, но в то же время просматривая иногда вакансии программистов Python в СНГ, я не вижу ничего подобного, только Django, test automation, и «реализация серверной части браузерных игр.»
А где же SQL? PL/SQL, T-SQL, pgplsql, и прочее, прочее? Я думаю, на них пишет на самом деле много народа.
Все, кто имеет дело по серьезному с базами Oracle, MSSQL др. и используют серьезную аналитику, должны плюсануть этот коммент! ;))
Все, кто имеет дело по серьезному с базами Oracle, MSSQL др. и используют серьезную аналитику, должны плюсануть этот коммент! ;))
Странно почему так мало сишарпа
а где вариант 'Я пишу в основном для ядра ОС'?
А системное ПО за бортом оставили?
Ах да, еще мне не хватает в списке языка Modula 2 :)
Ах да, еще мне не хватает в списке языка Modula 2 :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Какие из указанных ЯП и технологий являются для вас постоянным источником дохода?