Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 98
очень хорошо и понятно написано, спасибо
стоит ждать подобного анализа про отчет IBM?
стоит ждать подобного анализа про отчет IBM?
Apple умеет правильно делать деньги, Google стоило бы взять под свое крыло 1 планшетник, как Nexus One и показать, каким он должен быть идеальным. Хотя доля android напоминает приближенно и wm, как бы так и не закончилась.
а когда-то были банкротами. Вот что гений человеческий делает, когда просыпается
Ох… даже не хочу комментировать. Такой бред местами от Стива неожиданный.
«В компании ссылаются на свой опыт и считают невозможным на таком маленьком экране удобно для пользователя разместить элементы, чтобы случайно их не задевать.»
Ну да, конечно, а на 13'' еще проще ничего не задевать, а на 17 иконки виднее и больше помещается. iPad -лопата, поэтому и планшет от RIM и Samsung Galaxy Tab около 7''.
«В компании ссылаются на свой опыт и считают невозможным на таком маленьком экране удобно для пользователя разместить элементы, чтобы случайно их не задевать.»
Ну да, конечно, а на 13'' еще проще ничего не задевать, а на 17 иконки виднее и больше помещается. iPad -лопата, поэтому и планшет от RIM и Samsung Galaxy Tab около 7''.
по вашему бред. по научному — юзабилити. и еще есть термин — предельные размеры
так что у apple вполне могут быть иследования этого предельного размера
так что у apple вполне могут быть иследования этого предельного размера
Юзабилити? А знаете такое слово «навязанный»? Так вот юзабилити может быть навязанным. А Apple brainwashing machine работает не хуже, чем у правительства США и нашего. Думаю спецов оттуда брали. Кстати, сам юзаю Macпук, так что не являюсь ненавистником Apple, просто надо быть здоровым и давать всему объективные оценки.
Ненавязанное юзабилити — это KDE, Gnome.
Оно отсутсвуте там по дефолтку. Напилником частично добавляется
Оно отсутсвуте там по дефолтку. Напилником частично добавляется
О_О Нехилая заявка. То есть WinXP, например, удобней Gnome+Compiz??? Мы в каком мире живём? Или Win7 удобней GNOME+Docky+Compiz? Я умею за две минуты превращать GNOME в Mac, а с виндой можно и не запариваться даже. Что касается кед, то последние их итерации тоже имеют вагон и маленькую тележку удобных возможностей, которых лишены DE для других ОС. Какое, блин, частично, для полностью модульной системы, содержащей даже по дефолту кучу плюшек? Да, GNOME и KDE надо частично настраивать под свои запросы, но именно это и есть юзабилити, ибо чтобы не получилось как в анекдоте про автомата-парикмахера: это только первый раз голова у всех разная. Хотя можно и дефолтной поставкой пользоваться, я, например, так и делаю, ибо лень что-то менять. Я понимаю там всякие Xfce, *BOX и прочие страдают от недостатка юзабилити нехило. Но гном… кеды…
Я хочу посмотреть, как вы превратите Гном в Мак. Это так, к слову.
Возможности то есть, но их надо включить. Я на настройку кед потратил пол часа или час. На маке я начинаю сразу же работать. Виндой не пользуюсь.
Юзабильность не только в plasm'е и окном менеджере.
А то, что нет общего стандарта, где должны быть настройки, какой вид должны иметь панельки и тд, и каждое приложенеи рисует свой велосипед — это вообще нонсенс для пользователя
И юзабильность должна быть во всем: адрессная книга интегрируется со всеми программами легким движением руки, почта работает сразу, настройки синхронизуются и тд. Это уж, если придираться.
Возможности то есть, но их надо включить. Я на настройку кед потратил пол часа или час. На маке я начинаю сразу же работать. Виндой не пользуюсь.
Юзабильность не только в plasm'е и окном менеджере.
А то, что нет общего стандарта, где должны быть настройки, какой вид должны иметь панельки и тд, и каждое приложенеи рисует свой велосипед — это вообще нонсенс для пользователя
И юзабильность должна быть во всем: адрессная книга интегрируется со всеми программами легким движением руки, почта работает сразу, настройки синхронизуются и тд. Это уж, если придираться.
Скажите, вы так часто меняете компы (в вашем случае Маки), что не можете себе позволить полчаса на настройку под себя? В остальном ответил ниже постом. В целом стандарт для настроек есть (~.conf/app/ или ~.app/), интегрированность ПО — это сложней, но во многом тоже есть. Аутентичность интерфейса по крайней мере в гноме есть — почти все приложения выглядят одинаково, как GTK, так и QT.
Линукс вижу только из SSH. когда иногда вижу кде или гном, вы считаете, у меня есть время разбираться, как его во что-то превращать? Мне работать надо. Должен быть по дефолту отзывчивый интерфейс, плюшки — если не мешают отзывчивости. Как в в7.
Извините, это полный бред. Я систему устанавливаю и настраиваю максимум раз в полгода, а то и реже. Мне не надо каждый день настраивать рабочее место, а вот мириться с неудобным лично мне интерфейсом, не имея возможности его поменять, я не могу себе позволить. И по дефолту в той же Ubu вполне отзывчивый интерфейс, ничего настраивать не надо. Простой и понятный доступ ко всем настройкам (в Win7 это далеко не так), удобный менеджер файлов (опять камень в огород Win7), удобный конфигуратор меню и простые возможности управления всякими ярлыками на раб. столе и панельках (и снова вин7 сливает), удобней, чем в Win7, навигация (подключаемые устройства на раб. столе, меню переход с закладками, иерархическое распределение приложений по типам в меню без всякого мусора вроде деинсталляторов, ссылок на сайты и прочей абсолютно ненужной при рядовом использовании компьютера фигни). Единственное преимущество Win7 — это удобный быстрый поиск. Его в гноме не хватает, да. Ну и док, который далеко не панацея, а если требуется, то и в гноме включается двумя кликами мыши. А если добавить сюда специфические доп. возможности «дефолтного» линукса и ОС с Gnome (т.е. Ubu), то вообще непонятно, о каком преимуществе в юзабилити Win7 мы говорим. Его и близко нет и никогда не было. Только субъективная привычка к старому и неприязнь к новому и незнакомому, но это психологические проблемы конкретных людей, а не проблемы юзабилити системы.
В Win7 офигенно удобные док и управление окнами! B ХР на работе мне их не хватает. Посидев год в Win7 я настроил себе на маке такой же док и нашёл программку для управления окнами.
>>субъективная привычка к старому и неприязнь к новому и незнакомому
Для Win это как раз новые элементы.
В Win7 вообще много нового и непривычного, мне кажется, что даже Ubuntu с Gnome своей логикой (Простой и понятный доступ ко всем настройкам) больше похожа на ХР, чем Win7 :)
Правда, непонятно, к чему этот холивар Windows vs. Linux в топике о финансовых показателях фирмы Apple :)
>>субъективная привычка к старому и неприязнь к новому и незнакомому
Для Win это как раз новые элементы.
В Win7 вообще много нового и непривычного, мне кажется, что даже Ubuntu с Gnome своей логикой (Простой и понятный доступ ко всем настройкам) больше похожа на ХР, чем Win7 :)
Правда, непонятно, к чему этот холивар Windows vs. Linux в топике о финансовых показателях фирмы Apple :)
Мне тоже непонятно))) Я просто ответил на явно не соответствующее действительности утверждение о том, что в GNOME и KDE отсутствует юзабилити. Мне просто неприятно, когда необоснованно обвиняют очень даже хорошие проекты. Почему-то про вин так никто не говорит, а вот про KDE и GNOME — так за милую душу. Хотя оснований для таких утверждений про эти среды ничуть не больше, чем про интерфейс Win.
Честно — это тема не про то и не о том. Было уже много постов на тему того, какие прикольные плюшки есть в Ubu, которые значительно упрощают повседневное использование. С файловым менеджером это, например, закладки, причём на любые доступные ресурсы (у меня на ноуте добавлены закладки для SFTP и SMB на разные компы) и множество всяких мелочей. Панель управления — это конечно хорошо, но я вот вечно теряюсь, когда мне надо например сменить IP для конкретного соединения. ИМХО, в XP это было сделать проще, чем в Win7. А в гноме вообще всё прозрачно. Плюс много всяких других параметров, которые зарыты вглубь настроек винды по самое небалуй. В целом система настройки винды производит впечатление тёмного леса, в котором легко потеряться и порой очень сложно найти то, что нужно. Ну и т.д. Куча мелочей, которые в линуксах проще и главное понятней. На одни и те же действия в вин у меня уходит стабильно больше времени и кликов мышью, чем в Ubu. Постоянно работаю то там, то там, поэтому замечаю это очень сильно. Это конечно с учётом того, что я знаю обе системы очень хорошо. С непривычки всё может быть совершенно по другому.
Ух ты. А я за одну секунду превратить Mac в Mac, и что с того?
С каких пор возможность одной системы прикинуться другой стала преимуществом?
С каких пор возможность одной системы прикинуться другой стала преимуществом?
На некоторых сайтах я на Айпаде без зума испытываю проблемы с попаданием в ссылки, но в целом я редко пользуюсь зумом. На другом 7" планшетнике, мне бы приходилось постоянно это делать — я бы повесился от такой кучи лишних действий. Айпад на 13" был бы вообще идеальным вариантом для интернета, так как можно было бы вообще не делать эту функцию. Это мое мнение, как пользователя Айпада, а не Маспука, кстати говоря.
По вашему iТелефоном вообще фиг попользуешься. У меня у отца такие пальцы, что ему подошел бы и 15 дюймовый iPad, только мы сейчас говорим о мобильных технологиях, а не о том у кого какие пальцы.
Интернет на Айфоне для меня — это компромисс в дороге, а не удовольствие на диване. Поэтому я согласен использовать зум на телефоне.
Угу, а интернет на iPad это я так понимаю удовольствие на диване?…
А он так и позиционировался. Устройство, которое можно использовать там, где лень раскрывать ноут, но есть место для этой «лапаты»
и ДА, 7' это «компромис»
Все равно много, чтоб достать при хотьбе, и неоправданно маленький, чтоб положить рядом на диван или на стол
Все равно много, чтоб достать при хотьбе, и неоправданно маленький, чтоб положить рядом на диван или на стол
Я редко испытываю проблемы в попадании в ссылку пальцем на резитивном 4х дюймовом экране n810 :) Наверное, тут что-то нечисто
Чо-та он лактём карман прикрывает. Семки зажал, небось… Ай-яй-яй как нехорошо. Пацаны с раёна не панимают такова казуса.
Может быть третий квартал?
Критика гугла самим Джобсом — это мега круто! У разработчиков не получается заставить гугл сделать нормальный Маркет, чтобы зарабатывать деньги, так может сам Джобс своей критикой подтолкнет их?! :)
Как то эта отчетность никого не впечатлила. В aftermarket AAPL -10%.
Стив явно чувствует угрозу со стороны гугла, иначе он бы не затевал такой монолог (Logitech не сравнивает же ж свою продукцию, например, с Defender, потому как это не конкурент).
Ладно бы хоть убедительные аргументы против Гугла приводил, а то «tweetdeck пришлось тестировать на куче версий android и только двух ios» — ну какбе это само собой разумеется, что десятки устройств от разных производителей требуют куда более разностороннего тестирования, чем четыре устройства от одного. У софта под windows тоже наверняка возникает больше проблем совместимости с разным железом, чем у софта под macos, но что-то это ни программистов, ни пользователей не останавливает.
Какие проблемы совместимости с железом могут возникнуть у чат-клиента под win? :) Это у самой винды проблемы совместимости с железом, но на то у ней гигабайты дров, а разработчики редко сталкиваются с такими проблемами (возможно, даже реже, чем разработчики под Mac OS X, которым недавно приходилось переходить на новую архитектуру). Скорей всего, проблем совместимости с самой виндой (XP->Vista->Win7) бывает больше, чем таковых с железом :)
Думаю, проблемы у андроидных программеров в том, что существует с полдюжины версий ОС и куча разных разрешений экрана и прочих ттх.
Думаю, проблемы у андроидных программеров в том, что существует с полдюжины версий ОС и куча разных разрешений экрана и прочих ттх.
У чат-клиента вряд ли, имел в виду более сложные вещи, игры, например — ну и сколько игр под win, а сколько под macos?
Для игр есть DirectX — и разработчику не нужно думать, какое у пользователя железо. Ну и компов с виндой в 10-20 раз больше, чем таковых с макос, и графика в маках оставляет желать лучшего — сравнение некорректно, имхо. А количество айфонов сравнимо с количеством андроидов — тут, как раз, лучше проявляются конкурентные, а не монопольные преимущества платформ.
Но если два года назад альтернативы айфону, как удобному мультимедиа-комбайну с интернетом не было, то сейчас понаделали хороших андроидов, и виндофоны появились — вот Стив и заволновался :)
Но если два года назад альтернативы айфону, как удобному мультимедиа-комбайну с интернетом не было, то сейчас понаделали хороших андроидов, и виндофоны появились — вот Стив и заволновался :)
количество айфонов сравнимо с количеством андроидов
В данный момент да, но, если текущие тенденции сохранятся еще хотя бы год, айфоны будут сильно уступать.
Да, настало время жёсткого демпинга со стороны Apple :)
Даёшь айфоны по 300$ (вместо сегодняшних 600€) к рождеству!
Даёшь айфоны по 300$ (вместо сегодняшних 600€) к рождеству!
В данный момент да, но, если текущие тенденции сохранятся еще хотя бы год, айфоны будут сильно уступать.
с чего бы вдруг? Вроде как содержание топика скорее говорит об обратном?
[sarcasm]Да кто их читает :)[/sarcasm]
а какова методика подсчета?
Вот тут подробнее.
давайте сюда еще добавим сотни миллионов устройств на базе nokia series40 и сделаем вывод, что нокия всех победит :-)
было бы интересно посмотреть нормальный график, например сравнение айфона с прямыми конкурентами (та же ниша, тот же ценовой диапазон).
было бы интересно посмотреть нормальный график, например сравнение айфона с прямыми конкурентами (та же ниша, тот же ценовой диапазон).
Вы на числа смотрите, а надо на производную. Главное на этом графике — не то, что андроид в конце выше всех, а то, что он на протяжении всего графика идет вверх. А Нокия была бы выше всех, но неуклонно шла вниз.
а что вас удивляет? Сейчас только ленивый не делает устройств на базе андройда, поэтому и график вверх идет. А нокия, вроде бы, в дешевом сегменте себя вполне уверенно чувствует, это из премиума ее вытолкнули пинком под зад.
И не стоит забывать, что это график относительный, т.е. в любом случае количество устройств всех трех платформ заметно увеличилось за указанный период. Андроид рос быстрее всех, причины такого успеха — ориентация на нижний ценовой диапазон. Уверен, что в пермиум эппл опережает андроид в разы.
И не стоит забывать, что это график относительный, т.е. в любом случае количество устройств всех трех платформ заметно увеличилось за указанный период. Андроид рос быстрее всех, причины такого успеха — ориентация на нижний ценовой диапазон. Уверен, что в пермиум эппл опережает андроид в разы.
Изначально собеседник сказал «windows-компьютеров больше маков, а вот андроидфонов не больше айфонов». На это ему ответил «сейчас да, но скоро станет больше». Вы после этого начинаете в качестве контраргументов приводить кучу слов про ценовой диапазон. При чем это тут? Ну, может, в премиуме эппла больше, и что дальше? В премиуме и маков больше, чем windows-компьютеров, разговор был не об этом вообще.
Вы много андроид-устройств видели ценой в 40к рублей? ^_^ (это я про айфон 4).
признайтесь, вы нифига не разработчик под мобильные платформы?
не разработчик. а вы разработчик? расскажите тогда, как все на самом деле. неужто приложение для кучи смартфонов с кучей разрешений в диапазоне от 320x240 до 854x480 тестировать должно быть так же легко, как для линейки, у трех из четырех моделей которой разрешение совершенно одинаковое?
это вопрос или утверждение?
С точки зрения разработчика разработка и тестирование _должны_ быть максимально легки, так как людские ресурсы конечны и поддержка «кучи смартфонов с кучей разрешений в диапазоне от 320x240 до 854x480» просто физически невозможна. Для более-менее серьезной программы даже 2-3 разрешения на двух устройствах — уже много, так как графический интерфейс надо не только отрисовать, но и, в первую очередь, спроектировать в рамках гайдлайнов конкретного девайса.
В результате разработчики и не гонятся за поддержкой всех устройств на базе андройда сразу, ограничиваясь некоторым количеством наиболее популярных. А это сразу снижает охват пользовательской базы, со всеми вытекающими.
Собственно говоря, это все уже проходили с JavaME, поэтому, возвращаясь к словам Джобса — все сказано верно и по делу, фрагментированность платформы — кошмар для разрабов. И это не только (и не столько) проблема Гугла, сколько конечных пользователей, страдающих от последствий.
Что до tweetdesk — честь и хвала разработчикам, но не все же такие стойкие.
С точки зрения разработчика разработка и тестирование _должны_ быть максимально легки, так как людские ресурсы конечны и поддержка «кучи смартфонов с кучей разрешений в диапазоне от 320x240 до 854x480» просто физически невозможна. Для более-менее серьезной программы даже 2-3 разрешения на двух устройствах — уже много, так как графический интерфейс надо не только отрисовать, но и, в первую очередь, спроектировать в рамках гайдлайнов конкретного девайса.
В результате разработчики и не гонятся за поддержкой всех устройств на базе андройда сразу, ограничиваясь некоторым количеством наиболее популярных. А это сразу снижает охват пользовательской базы, со всеми вытекающими.
Собственно говоря, это все уже проходили с JavaME, поэтому, возвращаясь к словам Джобса — все сказано верно и по делу, фрагментированность платформы — кошмар для разрабов. И это не только (и не столько) проблема Гугла, сколько конечных пользователей, страдающих от последствий.
Что до tweetdesk — честь и хвала разработчикам, но не все же такие стойкие.
так с тем, что вы написали, полностью согласен. да, много разных устройств под андроидом = головная боль для разработчиков. говорю о том, что это же просто достаточно очевидная вещь, причем продиктованная не тем, что гугл разрабатывает операционки хуже эппла, а принципиальной разницей двух операционок. то есть как-то глупо на этом такой акцент делать — все равно что производитель нетбуков долго распинался бы на тему «не покупайте ipad, у него клавиатуры нет, большие тексты печатать неудобно»; ну да, неудобно, но те, у кого стоит такой выбор, сами это понимают, и, судя по продажам, их это не останавливает. причем у этой принципиальной разницы двух операционок для разработчика есть две стороны, и Джобс скромно умалчивает о второй: да, тестировать под много разных устройств — кошмар, но зато, протестировав, получаешь доступ к суммарной аудитории этих многих устройств, которая в будущем почти наверняка будет значительно превосходить аудиторию айфона.
Android fragmentation is a serious issue for developers. In its tweets, Rovio Mobile said it began working on the Android version of Angry Birds in the spring. But the company said it took a long time to test for all the different Android devices to ensure they worked well. “Main challenge with Android is the amount of different devices. They are all different. Takes forever to test,” the company said tweeted. In the end, there are still devices like the HTC Hero and Sony Ericsson X10 that appear to have problems running the game. By comparison, porting over Angry Birds to webOS earlier this year only took a “few hours.” This could be a growing problem for Android developers as the number and variety of devices proliferates.5 Lessons Learned from Angry Birds Launch on Android
У меня коллега хочет сменить андройд на iPhone, т.к. устал ждать новой прошивки от производителя и качественный софт сначала появляется на iOS, а потом через неясное время на Android-е
не очень понимаю, что вы хотите сказать цитатой; сам же пишу, что фрагментация платформы действительно означает головную боль для разработчиков. но учитывая, что в том же тексте говорится о двух миллионах установок за несколько дней — разработчики никуда не денутся и будут под него писать. а когда андроидфоны обойдут по численности айфоны, то и приоритеты у них несколько изменятся.
Я думаю приоритеты не изменятся. Вот статистика по Angry Birds
Хоть тут и пишут
Вот будет интересно посмотреть на заработанные деньги с рекламы и количество покупок.
Так же будет интересно посмотреть когда под Android появится Cut the rope.
“Angry Birds” has sold over 6.5 million units of its 99 cent iPhone app so far with the free app being downloaded 11 million times.techcrunch.com/2010/08/24/angry-birds/
Хоть тут и пишут
Rovio plans on releasing a paid non-ad supported version of Angry Birdsтам же пишут
There are still issues to deal with like a culture of free apps on Android and the need for better discovery and payment methods, but Angry Birds may prove to be a turning point for better games on Android.
Вот будет интересно посмотреть на заработанные деньги с рекламы и количество покупок.
Так же будет интересно посмотреть когда под Android появится Cut the rope.
На мой взгляд, нельзя собирать в одну кучу все устройства на базе андройда и сравнивать их с айфонами напряму. Было бы логичнее сравнивать популярность устройств одного поколения и одного ценового диапазона, где эппл далеко впереди конкурентов. Как правильно заметил Джобс — эппл не нокия и не гонится за званием крупнейшего производителя телефонов, а в своей премиум нише держится весьма и весьма уверенно, получая баснословные барыши с каждого проданного телефона.
Я, честно говоря, немного не понимаю, почему все так упорно считают андроид конкурентом эппловской платформе — стереотипы давлеют над здравым смыслом?
Я, честно говоря, немного не понимаю, почему все так упорно считают андроид конкурентом эппловской платформе — стереотипы давлеют над здравым смыслом?
Тоже считаю, что не стоит сравнивать сразу все андроидфоны с айфонами, как и теплое с мягким. А Джобс это почему-то делает.
джобс отвечает оппонентам.
Вот вам прямая цитата из Джобса: «So, you know, in our part of the market Android is our biggest competitor. They outshipped us in the June quarter as we were transitioning to iPhone 4, they outshipped us for the first time according to Gartner’s numbers, which we think are pretty accurate». Если это не свидетельствует о том, что он сам, лично, считает Андроид конкурентом своей платформе, то не знаю, что вообще может свидетельствовать.
«в нашей части рынка»? а где тут сравнение «сразу все андроидофоны с айфонами»?
Слушайте, вам самим не надоело еще? Раз Джобс сразу после «главный конкурент в нашей части рынка» говорит, что андроидфоны уже переплюнули айфоны по продажам — значит, он считает, что все андроидфоны находятся в их части рынка. Вообще говоря, это для нас айфон устройство премиум-класса, а у них он продается с контрактом и воспринимается иначе.
ну вообще разрешение не должно быть ограничивающим фактором для gui. имеет значение физ. размер
Apple видит, как многие производители разрабатывают 7-дюймовые планшеты на базе ОС Android. Джобс отмечает, что у iPad диагональ составляет 10 дюймов, тогда как 7-дюймовые устройства имеют лишь 45% от его площади. В компании ссылаются на свой опыт и считают невозможным на таком маленьком экране удобно для пользователя разместить элементы, чтобы случайно их не задевать. При этом устройства слишком большие по сравнению со смартфонами и слишком маленькие для удобных планшетов.
Жаль, я ждал iPad или iPhone в формате Galaxy Tab — чтобы и большой экран, и звонить, и в карман вмещался.
шортанул вчера эпл
ха
ха
ха
ха
Он спустился с небес на землю, чтобы сделать отчёт?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Apple (AAPL): четвертый квартал 2010 (июль-сентябрь)