Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 76
Я хотел сказать, что «псевдотехнология» внутри Windows 7 позволила сделать самую быстрорастущую операционную систему в истории, но по-моему вы не дискутировать хотите.
А жаль — сейчас есть уникальная возможность смотреть все крупнейшие конференции всех игроков на рынке через Сеть.
А жаль — сейчас есть уникальная возможность смотреть все крупнейшие конференции всех игроков на рынке через Сеть.
Подискутировать можно было бы в теме про Evernote и огромных проблемах с WPF и Net Framework'ом, из-за чего они были вынуждены отказаться от «модных технологий». Но, к сожалению, представители Майкрософт на хабре полностью обходят стороной эту тему, как будто никаких проблем и вовсе не существует.
Давайте подискутируем
А про какие огромные проблемы идет речь в WPF и .NET, мне чего-то даже интересно стало?=)
Evernote 4 starts five times faster, and uses half the memory of Evernote 3.5www.itwriting.com/blog/3385-lessons-from-evernotes-flight-from-net.html
blog.evernote.com/2010/10/26/evernote-4-for-windows-is-here/
аргументы ".NET плохой, потому что медленней С++" и «программа стала занимать 4 мегабайта памяти вместо 8 мегабайт» приняты.
Не нашел в статье описания проблем .net и WPF, увидел только, то что версия написанная на c++ работает быстрее. Языки разного уровня сравнивать их в производительности не правильно, можно написать на ассемблере работать будет еще быстрее, это же не покажет что с++ плохой. Чем выше язык программирования уходит от процессорных команд тем медленнее будет работать приложения, но возрастает скорость разработки таких приложений. Там в комментариях попросили написать с какими конкретно проблемами они столкнулись, но ответа почему нет.
Потому что первоначально говорилось про статью на хабре от представителя Evernote:
habrahabr.ru/company/evernote/blog/106994/
А вот и цитата оттуда:
Evernote 4 кардинально отличается от Evernote 3.5 по всем параметрам. Хотя версия 3.5 и добавила множество отличных новых возможностей, в ней мы столкнулись с рядом проблем, которые невозможно было легко исправить: размытый шрифт, долгое время загрузки, большое потребление памяти и плохая поддержка видеокарт. Все это было обусловлено спецификой технологий, лежащих в основе 3.5 (Windows .NET и WPF), на которые мы никак не могли повлиять. В конечном итоге мы скатились к борьбе с ошибками платформы вместо работы над новыми возможностями, о которых нас просили пользователи.
В итоге мы решили начать с нуля, используя только C++, в котором мы были уверены. Как вы сами увидите, результат получился просто удивительный. Эта новая версия положит основу для более быстрого развития Windows-клиента.
habrahabr.ru/company/evernote/blog/106994/
А вот и цитата оттуда:
Evernote 4 кардинально отличается от Evernote 3.5 по всем параметрам. Хотя версия 3.5 и добавила множество отличных новых возможностей, в ней мы столкнулись с рядом проблем, которые невозможно было легко исправить: размытый шрифт, долгое время загрузки, большое потребление памяти и плохая поддержка видеокарт. Все это было обусловлено спецификой технологий, лежащих в основе 3.5 (Windows .NET и WPF), на которые мы никак не могли повлиять. В конечном итоге мы скатились к борьбе с ошибками платформы вместо работы над новыми возможностями, о которых нас просили пользователи.
В итоге мы решили начать с нуля, используя только C++, в котором мы были уверены. Как вы сами увидите, результат получился просто удивительный. Эта новая версия положит основу для более быстрого развития Windows-клиента.
Присоединяюсь. Тоже очень интересно узнать о каких проблемах с WPF и Net Framework'ом идет речь…
Как же меня умиляют эти религиозные фанатики.
Им сказали, что продукция MS это плохо, показали пару примеров 5и летней давности давно пофиксенных багов и рассказали что, например, GNU — это круто. Само собой новоиспеченный линуксоид и проверять не стал, правда ли, что описанным ему багам есть подтверждение, а GNU так красиво описали на словах…
Для этого есть масса примеров. Например, один линуксоид на днях мне заявил, что он принципиально не использует винду из-за того, что чтобы пользоваться ее функционалом, необходимо иметь Ultimate редакцию, а все остальные — кастрированные и нежизнеспособные.
Но на вопрос, что же такого там урезано и чем Professional отличается от Ultimate ответить он так и не смог.
Может пора начать думать своей головой, а?
Как же меня умиляют эти религиозные фанатики.
Им сказали, что продукция MS это плохо, показали пару примеров 5и летней давности давно пофиксенных багов и рассказали что, например, GNU — это круто. Само собой новоиспеченный линуксоид и проверять не стал, правда ли, что описанным ему багам есть подтверждение, а GNU так красиво описали на словах…
Для этого есть масса примеров. Например, один линуксоид на днях мне заявил, что он принципиально не использует винду из-за того, что чтобы пользоваться ее функционалом, необходимо иметь Ultimate редакцию, а все остальные — кастрированные и нежизнеспособные.
Но на вопрос, что же такого там урезано и чем Professional отличается от Ultimate ответить он так и не смог.
Может пора начать думать своей головой, а?
Тему про Evernote прочитать было лень? Причем тут вообще линукс? Речь идет про популярное приложение, установленное на миллионах пользовательских компьютерах. Мне больше интересен опыт реального применения технологий, а не куча воды с «marketing-bullshit» на очередной конференции.
Прочел. И что? Я увидел только положительные стороны в посте. Исправили, стал лучше. Что дальше-то?
Да, изначально был не лучший, но ведь исправили.
Не понял аргумента. Преводите текущие баги.
Да, изначально был не лучший, но ведь исправили.
Не понял аргумента. Преводите текущие баги.
Autocad, 3d max…
Evernote не единственное приложение в мире. Рад, что они к 4-й версии наконец-то определились с основными критериями к своему продукту.
Ни на одной конференции не будут рассказывать про «подводные камни», про то, как ковыряться, фикся очередной локальный баг в контексте узкоспециализированного приложения и пр. На таких конференциях, как PDC, задают направление, предлагая информацию по новым технологиям (и текущим тоже), достаточно детальную, чтобы разработчики определились, вдохновились и начали работать и зарабатывать.
Кто-то извлекает из полученных сведений пользу, а кто-то, изначально настроившись на «нужный» лад, зевает, называет все это «marketing-bullshit»-ом и проходит мимо.
Ни на одной конференции не будут рассказывать про «подводные камни», про то, как ковыряться, фикся очередной локальный баг в контексте узкоспециализированного приложения и пр. На таких конференциях, как PDC, задают направление, предлагая информацию по новым технологиям (и текущим тоже), достаточно детальную, чтобы разработчики определились, вдохновились и начали работать и зарабатывать.
Кто-то извлекает из полученных сведений пользу, а кто-то, изначально настроившись на «нужный» лад, зевает, называет все это «marketing-bullshit»-ом и проходит мимо.
Вопрос: а кто сказал, что .NET и WPF должны полностью вытеснить разработку на Native C++ + Win32 API? У каждого из подходов есть свои плюсы и минусы.
Ну например на Windows Phone 7 не пускают с разработкой на native. Простых смертных во всяком случае.
Ну правильно, давайте перекинемся на другую платформу и начнем ее обсуждать, на WP7 и WPF нет ;)
К настоящему моменту в мире уже продано более 240 млн. лицензий Windows 7 [...] Таким образом, цифры и факты говорят сами за себя: новая операционная система Windows 7 стала самой продаваемой в истории продуктов Microsoft
ms4press.ru/post/2010/10/22/Windows-7-d0b8d181d0bfd0bed0bbd0bdd0b8d0bbd181d18f-d0b3d0bed0b4!.aspx
ms4press.ru/post/2010/10/22/Windows-7-d0b8d181d0bfd0bed0bbd0bdd0b8d0bbd181d18f-d0b3d0bed0b4!.aspx
Офтопп: У Билли сегодня Др. 55 лет. ХБ.
Мероприятия Майкрософт — Россия
Вы ввели недопустимый код мероприятия. Код мероприятия не может содержать нечисловые символы. Проверьте ваш код мероприятия и введите снова при необходимости.
Вы ввели недопустимый код мероприятия. Код мероприятия не может содержать нечисловые символы. Проверьте ваш код мероприятия и введите снова при необходимости.
На каком этапе это возникает?
при нажатии на ссылку “Я был @ PDC”
Видимо ссылка криво вставилась — bit.ly/drfL3t
предполагаю что dc это очевидно developer conference а p это platform
хм гугль с первого запроса подсказал что Professional Developers Conference
Можно было и без гугла догадаться. Миша верно сказал — включайте моск
Показательно что? PDC — достаточно устоявшийся бренд конференции, чтобы не нуждаться в постоянной расшифровке, откуда он взялся. Или вы для каждой конференции ожидаете увидеть на сайте полную расшифровку названия?
А если необходимость в расшифровке отпала? Никто не говорит «я поеду на Professional Developers Conference», никто не спрашивает, «а будешь ли ты смотреть Professional Developers Conference», никто на задается вопросом, а «что же покажут на Professional Developers Conference»?
Люди говорят «Я поеду на PDC», спрашивают «А ты будешь смотреть PDC?» и задаются вопросом «интересно, что же покажут на PDC».
PDC — бренд, люди знают конференцию именно как PDC, без расшифровки.
Люди говорят «Я поеду на PDC», спрашивают «А ты будешь смотреть PDC?» и задаются вопросом «интересно, что же покажут на PDC».
PDC — бренд, люди знают конференцию именно как PDC, без расшифровки.
Это название конференции, которое воспринимается как название, а не аббревиатура. Просто конференция PDC или PDC2010.
А как связан наш интерес к вам и необходимости приводить неиспользуемую на практике расшифровку конференции?
А как связан наш интерес к вам и необходимости приводить неиспользуемую на практике расшифровку конференции?
Ну можно зайти в раздел «Sessions» и посмотреть какие доклады будут на конференции — это ведь важнее аббревиатуры.
Помоему это здорово, что за несколько часов до старта конференции, на ее главной странице весит расписание, а не расшифровка абривиатур или «about».
О чем конференция? Ну если распсание с четкими названиями докладов не дает Вам представления «о чем», я полагаю, далее обсуждать с Вами юзабилити сайта не имеет смысла.
О чем конференция? Ну если распсание с четкими названиями докладов не дает Вам представления «о чем», я полагаю, далее обсуждать с Вами юзабилити сайта не имеет смысла.
В тайтле, не?
www.microsoft.com/events/pdc/
www.microsoft.com/events/pdc/
Мне нравится Evernote corp, жаль что ребята не осилили wpf. У wpf действительно есть эффект «холодного старта», когда приложение загружается в первые нужно подождать пару лишних секунд.
VS, Autocad, Expresion Blend и.т.д нормально работают с wpf
Что касается разработки, покажите мне что то более удобнее VS + такой огромный стек технологий от консоли (мобильной платформы, игры, облака...) до веб, где ты работаешь с одним и тем же языком.
Я не фанбой MS, они действительно дают хорошие средства разработки.
У apple то же есть, что предложить разработчикам особенно в свете (mac+iphone+ipad) был бы mac обязательно попробовал бы.
VS, Autocad, Expresion Blend и.т.д нормально работают с wpf
Что касается разработки, покажите мне что то более удобнее VS + такой огромный стек технологий от консоли (мобильной платформы, игры, облака...) до веб, где ты работаешь с одним и тем же языком.
Я не фанбой MS, они действительно дают хорошие средства разработки.
У apple то же есть, что предложить разработчикам особенно в свете (mac+iphone+ipad) был бы mac обязательно попробовал бы.
Забавно что в списке приложений, которые «нормально работают с wpf» приложения, которыми разрабатывают для wpf. Ничего плохого, просто звучит неплохо.
Вот мне было бы интересно узнать про приложения использущие WPF, которыми многие пользуются. Например как для .NET/WinForms — Paint.NET — имхо просто чудесное небольшое и удобное приложение.
На какие wpf-ные посоветуете посмотреть, чтоб в реальной жизни помогали?
Вот мне было бы интересно узнать про приложения использущие WPF, которыми многие пользуются. Например как для .NET/WinForms — Paint.NET — имхо просто чудесное небольшое и удобное приложение.
На какие wpf-ные посоветуете посмотреть, чтоб в реальной жизни помогали?
Смотря для каких целей, если пользуйтесь twitter — www.metrotwit.com
Yahoo Messenger — тоже на wpf
Вот тут ещё списочек — stackoverflow.com/questions/7837/what-real-world-wpf-applications-are-out-there
Yahoo Messenger — тоже на wpf
Вот тут ещё списочек — stackoverflow.com/questions/7837/what-real-world-wpf-applications-are-out-there
Please stand by, due to restrictions on the content being shown the webcast will pause & will return in under 2 minutes
Спасибо, Майкрософт, я не забуду!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сегодня начинается главная конференция Microsoft — PDC10