Комментарии 92
Этот плюс компенсируется необходимостью каждый раз её покупать. Что трудозатратнее, чем сполоснуть кружку водой ;)
Никто не отменял доставку на дом ;)))
Дело не в доставке, а в расходах.
Можно удивляться, что человек забивает гвозди микроскопом, но запретить ему это... ;)
дело не в расходах, а в мусоре :)
потому что применяться одноразовые решения будут только тогда, когда это экономически выгодно, а мусор - это долгосрочная перспектива, на которую сейчас можно забить, а через какое-то время окажется, что мы в нем по уши.
потому что применяться одноразовые решения будут только тогда, когда это экономически выгодно, а мусор - это долгосрочная перспектива, на которую сейчас можно забить, а через какое-то время окажется, что мы в нем по уши.
Если человек выбирает темную сторону силы, то, скорее всего, он будет придерживаться политики "проблемы негров шерифа не волнуют".
Черные вещи делаются с расчетом "я сейчас бабла срублю, а дальше - хоть потоп". Если пытаться влиять на людей с позиции "нужно думать о будущем всего человечества", то влияния не будет.
А вот если показывать, что белые вещи делать лучше, выгоднее, да и просто - уважать будут, то есть какая-то вероятность.
Есть еще вариант, конечно. Больно бить по рукам чернушников. Как мне кажется, в нашей стране - самый эффективный. Но самый труднодостижимый.
Черные вещи делаются с расчетом "я сейчас бабла срублю, а дальше - хоть потоп". Если пытаться влиять на людей с позиции "нужно думать о будущем всего человечества", то влияния не будет.
А вот если показывать, что белые вещи делать лучше, выгоднее, да и просто - уважать будут, то есть какая-то вероятность.
Есть еще вариант, конечно. Больно бить по рукам чернушников. Как мне кажется, в нашей стране - самый эффективный. Но самый труднодостижимый.
Однако же, тёмная сторона Силы даёт могущество.
И исключает народное признание ;)))
народным признанием сыт не будешь.
это с какой стороны посмотреть ;)
ну а с какой стороны нужно посмотреть, чтобы узреть выгоду в народном признании?
в старости дорогу будут помогать перейти, например.
ну.. если это самый сильный аргумент... :)
это пример ;)
в любом случае, всегда будут те, кому нравится, и другие. но это уже в такие дебри уходим... ;)
В общем, зарабатывать в сети можно как на белых, так и на не очень, проектах. Что делать - дело сугубо личное ;))
Кстати, как раз в сети нечистота проекта далеко не всегда дает могущество ;) и даже не всегда деньги ;)
в любом случае, всегда будут те, кому нравится, и другие. но это уже в такие дебри уходим... ;)
В общем, зарабатывать в сети можно как на белых, так и на не очень, проектах. Что делать - дело сугубо личное ;))
Кстати, как раз в сети нечистота проекта далеко не всегда дает могущество ;) и даже не всегда деньги ;)
ну да, естественно.
и не только в Сети.
А вот теперь пример другой, более близкий к жизни.
Я каждый день встречаю людей, которые в молодости наверняка занимались "белыми" делами, боролись за то, чтобы борьба стала главным делом борьбы за борьбу, отдали лучшие годы делу Ленина и Партии, а теперь сидят возле забора юсуповской усадьбы и продают свои стоптанные башмаки, чтобы можно было в ближайшие дни купить булку и питаться ею до конца месяца. Плохо? Да нет же, им не впервой, во время фашистской блокады было так же, выжили же! И сейчас выживут. Время от времени вдоль тротуара проходят сытые и румяные менты (вот уж кто явно не "белыми делами" живёт) и покрикивают на стариков.
Правда же, мы хотим именно такого народного признания?
Утешение "а зато я не ворую" выглядит как-то жалко.
И не смешно это.
Занимаясь не самыми лучшими с точки зрения дежурного морализаторства делами, я имею возможность некоторым из таких людей оказывать посильную помощь. И почему-то лично мне кажется, что это более нужно, чем оплачивать служебные мерседесы депутатам.
Так что нужность и полезность всего этого "белого" очень сильно под сомнением.
И ещё. В старости никто ничем и ни в чём не поможет, если у тебя не будет хорошего состояния, которое помощникам может достаться в наследство.
и не только в Сети.
А вот теперь пример другой, более близкий к жизни.
Я каждый день встречаю людей, которые в молодости наверняка занимались "белыми" делами, боролись за то, чтобы борьба стала главным делом борьбы за борьбу, отдали лучшие годы делу Ленина и Партии, а теперь сидят возле забора юсуповской усадьбы и продают свои стоптанные башмаки, чтобы можно было в ближайшие дни купить булку и питаться ею до конца месяца. Плохо? Да нет же, им не впервой, во время фашистской блокады было так же, выжили же! И сейчас выживут. Время от времени вдоль тротуара проходят сытые и румяные менты (вот уж кто явно не "белыми делами" живёт) и покрикивают на стариков.
Правда же, мы хотим именно такого народного признания?
Утешение "а зато я не ворую" выглядит как-то жалко.
И не смешно это.
Занимаясь не самыми лучшими с точки зрения дежурного морализаторства делами, я имею возможность некоторым из таких людей оказывать посильную помощь. И почему-то лично мне кажется, что это более нужно, чем оплачивать служебные мерседесы депутатам.
Так что нужность и полезность всего этого "белого" очень сильно под сомнением.
И ещё. В старости никто ничем и ни в чём не поможет, если у тебя не будет хорошего состояния, которое помощникам может достаться в наследство.
уупс. не поняли мы друг друга.
Я, хоть и отшучивался, но тему предполагал изначальную - белые и черные проекты в сети. Белые и черные я разделяю не по степени дружбы с налоговой и прочими органами, а по способу заработка.
Прошу прощения, если ввел в заблуждение ;)
Я, хоть и отшучивался, но тему предполагал изначальную - белые и черные проекты в сети. Белые и черные я разделяю не по степени дружбы с налоговой и прочими органами, а по способу заработка.
Прошу прощения, если ввел в заблуждение ;)
я понимаю. Но на самом деле нет принципиальной разницы между уходом от налогов и разводом лохов. И то и другое - мошенничество. Как-то неправильно делить эти понятия.
Но и я не об этом.
А именно о том, что не надо стремиться делать "белые" дела. Зачастую это не что иное, как показуха. Прислушайтесь к себе, к своим проблемам.
Но и я не об этом.
А именно о том, что не надо стремиться делать "белые" дела. Зачастую это не что иное, как показуха. Прислушайтесь к себе, к своим проблемам.
У меня нет стремления делать "белые", как вы выражаетесь, дела. У меня есть желание не делать черных.
ты сам загоняешь себя в яму - не делать черных можно только делая белые. Иначе получается именно позерство - смотрите, какой я стараюсь не делать черных дел, но всё таки делаю, но старааааюсь, даааа!
В вашем разговоре chx правдивей.
И кстати, изначально была допущена еще одна ошибка - признание - не есть белый путь. Белый, это когда просто делаешь белые дела. И точка. Ты честен сам с собой и большего не нужно. Можно добавить, что мол "большее придет само" (ну типа кармы в буддизме), но не стоит зацикливаться на метафизике - одной честности за глаза хватит.
В вашем разговоре chx правдивей.
И кстати, изначально была допущена еще одна ошибка - признание - не есть белый путь. Белый, это когда просто делаешь белые дела. И точка. Ты честен сам с собой и большего не нужно. Можно добавить, что мол "большее придет само" (ну типа кармы в буддизме), но не стоит зацикливаться на метафизике - одной честности за глаза хватит.
Черт. Мы начинали за Интернет. Заканчиваем за метафизику.
Я говорю о том, что те два интернет-проекта, которыми я сейчас занимаюсь, являются белыми. С точки зрения именно интернет-проектов - я не гарантирую, что после получения первой же копейки побегу сдавать в налоговую положенные 13%. И у меня напрочь отсутствует желание делать черные. Опять же, относительно Интернет черные.
Уже выясняется, что я сам с собой нечестен.
Я говорю о том, что те два интернет-проекта, которыми я сейчас занимаюсь, являются белыми. С точки зрения именно интернет-проектов - я не гарантирую, что после получения первой же копейки побегу сдавать в налоговую положенные 13%. И у меня напрочь отсутствует желание делать черные. Опять же, относительно Интернет черные.
Уже выясняется, что я сам с собой нечестен.
Читайте классику.
Незнайка начинал с показухи, а в итоге получил волшебную палочку.
Незнайка начинал с показухи, а в итоге получил волшебную палочку.
Могущество? Да нет...скорее самоудовлетворение от наличия самомнения о кажущемся могуществе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем понял. Что значит "граждане требуют"? Вы валите лес, а граждане требуют петь в опере? или что? можете уточнить?
спасибо заранее.
спасибо заранее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это немного другая тема ;) кнут и пряник, как обычно ;) других методов пока не придумали ;))))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
формулировка в оригинале несколько погрубее будет ;)) это уже причесанный вариант ;)
Самое прекрасное в том, что миллион способов не так эфемерен, как многим кажется ;)
Самое прекрасное в том, что миллион способов не так эфемерен, как многим кажется ;)
кстати... тут как раз говорят о белых и черных... проектах ;)
Согласен, своего миллиона я еще не заработал. Но и опыта работы в чужих успешных проектах это не отменяет. Как в черных, так и белых проектах, зачему.
И в результате образуются тонны мусора.
Вопрос не в том, что хорошо, а что плохо. А в том, что тебе самому нужно. Ты на свой вопрос для самого себя ответил. Я думаю, что найдется и много таких, кто будет думать и делать наоборот. Вопрос выбора.
>>
Не нужно постоянно опасаться банов или каких-либо других санкций от, к примеру, поисковых систем.
Ага. :) То, что сейчас в норме и как бы белое, завтра уже ахтунг.
Вообще, нет ничего белого/серого/черного. Любое влияние на выдачу ПС это уже плохо, с точки зрения ПС. Это большая дискуссия... :)
Не нужно постоянно опасаться банов или каких-либо других санкций от, к примеру, поисковых систем.
Ага. :) То, что сейчас в норме и как бы белое, завтра уже ахтунг.
Вообще, нет ничего белого/серого/черного. Любое влияние на выдачу ПС это уже плохо, с точки зрения ПС. Это большая дискуссия... :)
Я тока за БЕЛЫЕ проекты :) Поддерживаю ;)
А если все компании будут платить налоги в белую, то на экономика станет самой лучшей :)))
Наивняк =)
"Сделать мир чуточку лучше" - респект! Таких проектов все больше и вокруг них люди, с которыми интересно, приятно и радостно жить и что-то делать. Это не наивняк, это пазитифф. Надеюсь, скоро это будет мейнстрим.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поддерживаю, работать надо так, чтобы перед людьми за это стыдно не было
Мне ближе принцип из книги "Дзен и искусство игры на гитаре": "Делайте то, что нужно, когда нужно, на пределе своих возможностей и поступайте так каждый раз."
- "надо" - из области рабства. Хочу - это для живого человека.
- "чтобы не было стыдно" = самонеудовлетворенность, или т.н. комплекс неполноценности. Быть лучше всех не получится никогда. Тут лучше просто полюбить себя, сделать свое самолюбие живым и тогда не будет стыдно перед собой в первую очередь. А на других уже и заглядываться не будешь.
Получается: Я хочу работать так, чтобы мне было хорошо!
Хорошо звучит! Ясно!
- "чтобы не было стыдно" = самонеудовлетворенность, или т.н. комплекс неполноценности. Быть лучше всех не получится никогда. Тут лучше просто полюбить себя, сделать свое самолюбие живым и тогда не будет стыдно перед собой в первую очередь. А на других уже и заглядываться не будешь.
Получается: Я хочу работать так, чтобы мне было хорошо!
Хорошо звучит! Ясно!
Почти логическое колечко: я хочу чего хочу. Все ответы на ноль вопросов.
Влад, ты хоть сам понимаешь что сказал?
Конечно. Например, я сказал что формулировка "я хочу работать так, чтобы мне было хорошо!" несамодостаточна и тривиальна.
Потому что во-первых не отвечает на вопрос, отчего может быть хорошо (и о ужас! как следствие, не дает понять, чего же я хочу!).
А во-вторых, если разобраться, то "хорошо" - всегда опирается на "хочу". Вот поэтому тривиальна, да. 0=0.
Потому что во-первых не отвечает на вопрос, отчего может быть хорошо (и о ужас! как следствие, не дает понять, чего же я хочу!).
А во-вторых, если разобраться, то "хорошо" - всегда опирается на "хочу". Вот поэтому тривиальна, да. 0=0.
Если серьезно то мне приходится балансировать между "надо" и "хочу" как между стратегией и тактикой, поэтому и стал придираться к сказанному ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так у нас сейчас веб два ноль, он как раз белый и пушистый.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не говорю о том, что вообще нельзя покупать ссылки или что-то такое. Если нет другого выбора, то почему бы и не купить (правила поисковых систем это просто Их правила. Да и ссылки можно купить на тематических сайтах, на видном месте).
Хотя мне трудно представить проект, который нельзя раскрутить другими способами. На хороший, правильный, полезный проект люди сами ссылки ставят. А трафик, зачастую, можно (и стоит) получить первоначально не из поисковых систем.
Покупка ссылок это, имхо, или seo (когда вам заказчик платит за хорошее место в серпе) или просто неумение раскрутить сайт другими способами.
Даёшь больше креатива! :)
Хотя мне трудно представить проект, который нельзя раскрутить другими способами. На хороший, правильный, полезный проект люди сами ссылки ставят. А трафик, зачастую, можно (и стоит) получить первоначально не из поисковых систем.
Покупка ссылок это, имхо, или seo (когда вам заказчик платит за хорошее место в серпе) или просто неумение раскрутить сайт другими способами.
Даёшь больше креатива! :)
На membrana.ru в четверг было 24 тысячи посетителей, из них 14 тысяч были новыми, из них всего 2 тысячи посетителей пришли по рекламе. Вот такой расклад, на мой взгляд, вполне нормальный - 10% посетителей пришло по рекламе, 40% это постоянные посетители и 50% пришли сами. Проект поднялся преимущественно за счёт контента - если ему сейчас перекрыть краник рекламы, вряд ли это существенно повлияет на него. Подстраивания под поисковики и прочей ерунды на сайте нет.
Вот и весь креатив =)
Вот и весь креатив =)
а кто скажет где заканчивается белое и начинается чёрное?
для кого-то магазин с доставкой любых семян конопли из Голландии - это белое
а для кого-то сайт Альджазиры - чёрное
для кого-то магазин с доставкой любых семян конопли из Голландии - это белое
а для кого-то сайт Альджазиры - чёрное
Я недавно написал приблизительно то же самое на форуме Димы Давыдова, он меня не понял. Кстати, я думаю, что цель заработать миллион (это уже из полной версии) и цель сделать что-нибудь хорошее будут отчасти конфликтовать друг с другом. Но, честно говоря, порадовал!
Хороший пост!
*начал думать*
*начал думать*
Всё хорошо, пугает только перспектива общения с разнообразными госорганами России. Если в интернете всё обстоит так же, как и в классическом бизнесе, то дело плохо :-(
Сейчас эпоха, когда есть все, разное и в любых количествах. По закону джунглей - слабые умрут. Потом сильные эволюционируют, все вокруг изменится, и так будет до самого последнего дня человечества.
Иметь дело с белым (неважно чем) порой просто невыгодно, с серым - проще, с черным - неэтично, но конечно же очень интересно. Никто не отменял адреналин, никто не отменял прямые зависисмости риска и прибыльности. Вообщем имхо белые проекты в нашем безумном, безумном, безумном мире на сегодня, сполна уравновешены с черными.
p.s. хотя по хорошему надо определить понятия "белого" и "черного", чтобы иметь возможность сказать что-то действительно обоснованно.
p.p.s. я сам тоже за белые :) мне нравится их открытость и бизнес-ориентированность.
Иметь дело с белым (неважно чем) порой просто невыгодно, с серым - проще, с черным - неэтично, но конечно же очень интересно. Никто не отменял адреналин, никто не отменял прямые зависисмости риска и прибыльности. Вообщем имхо белые проекты в нашем безумном, безумном, безумном мире на сегодня, сполна уравновешены с черными.
p.s. хотя по хорошему надо определить понятия "белого" и "черного", чтобы иметь возможность сказать что-то действительно обоснованно.
p.p.s. я сам тоже за белые :) мне нравится их открытость и бизнес-ориентированность.
Ну это тема с реальностью не имеет никаких пересечений! Если есть 50-70 тыс. $, то можно сделать что-нибудь занятное, что позволит авторам говорить: "Это сделал я! Круто!". Если очень постараться, то может быть и другим этот сайт тоже понравится. Если за спиной есть опыт, голова нормально варит и компетентные партнеры, то может быть получится реализовать те 6 пунктов, которые описаны в посте.
Если сравнивать дорвеи, PPC и популярные контент-ресурсы, качественно удовлетворяющие информационный голод и тягу к социальной активности, то и трудозатраты и финансовые вложения очень намного перевешивают в сторону вторых.
Ну и потом...
И то, и другое - бизнес. Понятия "серый" - "белый" очень относительны.
Если вы хотите завести себе очередной 2.0, в силу романтичности идеи и собственных амбиций, то не надо подменять понятия.
Если сравнивать дорвеи, PPC и популярные контент-ресурсы, качественно удовлетворяющие информационный голод и тягу к социальной активности, то и трудозатраты и финансовые вложения очень намного перевешивают в сторону вторых.
Ну и потом...
И то, и другое - бизнес. Понятия "серый" - "белый" очень относительны.
Если вы хотите завести себе очередной 2.0, в силу романтичности идеи и собственных амбиций, то не надо подменять понятия.
так что, сделал ты этот свой белый проект?
Для нормального разработчика участие в PPC системах это своего рода бесконечное соревнование именно в умении писать код который может конкурировать с другими софтописателями этой области, а также с мозгами разработчиков поисковых систем... Что касается вложений, нормальных денег на PPC не заработать без хорошей материальной базы, которая в основном уходит на аренду серверов и доменов.
Я к тому, что не стоит обольщаться, вкладывать нужно в любое производство. А белые проекты никто не мешает делать параллельно с чёрными и естественно там больше денег уйдёт на рекламу...
А если хорошо продавать PPC трафик и тратить деньги на белые проекты - вот она модель совершенства без участия лишних партнёров :)
Я к тому, что не стоит обольщаться, вкладывать нужно в любое производство. А белые проекты никто не мешает делать параллельно с чёрными и естественно там больше денег уйдёт на рекламу...
А если хорошо продавать PPC трафик и тратить деньги на белые проекты - вот она модель совершенства без участия лишних партнёров :)
Лучше совмещат :)
А можно (если не работать "на себя") присоединиться к уже готовому проекту-сервису.
Например, в блоге писать
или в журнале на сервисе
и вполне реально заработать какие-то деньги при не больших вложениях времени.
Например, в блоге писать
или в журнале на сервисе
и вполне реально заработать какие-то деньги при не больших вложениях времени.
расскажите мне как сделать белый бизнес хотя бы частично таким же прибыльным как черный, и я вам поверю.
как на белом можно заработать и отбить свои деньги, менее чем за, ну скажем полгода?
как не обанкротится? а вложений в белый, зачастую, нужно знааааааачительно больше нужно, чем в черный.
опять-таки, куда деть мнение, что все хорошее и мега-нужное уже давно придумано, и все что делают - это только плагиат и оптимизация?
как на белом можно заработать и отбить свои деньги, менее чем за, ну скажем полгода?
как не обанкротится? а вложений в белый, зачастую, нужно знааааааачительно больше нужно, чем в черный.
опять-таки, куда деть мнение, что все хорошее и мега-нужное уже давно придумано, и все что делают - это только плагиат и оптимизация?
Лично для меня финансовые приемущества (не такие большие, кстати, если речь идет о проектах стоимость больше 10k) черных проектов компенсируются вышеописанными 6 пунктами.
Отбить деньги за полгода - можно. Причем на этом всё не закончится, а только начнется :) В отличие от.
И всё может и придумано, но вот большая часть этого всего реализована невероятно убого. Так что пользу принести людям вполне реально :)
Отбить деньги за полгода - можно. Причем на этом всё не закончится, а только начнется :) В отличие от.
И всё может и придумано, но вот большая часть этого всего реализована невероятно убого. Так что пользу принести людям вполне реально :)
ни одного ответа по существу.
Согласен. Хватает недоделок, и вещей которые явно можно улучшить. Не так много естественно, но есть.
Отбить деньги за полгода - можно. Лично считал. Правда не так просто :) Особенно если придерживаться основ, например, минимализации функционала ( и др.). Грамотное исследование аудитории и профит-центров сможет привести к уменьшению процентов на 30%. А это косты, расходы. Как минимум. + с этого действительно все только начнется :) пусть не полгода, а год. Но ваши следующие прибыли смогут заложить на лопатки черный проект запросто. Только не забывайте, что с момента старта начинается бизнес. И тут же добавляется масса обязанностей и работ. Удержаться поможет грамотный менеджмент и хорошая проверка в самом начале старте (не забываем о стратегическом планировании. Хотя бы 1-2 года). Это безусловно относится и к черным проектам. Но черные проекты как правило кальки друг друга. А в данный момент я говорю о хорошей и уникальной идее.
Отбить деньги за полгода - можно. Лично считал. Правда не так просто :) Особенно если придерживаться основ, например, минимализации функционала ( и др.). Грамотное исследование аудитории и профит-центров сможет привести к уменьшению процентов на 30%. А это косты, расходы. Как минимум. + с этого действительно все только начнется :) пусть не полгода, а год. Но ваши следующие прибыли смогут заложить на лопатки черный проект запросто. Только не забывайте, что с момента старта начинается бизнес. И тут же добавляется масса обязанностей и работ. Удержаться поможет грамотный менеджмент и хорошая проверка в самом начале старте (не забываем о стратегическом планировании. Хотя бы 1-2 года). Это безусловно относится и к черным проектам. Но черные проекты как правило кальки друг друга. А в данный момент я говорю о хорошей и уникальной идее.
Придумайте оригинальный проект или идею, и все у вас будет. Вон сколько новых проектов успешных стартовало и развивается, или было куплено за очень значительные средства.
давайте пить кефир вместо водки! ))
одно другому не мешает...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему белые проекты лучше черных.