Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 21
К сожалению, не имею опыта работы с итальянцами, но очень хочется верить, что Вам просто с ними не везло )
Да, создает о итальянцах-айтишниках негативное впечатление, сказать честно…
Как-то это черно-бело получилось.
Как-то это черно-бело получилось.
По правде говоря я пытался найти что то позитивное в сторону итальянского ИТ, но не нашел. Может на более высоком уровне, например в банках, ИТ посерьёзнее будет, но не приходилось пересекаться.
ха, нате вам еще черненького.
покупка в физическом магазине в одном из небольших городков.
покупка ноута, ноута нет сейчас физически или есть с витрины. ок, делается предзаказ, оставляется 50 евро залога.
1 неделя. нема, неприехал и тп.
2 неделя приехал, но епть не тот что заказывали, пытались втюхать этот.
3 неделя заходим в магазин через день, к концу недели появляется.
причем ноут вышел довольно дорого (по сравнению с европейскими ценами впринципе)
ЗЫ есть ли у кого-то опыт позитивного общения с ел магазинами в италии? с нормальными ценами
покупка в физическом магазине в одном из небольших городков.
покупка ноута, ноута нет сейчас физически или есть с витрины. ок, делается предзаказ, оставляется 50 евро залога.
1 неделя. нема, неприехал и тп.
2 неделя приехал, но епть не тот что заказывали, пытались втюхать этот.
3 неделя заходим в магазин через день, к концу недели появляется.
причем ноут вышел довольно дорого (по сравнению с европейскими ценами впринципе)
ЗЫ есть ли у кого-то опыт позитивного общения с ел магазинами в италии? с нормальными ценами
Итальянцы очень высокого мнения о себе. При чем цены они себе просто не знают.Неоправданно высоким самомнением грешат почти все, независимо от национальности :) Особенно в тех странах, где населению не внушают каждый день, что они г-но…
А вообще итальянцы — они разные. На юге — более эмоциональные, на севере сдержаннее. Я живу в северной Италии, поэтому «не скажу за всю Одессу», но…
Итальянцы зверски непунктуальны. «Пара дней» в русском понимании растягивается до недели, в итальянском — до месяца. Встреча, назначенная на 9:00, начнётся не раньше 9:15. Иногда позже. Причём об этом все знают, и к опозданиям относятся спокойно.
Я был свидетелем того, как преподаватель опоздал на лекцию на пятьдесят(!) минут. Так вот студенты сидели и ждали :)
С одной стороны, такое отношение к срокам бесит (когда партнёр/заказчик тормозит), с другой — расслабляет (они не парятся, если задержишься ты).
В академической среде айтишники (студенты/профессора/админы) вполне грамотны и адекватны. С итальянскими хостерами и сеошниками дел не имел, так что сказать ничего не могу. Впрочем, учитывая вышесказанное, лучше хоститься у немцев :)
Итальянцы не любят приезжих. [...] даже тех, кто хорошо владеет их языкомНаверное, это индивидуально. Мне попадались в основном радушные итальянцы :) А если хорошо владеешь языком — можно вообще прикинуться местным: диалектов и акцентов в Италии много…
Красивых девушек/женщин в Италии практически нету.Увы. Но через полгодика критерии красоты перестраиваются :)
Молочные продукты как таковы отсутствуют. Кефир, ряженка, йогурт — редкость и дикость.Да, некоторых привычных нам продуктов не хватает. Кефира нет, творога нет, сметана — своеобразна. Но даже в занюханном деревенском магазинчике будет пяток видов йогуртов, не говоря уж про супермаркеты. Про сыры я вообще молчу: пармезан, горгонцола, моцарелла известны далеко за пределами Италии. На самом деле, конечно, их гораздо больше и все они реально есть в магазинах.
Вобщем, всё не так плохо, как написано в топике :)
Спорить не буду, не все так плохо, наверное. Италия — европейская страна, все должно быть по-европейский по идее. На счет радушных людей — есть такие, но я коснулся только тех ситуаций где это относилось к финансовым взаимоотношениям (это даже не SLA, а так, разовая работа можно сказать).
>> Неоправданно высоким самомнением грешат почти все, независимо от национальности :) Особенно в тех странах, где населению не внушают каждый день, что они г-но…
Очень тонко подмечено. Но я беру это например в сравнении. Сравниваю словаков, немцев, французов вместе взятых, а на другой стороне итальянцев… Перевес в сторону итальянцев (имхо). Но это лишь мое мнение, я не живу в Италии, много чего не знаю.
>> Неоправданно высоким самомнением грешат почти все, независимо от национальности :) Особенно в тех странах, где населению не внушают каждый день, что они г-но…
Очень тонко подмечено. Но я беру это например в сравнении. Сравниваю словаков, немцев, французов вместе взятых, а на другой стороне итальянцев… Перевес в сторону итальянцев (имхо). Но это лишь мое мнение, я не живу в Италии, много чего не знаю.
В защиту bel paese скажу, что все не так плохо и оч зависит от конкретных людей и фирм.
Я не знаю ни одного хостинг провайдера, настолько крутого, как unbit.it — они написали изначально для своих клиентов uwsgi (джанго, теперь и рельсы), который в результате оказался быстрее всех аналогичных штуковин, плюс не требователен к ресурсам и кстати опен соурс.
Мелкие заказчики, особенно сами далекие от предмета, в любой стране склонны быть жадными и не очень адекватными.
Еще одна проблема, что лучшие из местных ИТ спецов бегут в Германию, Бельгию, Голландию, etc. Им бегать в пределах евросоюза много проще, чем нашим.
Я не знаю ни одного хостинг провайдера, настолько крутого, как unbit.it — они написали изначально для своих клиентов uwsgi (джанго, теперь и рельсы), который в результате оказался быстрее всех аналогичных штуковин, плюс не требователен к ресурсам и кстати опен соурс.
Мелкие заказчики, особенно сами далекие от предмета, в любой стране склонны быть жадными и не очень адекватными.
Еще одна проблема, что лучшие из местных ИТ спецов бегут в Германию, Бельгию, Голландию, etc. Им бегать в пределах евросоюза много проще, чем нашим.
Спасибо, резюме по итальянцам очень вовремя, как раз на носу переговоры.
Исправьте слова «ложит» на «кладет». Уж больно глаза режет
Я работаю с итальянцами довольно много и могу сказать, что в техническом плане есть очень подкованные люди, которые так же преданны своему делу как и любой другой любящий своё дело специалист. Единственное, что сразу бросается в глаза — некоторая неторопливость. Наверное, жизнь такой и должна быть — размеренной :)
Даа, видно не зря знакомый учитель английского, проживший в Италии пару лет, сказал «They are just crazy!».
Не могу не согласиться с большинством сказанного. Они реально crazy. В переписке — неторопливые, до тех пор, пока им чего-нибудь не понадобится. При двух личных встречах — очень подвижные, обильная жестикуляция, бешеные эмоции — аж слюни летят, не дураки пыль в глаза пустить. В общем, все те худшие качества, которые порой не любят в кавказцах.
Выработалось мнение, что если есть финансовые взаимоотношения — лучше брать деньги вперёд, если есть возможность. В нашем случае, чего они хотят — сами не знают, прогнозы — не основаны абсолютно ни на чём. Имела место быть ситуация вроде: в конце ноября они говорят «Мы заработаем примерно 50000 евро, за вычетом VAT и издержек всё делим пополам», в конце декабря они говорят «Какие-то проблемы с аппрувом, наверное получится 10-15 тысяч евро, вычитаем VAT и издержки и делим прибыль пополам», а в конце февраля они говорят «Мы тут всё посчитали, доход составил 2 тысячи евро, тысячу — VAT + издержки, и вот ваши честно заработанные 500 евро. Мы что, разве вас обманываем? Вот смотрите, это мы подготовили вам PDF и тут всё написано».
Бизнес-план наших партнёров (они предложили ещё один проект) состоит из 1 листа «Projected revenues». Когда попросили предоплату — половину от Projected Revenues за полгода, встают в позу и спрашивают «Откуда вы берёте такие цифры». Показываем их же документ, парируют «ну это же только наши предположения».
К слову, так «дурить» они начали недавно, после нескольких лет плодотворного обоюдовыгодного сотрудничества. В самом начале всё было по-джентльменски, но при этом честно.
Выработалось мнение, что если есть финансовые взаимоотношения — лучше брать деньги вперёд, если есть возможность. В нашем случае, чего они хотят — сами не знают, прогнозы — не основаны абсолютно ни на чём. Имела место быть ситуация вроде: в конце ноября они говорят «Мы заработаем примерно 50000 евро, за вычетом VAT и издержек всё делим пополам», в конце декабря они говорят «Какие-то проблемы с аппрувом, наверное получится 10-15 тысяч евро, вычитаем VAT и издержки и делим прибыль пополам», а в конце февраля они говорят «Мы тут всё посчитали, доход составил 2 тысячи евро, тысячу — VAT + издержки, и вот ваши честно заработанные 500 евро. Мы что, разве вас обманываем? Вот смотрите, это мы подготовили вам PDF и тут всё написано».
Бизнес-план наших партнёров (они предложили ещё один проект) состоит из 1 листа «Projected revenues». Когда попросили предоплату — половину от Projected Revenues за полгода, встают в позу и спрашивают «Откуда вы берёте такие цифры». Показываем их же документ, парируют «ну это же только наши предположения».
К слову, так «дурить» они начали недавно, после нескольких лет плодотворного обоюдовыгодного сотрудничества. В самом начале всё было по-джентльменски, но при этом честно.
Я работал chief developer'ом в большой международной, но все же итальянской компании. Они, итальянцы, конечно, очень специфические в работе. :) У нас был офис в Амстердаме и офис в Неаполе. В Неаполе девелоперы уходили на паручасовую сиесту, а в это же время примерно в Амстердаме девелоперы начинали раздупляться драпом. К моменту, когда итальянцы выходили из своей послеобеденной комы, голландцы уже были невменяемыми для каких-либо бесед. В общем, весело. :)
Вспомнилось очень чётко:
www.youtube.com/watch?v=28-P_pc8tmM
www.youtube.com/watch?v=28-P_pc8tmM
Мужчины в Италии хуже наших «базарных баб»согласен на 100% языком помолоть ой мастера. Вообще Италия держится на трех китах «Жратва, секс и пиздежь» остальное их не волнует, но не смотря на весь этот бардак, жить здесь комфортно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Культурные различия. Опыт работы с итальянцами