Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 125
Под знамёнами Open Source — к торжеству коммунизма! Каждому по потребностям, ничто же за деньги!
Без тега сарказм?
Не думаю, что так говорить корректно. Open Source вовсе не значит коммунизм и вовсе не значит, что Open Source сам по себе обесценивает труд программиста.
Буду говорить по соответственно своему опыту. Я финансово поддерживаю проект KDE через их программу Join The Game. Деньги небольшие — 25 евро в квартал. Кроме того, я сам покупаю програмное обеспечение для своего телефона (например ABBY Business Card Reader) и недавно отговорил друга, который сидит на винде пользоваться пиратским FineReader’ом — помог ему купить эту софтину за 700 гривен. Если мне нужно будет чего-то коммерческое под линукс — куплю и сомневаться особенно не буду.
Конечно, среди пользователей OpenSource тоже встречается крысятничество. То есть, когда люди просто берут и не хотят вносить никакого вклада, даже если могут. Но могу поспорить, что среди пользователей OpenSource-продуктов, его меньше, чем среди тех, кто просто тырит программное обеспечение
Буду говорить по соответственно своему опыту. Я финансово поддерживаю проект KDE через их программу Join The Game. Деньги небольшие — 25 евро в квартал. Кроме того, я сам покупаю програмное обеспечение для своего телефона (например ABBY Business Card Reader) и недавно отговорил друга, который сидит на винде пользоваться пиратским FineReader’ом — помог ему купить эту софтину за 700 гривен. Если мне нужно будет чего-то коммерческое под линукс — куплю и сомневаться особенно не буду.
Конечно, среди пользователей OpenSource тоже встречается крысятничество. То есть, когда люди просто берут и не хотят вносить никакого вклада, даже если могут. Но могу поспорить, что среди пользователей OpenSource-продуктов, его меньше, чем среди тех, кто просто тырит программное обеспечение
Без этих, как вы их назвали, крысятников рыночная доля опенсорса будет существенно ниже и его будут воспринимать менее серьезно. Человек, который не дает денег не рисует иконки не тестирует и не переводит, тем не менее может вносить вклад рекомендуя опенсорс знакомым или консультируя их по решению каких либо связанных с ним сложностей. Мне еще не приходилось видеть любителя опенсорса, который не вносил бы никакого вклада. Но если есть возможность сделать донеЙшон, то конечно лучше перебороть лень хотя бы иногда.
Ну, согласен, такие пользователи создают как раз масовость, необходимую для живучести проекта. Но, в то же время, иногда они начинают требовать от разработчиков open-source проектов некоторых фич таким тоном, как будто они за это платят.
Я помню, кто-то из разработчиков KDEшного Okular’а перестал над ним работать просто из-за флуда типа «запилите нам быстро такую-то фичу, потому что мы очень хотим и Вы нам обязанны».
Я помню, кто-то из разработчиков KDEшного Okular’а перестал над ним работать просто из-за флуда типа «запилите нам быстро такую-то фичу, потому что мы очень хотим и Вы нам обязанны».
> Кто, как не потребители, лучше знают, что они хотят от программного продукта?
---Это как раз опровергается всеми юзабилити-теориями. Потребители не знают, что хотят от продукта. Знают разработчики, и то не всегда.
---Это как раз опровергается всеми юзабилити-теориями. Потребители не знают, что хотят от продукта. Знают разработчики, и то не всегда.
Я так думаю, что разработкой OpenOffice.org займутся как раз, извините за каламбур, пользователи-разработчики. Так что проблем тут возникнуть не должно.
Верно но не на 100%. Потребители не знают, что хотят от нового продукта. Но имея опыт работы, они уже могут более точно сформулировать свои потребности.
Фишка в том, что разработкой и развитием будут заниматься программисты, а пользователи этого продукта не только они — программисты. Мог ли появится iPhone, если бы его делали программисты?
Без программистов там тоже не обошлось ;)
Не вопрос. Только не программисты идеологию системы разрабатывали. Не программисты работали над интерфейсом и не программисты оценивали результат и отправляли его на доработку к тем самым программистам. Простой пример: когда происходит поворот экрана из портретной ориентации в ланшафтную iOS быстро и плавно все отрисовывает, а андроид и wp7 — с тормозами. Можно придумать 100500 обоснований, почему поворот экрана тормозит, а можно 1 раз вздрючить программистов и они найдут решение ;)
У меня HTC Desire и при повороте экрана ничего не тормозит. А вот анимация при данном действии на айфоне меня бесит. Тут уж каждому свое. Да и нет идеальных мобильных операционок.
идеального вообще ничего нет, увы.
Ок, я скажу по-другому, эта фишка не тормозила с самого начала еще на первом айфоне. Это все мелочи, конечно, но именно ввиду такого пристального внимания к «мелочам» получаются интересные и удобные продукты. У Алана Купера в книге «психбольница в руках пациентов» много таких примеров.
Собственно все это о том, что, к сожалению, ОпенОфису не быть никогда удобной и юзабельной программой, поскольку программистов по особенному мозги заточены. Они могут пройти 2-3 пункта меню и продраться через 4-5 вариантов настроек, чтобы получить результат и с их точки зрения все будет хорошо. А раз хорошо, значит можно дальше заниматься функционалом, а не интерфейсом, для облегчения жизни не программистам.
Ну и как итог, пока не будет людей, которые поведут разработку в сторону улучшения юзабилити, с ОпенОфисом все будет печально. А таких людей не появится, т. к. балом в опенсорсе правят программисты.
Собственно все это о том, что, к сожалению, ОпенОфису не быть никогда удобной и юзабельной программой, поскольку программистов по особенному мозги заточены. Они могут пройти 2-3 пункта меню и продраться через 4-5 вариантов настроек, чтобы получить результат и с их точки зрения все будет хорошо. А раз хорошо, значит можно дальше заниматься функционалом, а не интерфейсом, для облегчения жизни не программистам.
Ну и как итог, пока не будет людей, которые поведут разработку в сторону улучшения юзабилити, с ОпенОфисом все будет печально. А таких людей не появится, т. к. балом в опенсорсе правят программисты.
И юзеру — палкой по лапам, чтоб не лез куда не надо.
«Если бы я спрашивал, чего хотят люди, они до сих пор ездили бы на повозках.»
— Генри Форд
— Генри Форд
«Если бы я спрашивал у программистов, чего они хотят от текстового редактора, все бы до сих пор писали в vi, а почту — в консольном mail»
— Билл Гейтс
— Билл Гейтс
В любом случае, я считаю — это хорошая новость!
Думаю, что так должны поступать все компании вместо того, чтобы просто закрывать переставшие приносить прибыль проекты.
Думаю, обычная замануха и привлечение внимания. Товарный знак и домен они не передадут. Кажется, они хотят руками сообщества раскручивать свой бренд.
LibreOffice приостановят?
Все равно, если бы Oracle не отдал продукт сообществу, то тот бы не смог конкурировать с форком LibreOffice.
Я так же думаю, что это просто PR и развитие своего продукта руками сообщества. Но при наличии Libre Office это не поможет, имхо. Oracle опоздала.
Oracle остался у разбитого корыта. Все активные разработчики перешли в LibreOffice, развивать OpenOffice банально некому. Поэтому резонно вернуть «чужое» истинным владельцам — сообществу.
> Oracle остался у разбитого корыта.
Какое, к черту, разбитое корыто?: )))
Оракл сел и посчитал:
— разработка обойдется ему в X долларов
— заработает он на нем Y долларов
— Y <<<< X (Y сильно меньше Х)
Проект в топку
Какое, к черту, разбитое корыто?: )))
Оракл сел и посчитал:
— разработка обойдется ему в X долларов
— заработает он на нем Y долларов
— Y <<<< X (Y сильно меньше Х)
Проект в топку
Не разработка, а самостоятельная разработка. Разные вещи.
Заработать на нем можно с трудом.
Поэтому и отдали, что нафиг он не нужен компании.
Заработать на нем можно с трудом.
Поэтому и отдали, что нафиг он не нужен компании.
Абсолютно согласен… Зачем ему поддерживать «ущербный» (для Оракла) проект. Клиентурой OpenOffice являются в основном только пользователи Linux, причем либо продвинутые пользователи, либо насильственно-подсаженные злобным сисадмом. Аудитория рынка для них маленькая, поэтому и забили.
PF: Как бы я не любил винду, но MS Office все-таки остается единственно-нормальным и приятным в работе решением.
PF: Как бы я не любил винду, но MS Office все-таки остается единственно-нормальным и приятным в работе решением.
Малый и средний бизнес активно использует OpenOffice, потому что он бесплатный. По мере того, как будут увеличиваться аппетиты копирастов, доля MS Office будет сокращаться.
Возможно я и не прав, но в нашем колхозе мне не встречались люди успешно завершившие и использующие MS Office в повседневной жизни. Тех кого знаю быстрее перейдут на google docs, чем на open office.
МС Офис для бизнеса стоит 6000 руб. Извините, но для нормального бизнеса это не деньги. Даже для малого. Скорее это проблема для забытых богом госконтор, в которых на 1000 компов тетки что-то печатают одним пальцем.
Потенциальные потери от неоткрывающихся у партнеров документов ООо намного превышают все остальные соображения.
Потенциальные потери от неоткрывающихся у партнеров документов ООо намного превышают все остальные соображения.
MS Office 2010 поддерживает ODF (всё-таки международный стандарт). Так же в PDF можно документы передавать.
У большинства фирм до сих пор стоят 2007 и даже 2003 офисы. Фирмы заставили их купить, но теперь они их не будут апгрейдить лет 10-15. Плюс многие до сих пор не хотят переходить на новое меню в 2007.
Можно вспомнить как интегрировали в Европе эти стандарты и все такое… В итоге разрастется холивар… Передавать документы в PDF, ага, блин, Вы не поверите, но у многих НЕ УСТАНОВЛЕН acrobat, а про редактирование я вообще молчу. Лично мое мнение — не придумывать проблем на свою задницу, это дешевле обходится. )
> Можно вспомнить как интегрировали в Европе эти стандарты и все такое…
Можно хотя бы ссылочку почитать? А то я честно не знаю как там проходила интеграция.
Можно хотя бы ссылочку почитать? А то я честно не знаю как там проходила интеграция.
Ссылку не сброшу, простите, немного времени не хватает искать, но суть такая:
Евросоюз сказал: "- Нахер Микрософт из госорганизаций! Вводим линукс!" и слили «доутраденег». Кстати, справедливости ради, надо сказать, что они действительно сливают деньги не в распил как у нас, а действительно что-то делают. Так вот спустя пару-тройку лет, в этом году они посмотрели на результаты, и сказали, да ну Вас нахрен с вашим линуксом, стоимость поддержки оборудования, доточки драйверов, администрирования, переучивания пользователей, нехватка софта и т.д. и вернули на рабочие места лицензии винды, об MS Office и OO не слышал ничего, поэтому не буду говорить.
Вобщем реальность такова, что не готова еще ни убунту, ни какой-либо другой дистрибутив к реальным условиям работы у пользователей, в основном конечно, из-за того, что не хватает специализированного софта.
Евросоюз сказал: "- Нахер Микрософт из госорганизаций! Вводим линукс!" и слили «доутраденег». Кстати, справедливости ради, надо сказать, что они действительно сливают деньги не в распил как у нас, а действительно что-то делают. Так вот спустя пару-тройку лет, в этом году они посмотрели на результаты, и сказали, да ну Вас нахрен с вашим линуксом, стоимость поддержки оборудования, доточки драйверов, администрирования, переучивания пользователей, нехватка софта и т.д. и вернули на рабочие места лицензии винды, об MS Office и OO не слышал ничего, поэтому не буду говорить.
Вобщем реальность такова, что не готова еще ни убунту, ни какой-либо другой дистрибутив к реальным условиям работы у пользователей, в основном конечно, из-за того, что не хватает специализированного софта.
Проблема с не открывающимися документами — надуманная. Можно сохранять в любом формате, какой только хочется.
Обоснуйте чем отличается платный продукт от бесплатного? Для писем, счетов, 1С, да даже Консультанта, OpenOffice`а более чем достаточно.
Обоснуйте чем отличается платный продукт от бесплатного? Для писем, счетов, 1С, да даже Консультанта, OpenOffice`а более чем достаточно.
К сожалению, эта проблема очень реальна.
Например, достаточно давно принято делать прайс-листы в экселе, совмещенные с формой заказа. В прайсе есть колонка, в которую можно проставить желаемое количество товара, и там автоматически посчитается сумма всего заказа. Такой заполненный прайс можно отправить назад на фирму, и он там автоматически засосется в базу. Подобными штуками очень любят пользоваться всякие мелкие магазинчики, у которых всей компьютеризации — только ноутбук у владельца.
С опенофисом это не работает. Точка.
Например, достаточно давно принято делать прайс-листы в экселе, совмещенные с формой заказа. В прайсе есть колонка, в которую можно проставить желаемое количество товара, и там автоматически посчитается сумма всего заказа. Такой заполненный прайс можно отправить назад на фирму, и он там автоматически засосется в базу. Подобными штуками очень любят пользоваться всякие мелкие магазинчики, у которых всей компьютеризации — только ноутбук у владельца.
С опенофисом это не работает. Точка.
Я встречал случай, когда в документе Excel были ошибочные формулы. MS Excel преспокойно глотал эти ошибки, а Calc — нет. Он был прав, но все его ругали вместо того, чтобы исправить таблицу.
Однако, если в конторе 100 компьютеризованных сотрудников из которых только 20 работают с важными партнёрами, 80*6000=480000 руб. будет потрачено впустую. Не все это любят.
Госконторы как раз пользуют пиратку или покупают из бюджета и не парятся.
Жаль, что вероятность того, что партнёр использует OOo и поэтому не сможет открыть присланный документ MS Office стремится к нулю.
Госконторы как раз пользуют пиратку или покупают из бюджета и не парятся.
Жаль, что вероятность того, что партнёр использует OOo и поэтому не сможет открыть присланный документ MS Office стремится к нулю.
Проверка русского правописания в MSO всё же лучше — единственное чего мне не хватает в OOo.
В силу незнания, спрошу, а что там лучше?
Word, как Вы уже сказали — лучше, в чем же остальном оно лучше?
В аналоге Excel? Хм… если десяток ваших бухов будут готовить годовой отчет в формате Libre-овской версии Excel'a, а потом принесут его в налоговую, где их навороченные таблице-системы не откроются, Ваши действия?.. По Excel-ю вообще я спорить не буду, я его аналог в Либре не видел, а ставить OO для этого как то печально.
Power Point? Хм… ПП — гавно и так по умолчанию, в ОО Impress — такой же. А вот Keynote — рулит. :)
Даже MS Outlook последний выглядит лапочкой, но Epiphany еле-еле до него дотягивает, но это для любителей, лично я предпочитаю гугло-сервисы, да и не входит Epiphany в ОО.
Access VS Base — это ни в какие рамки, что одно, что второе — гавно )
Так чем же Libre лучше?
Draw -> MindManager;
Math -> плагин калькулятора формул, это вообще специфический софт, равно как в MS Office бы запихнули ArchiCAD;
И в чем отличие кроме шаровости от нашей отечественной разработки Concept Draw Office Suite? Кстати, вполне неплохой офис и там же есть и MindManager аналог.
ЗЫ: Без холивара, реально, чем?
Word, как Вы уже сказали — лучше, в чем же остальном оно лучше?
В аналоге Excel? Хм… если десяток ваших бухов будут готовить годовой отчет в формате Libre-овской версии Excel'a, а потом принесут его в налоговую, где их навороченные таблице-системы не откроются, Ваши действия?.. По Excel-ю вообще я спорить не буду, я его аналог в Либре не видел, а ставить OO для этого как то печально.
Power Point? Хм… ПП — гавно и так по умолчанию, в ОО Impress — такой же. А вот Keynote — рулит. :)
Даже MS Outlook последний выглядит лапочкой, но Epiphany еле-еле до него дотягивает, но это для любителей, лично я предпочитаю гугло-сервисы, да и не входит Epiphany в ОО.
Access VS Base — это ни в какие рамки, что одно, что второе — гавно )
Так чем же Libre лучше?
Draw -> MindManager;
Math -> плагин калькулятора формул, это вообще специфический софт, равно как в MS Office бы запихнули ArchiCAD;
И в чем отличие кроме шаровости от нашей отечественной разработки Concept Draw Office Suite? Кстати, вполне неплохой офис и там же есть и MindManager аналог.
ЗЫ: Без холивара, реально, чем?
Изначально, насколько понимаю, OOo был прибыльным. Затем из-за действий Oracle все перешли на Libre, OOo перестал был прибыльным, и его закрыли. Для Oracle это и есть «остаться у разбитого корыта» — покупая Sun, платили деньги в том числе за OOo, а отбить их не смогли.
думаю, ораклу лень заниматься опеноффисом.
Интересно, будет ли OpenOffice развиваться дальше. Ведь все хорошие разработчики ушли в LibreOffice.
Тьфу-тьфу, не дай Бог, чтобы OpenOffice постигла учесть OpenSolaris…
Вспомнился анекдот:
Общественный транспорт, час пик, людей, как селедки в бочке.
— Ой ухо, мое ухо!!!
— Поздно батенька — уже закомпостировали.
Общественный транспорт, час пик, людей, как селедки в бочке.
— Ой ухо, мое ухо!!!
— Поздно батенька — уже закомпостировали.
Вы что?!
Open Documents Foundation, узнав о покупке сана Ораклом, встало и ушло делать Libre.
Oracle подождали, посмотрели на то, что все пользователи ушли от них и закрыли финансирование.
Все, точка.
А то, как это подано — маркетинг и лицемерство.
Исходники и так в Либре, кто хотел оупэнсурса — ушли туда.
Отдали бы брэнд и торговую марку сообществу GNU GPL.
Так нет же — вы как-нибудь развивайте наш продукт, говорят они, а кичиться им перед акционерами и начальством будем мы.
Open Documents Foundation, узнав о покупке сана Ораклом, встало и ушло делать Libre.
Oracle подождали, посмотрели на то, что все пользователи ушли от них и закрыли финансирование.
Все, точка.
А то, как это подано — маркетинг и лицемерство.
Исходники и так в Либре, кто хотел оупэнсурса — ушли туда.
Отдали бы брэнд и торговую марку сообществу GNU GPL.
Так нет же — вы как-нибудь развивайте наш продукт, говорят они, а кичиться им перед акционерами и начальством будем мы.
Не уверен, что само имя OpenOffice сейчас ещё кому-то нужно. Я уже привык к новому имени LibreOffice. Это было как хороший ребрендинг и менять его снова на OpenOffice мне уже не хочется.
Oracle демоны! То хорошие… то плохие.
кстати, у меня на убунту 10.10 опеноффис намного быстрее (скажем, 40 секунд против 3 минут) открывает тяжелые документы (типа 100 страниц формул, вбитых в майкрсофт ворд), нежели либреоффис, хотя причин этому я не вижу, по идее с момента форка никаких кардинальных изменений в офис не вносилось.
Гослинг уже в Google. Сдаётся мне, если так дело пойдёт, то Гугл завладеет Java.
Как mySQL умер? Я что-то пропустил?
Я как-то пропустил панегирик по мускулу, не подкинете ссылок?
сам заинтересовался, и вот что нашел: http://sql.dzone.com/news/mysql-creator-releases-maria-n
И что там? Ну Мария и Мария, еще один движок, дальше то что?
По крайней мере, недавно оракл выпустил версию 5.5
По крайней мере, недавно оракл выпустил версию 5.5
Более того, уже пилят 5.6.2 с поддержкой NoSql. Это на Хабре уже было.
Все-таки это шаг под давлением сообщества (форк, выбор Ubuntu и т.д.) или шаг против Microsoft («и выступать за повсеместное использование открытого стандарта ODF»)?
:)
:)
Главное непонятно: Оракл закрыл фиансирование или только руль отдал?
Тяжесть чемодана без ручки приодолела жадность оракла. Симптоматично.
Да кому он теперь нужен — месяца 2 как на либре — разницы никакой — разве что заставка.
Позняк метаться, libre во все поля. Кто этому окарклу теперь поверит-то?
Libre молодцы что сделали форк, иначе Оракл не поняла бы… жалко что теперь объяснять куче народу про OpenOffice и LibreOffice и ситуацию с ними… с только лет рассказывать про бесплатный аналог MS Office — OpenOffice.org и теперь опять-двадцать-пять LibreOffice — это бесплатный аналог MS Office
Объясняйте людям, которые знают OOo, что Libre — чистой воды ребрендинг, не вдаваясь в подробности. Тем, кто не знает про опен, разницы никакой.
мои некомпьютерщики-друзья не знают слово «ребрендинг» =)
Слово «ребрендинг» относится далеко не только к IT.
Вы еще скажите, что ваши «некомпьютерщики-друзья не знают слово „информация“».
Вы еще скажите, что ваши «некомпьютерщики-друзья не знают слово „информация“».
Бизнес избавляется от убыточных проектов, оставляя авторское право за собой.
Правда не всем последователям религии, судя по комментам, это по уму.
Правда не всем последователям религии, судя по комментам, это по уму.
Вообще, топик вернее было бы назвать «OOo предложат сообществу», т.к. сообщество на таких условиях, вероятнее всего, откажется. А стало быть, не «отдадут» :)
Ну вот и пришла хана опенофису…
Без крупных денежных вливаний красноглазые быстро превратят сие чудо в говнокод и неюзабельную поделку…
Запускайте фанфары…
Без крупных денежных вливаний красноглазые быстро превратят сие чудо в говнокод и неюзабельную поделку…
Запускайте фанфары…
Откуда у вас столько неадеквата?
Черт, я ничего не вижу! Уберите свой жир с моего монитора!!!
На качество кода влияют не «крупные денежные вливания», а коэффициент прямоты рук разработчиков, большая часть которых работали над проектом во времена Sun, а сейчас работают в Libre, ибо не хотят этих самых влияний такой ценой :)
рановато запускать, вы еще не на -первом месте!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
OpenOffice.org отдадут в руки сообщества