Комментарии 156
Всё это замечательно, но после Word 2007 я думаю, что стоит искать альтернативу ему разве что из соображений экономии. Очень уж он удачный получился.
меня в нем очень расстраивает невозможность кастомайзить ленту, и вцелом есть пожелания к разработчикам;)
Word 2007 удачный?
Да, по моему мнению удачный.
Для системы, ориентированной на короткие документы без форматирования и бумажного будущего в нем многовато кнопок, из-за чего в нем иногда пытаются верстать книги :-) что по-хорошему надо бы приравнивать к государственной измене.
Для системы, ориентированной на короткие документы без форматирования и бумажного будущего в нем многовато кнопок
Кто вам сказал, что Word 2007 ориентирован на короткие документы без форматирования и бумажного будущего?
в нем иногда пытаются верстать книги :-) что по-хорошему надо бы приравнивать к государственной измене.
Что-то мне подсказывает, что вы не приведёте пример ПО, разработанного в России, в котором вёрстка книг делается более качественно и удобно, чем в Word 2007 ;)
> Кто вам сказал, что Word 2007 ориентирован на короткие документы без форматирования и бумажного будущего?
Попробуйте определить там стили "книга", "оглавление", "глава", "заголовок уровня N", "тескт", "сноска" и разметить таким образом документ с большим количеством глав, страниц, таблиц, рисунков и формул. Потом написать правила, по которым он будет по-разному, но всегда правильно, верстаться в PDF, CHM, SGML и 2 разных варианта бумажной версии (с "тетрадками" и просто на тупой двусторонний принтер).
Потом можно попытаться включить в свой документ куски чужого документа с формулами и таблицами, где автор использовал свои стили, но иногда заголовок делал просто "болдом по центру".
Причем сделать это надо все красиво, чтобы не было порезанных таблиц и иллюстраций, белых пятен, от "перескочившего" графика и т.п и чтобы не приходилось это делать 2й раз, когда в документе что-то меняется (вставили еще 1.5 страницы текста).
Мне как-то пришлось попробовать это сделать, по причинам, не зависящим от меня. Кончилось это тем, что все-таки пришлось использовать OO, где есть жесткая разметка стилей под мантру "почему я не использовал TeX с самого начала".
> Что-то мне подсказывает, что вы не приведёте пример ПО, разработанного в России, в котором вёрстка книг делается более качественно и удобно, чем в Word 2007 ;)
Ну ПО разработанного во России вообще мало, но в пример могу привести из свободного SGML, LaTeX, OO Writer (который тоже не предназначен, но все же кое-что умеет) и платной продукции Adobe (начиная с Акробата).
Попробуйте определить там стили "книга", "оглавление", "глава", "заголовок уровня N", "тескт", "сноска" и разметить таким образом документ с большим количеством глав, страниц, таблиц, рисунков и формул. Потом написать правила, по которым он будет по-разному, но всегда правильно, верстаться в PDF, CHM, SGML и 2 разных варианта бумажной версии (с "тетрадками" и просто на тупой двусторонний принтер).
Потом можно попытаться включить в свой документ куски чужого документа с формулами и таблицами, где автор использовал свои стили, но иногда заголовок делал просто "болдом по центру".
Причем сделать это надо все красиво, чтобы не было порезанных таблиц и иллюстраций, белых пятен, от "перескочившего" графика и т.п и чтобы не приходилось это делать 2й раз, когда в документе что-то меняется (вставили еще 1.5 страницы текста).
Мне как-то пришлось попробовать это сделать, по причинам, не зависящим от меня. Кончилось это тем, что все-таки пришлось использовать OO, где есть жесткая разметка стилей под мантру "почему я не использовал TeX с самого начала".
> Что-то мне подсказывает, что вы не приведёте пример ПО, разработанного в России, в котором вёрстка книг делается более качественно и удобно, чем в Word 2007 ;)
Ну ПО разработанного во России вообще мало, но в пример могу привести из свободного SGML, LaTeX, OO Writer (который тоже не предназначен, но все же кое-что умеет) и платной продукции Adobe (начиная с Акробата).
нет.
Документы в формате Ворда 2007 не принимают. Научные статьи отшивают, нада нормальные доки слать. Документы 2007го конечно можно сохранять как классический doc но все равно...
Научные статьи принимать должны в TeXe или чем-то ориентированном на научные статьи.
боюсь, что при сохранении в формате word 2003 он все подряд преобразует в картинки, при этом как мне показалось иногда теряются мелочи вроде выравнивания или над/подстрочного текста.
Специально не проверял, в будущем надеюсь сталкиваться нечасто.
Специально не проверял, в будущем надеюсь сталкиваться нечасто.
в сравнении с остальным пакетом Office 2007 несомненно шедевр.
В целом, я еще не привык к некоторым глупостям его интерфейса, хотя в целом стоит признать его вполне удачным.
Ну, и его шаблоны по умолчанию вообще отдельный разговор.
Мой диплом незаметно получился очень гламурным, написанный Calibri с заголовками в синих тонах. В целом оно, конечно, прикольно, но хорошо что я все-таки задумался о шрифтах перед печатью.
В целом, я еще не привык к некоторым глупостям его интерфейса, хотя в целом стоит признать его вполне удачным.
Ну, и его шаблоны по умолчанию вообще отдельный разговор.
Мой диплом незаметно получился очень гламурным, написанный Calibri с заголовками в синих тонах. В целом оно, конечно, прикольно, но хорошо что я все-таки задумался о шрифтах перед печатью.
То что Google Docs успешно соперничает - это вы погорячились... Сравнивать Google Docs можно разве что с WordPad'ом, но уж никак ни с Word ибо функциональность последнего на порядок выше (даже 2003, не говоря уже о 2007).
Кстати, ajaxWrite потребовал FireFox 1.5... А с IE работать не захотел...
Кстати, ajaxWrite потребовал FireFox 1.5... А с IE работать не захотел...
Не верно перевел. Уже поправил.
Мне кажется полезность всей этой свалки функционала, которая есть в Word, часто переоценивается. Изрядная её часть всё равно большинству пользователей не нужна. И она не помогает сделать прилично выглядящий документ.
kvas, полюбите пользоватиелей - они совсем не такие тупые, как вы о них думаете!
А на счёт "не помогает" - тут, да простит меня общественность, дело в радиусе кривизны рук... Это как с фотоаппаратами - если человек профи - он и старой любительской мыльницей сделает офигительные фотографии, а если человек чайник в этом вопросе, то и супер проффесиональная камера с объёктивом за пару штук баксов не поможет.
А на счёт "не помогает" - тут, да простит меня общественность, дело в радиусе кривизны рук... Это как с фотоаппаратами - если человек профи - он и старой любительской мыльницей сделает офигительные фотографии, а если человек чайник в этом вопросе, то и супер проффесиональная камера с объёктивом за пару штук баксов не поможет.
1. Да дело тут не в тупизне пользователей, а скорее даже в черезмерной "умности", и благодаря вышеупомянутой "свалке", эта умность находит выход в совершенно невообразимые способы форматирования текста. Я не утверждаю, что много функционала плохо, мне кажется что если его столько, он должен быть лучше организован, и для меня лично, лучше немного продуманных функций, которые хорошо и логично работают вместе, чем куча просто сваленных в одну программу.
2. Не знаю какой радиус кривизны рук нужен, чтобы сделать в ворде документы, которые бы выглядели так, как то, что производит тех или хотя-бы pages, но у меня он явно другой.
2. Не знаю какой радиус кривизны рук нужен, чтобы сделать в ворде документы, которые бы выглядели так, как то, что производит тех или хотя-бы pages, но у меня он явно другой.
Она нужна только тем, которым она нужна. И те довольны, что она там есть. А другим разве мешает?
Хм... я один не увидел Writer из OpenOffice`а? По-моему тоже альтернатива Word`у :)
Вы не одиноки.
Если для печати или для себя документы делаю, то только в OpenOffice`е. А если в электронном виде сдавать надо, приходится MS Word пользовать...
Если для печати или для себя документы делаю, то только в OpenOffice`е. А если в электронном виде сдавать надо, приходится MS Word пользовать...
А какой смысл держать два редактора? Если уж есть Word...
Это называется — миграция. В надежде, что останется только один )))
Останется Word :)
"Нет ничего более постоянного, чем временное" - в итоге так и привыкнешь работать на двух :)
На самом деле у меня есть несколько знакомых, которые перешли с Word \ Outlook \ Excel -> OO.o \ Lotus \ Excel (вариантов не было :)) - при это они пришли к однозначному выводу, что слова про "не все функции вы используете" - не соответствуют действительности, и, после перехода все те функции, которые якобы никто не использует, сразу стали очень нужны и необходимы.
Я естественно говорю про корпоративщиков.
Скорее всего для школ \ институтов и домашнего использования можно подбирать и из указанного софта и из доступных OpenSource.
На самом деле у меня есть несколько знакомых, которые перешли с Word \ Outlook \ Excel -> OO.o \ Lotus \ Excel (вариантов не было :)) - при это они пришли к однозначному выводу, что слова про "не все функции вы используете" - не соответствуют действительности, и, после перехода все те функции, которые якобы никто не использует, сразу стали очень нужны и необходимы.
Я естественно говорю про корпоративщиков.
Скорее всего для школ \ институтов и домашнего использования можно подбирать и из указанного софта и из доступных OpenSource.
Разве нет замены Excel?
Некоторое количество компаний проводили исследования на эту тему, но оказалось что:
1. Функциональность Excel выше всех остальных бесплатных аналогов
2. Платные аналоги либо сильно дороже \ либо опять же менее функциональны
3. Поддержка \ обучение \ внедрение \ ... non-Excel выливается в круглую сумму
Поэтому Excel был признан дешёвым, функциональным легкоподдерживаемым инструментом, который, к тому же, все знают.
Я действительно несколько категорично написал "вариантов не было" - поправка - "приемлимых вариантов не было"
Кстати, посмотрите, если есть возможность - Data Mining Add-Ins for Office 2007 (http://www.microsoft.com/sql/technologies/dm/addins.mspx) - бесплатный компонент, который позволяет играть с данными, как Вам будет угодно.
1. Функциональность Excel выше всех остальных бесплатных аналогов
2. Платные аналоги либо сильно дороже \ либо опять же менее функциональны
3. Поддержка \ обучение \ внедрение \ ... non-Excel выливается в круглую сумму
Поэтому Excel был признан дешёвым, функциональным легкоподдерживаемым инструментом, который, к тому же, все знают.
Я действительно несколько категорично написал "вариантов не было" - поправка - "приемлимых вариантов не было"
Кстати, посмотрите, если есть возможность - Data Mining Add-Ins for Office 2007 (http://www.microsoft.com/sql/technologies/dm/addins.mspx) - бесплатный компонент, который позволяет играть с данными, как Вам будет угодно.
Да уж. Не упомянуть важнейшего конкурента MS Office в данном списке это... смешно даже.
Я не говорю уже про KOffice, он пока не доступен под MSWin (хотя скоро будет).
Я не говорю уже про KOffice, он пока не доступен под MSWin (хотя скоро будет).
Если перепечатываете, то хоть бы в своем комментарии OpenOffice.org упомянули.
AbiWord, кстати - какашка. Картинки плохо вставляет и цвета в них уродует.
AbiWord, кстати - какашка. Картинки плохо вставляет и цвета в них уродует.
Что не умаляет его скорости и кроссплатформенности.
А никто не спорит. Я уже раза три на протяжении нескольких лет его смотрел. И все время что-то мешало юзать по полной. Просто тексты набивать - это значит просто текст и делать (.txt). А делать под формат Ворда лучше всего в ём же. Другое дело, если за стандарт взять RTF хотя бы (хоть он и убог), тогда можно спорить о том, какой редактор лучше...
а кто может предложить альтернативу outlook у, как планировщику?
не уверен, но может быть гугл календарь?
его ни с чем не синхронизируешь и оффлайн не посмотришь :(
Как это не синхронизируешь? Есть приблуды.
какие? с чем синхронизировать? с КПК ?
врядли
врядли
http://www.plaxo.com. Очень хорошая штука.
А как вам http://www.rememberthemilk.com/ ? Он и Google Gears поддерживает. Конечно, если, to-do листа будет достаточно. Мне хватает.
гоните. iCalendar открывается хоть в том же Sunbird
Evolution
Korganizer (но это правда не под винду :()
Есть вариант, работающий на Qt - http://www.pi-sync.net/
Пробовал - работает.
Aethera тоже есть собранная под винду, но она сама по себе... ммм... сырая
Evolution уже отлично работает под виндой
LotusNotes клиент - сам по себе органайзер (не знаю, где его достают, но у меня есть)
Пробовал - работает.
Aethera тоже есть собранная под винду, но она сама по себе... ммм... сырая
Evolution уже отлично работает под виндой
LotusNotes клиент - сам по себе органайзер (не знаю, где его достают, но у меня есть)
А KOrganizer (который на QT) нормально рабоатет? Т.е. не падает каждую минунту и т.п?
Lotus Notes сильно мощная и жирная штука, особенно в 8-й версии. Да и предназначен он не для «домашнего» использования. Это штука для предприятий, для совместной работы большого количества людей.
А мужики-то и не знают :)
У меня подобного пиетета перед означенным продуктом нет. Я довольно долго юзал Банк-Клиент, сделанный на Notes, и понравилась мне только система репликации (своей дубовостью, уходящей корнями в забытые времена).
А раз сам клиент Notes имеет календарь и всё такое, отчего не попользоваться :) Но я предпочитаю хранение данных в популярной СУБД или в iCal. Или полностью продукт опенсорс. Всё это на рынке имеется.
У меня подобного пиетета перед означенным продуктом нет. Я довольно долго юзал Банк-Клиент, сделанный на Notes, и понравилась мне только система репликации (своей дубовостью, уходящей корнями в забытые времена).
А раз сам клиент Notes имеет календарь и всё такое, отчего не попользоваться :) Но я предпочитаю хранение данных в популярной СУБД или в iCal. Или полностью продукт опенсорс. Всё это на рынке имеется.
Тут вопрос не «понравилось / не понравилось», просто использовать его как календарь, это как использовать фотошоп для обрезания картинок.
А на счёт понравилось, это больше зависит от человека, который создавал Банк-клиент, от того, как он делал и уместно ли он вообще его там применил, ниже написано, что Notes это платформа. Ну и от версии тоже, старые были не идеальны.
А на счёт понравилось, это больше зависит от человека, который создавал Банк-клиент, от того, как он делал и уместно ли он вообще его там применил, ниже написано, что Notes это платформа. Ну и от версии тоже, старые были не идеальны.
А я вот не смог оценить мощь и жир Lotus Notes :( Правда у нас пользуются 7 версией. Я очень уважаю компанию IBM, но не могу ей простить создание этого чудовищного убожества (извините, других слов просто нет). Я могу обосновать свою точку зрения, если это кому-то интересно.
И еще, я был бы очень признателен, если бы люди, разбирающиеся в этом продукте и ставящие мне минус за этот комментарий, объяснили бы мне на пальцах в чем его преимущество перед, например, Outlook.
И еще, я был бы очень признателен, если бы люди, разбирающиеся в этом продукте и ставящие мне минус за этот комментарий, объяснили бы мне на пальцах в чем его преимущество перед, например, Outlook.
В том то и дело, что пользуются им не по назначению, Notes это не почтовый клиент, поэтому его нельзя сравнивать с Outlook.
Неделю назад у нас был представитель немецких железных дорог, как раз доклад о применении Lotus Notes. Тут множество крупных фирм им пользуются и никуда переходить не собираются, потому что такого функционала нигде больше нет. Даже немецкая армия полностью на него завязана =)
Вот о позиционировании продукта
Как видите, Notes это платформа для построения приложений. Я на практике в универе например с нулём знаний сделал юзабельную Trouble Ticket System для CallCentr'a.
Инструмент очень гибкий и с большими возможностями. На днях выйдет новая версия, куда будет включен полный офисный пакет, возможность ip-телефонии, видеоконференций, поддержка java и других языков в дополнение к собственному FormulaLanguage и еще много чего.
Как это можно сравнивать с почтовой программой я не понимаю.
Неделю назад у нас был представитель немецких железных дорог, как раз доклад о применении Lotus Notes. Тут множество крупных фирм им пользуются и никуда переходить не собираются, потому что такого функционала нигде больше нет. Даже немецкая армия полностью на него завязана =)
Вот о позиционировании продукта
Lotus Notes является платформой для построения приложений автоматизации управленческих и документных процессов. Особенностью системы является объектно-ориентированная архитектура, благодаря которой возможно создание информационных систем, автоматизирующих работу со сложноструктурированными данными и неформализованными динамическими процессами.
В составе программного продукта содержатся только базовые функции, позволяющие организовывать работу распределённых рабочих групп и создавать приложения автоматизации процессов, поэтому Lotus Notes некорректно считать законченной системой автоматизации деятельности предприятия (так же как, например, не может считаться бухгалтерской системой MS SQL сервер). Lotus Notes — платформа для таких приложений.
Как видите, Notes это платформа для построения приложений. Я на практике в универе например с нулём знаний сделал юзабельную Trouble Ticket System для CallCentr'a.
Инструмент очень гибкий и с большими возможностями. На днях выйдет новая версия, куда будет включен полный офисный пакет, возможность ip-телефонии, видеоконференций, поддержка java и других языков в дополнение к собственному FormulaLanguage и еще много чего.
Как это можно сравнивать с почтовой программой я не понимаю.
Понятно, спасибо. Просто у нас Lotus Notes используется именно как почтовая программа — почта крутится на Domino server, корпоративный стандарт. Так вот в качестве почтового клиента Lotus Notes это крайне неюзабельное приложение, у меня в голове не укладывается, как в IBM могли написать такой ужас.
В 8-ой, судя по бэте, хороший клиент. И что важно, наконец программа достойно, свежо и современно выглядит, а не как монстр из 95-го года =)
http://www-142.ibm.com/art/MailSidePrevi…
http://www-142.ibm.com/art/MailThread.jp…
http://www-142.ibm.com/art/MailSidePrevi…
http://www-142.ibm.com/art/MailThread.jp…
а нету :)
Korganizer, Ximian Evolution, GoogleCalendar (если только календарь), любая groupware (или через веб, или поставить локально на апач/пхп), и так далее
куча есть опенсорсных органайзеров.
для фанатов "Виндоуз" есть WinOrganizer, 500 рублей стоит
куча есть опенсорсных органайзеров.
для фанатов "Виндоуз" есть WinOrganizer, 500 рублей стоит
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
те кто говорят что сравнивать с Word'ом нельзя исходят из всех доступных функций или же из тех которыми пользуются:)?
и чуть не забыл:
Вот взгляните: Аналоги пиратских Windows-программ для офиса
Классно! ICQ, MSN, DivX платные :)
а разве нет?
А вы покупали? Я могу сделать для вас специальный Price List!
вы о чём?
я ими не пользуюсь.
то, что вы не платите за продукты (а, скажем, воруете их :), не значит, что они бесплатные.
я ими не пользуюсь.
то, что вы не платите за продукты (а, скажем, воруете их :), не значит, что они бесплатные.
Я конечно могу глубоко заблуждаться, но перечисленные мной продукты не являются платными и, что самое интересное, никогда не являлись (исключаю DivX Pro)! Встретив такую грубую неточность в документе, который вы указали, я посчитал за долг обратить Ваше внимание, что, вполне возможнл, и весь документ не соответствует действительности...
P.S.
У меня на ноутбуке нет ни одного пиратского продукта, так же как и на КПК, так же как и на смарфоне.
P.S.
У меня на ноутбуке нет ни одного пиратского продукта, так же как и на КПК, так же как и на смарфоне.
да, у меня тоже на ноутбуке, кпк и телефоне нет пиратского софта :) он весь на другом компе :)
за пользование ICQ вы платите просмотром рекламы - обычное AdWare. MSN и DivX я не использовал, не знаю.
за пользование ICQ вы платите просмотром рекламы - обычное AdWare. MSN и DivX я не использовал, не знаю.
И чем вы платите? Взглядом? За рекламу платит рекламодатель, а уж никак не потребитель (если остановится на живих деньгах). Фактически вы платите за траффик...
А вот как раз за траффффик я не плачу, если остановиться на живих деньгах.
Как я понял из сайта DivX, их кодек платный, но доступен бесплатный триал. Плеер, само собой, бесплатный.
В случае AdWare пользователь платит своим вниманием, потраченным временем и площадью экрана :)
Как я понял из сайта DivX, их кодек платный, но доступен бесплатный триал. Плеер, само собой, бесплатный.
В случае AdWare пользователь платит своим вниманием, потраченным временем и площадью экрана :)
Большинству нужен как раз плеер, плату вниманием лучше не трогать - ибо тогда ты платишь в 10^6 раз больше смотря телевизор, слушая радио да и вообще перемещаясь по городу :) А уж про рекламу в инете я вообще молучу...
Как я понял из сайта DivX, их кодек платный, но доступен бесплатный триал.Codec == Coder + Decoder. Платный у DivX кодер, декодер бесплатный. Вроде бы так.
Неужели кто то использует Word кроме как для проверки орфографии и написании Служебной записки(современного стиля)?
Орфографию Firefox отлично проверяет у меня :) Правда, не на всех сайтах.
А в Word'е я пишу заявления на отпуск и на увольнение. Всё :)
А в Word'е я пишу заявления на отпуск и на увольнение. Всё :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Таблицы в Word??? Тут где то был топик про рисование html - так это из той же серии.
Для таблиц есть Excel, тут ни чего не скажешь(imho единственные действительно удобный и полезный инструмент от MS)
Для таблиц есть Excel, тут ни чего не скажешь(imho единственные действительно удобный и полезный инструмент от MS)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не не проходит, не нужно мне тут объяснять что луна может быть и не луной...
Попробуйте привести пример, что можно сделать в таблице Word-а и нельзя в Excel. Я подожду...
Не говорите о вёрстке в Word, а то верстальщики будут долго смеяться.
Попробуйте привести пример, что можно сделать в таблице Word-а и нельзя в Excel. Я подожду...
Не говорите о вёрстке в Word, а то верстальщики будут долго смеяться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Приношу извинения, если вам показалось оскорбительным моя реплика.
Я с офисом знаком с 1 версии и мне "режет ухо" (если очень-очень мягко сказать) откровенное незнание предмета спора.
Я с офисом знаком с 1 версии и мне "режет ухо" (если очень-очень мягко сказать) откровенное незнание предмета спора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Примеров, "очень сильных" различий? я так понял не дождусь... :(
пример:
документ на 50 листов, с чередующимися таблицами средней и малой сложности (надеюсь корректно выразился). Вот для работы с этими таблицами и удобен Word
документ на 50 листов, с чередующимися таблицами средней и малой сложности (надеюсь корректно выразился). Вот для работы с этими таблицами и удобен Word
Давайте не будем утрировать и подменять понятия (попробуйте, кстати мои посты читать более внимательно). Каждый инструмент хорош к месту.
Прошу обратить внимание: - Я просил ФУНКЦИОНАЛ, а не сложность.
Нарисовать картинку можно и в html, другое дело, что это не удобно.
Было сказано, что таблицы в Word супер и в них можно сделать то, что нельзя в Excel-ских.
У вас есть примеры таких таблиц? Нет - вот и не обижайтесь. А что неудобно это другой вопрос.
!
Прошу обратить внимание: - Я просил ФУНКЦИОНАЛ, а не сложность.
Нарисовать картинку можно и в html, другое дело, что это не удобно.
Было сказано, что таблицы в Word супер и в них можно сделать то, что нельзя в Excel-ских.
У вас есть примеры таких таблиц? Нет - вот и не обижайтесь. А что неудобно это другой вопрос.
!
Это разные таблицы ;)
Я и просил привести отличия(всего лишь).
Пока, среди уважаемых экспертов их ни кт о не привёл.
Пока, среди уважаемых экспертов их ни кт о не привёл.
Если я не ошибаюсь, то, имея таблицу 5 на 5, заполненную, и вдруг вам надо увеличить ячейку 3;3 за счёт соседней 4;3, то в Wordе вы просто подвинете границу, а в Excelе будете создавать столбец и merge-ить во всех остальных строках.
Ага! А ещё можно вспомнить черчение :)
Это уже зависит от специфики работы.
Эммм, действительно а где OpenOffice? По-моему конкурент мощнее любого в данном списке. Причём файлы *.odt весят сильно меньше чем *.doc.
Есть ещё давольно забавная альтернатива MS Word software-602 word processor
602 быстрый, а MS Office удобный. 2007 - вобще очень вкусный.
Поскольку у нас работают в разных ОС (Win/Linux) то выбор OO был очевиден. Плюс не стали покупать МС Оффис (виндовз купили, у нас с этим строго). Кстати, особенно востребованной оказалась возможность экспорта документов в PDF напрямую.
А почему ссылка ведет на сплог, а не на оригинал статьи? Или автор сделал перевод, но фразу Web Worker Daily has published the excellent review of 10 alternatives Microsoft Word2. не понял?
10 онлайн версий замены... а обычная замена - OpenOffice
Интересно, чем народ не устраивает MS Word?
Не думаю, что большинство здесь присутствующих будет жаловаться на цену на продукт, использование нелегального софта в наше время мало чью совесть мучает.
Если же проблема в этом, то можно спросить: сколько вы в месяц платите за мобильный телефон? И сопоставьте теперь с использованием полнофункционального ПО годами.
Не думаю, что большинство здесь присутствующих будет жаловаться на цену на продукт, использование нелегального софта в наше время мало чью совесть мучает.
Если же проблема в этом, то можно спросить: сколько вы в месяц платите за мобильный телефон? И сопоставьте теперь с использованием полнофункционального ПО годами.
Во-первых многие компании при больших обновлениях просят денег. За примером далеко ходить не надо - Микро$офт. Во-вторых на разговоры и интернет с мобильного я трачу 5-15$ в месяц (на разговоры только 5), т.е. если уж сравнивать зеленое с деревянным (я лично не вижу связи между софтом и расходами на моб.), то мой пиратский софт окупится лет за 100 или за 200. :)
ARPU наших мобильных операторов порядка $6 в месяц.
Даже если только покупать виндовс при выходе каждой новой версии, получится не меньше.
Неудачный пример.
Даже если только покупать виндовс при выходе каждой новой версии, получится не меньше.
Неудачный пример.
Уже не в первый раз вижу подобную бурную дискуссию про текстовые редакторы, как в комментариях к этому посту. Не понимаю тех, кто утверждает, что Google Docs или любое другое онлайновое приложение можно всерьёз рассматривать как альтернативу Microsoft Word. Видимо, это может быть справедливо только при очень поверхностном использовании его (Word) функций. Я давно активно ищу алтернативный текстовый процессор, совместимый с форматом Word. Перебрал уже много вариантов, но до сих пор получается так, что MS Word - лучший, и даже сомнений в этом не возникает, не смотря на его платность, глюки и, что самое неприятное, болезни, которые передаются от версии к версии. Кстати, сразу подчеркну: это сугубо субъективная оценка, и если для кого-то OO или Google всё-таки успешно заменяет Word, я тлько рад за этого счастливца.
А что касается текстовых редакторов (в смысле программ для работы с plain текстом) я бы добавил в их список EmEditor (http://emeditor.com). Давно им пользуюсь, очень доволен.
А что касается текстовых редакторов (в смысле программ для работы с plain текстом) я бы добавил в их список EmEditor (http://emeditor.com). Давно им пользуюсь, очень доволен.
Я тоже не думаю что кто-то будет сравнивать онлайн JS редакторы с софтом, работающим в OS :-)
Что значит совместимый? Вам шашечки или верстать? Если 2 - то для вёрстки есть 3-4 замечательных пакета, а для создания служебной записки пойдёт практически любой.
Сравнивать функционал OO и Word думаю излишне. Они перекрывают 99.99% потребностей домохозяек, для которых и созданы...
Что значит совместимый? Вам шашечки или верстать? Если 2 - то для вёрстки есть 3-4 замечательных пакета, а для создания служебной записки пойдёт практически любой.
Сравнивать функционал OO и Word думаю излишне. Они перекрывают 99.99% потребностей домохозяек, для которых и созданы...
Уважаемый PVasili!
Как можно сравнивать функциональность пакета (OO.org) и конкретного приложения (Word)?
И, кстати, откуда у Вас появилось такое мнение на счёт домохозяек?
Я подозреваю, что Вы достаточно поверхностно знакомы с рынком офисных приложений?
Я уверяю Вас, что заблуждение на счёт "все используют только 1% функций" ложно!
Я встречал решения, которые построены на Excel + Word + MS Access заменяющие достаточно крупной организации ERP систему! Достаточно большое количество решений для аналитик построено на Excel. Настолько удобной функциональности по работе с правками, версиями, комментариями и т.д. к сожалению нет ни в одном другом редакторе, вложенные таблицы, IMHO, только сейчас появились в OO.o.
И, кстати, уровень компьютерной грамотности, как минимум, офисных работников растёт неприрывно, потому что адекватное владение офисным пакетом - это железное требование многих работодателей. То что в 99.99% это требование звучит как MS Office говорить совсем не о том, что Microsoft - имерия зла :) - а о том, что использование данных приложений оправдано!
Как можно сравнивать функциональность пакета (OO.org) и конкретного приложения (Word)?
И, кстати, откуда у Вас появилось такое мнение на счёт домохозяек?
Я подозреваю, что Вы достаточно поверхностно знакомы с рынком офисных приложений?
Я уверяю Вас, что заблуждение на счёт "все используют только 1% функций" ложно!
Я встречал решения, которые построены на Excel + Word + MS Access заменяющие достаточно крупной организации ERP систему! Достаточно большое количество решений для аналитик построено на Excel. Настолько удобной функциональности по работе с правками, версиями, комментариями и т.д. к сожалению нет ни в одном другом редакторе, вложенные таблицы, IMHO, только сейчас появились в OO.o.
И, кстати, уровень компьютерной грамотности, как минимум, офисных работников растёт неприрывно, потому что адекватное владение офисным пакетом - это железное требование многих работодателей. То что в 99.99% это требование звучит как MS Office говорить совсем не о том, что Microsoft - имерия зла :) - а о том, что использование данных приложений оправдано!
Уважаемый TroGr
Вероятно вы все восприняли очень буквально. Если на то пошло Word и Writer :). Так более корректно.
Вопрос был о сравнивании JS редактора и приложение(пожалуйста читайте внимательнее), что не совсем корректно. А функционал обоих приложений (Word и Writer выделено) примерно одинаков.
Обсуждать % использования глупо по определению.
Мнение сложилось на основе ~15 летнего опыта работы в IT сфере. Что уровень грамотности растёт, пожалуйста мне не рассказывайте многого навидался в среднем он остался на том же уровне, благо продукты стали более человекоприближенными и компьютеры мощнее.
Я снимаю перед вами шляпу если вы видели ERP систему(в достаточно крупной организации[выделено]) из указанного вами винегрета(вам жутко повезло)... с удовольствием посмотрел бы на это чудо и их начальника IT службы ;).
Удобство окончательного быстрого расчёта "на коленке" и на "лету" неоспоримо. Быстро перегнать из разных баз данные и сделать красивые графики и таблички(но песня не о том).
Ни кто MS не считает империей зла, просто есть много альтернатив не хуже и в последнее время многие начали это осознавать.
Вероятно вы все восприняли очень буквально. Если на то пошло Word и Writer :). Так более корректно.
Вопрос был о сравнивании JS редактора и приложение(пожалуйста читайте внимательнее), что не совсем корректно. А функционал обоих приложений (Word и Writer выделено) примерно одинаков.
Обсуждать % использования глупо по определению.
Мнение сложилось на основе ~15 летнего опыта работы в IT сфере. Что уровень грамотности растёт, пожалуйста мне не рассказывайте многого навидался в среднем он остался на том же уровне, благо продукты стали более человекоприближенными и компьютеры мощнее.
Я снимаю перед вами шляпу если вы видели ERP систему(в достаточно крупной организации[выделено]) из указанного вами винегрета(вам жутко повезло)... с удовольствием посмотрел бы на это чудо и их начальника IT службы ;).
Удобство окончательного быстрого расчёта "на коленке" и на "лету" неоспоримо. Быстро перегнать из разных баз данные и сделать красивые графики и таблички(но песня не о том).
Ни кто MS не считает империей зла, просто есть много альтернатив не хуже и в последнее время многие начали это осознавать.
Василий (я правильно "угадал" :) ?),
если чем то обидел или расстроил - приношу свои извинения!
Обсуждать %% действительно не стоит, я намекнул на бытующее мнение об использовании, вернее о не-использовании функциональности... ну да бог с ней.
Я думаю, что если Вы действительно в ИТ отрасли, то такие чудеса из венегрета должны были встречать не так редко. ИТ директорам это конечно доставляет немыслимое количество проблем, но на то они и директора, что бы решать такие проблемы :)
Альтернативы есть, кто бы спорил? Статья как раз об этом!
Но я обратил Ваше внимание не на это, а на Вашу фразу "99.99% для домохозяек" - тут мне видится некоторое лукавство человека, который пашет в ИТ сфере 15 лет.
Давайте на этом закончим public обсуждение и, если у Вас есть желание, продолжим его в privet.
Ура?
если чем то обидел или расстроил - приношу свои извинения!
Обсуждать %% действительно не стоит, я намекнул на бытующее мнение об использовании, вернее о не-использовании функциональности... ну да бог с ней.
Я думаю, что если Вы действительно в ИТ отрасли, то такие чудеса из венегрета должны были встречать не так редко. ИТ директорам это конечно доставляет немыслимое количество проблем, но на то они и директора, что бы решать такие проблемы :)
Альтернативы есть, кто бы спорил? Статья как раз об этом!
Но я обратил Ваше внимание не на это, а на Вашу фразу "99.99% для домохозяек" - тут мне видится некоторое лукавство человека, который пашет в ИТ сфере 15 лет.
Давайте на этом закончим public обсуждение и, если у Вас есть желание, продолжим его в privet.
Ура?
Здесь не идет речь о текстовых редакторах, хотя этот термин и упоминается. Текстовых редакторов - вагон и маленькая тележка. Под винду рекомендую PSPad.
Здесь больше о текстовых процессорах. А в таком случае не стоит говорить о крутости Ворда (впрочем, ООо тоже). Верстали документацию с большим количеством картинок? LaTeX рулит :)
Здесь больше о текстовых процессорах. А в таком случае не стоит говорить о крутости Ворда (впрочем, ООо тоже). Верстали документацию с большим количеством картинок? LaTeX рулит :)
http://lifehacker.ru/2007/06/25/10-alternativ-microsoft-word/
И какой смысл было копировать?
И какой смысл было копировать?
Для мелких документов (<5 абзацев) — Google Docs, для всего остального — LaTeX.
LaTeX у меня на слуху, но что это такое? В двух словах.
ТеХовский препроцессор
- Где мы?
- Вы на воздушном шаре!
=)
- Вы на воздушном шаре!
=)
Дык просили же в двух словах. Поскольку TeX изначально ориентирован на научное сообщество, хорошего юзер гайда не найти (на русском уж точно - но может кто знает? дайте товарищу ссылку, мне-то уже не надо), но можно найти методички по использованию кириллицы, по вставке графики и т.д. и т.п.
В линуксовом дистрибутиве а-ля SuSE LaTeX и так есть, для виндовс можно скачать трехсотмегабайтный дистрибутив.
Если не в двух словах, то LaTeX - это вроде как расширение команд TeX, а TeX - процессор и одновременно язык структурной и стилевой разметки текстов. Отличается тем, что теги разметки обычно непарные: есть отметка начала главы, но нет отметки конца, и т.д.
В линуксовом дистрибутиве а-ля SuSE LaTeX и так есть, для виндовс можно скачать трехсотмегабайтный дистрибутив.
Если не в двух словах, то LaTeX - это вроде как расширение команд TeX, а TeX - процессор и одновременно язык структурной и стилевой разметки текстов. Отличается тем, что теги разметки обычно непарные: есть отметка начала главы, но нет отметки конца, и т.д.
http://www.inp.nsk.su/~baldin/LaTeX/inde…
У Львовского тоже очень хорошее руководство (лежит на сайте ММО). Там же главное начала освоить, а потом уже просто документацию по пакетам читать.
У Львовского тоже очень хорошее руководство (лежит на сайте ММО). Там же главное начала освоить, а потом уже просто документацию по пакетам читать.
texlive вроде гигабайт?
Да мне-то это тоже не надо =) Это надо было товарищу, который вопрос задавал =)
А я по старинке.. к ворду привыкла.. )) Хотя всегда полезно узнать что-то новенькое. Кто знает, что будет в фаворе года через 2. Йопта, на программы мода, как на шмотки. ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
OpenOffice по соотношению цена/качество однозначно рулит
А как же Pages из iWork? Почему забыли про нее?
Навскидку до кучи: openoffice writer, kword
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
10 альтернатив Microsoft Word