Надо же, поменяли Enter специально для России. Даже на коробке он маленький! Я когда увидел анонс — переживал.
А зарядку можно на постоянной основе держать? Как задержки и т.д.? В играх не пробовали?
Вообще Logitech производит клавы с двумя видами раскладок, с британской и с американской.
В одной раскладке большой Enter и маленький LShift, в другой маленький Enter, но большой LShift.
Думаю нужно привыкать — это стандарты :(
Странно покупать безпроводную клаву и зарядку «постоянной основе держать» )))
А вообще полгода назад купил проводную такую-же, и ни на что другое менять не собираюсь.
Я бы не задумываясь купил проводную — но её нет. У меня сейчас проводная Логитек Иллюминатед. Я так и не привык к большому делейту, а тут его как раз убрали.
Да, на коробке он мелкий — это американская раскладка. Там нет русификации. Впрочем, на всех клавиатурах, поставляемых в Европу — ентер большой. А коробку решили делать одну.
В играх пробовал — задержек (при наличии в нормальной доступности сигнала от трансмиттера) не наблюдаю. Как тока запрятал за стену — начались подлагивания — так что, надо как советуют логитеки — недалеко и делательно в прямой видимости…
В контрокваке не тестил — но рпгшки и ммошки отрабатывает на ура. По отзывам на европейских и американских ресурсах — клава всё таки не геймерская — по аксимум 2-3 нажатых кнопки одновременно. Впрочем, я не заядлый любитель 3дщ-шутеров, думаю мне хватит. Опять же, steelseries всё ещё у меня на этот случай. Хотя и думаю отправить её на работу — клава достаточно удобная, но в ночи не поработаешь, да и дома из-за неё меня прозвали комьютерным дятлом… механика такая шумная…
Американская раскладка — клевая. Размеры энтера — это не настолько важная вещь, по сравнению с гадким слешем рядом с левым шифтом. Уж лучше слеш над энтером.
Кей — есть
Компумир — есть
Рик — есть
Скорпион — под заказ
В питере в общем есть эта клава. Что же касается других регионов — думаю в ДС есть, в остальных будет скоро.
Цены — от 3700 в самых дешевых местах, до 4800 в самых дорогих. В среднем как и общано по европе 4100-4200, то есть около 100 евро.
Да, мне тоже дизайн проводной больше нравится. Кстати понял, почему — они поскупились на шрифт. Долго не мог понять, что меня, как владельца проводной от К800 отталкивает. Ну и форма у проводной лучше.
Тут единственное что могу сказать — в Увропу поставляются пусть и локализованные, но клавы с британской раскладкой. en.wikipedia.org/wiki/Keyboard_layout
Соответственно — там этот символ есть в стандарте. Надеюсь когда-то будут и поставляться специально клавы с правильной русской раскладкой (описана там же, именно она включает большой enter с загибанием вниз, длинный шифт слева, короткий бэкспейс и кравишу слэшей слева от него. Всё это можно видеть на фотке выше- steelseries полностью соответствует нашей национальной раскладке.
Надеюсь, настанут такие времена, когда и логитек станет так делать. А пока что пользуемся тем что есть…
С точки зрения пользователя — да. С точки зрения производителя — возможно нет. Ибо это новая расводка платы (без доп. кнопки… специально для россии)… Видимо решили что и так 2х версий (US/UK) — хватит, а клавиши выгравировать — существенно меньшие затраты.
Удивляюсь, почему SteelSeries (явно продающиеся меньше логитека) могут себе позволить для России сделать правильную раскладку, а логитеки, при всём их сбыте — нет.
Может быть, я жутко старомодный гик, но свою Steelseries 7G я ни на что не сменю. Практически вечная механическая клавиатура всего с одним недостатком — SS-клавиша вместо левого Win.
И да, я уверен, что клавиатура не должна светиться, — светиться должна настольная лампа.
Не поверишь — это почти вечная клавиатура на нескольких клавишах наиболее употребительные частично поломалась — если снимал клавиши видел тот «тоннель» в которые крестовины механики встают в клавишах… Так вот в двух у меня этот «тоннель» треснул. пременами вываливаются. Плюс — одна из пружин начала позвенивать при нажатии — то ли в неё вовнутрь чтото попало то ли что… В общем звук от одной клавиши какой-то не такой…
Ну и шум от механики — мало того что шумно днём, так еще родные имею тенденцию просыпаться от того что я начинаю кодить в ночи слишком шумно… А я никогда не любил специально аккуратно нажимать — долблю со всей силой. и если на скиссорных клавах это терпимо, то на механике ОЧЕНЬ громко…
Так покупал не случайно. И клава удобная. И механика вставляет. Но, увы, надо считататься с близкими. Так что клава уедет на работу, где будет вставлячть меня и доставвать коллег в течение 8 часов каждый рабочий день.
Стрелочки работают как часы. Проблемы именно с буквенными клавишами.
Ух, вот уж не знаю, по воли случая, али как. Да видел я эти клавы в работе. В офисе трейдеров. У этих бешеных персонажей нажимаются уже 2 года как все одни и теже пару клавиш (сел, бай, что еще трейдеру надо ;) ) и никаких люфтов, никаких тресков — ничего! Клавиатура — каменная!
После просмотра фотографии с 7G хотел написать аналогичный комментарий — ан нет, уже до меня написали.
Я свою тоже ни на что не променяю. Разве что на какую-нибудь 8G в далёком будущем, если там будет USB 2.0-хаб.
Раздельных клавиатур с ноутбучными клавишами и раскладкой — вообще не видел. Есть лишь что-то убер дорогой с просто плоскими клавишами.
Круче чем ms natural 4000, только ms elite keyboard )
стрелочки — да, они непонятные. Но я вот пользуюсь и неудобств не ощущаю.
а вертикальные пыжапы — это сказка. Я сначала думал что буэ, но потом распробовал их и осознал всю крутость. удобней тянутся мизинцем.
Не знаю. Я считаю — я не так часто трачу деньги на что-то что мне лично сильно нравится, чтобы не быть способным потратить на это 5-10к иногда. Всё-таки 4к рублей — не 4к баксов. Зарплаты программистов позволяют…
Да и спасибо за напоминание — добавил в минусы в топике цену девайса.
А жабу надо её же методами — душить.
По расписанию — не видел. Если только в софте, хотя врядли…
Подсветка убирается в пару кликов на клаве, это раз, и подстраивается под освещение — это два (датчик освещенности). Ведь клавиатуры имеют тенденцию быть поставленными зачастую в помещения и вовсе без дневного света.
Для меня нормальный enter — большой. Так вроде всегда было. А шифт таки да, зачем то уменьшают. Но, как я говорил — эксперименты с большим del и тп — намного большее зло. Шифт — наименьшее из того что я видел.
Печатали бы вы десятью пальцами, ненавидели бы этот Shift в первую очередь. Чтобы нажать укороченный Shift, приходится неприятно выворачивать мизинец или смещать кисть (при этом остальные пальцы теряют свои клавиши).
Вообще, у меня подозрение, что владеющие слепой печатью россияне клавиатурами Logitech не пользуются. Кто владеет — плюсуйте коммент, если у вас не Logitech, и минусуйте, если Logitech. :)
Ну, тем кто на отлично владеет 10-пальцевым, и подсветка не нужна.
А так — всегда можно попробовать переназначить клавишу на шифт. Если слишком часто попадаешь.
Впрочем таки да — шифт это фейл логитека.
У Logitech все клавиатуры в России с таким шрифтом, не только подсвеченные.
Shift, сдается мне, переназначить по-нормальному нельзя. Под виндой вон даже Caps Lock переназначить не удается: пробовал пару программ, включая популярный Punto — под нагрузкой оригинальная функция клавиши срабатывает перед переназначенной.
использовал для этого KeyTweak, но вообще это просто одна из многих графических приблуд, которая генерит карту и пишет ее в HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout\Scancode Map
Плюсовать не могу, но полностью соглашаюсь. Маленький шифт — это ад.
А маленький энтер — это вполне нормально. Просто мизинчик чуть вправо и все. Не знаю почему всем так нравится бооольшой энтер, неужели так часто промахиваются?)
Я тоже недавно купил клавиатуру Logitech, правда попроще. На картинке и на коробке — узенький энтер (черт с ним, я уже примирился с тем, что трехслотовый энтер в беспроводной клавиатуре не найти) и нормальный шифт. Каково же было мое удивление, когда я увидел этот огрызок шифта и зачем-то продублировнный слэш. Уже 2 месяца пользуюсь, а все равно не могу привыкнуть.
Я печатаю десятипальцевым на нелокализованном логитеке как раз из-за левого шифта и маленького горизонтального ентера, который мне тоже больше нравится, чем большой.
Привыкание к однострочному «узкому» enter'у у меня не вызывало никаких проблем. Более того, сейчас мне низкий enter нравится гораздо более классического «сапога», особенно извращенно-перевернутого, как на сабжевой клавиатуре. К мелкому рабочему шифту на мой взгляд привыкнуть невозможно в принципе.
Обрадовался было фотографии на коробке, хотел бежать покупать — ан нет, исковеркали все своими «оригинальными дизайнерскими решениями».
А как найти смываемый маркер??? Пробовал маркером на водной основе — он вообще оставляет клавишу прозрачной… Купил перманентный на спирту, но боюсь его уже ничем не ототрешь…
Если честно — я наугад взял. Продавщицу устроила формулировка «красный тонкий маркер для компактов». Кстати, на компакт-диске каком-нибудь можно и проверить смоется он или нет.
Просто я купил такой толстенький маркер перманентный, намазал раз 5… А получилось бледно-красно :( Без подсветки не видно в принципе, а с подсветкой алеет слегка. Буду такой же как у вас покупать.
Еще я так и не понял, как лучше клавишу «открывать» с боков???
В целом клавиатура – говно :( Такого бряцания клавиш даже за 100 рублей не купишь.
А все обратили внимание на Экспозе??? Это ЧТО-ТО!!!
Без подсветки разницы в цвете не будет. И это естественно.
Клавиши я не открывал, если я правильно понял о чём вы, а просто штриховал поверх прозрачной внутренней части. Поэтому, собственно, и заштриховывал не только контуры самой буквы, но и области за ними, особенно сверху и снизу.
Вопрос про «Экспозе» не понял.
***
Без подсветки разницы в цвете не будет. И это естественно.
***
Ааа…
**
Клавиши я не открывал, если я правильно понял о чём вы, а просто штриховал поверх прозрачной внутренней части. Поэтому, собственно, и заштриховывал не только контуры самой буквы, но и области за ними, особенно сверху и снизу.
***
Я имел ввиду, что клавишу нужно снять, чтобы заштриховать внутреннюю часть. Как у Вас на рисунке. А снимать их проблематично (для меня). Так же вкладыш пластиковый из двух половинок.
***
Вопрос про «Экспозе» не понял.
***
Fn+Окна (F4) = режим выстраивания открытых Окон в миниатюрах на отдельном экран. Это из MacOSX, называется Expose. Просто шикарная вещь!!! :) Это видимо с дровами ставится.
Снимал, поддевая снизу, а потом сверху. Можно и наоборот.
А стандартные сочетания, в том числе и Fn+F4, я из xml'ки, описывающей эти функции, поудалял, чтобы родным софтом эти сочетания не перехватывались и их можно было переназначить на свои действия в Extra Keys Assigner.
Честно говоря, никогда не понимал беспроводных клавиатур с подсветкой. Думается, что светодиоды пока не настолько энергоэкономны. Для примера: моя Microsoft Natural Ergonomic Keybord 7000 на двух батарейках АА работает уже год, и это нормально для клавиатур. А тут — 10 дней.
Не проверял, вечером попробую убунту грузануть и проверить. Но думаю проблем не будет. Если не память не врёт проблем с unifying на linux не было. Единственный на linux фейл был — что версии для переспаривания ресивера с новыми девайсами под никс нема, надо работать под виндой или вайном. А в обычном использовании — как обычная клавиатура. Равно как и в биосе и прочем. Ничем не отличается.
Работает. Вот здесь человек описал как завести дэвайсы от Logitech, использующие Unifying, в Linux.
Вкратце самое полезное оттуда:
● one device will work fine right out of the box
● if you're using separate devices with a unifying receiver on Linux you can first configure the devices on Mac or Windows, and then plug the single unifying receiver into Linux and it will work
Отсутствии локализации не смущает при заказе из-за бугра? В смысле не будет русских символов. не говоря об их подсветке. Я именно поэтому ждал появления локализации.
Да и мне, если честно, совершенно низкий enter не вызывает уважения — по мне это намного хуже короткого шифта.
Не вижу каких-то причин не написать о лучшей в мире клавиатуре, которой не нужны батарейки и она механическая с приятным звуком. Работает без проблем уже 3-ий год.
SS 7G вроде тоже без подсветки. Но это не вызвало ваше агро на комменты выше…
Механическая. Без подсветки. Первое плюс, второе минус.
Просто сравнивать, имхо стоит клавы примерно с одним функционалом.
Само собой, что беспроводность для меня — из разряда не совсем нужных фенечек. А вот подсветка — таки да. Посему допустим эппловская клава была отброшена по нескольким причинам:
-танцы с бубнами по вытягиванию на PC дров для мака, из маковских дистрибов
-Не все клавиши правильные (в смысле насколько я помню маковская раскладка по доп. блоку отличается от писишной)
-нет подсветки
Была бы маковская полноразмерная клава с допблоком и с писишными клавишами и подсветкой как на макбуках про (пофиг проводная или нет, даже имхо проводная предпочтительнее) — она была бы первая в списке у меня на покупку.
Вообще я не вижу дискуссии для обсуждений. Алюминиевая клавиатура с невероятным качеством сборки, полноразмерная. Большой левый шифт, правильные энтер, слэш в нужном месте. Без подсветки, которая никак на работу не влияет. Кучи людей используют ее и не знают горя.
Алюминиевая механическая клавиатура за 50 баксов. Соотношение цена/качество — невероятное + ее удобно протереть тряпочкой раз в 3 дня (без выковыривания из под клавиш чего бы то ни было) чтобы не выглядела как ваша SS 7G на фотографии.
Именно 7g. Со стятой подставкой для рук. От 6g (v1) можно отличить по наличию мультимедийных клавиш (на более новой 6g v2, что выпуустили после 7г уже, они тоже есть). Второе отличие — наличие usb/mic/headphones out, но он сзади клавиатуры, здесь не виден.
Ну. ход клавиш небольшой, шум минимален. Тактильно — удобно. может и мембрана. Но удобная. Механизм не разбирал, не знаю. Поэтому и написал — клавиши с коротким ходом.
Подсветку убрать можно. Сколько протянет — фиг знает.
Мне лично полубеспроводность, скажем так, не помешает — ибо я воспринимаю скорее как фикс ошибок проводной версии, нежели полноценную беспроводную клаву. Для меня это скорее — пофикшенная на del и другие огрехи illuminated с возможностью иногда оторваться от компа и посидеть с ней на диванчике.
Частично.
Опят первый. Системник внизу справа за 2мя деревяннцыми (дсп 1 см) перегородками (в общем чситай — в деревянном ящике. Ресивер — воткнут сзади в материнку. Плбс наводки от роутера + провода и тп + рядом телевизионная антенна.
При наличии подключенной только мыши — затыков с 2х метров нет, всё норм. При подрубке клавиатуры временами случаются затыки на полсекунду-секунду.
При перенесении ресивера в зону прямой видимости (usb сзади монитора) — всё работает на ура — проверял в квартире — 5м без стен пробивает, метра 4 через бетонную стенку межкомнатную — тоже пробивает без проблем и затыков.
производитель обещает до 10м беспроблемной работы в прямой видимости.
У меня вопрос может не совсем по теме.
Я вот ищу клавиатуру, беспроводную. Но у меня есть ряд условий, которые, к сожалению, не может удовлетворить почти ни одна клавиатура. «Почти», потому что надеюсь еще найти. Итак:
1. Длинный левый шифт, без лишней клавиши в этом регионе
2. Классических размеров Enter (с загибом вверх, но, можно и вниз)
3. Длинный Backspace
4. Классических размеров кнопки Insert и Delete в блоке над стрелками
5. Отсутствие лишних клавиш над стрелками
6. Индикация капса, нум и скролл-лока.
Существует еще такое?
Кто-то скажет, что я рассуждаю по-старперски и цепляюсь за анахронизмы. В ответ скажу лишь, что у меня жила до недавнего времени клавиатура Cherry 97 года выпуска. Так вот, она меня устраивала на все 100%. Пользуясь 13 лет подряд одной и той же клавиатурой невольно намертво привыкаешь к раскладке. И переучиваться очень сложно.
По поводу пункта 4. Поставили мне тут на работе новую клавиатуру, и скорость работы тут же ощутимо замедлилась. Проблема главным образом именно в этом блоке клавиш. Я по привычке тянусь к End, а попадаю по Delete, будь он неладен. Жалуюсь, так коллега смеётся: говорит, эти клавиши, кроме Delete, никому не нужны, поэтому новые модели такие и делают. Я в недоумении.
Массы «хавают» то, что дают. Поэтому рынок особо не подстраивается. Хотя я до сих пор понять не могу, под воздействием каких таких потребностей энтер стал в одну строчку и маленьким? Кому мешал большой левый шифт?
Скорее стоит негодовать по поводу — почему не делают клавиатур специально для России с российской раскладкой (что в топике я выкладывал вики — там русская раскладка ровно такая как массы требуют). Почему именно логитек не может, а точнее не хочет, этого сделать (а отсылает в Россию клавы с UK (не US!) раскладкой, лишь с клавишами с выгравированными русскими буквами) — вопрос видимо к маркетологам. Благо некоторые фирмы вполне себе делают для России именно русские раскладки, и вполне себе процветают (тот же SteelSeries как пример, да и многие китайцы подсуетилсь)
По поводу п.1 и 2. Длинный левый шифт — это признак американской клавиатурной раскладки. Загнутый большой энтер — это признак европейской раскладки. В европейской раскладке в довесок идет мелкий шифт и ублюдочный слеш рядом. В американской — однострочный энтер.
А еще есть российская раскладка, в ней проблема кочующего слеша решена за счет клавиши backspace (это ваш п.3). Но российская раскладка очень редко встречается среди дорогих клавиатур и ноутбуков, в основном среди бюджетного сегмента.
Интерсно как в вашей cherry совместили п. 1-3? За счет нижней части энтера? Т.е. он был загнут вверх?
А мне удобнее и привычнее, когда слеши слева от бекспейса, большой ентер и большой шифт. Единственная клава из всех — это гениус кб110 или 10х. Вот мой идеал клавиатуры.
Не поверишь, вон выше steelseries 7g. Она полностью такая как ты сказал :D
К тмоу же, то что ты описал — зафиксированный стандарт русской раскладки (выше читай ссылку на вики, там все стандарты расписаны)
Юзал около 10 лет Chicony и не знал бед. Не так давно приобрёл современную беспроводную клавиатуру(причём, совершенно не навороченную) — теперь думаю «боже мой, как я мог пользоваться тем убожеством». Лучшее — враг хорошего.
Я вот тоже приобрел в замен начавшей подглючивать Cherry простейшую ненавороченную Logotech. Все в ней хорошо, кроме маленького шифта слева. И это меня крайне раздражает.
Кто подскажет адрес того му__ка, что придумал первую идиотскую раскладку и одолжит свой De Lorean?
С каждым годом найти нормальную клавиатуру становится всё сложнее и сложнее, благо есть еще Mitsumi, но и их уже достаточно тяжело найти в Киеве.
Хотел написать коммент «О! Положил глаз на проводную, а про эту забыл, спасибо!», но прочитав, не понравилась.
Подсветка это то что нужно, но вот зарядка от MicroUSB (или Mini?) — как-то не по нашему. Лишний неудобный провод. Лучше бы док-станцию какую. Как у diNovo Edge например. И стояла бы рядом, и заряжалась.
p.s. Насчет шифта и энтера: к короткому левому шифту на ноуте я давно привык и это не мешает. Клавишу над энтером никто не мешает переназначить — и готово — большой энтер.
Сейчас у меня внешняя клава на ноуте — большой шифт присутствует — но я больше полюбил ноутбучную, т.к. на внешней кнопки механические и через год использования с регулярными и полными (доставание клавиш, их замачивание, промывание, разборка корпуса и промывание всего, кроме электроники) — клавиши залипают (
1)Micro USB
2)Док не позволит заряжать и пользоваться — а многие как раз док и считали минусом — ибо если поставил в него пользоваться клавой становится невозможным. А с проводом — всё путём, заряжай и работай. Док станция кстати тоже от провода («лишнего и неудобного») питается. Опять же — у меня микроюсб перманентно торчит в компе — для мобилки/читалки. Так что имхо — так даже удобнее.
1) Тогда еще хуже.
2) Но зато опрятнее, а провод к нему можно спрятать. Пример. На стол выведены провода СОМ (ты железячник), 3xUSB (ты уважаемый гаджетмэйстер), USB-хаб на 13 портов и кабели от него для телефона (чтобы от работы не отвлекаться), для плеера, читалки, фотоаппарата, лампочки и еще и еще. А, и еще для декоративной елочки. Бесперебойник опрятно лежит внизу, провод до полки можно спрятать. Значит. Я беру клавиатуру, которая заряжается от usb, получается еще один провод на столе, который и мешает, и пылится. Вариант два — берешь клавиатуру с доком, который красиво и опрятно выглядит на полке, провода проложены и не торчат, раз в 4-5 дней ставишь на ночь клавиатуру заряжаться.
А еще — вам что легче: проходя мимо поставить клавиатуру в док или же (после работы ночью) ночью искать этот чертов кабель, а потом разъем, с матом понимая, что ты втыкаешь не той стороной, спалить порт, наконец воткнуть и лечь спать в кровать не почистив зубы и в одежде, и вообще на пол рядом с компом?
p.s. про MicroUSB. Стандартик блин. Может быть распространен все же MiniUSB? Первый у меня был на нокии 1200.
Начальнику на стол — можно, но не более того. Это клава — не рабочая лошадка, кофе и сок в неё уже не нальешь… Так что я свою любимую Mitsumi Classic ни на что не променяю.
Любопытно. Если тогда там либо участвует еще и асимметричная криптография, либо (исходя из того, что подключать можно и другие устройства этого производителя) ключ — один :)
>Понравился аналогичный проводной версии illuminated keyboard FN key — который альтерит функционал F1-F12 и дальше. Удобно. И клавиша Win свободна — что правильно ибо на моей прошлой клавиатура (steel series 7g) клавиша была сделана вместо win слева — и было очень неудобно.
Можно узнать чем удобно? Изза этого сраного FN на который места сверху хоть завались, зато съели context menu который если вы компъютер не для игрушек исспользуете реально и постоянно нужен, от Word-а до Explorer-а. Если посчитать насколько часто в професиональных пользователей context menu исспользуется, то выйдет разница с медиа клавишами на два три порядка, налицо существенное ухудшение юзабилити.
Зачем FN в нижней области для ситуаций которые возникают достаточно редко? Разместите её сверху сбоку от функциональных клавишь, а стандартную расскладку не трогайте.Shift+F10 за день раз 500 нажмёте пальцы судорога начнёт хватать, а всё изза какого-то маркетолого дибила. Я могу понять размещение FN в ноутбуке где мало места и действительно много клавиш совмешено, но на настольной клаве это очень плохо. У самого MK710 с подобной расскладкой, единственный плюс что удалось переназначить калькулятор на контекстное меню, но он размещён в правом верхнем углу, для часто восстребованой кнопки что неудобно.
Резюме, технологически логитех делает одни из лучших клавиатур, но по части юзабилити походу нужно руководителя отдела юзабилити если такой есть освободить от должности.
Из нового — обнаружил что клава действительно долго работает. У меня с полного заряда но нуля месяц отработала. Пользовался где-то в течение 5-6 часов в день. Так что врут насчет up to 10 days :)
Работает действительно больше 10 дней, даже если не выключать её.
Из неприятного: настроенный уровень яркости подсветки слетает на первый, самый тусклый (у меня стоит третий, предпоследний) при выключении/включении клавиатуры или компа.
Неудобство короткого левого шифта можно доработать напильником: объединить шифт с соседней правой клавишей (любым доступным механическим способом — эпоксидка, кусочек пластика с клеем, картонка со скотчем) и в драйвере назначить этой соседнейправой клавише функцию шифта. Если завтра привезут проводной вариант этой клавы — попробую так сделать.
Обзор Logitech Wireless Illuminated Keyboard K800