Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 121
А у нас только начал налаживаться прием visa и mastercard повсеместно так, что в Москве можно было вообще не брать с собой наличными больше ста рублей…
В принципе, не только в Москве. Даже у нас в Барнауле в более менее крупных магазинах уже имеются терминалы приема карт. Вот буквально полчаса назад я расплачивался своей MasterCard в местном супермаркете.
То есть, в выигравшую сторону можно так же записать пацанчиков с района, которые теперь будут отжимать не 100 рублей + кусок пластика, а от 3000 тысяч и выше. Ё*а, чёткая платёжная система!
Почему 3000, просто будет 100 и другой кусок пластика (не visa, а НСПК)
Я почему-то уверен, что эту НСПК будут развивать как и все прочие мегапроекты. Т.е. все будет через одно место. И ни один человек в здравом уме добровольно пользоваться ей не станет.
Звучит как «ни один человек в здравом уме не будет голосовать за ЕР»
Голосование разным бывает. Один вдумчиво изучит программы, деятельность партий и осознанно отдаст голос. Другой — поставит галочку «куда кума сказала». И с картами то же самое: один и в магазин с ней, и через интернет платить и все прочее. А другой — только деньги с банкомата снимать.
Так что Ваше сравнение вполне правомерно и достаточно адекватно отражает мою мысль.
Так что Ваше сравнение вполне правомерно и достаточно адекватно отражает мою мысль.
Да ладно, все приведенные в статье доводы «за» и «против» притянуты за уши с очень субъективной натяжкой. 1. Ничего хорошего в господстве штатовских visa и master в россии нет и информация и бабки утекают во вне.
2. Заведите себе отдельную карту типа VISA/MASTER для расчетов заграницей — вы же в поездку покупаете порой симку там, или используете какие-то более выгодные международные телекомы, для ухода от невыгодного роуминга например, но с этой симкой не выгодно гонять внутри домашней сети так? Тоже самое с картой.
3. Если уж e-bay'еры то это совсем смешной довод, вон на Киви по клику можно завести виртуальную визу, данные от которой работают. Если дорогая комиссия на ваш взгляд, то см.пункт 4.
4. Есть понятие расчетный счет, есть понятие кард-счет. Привяжите к одному Р/С — разные карты.
В итоге нехитрых умозаключений можно понять что 95% выгоды теряет сама visa и master, так как уходит с приоритетного манежа зарпалатно-расчетных карт внутри страны.
P.S.: А насчет ритейла, мне кажется мы уже просрали эпоху POS-терминалов и кард-ридеров, надо уже на упреждение оваивать мобильный эквайринг/банкинг, то есть подошел к кассе, пикнул трубой, кассирша получила уникальный ID тебя как плательщика и выставила тебе счет электронно, ты на трубе видишь сумму счета, клац «оплатить», кассирша увидила акцепт транзакции — всё свободен.
2. Заведите себе отдельную карту типа VISA/MASTER для расчетов заграницей — вы же в поездку покупаете порой симку там, или используете какие-то более выгодные международные телекомы, для ухода от невыгодного роуминга например, но с этой симкой не выгодно гонять внутри домашней сети так? Тоже самое с картой.
3. Если уж e-bay'еры то это совсем смешной довод, вон на Киви по клику можно завести виртуальную визу, данные от которой работают. Если дорогая комиссия на ваш взгляд, то см.пункт 4.
4. Есть понятие расчетный счет, есть понятие кард-счет. Привяжите к одному Р/С — разные карты.
В итоге нехитрых умозаключений можно понять что 95% выгоды теряет сама visa и master, так как уходит с приоритетного манежа зарпалатно-расчетных карт внутри страны.
P.S.: А насчет ритейла, мне кажется мы уже просрали эпоху POS-терминалов и кард-ридеров, надо уже на упреждение оваивать мобильный эквайринг/банкинг, то есть подошел к кассе, пикнул трубой, кассирша получила уникальный ID тебя как плательщика и выставила тебе счет электронно, ты на трубе видишь сумму счета, клац «оплатить», кассирша увидила акцепт транзакции — всё свободен.
2. Что бы ее завести, нужно что бы в России такие карты выдавали. Потому что далеко не каждый иностранный банк выдаст карту не гражданину страны. Ну и с пополнением\снятием проблемы.
3. Во-первых, карты Qiwi тоже выдаются до тех пор, пока в России работают международные ПС. Во-вторых, ЕМНИП, у Qiwi карты виртуальные, и на них рефанд в случае чего получить нельзя. В-третьих, карты не пополняемые, и если их менять в PP постоянно, это вызовет разумное возмущение со стороны сотрудников безопасности PP и акк попросту залочат.
3. Во-первых, карты Qiwi тоже выдаются до тех пор, пока в России работают международные ПС. Во-вторых, ЕМНИП, у Qiwi карты виртуальные, и на них рефанд в случае чего получить нельзя. В-третьих, карты не пополняемые, и если их менять в PP постоянно, это вызовет разумное возмущение со стороны сотрудников безопасности PP и акк попросту залочат.
Срок действия Qiwi Visa Card 1 год, ЕМНИП
Она же вроде как не пополняемая?
Привязана к кошельку. Сколько на кошельке, столько и на карте доступно. Надо пополнить — кидаешь на кошелек (в терминалах киви без комиссии). Комиссия за сами платежи 1,5% кажется. Вот рефандом не интересовался.
А, Вы про другую карту, я думал Вы про Qiwi Visa Virtual — вроде так называется, которая еще выпускается на определенную сумму, еще данные на телефон приходят.
В любом случае такую карту выдает «Первый процессинговый», а он вроде как в России. Т.е. не будет МПС, не будет и этих карт.
Ну и в случае, если PP завернет на проверку, с виртуальной картой в итоге может и не получиться пройти оную, они сканы требуют и выписки с банка (распечатанные).
В любом случае такую карту выдает «Первый процессинговый», а он вроде как в России. Т.е. не будет МПС, не будет и этих карт.
Ну и в случае, если PP завернет на проверку, с виртуальной картой в итоге может и не получиться пройти оную, они сканы требуют и выписки с банка (распечатанные).
Честно говоря, сомневаюсь, что прочие платежные системы будут выпихивать за пределы РФ. Сильным мира сего тоже надо деньги тратить, зачем себе сложности выдумывать?
У них и другие схемы есть. А вот как работать с зарубежными ЭПС без карт, я вообще не знаю. Т.е. по сути ввод-вывод на те же лояльные MoneyBookers будет недоступен.
Если я не ошибаюсь, их не будут выпихивать. Не более, чем запретят деятельность тех, у кого нет процессингового центра в РФ. Ни у Visa, ни у MasterCard его сейчас нет, а его организация влетит в немалую копеечку.
MasterCard уже согласилась построить процессинговый центр в России.
Visa отставать не будет, не сомневайтесь, они не могут позволить отдать весь рынок конкуренту.
Visa отставать не будет, не сомневайтесь, они не могут позволить отдать весь рынок конкуренту.
Имхо сильно сгущены краски. Если злые-злые законодтели запретят родным банкам эммитировать карты МПС, то карты будут как у тех же пионеров поставляться почтой из офисов МПС в соседних странах, а локальные банки станут только пересыльщиками документов и выдавателями «посылок счастья».
По-моему, банкам в таком случае будут тоже запрещать подобную деятельность. Но даже в случае получения карты Payoneer, остается два вопроса:
— Как её пополнять и снимать деньги?
— Не вырастут ли тарифы на обслуживание, если многие бросятся её получать?
Ну и, конечно, в итоге мы не сможем пользоваться картами в пределах России, а пока там сделают НСПК много воды утечет, ибо сейчас не то, что процессинговых центров нет, но даже дизайна карты.
— Как её пополнять и снимать деньги?
— Не вырастут ли тарифы на обслуживание, если многие бросятся её получать?
Ну и, конечно, в итоге мы не сможем пользоваться картами в пределах России, а пока там сделают НСПК много воды утечет, ибо сейчас не то, что процессинговых центров нет, но даже дизайна карты.
А есть подтверждение или пруф, что они и правда собираются отрубить Visa и MasterCard? Вроде поменяли там законопроект и теперь все более-менее по-человечески выглядит. Вот тут, например, можно почитать.
Хм, в качестве пруфа могу привести вчерашнюю новость. Там, кстати, есть слова представителя MC в России. Так же есть еще один источник.
Ключевые слова в обеих новостях:
Таким образом, в законопроект вернулось требование использовать инфраструктуру, расположенную на территории России, ранее предложенное депутатами от «Единой России».
Ключевые слова в обеих новостях:
Таким образом, в законопроект вернулось требование использовать инфраструктуру, расположенную на территории России, ранее предложенное депутатами от «Единой России».
Я не очень хорошо понимаю работу банка с частными клиентами, но как прочитал, главный пункт, которого не было в первом чтении, добавлен (ваш источник):
«Документ разрешает иностранным платежным системам обрабатывать информацию о платежах в процессинговых центрах, находящихся за пределами России»
Собственно, это и было препятствием для существования Visa\MasterCard — создавать такие центры дорого.
Никто не говорит, что молодцы депутаты, но не так все уж прямо «ужас-ужас-ужас». Просто создали всем дополнительный геморрой, как это у них всегда получается.
«Документ разрешает иностранным платежным системам обрабатывать информацию о платежах в процессинговых центрах, находящихся за пределами России»
Собственно, это и было препятствием для существования Visa\MasterCard — создавать такие центры дорого.
Никто не говорит, что молодцы депутаты, но не так все уж прямо «ужас-ужас-ужас». Просто создали всем дополнительный геморрой, как это у них всегда получается.
Да, но был введен другой пункт:
Еще одно требование нового закона — обеспечить гарантированную бесперебойную работу систем с клиентами и соблюдение их прав.
Таким образом, в законопроект вернулось требование использовать инфраструктуру, расположенную на территории России, ранее предложенное депутатами от «Единой России».
Первая ссылка в предыдущем комментарии
Еще одно требование нового закона — обеспечить гарантированную бесперебойную работу систем с клиентами и соблюдение их прав.
Таким образом, в законопроект вернулось требование использовать инфраструктуру, расположенную на территории России, ранее предложенное депутатами от «Единой России».
Первая ссылка в предыдущем комментарии
Первая ссылка, которая на каспаров.ру, не совсем точна — она говорит про процессинговые центры, хотя несколько других источников говорят, что они отменили это. Там даже есть слова, что новость была обновлена 31-го, то есть сама статья не оригинальна.
Вы не думайте, я нормально отношусь к каспаров.ру, но противоречие последним фактам о процессинговых центрах создает впечатление что не то что-то со статьей. На газете.ру все выглядит более логично, и на рбк тоже
«Иностранным платежным системам разрешат оставить процессинговые центры на своей территории, а не дублировать главные мозговые центры в России. В стране придется организовать только структуры по обслуживанию и проведению переводов средств»
«Теперь иностранные компании довольны. «Законопроект еще должен пройти ряд этапов прежде, чем он будет принят. Поэтому на данный момент еще рано давать оценку. Однако компания Visa положительно оценивает тот факт, что запрет о передаче данных за границу по транзакциям карт, выпущенных на территории Российской Федерации, был снят.»
Вы не думайте, я нормально отношусь к каспаров.ру, но противоречие последним фактам о процессинговых центрах создает впечатление что не то что-то со статьей. На газете.ру все выглядит более логично, и на рбк тоже
«Иностранным платежным системам разрешат оставить процессинговые центры на своей территории, а не дублировать главные мозговые центры в России. В стране придется организовать только структуры по обслуживанию и проведению переводов средств»
«Теперь иностранные компании довольны. «Законопроект еще должен пройти ряд этапов прежде, чем он будет принят. Поэтому на данный момент еще рано давать оценку. Однако компания Visa положительно оценивает тот факт, что запрет о передаче данных за границу по транзакциям карт, выпущенных на территории Российской Федерации, был снят.»
Да в том то и дело, что данные разнятся, а оригинала самого законопроекта в текущей редакции я так и не нашел. Впрочем, коли так, тогда все хорошо, пускай будет альтернатива в виде НСПК, если при этом не будет прессинга международных ПС. В какой-то мере это даже полезно :)
Впрочем, осталось еще 3-е чтение, быть может там опять что-нибудь поменяют, так что пока вопрос все еще остается открытым.
Впрочем, осталось еще 3-е чтение, быть может там опять что-нибудь поменяют, так что пока вопрос все еще остается открытым.
Ни kasparov.ru ни gazeta.ru не являются авториттными источниками в области новостей банковской деятельности. Мне казалось, что это очевидно, вы бы еще сайт Московского Комсомольца бы привели качестве пруфа.
Такой пойдет? Вроде тематический.
Там ключевые слова:
Законопроект, подготовленный депутатами ко второму чтению, позволяет международным платежным системам использовать услуги операционных центров, находящихся за границей, находиться в России должны будут только расчетный и платежный клиринговый центры.
Т.е. со стороны Visa и MC всеравно нужны инвестиции. Согласятся ли они, вот в чем вопрос.
Там ключевые слова:
Законопроект, подготовленный депутатами ко второму чтению, позволяет международным платежным системам использовать услуги операционных центров, находящихся за границей, находиться в России должны будут только расчетный и платежный клиринговый центры.
Т.е. со стороны Visa и MC всеравно нужны инвестиции. Согласятся ли они, вот в чем вопрос.
До неузнаваемости сгустили краски. Ни к какому «выдавливанию» МПС это не приведет. Как эмитировали VISA/MC так и будут эмитировать. Другое дело, что это приведет к расходам МПС, к созданию 100-200 рабочих мест в РФ и к переделу рынка зарплатных карт. Последнее, собственно, и является целью проекта и это очень здорово. Я буду только рад видеть успехи в переводе зарплатных карт с визы на локальный пластик.
Учитывая, что подавляющее большинство зарплатных карт обнуляются через «свои» банкоматы сразу после зачисления денег (что, подозреваю, Визе и Мастеркарду ничего не приносит), не факт, не факт…
Ну вообще снятия в день зарплаты в ноль я уже давно не наблюдаю даже в кругах далёких от прочих банковских продуктов, оптимизации финансовой деятельности и живущих от зарплаты до зарплаты. Снимают на несколько дней, максимум неделю вперёд. В день зарплаты снимаются деньги на ежемесячные платежи и крупные покупки. То есть можно считать, что средний остаток на карте равен процентам 15-20 от месячной зарплаты. Немного, но и не мало.
«Зарплатные» Visa Electron и MasterCard Maestro обнуляются в ноль в день зарплаты, так как эти карты неприспособлены для интернет-платежей и обычные магазины их принимают с неохотой (сам попадал на «сбой» системы — не мог оплатить покупку в обычном магазине «зарплатной» картой).
Люди просто используют их чтобы не таскать кучу денег в кошельке или не её хранить дома. Да и магазинах сам не раз платил — никакой неохоты не замечал.
Не знаю, как у других, а у меня только в самом начале моей работы, на первом месте, была Visa Electron.Теперь уже давно все выдают полноценную Visa Classic/Master Card, с эмбоссингом и CVC.
Я буду только рад видеть успехи в переводе зарплатных карт с визы на локальный пластик.
Практическая польза для пользователей какая будет?
Во-вторую, это фрилансеры. Согласитесь, большинство из нас принимает оплату за свои услуги при помощи Webmoney, Яндекс.Денег и других ЭПС.… Соответственно, их нужно как-то выводить из системы. Тут то на помощь и приходят банковские карты. Нет их — Webmoney превращаются в практически бесполезные (в реальной жизни) фантики.
Явное передергивание. Вывод на карту далеко не единственный способ. К тому же, наверняка, вывод на карту НПС у них быстро появится (если он вообще будет чем-то отличаться от вывода на произвольный банковский счёт).
Другое дело — не коснется ли закон самой деятельности Webmoney, Яндекс.Денег, Qiwi и т. д. вплоть до полной её сворачивания или трансформации в придаток к НПС.
Не единственный, конечно. Но при выводе на банковский счет — это продажа ценных бумаг => заморочки с налоговой (дело даже не в самих налогах, а в сложности процедуры оплаты. Ну и, конечно, это не такой быстрый способ). Пункты обналичивания далеко не во всех городах есть, у нас, например, уже нет.
Вопрос не в том, насколько быстро они проинтегрируются с НПС, а в том, когда эта НПС вообще появится. Еще, по сути, ничего нет.
А закон коснется, об этом в предыдущем посте в этом блоге.
Вопрос не в том, насколько быстро они проинтегрируются с НПС, а в том, когда эта НПС вообще появится. Еще, по сути, ничего нет.
А закон коснется, об этом в предыдущем посте в этом блоге.
Вывод на карту эта та же продажа ценных бумаг (в случае вебмани). Юридически что вывод на карту, что на счёт — равноценны. Вывод через обменники — это та же продажа ценных бумаг, только не «Гарантийному агентству», а обменнику.
Скажем, когда я вывожу деньги на свою Связной.Клуб, через banks.webmoney.ru, то в комментариях к платежу написано:
Invoice payment->Пополнение счета "«Связной-Клуб» MasterCard
Когда я раньше выводил через netexchange, в комментариях к платежу тоже ничего про продажу ценных бумаг не было.
А вот когда я вывожу банковским переводом (https://banking.webmoney.ru/asp/banking.asp), то в комментариях уже идет «продажа ценных бумаг».
Я понимаю, что комментарии к платежу особой ценности не несут, и, быть может, оно все является продажей. Но по сути, на различных форумах ни раз проскакивала инфа, что заморачиваться с декларациями приходится только при выводе через banking.webmoney.ru, и часто пишут, что именно в данном случае операция производится именно как продажа ценных бумаг.
Ещё раз говорю: на истину не претендую, т.к. банально не в курсе. Просто наблюдения.
Invoice payment->Пополнение счета "«Связной-Клуб» MasterCard
Когда я раньше выводил через netexchange, в комментариях к платежу тоже ничего про продажу ценных бумаг не было.
А вот когда я вывожу банковским переводом (https://banking.webmoney.ru/asp/banking.asp), то в комментариях уже идет «продажа ценных бумаг».
Я понимаю, что комментарии к платежу особой ценности не несут, и, быть может, оно все является продажей. Но по сути, на различных форумах ни раз проскакивала инфа, что заморачиваться с декларациями приходится только при выводе через banking.webmoney.ru, и часто пишут, что именно в данном случае операция производится именно как продажа ценных бумаг.
Ещё раз говорю: на истину не претендую, т.к. банально не в курсе. Просто наблюдения.
Там, если не ошибаюсь, идут трехсторонние договора. Но вряд ли совсем без продажи вряд ли обходится.
Возможно, но я не знаю как в данном случае это выглядит для налоговой полиции. А вот насчет banking.webmoney.ru вроде как уже известно, что подавать декларацию придется.
Дело в том, что налоговая пока туда не смотрит. Они ещё толком не контролируют движение средств граждан в банках, на почте и т. п. А вот когда начнёт смотреть обычному фрилансеру (без образования ИП/юрлица, без заключения договоров и т. п.) придётся платить 26% налогов (НДФЛ) минимум.
По всей видимости иногда смотрят, т.к. лично читал про такие случаи. Но пока, ттт, массовости в этом вопросе нет.
Заплатить налоги то это не так страшно, ну т.е. цена в итоге вырастет для заказчика. Но, как оффйлайн ИП могу сказать, что для того, что бы свои кровные отдать, еще нужно пару дней побегать, постоять в очередях и прочее. А вот это уже совсем неприятно.
Заплатить налоги то это не так страшно, ну т.е. цена в итоге вырастет для заказчика. Но, как оффйлайн ИП могу сказать, что для того, что бы свои кровные отдать, еще нужно пару дней побегать, постоять в очередях и прочее. А вот это уже совсем неприятно.
Почему 26%? ЕМПИП, ИП с УСН с объектом налогообложения «доход» — 6% с дохода.
ИП с УСН по доходам 12% при работе с кошельком вебмани — 6% при приобретении ценных бумаг (поступление WMR) и 6% при их продаже (вывод на карту/счёт/наличкой).
Вот это разводка! =) Это точная информация?
Прочитал, но не разобрался. =( Помогите, пожалуйста.
Насколько я понимаю, самая важная часть — таблица на 35 странице. «6% при приобретении ценных бумаг (поступление WMR)» в вашем комментарии — это WM-перевод за услугу или товар? Тогда почему возникает ещё и «6% при их продаже (вывод на карту/счёт/наличкой)»? Это разве не «Предъявление чека к погашению»?
Насколько я понимаю, самая важная часть — таблица на 35 странице. «6% при приобретении ценных бумаг (поступление WMR)» в вашем комментарии — это WM-перевод за услугу или товар? Тогда почему возникает ещё и «6% при их продаже (вывод на карту/счёт/наличкой)»? Это разве не «Предъявление чека к погашению»?
Насколько я понял — это продажа ценных бумаг чекодателю. Чек к погашению предъявляется не лицу, выдавшему чек, а его банку. В его банк при выводе мы, вроде как, не обращаемся.
В этой юриспруденции чёрт ногу сломит. ( Буду искать специалиста, меня теперь этот вопрос реально мучает.
Попробуйте изучить вопрос привязки счёта/карты к кошельку. Возможно это как раз предъявление к погашению. Документов публичных я что-то никаких не нашёл на этот счёт.
Хех, нашёл банк, куда обращаться за погашением чеков, то есть банк в котором хранится обеспечение WMR
ЗАО НКО «Сетевая Расчетная Палата»
Юридический адрес: Республика Татарстан, 420111, г.Казань, ул.К.Маркса, д.5, оф.28,32
> Вопрос не в том, насколько быстро они проинтегрируются с НПС, а в том, когда эта НПС вообще появится. Еще, по сути, ничего нет.
Как это нет? Сбербанк России есть и его сеть терминалов по всей стране. 60% уставного капитала принадлежит Центральному Банку Российской Федерации.
Как это нет? Сбербанк России есть и его сеть терминалов по всей стране. 60% уставного капитала принадлежит Центральному Банку Российской Федерации.
Ну есть у Сбера своя карта. Есть у Золотой короны своя карта. А вот НПС карты как таковой нет.
Ну и, это конечно же имхо, не хотел бы я обслуживаться у Сбера, есть много неприятного опыта.
Ну и, это конечно же имхо, не хотел бы я обслуживаться у Сбера, есть много неприятного опыта.
Сбербанк похож на бегемота: неуклюж на суше с клиентами, но чертовски проворен в водной среде на банковских операциях.
Эх, мне вот как-то одна гос. организация перечислила на счет в Сбере 15 т.р. А получил я их только через 1.5 месяца, все это время шли. Ну так организация говорит :)
Еще, по некоторым данным, приход по картам у них вручную обрабатывается.
А вот с обслуживанием то последнее время налаживается все. Построили офисы, с грамотными вежливыми сотрудниками, с электронной очередью. Жалко, что таких мало пока. А вот в совковые офисы Сбера, где сидят хамы и постоянные очереди, я вообще стараюсь не заходить.
Еще, по некоторым данным, приход по картам у них вручную обрабатывается.
А вот с обслуживанием то последнее время налаживается все. Построили офисы, с грамотными вежливыми сотрудниками, с электронной очередью. Жалко, что таких мало пока. А вот в совковые офисы Сбера, где сидят хамы и постоянные очереди, я вообще стараюсь не заходить.
У меня есть подозрение, что система УЭК — большая фикция и за ней мало что стоит на самом деле. Мне кажется, эти универсальные карты не смогут начать выдавать с января 2012 года, если не сделают полный клон карт имеющихся систем, а это будет совсем не обещанная универсальная карта, а просто очередная банковская. Слишком мало информации об этих картах сейчас, а какая есть — часто противоречит друг другу. То что разрисовывают нам первые лица в новостях — требует работы на 2-3 года, причём честной и грамотной работы, а не сплошного распила, как это обычно бывает. Информация об УЭК напоминает пачку слухов без каких-то фактов — один придумал и сказал одно, другой понял не правильно, пересказал криво и т.д.
В связи с этим мне кажется и сомнительным, что будет именно выдавливание Visa и MC из России.
В связи с этим мне кажется и сомнительным, что будет именно выдавливание Visa и MC из России.
В связи с этим мне кажется и сомнительным, что будет именно выдавливание Visa и MC из России.
Скорее их выдавливание с внутреннего рынка, рынка платежей между резидентами России, прежде всего зарплатных проектов. Для поездок за границу, оплаты в зарубежных интернет-магазинах и т. п. нужно будет специально завести карту международной платежной системы и, может быть, пополнять её в общем случае «ручками» (через интернет-банкинг НПС)
Разъясните, пожалуйста, пострадают ли при это те, кто любит путешествовать? Ведь за границей с карточкой очень удобно, не всегда хочется таскать с собой всю сумму наличкой.
И еще, сейчас можно прекрасным образом забронировать гостиницу при помощи карты, через тот же букинг.ком. Что изменится в этом плане?
И еще, сейчас можно прекрасным образом забронировать гостиницу при помощи карты, через тот же букинг.ком. Что изменится в этом плане?
— Глава представительства MasterCard в России Илья Рябый уже заявил…
Я бы не стал серьезно относиться к словам представителя MasterCard. В любом случае появляется конкурент MasterCard в России. Что вы хотите от него услышать? «Это здорово! Капитализм основан на конкуренции, появление конкурента только заставит нас работать лучше, а пользователи от этого только выйграют!»?
Я бы не стал серьезно относиться к словам представителя MasterCard. В любом случае появляется конкурент MasterCard в России. Что вы хотите от него услышать? «Это здорово! Капитализм основан на конкуренции, появление конкурента только заставит нас работать лучше, а пользователи от этого только выйграют!»?
Epic Fail СНГ ето невозможность принимать деньги на PayPal, а в случае с Беларусией так и вовсе ничего с PayPal нельзя.
Конечно, в современном мире полная изоляция невозможна.
Северная Корея с вами не согласна.
КНДР — это нонсенс. Для того, что бы в более менее нормальной стране установился режим, подобный тому, который сейчас царит в КНДР… я даже не знаю, что должно произойти. Россия хотя и не входит в страны с очень высоким уровнем жизни, да и в «высоких» стоит далеко не на первом месте, да и с демократией у нас несколько напряжно, до КНДР нам далеко, Слава Богам.
Северная Корея вовсю сотрудничает с Китаем. Это единственная её отдушина.
цитата: «Кроме того, при подготовке ко второму чтению из редакции законопроекта уже исчезло требование об обязательном использовании исключительно российской инфраструктуры участниками НПС. Это, как писал «Коммерсантъ» означает, что для MasterCard и Visa участие в НПС станет выгоднее. Еще ранее стало известно, что обе компании получили приглашение для работы в системе. »
Джон Байерли с этим не согласен. По данным WikiLears (русский перевод):
Этот законопроект продолжает неблагоприятно отражаться на лидерах рынка платежных карт США Visa и MasterCard, вне зависимости от того, присоединиться они к национальной системе платежных карт или нет. Если они присоединяются, оператор НПКС будет взимать плату, оставляя им сбор оплаты за обработку только когда держатели карт выезжают за границу — крошечную часть рынка.
Т.е. даже при присоединении к НПКС, ПС теряют значительную часть дохода. Вопрос вот в чем: действительно ли оставшаяся часть дохода настолько значима, дабы продолжать работу в России?
Этот законопроект продолжает неблагоприятно отражаться на лидерах рынка платежных карт США Visa и MasterCard, вне зависимости от того, присоединиться они к национальной системе платежных карт или нет. Если они присоединяются, оператор НПКС будет взимать плату, оставляя им сбор оплаты за обработку только когда держатели карт выезжают за границу — крошечную часть рынка.
Т.е. даже при присоединении к НПКС, ПС теряют значительную часть дохода. Вопрос вот в чем: действительно ли оставшаяся часть дохода настолько значима, дабы продолжать работу в России?
Не очень понятно, зачем вести обсуждение не зная доподлинно предмета? Господа, никто не мешает каждому из Вас зайти и посмотреть текст законопроекта самому прямо на сайте Государственной Думы.
Речь в законе идет исключительно о транзакциях, которые реализуются на территории России, никто не мешает при этом Visa и MC эмитировать свои карты в Российской Федерации. Более того, ни для кого из нас ничего не изменится, после вступления в силу данного закона. Элементарная безопасность государства и денежной системы. Другое дело, что это облегчит жизнь нашим родным спец.службам, но это где мы сами живем — того и заслуживаем. В данный момент мы целиком и полностью под «колпаком» спец. служб США. Естественно наши власть имущие видимо напуганы возможными санкциями и заморозкой коррупционных средств.
Если транзакция происходит физически на территории России — обрабатывается российским же процессинговым центром, если за пределами страны — обрабатывается тем центром, который удобнее оператору.
Ну и по логике, издержки на обработку рублевых транзакций, в том числе по международным пластиковым картам должны уменьшиться, а значит и различные комиссионные выплаты за прием оплаты через карточки так же станут меньше.
Речь в законе идет исключительно о транзакциях, которые реализуются на территории России, никто не мешает при этом Visa и MC эмитировать свои карты в Российской Федерации. Более того, ни для кого из нас ничего не изменится, после вступления в силу данного закона. Элементарная безопасность государства и денежной системы. Другое дело, что это облегчит жизнь нашим родным спец.службам, но это где мы сами живем — того и заслуживаем. В данный момент мы целиком и полностью под «колпаком» спец. служб США. Естественно наши власть имущие видимо напуганы возможными санкциями и заморозкой коррупционных средств.
Если транзакция происходит физически на территории России — обрабатывается российским же процессинговым центром, если за пределами страны — обрабатывается тем центром, который удобнее оператору.
Ну и по логике, издержки на обработку рублевых транзакций, в том числе по международным пластиковым картам должны уменьшиться, а значит и различные комиссионные выплаты за прием оплаты через карточки так же станут меньше.
Это Вы хорошо написали, но почему же тогда MC заявляли, что в случае принятия закона в текущем (вот, к сожалению не знаю какую именно редакцию они имели ввиду) варианте, дальнейшая их работа в России будет невозможна?
А зачем МС и Visa строить что-то в России? С точки зрения бизнеса и того, что сейчас они вообще неконтролируемы Российскими спец.службами — очень логично. Построить здесь процессинговый центр — это по сути поставить на нашей территории всю инфраструктуру и новейшее ПО. Построят и никуда не денутся. Visa еще может и попытается пободаться, а МС уже готовы все делать. Рынок у нас достаточно большой. Все эти страшилки про невозможность дальнейшей работы, статьи, интервью — это ни что иное как лоббирование нужного им варианта закона. Причем, полагаю, денег кому-то занесли тоже не мало. В данном случае радует, что не дали внести поправки выгодные международным Пс.
Для них проблема в том, что это не сборочные автозаводы, которых сейчас понастроили, а все комплектующие по прежнему завозят из-за рубежа. В данном случае придется построить и разместить здесь полностью весь процессинг, с необходимой инфраструктурой, оборудованием и ПО, то есть полностью отдать под контроль Российской Федерации весьма и весьма современные технологии. А для них это страшно, да и тамошние правительства от этого не в восторге.
Для них проблема в том, что это не сборочные автозаводы, которых сейчас понастроили, а все комплектующие по прежнему завозят из-за рубежа. В данном случае придется построить и разместить здесь полностью весь процессинг, с необходимой инфраструктурой, оборудованием и ПО, то есть полностью отдать под контроль Российской Федерации весьма и весьма современные технологии. А для них это страшно, да и тамошние правительства от этого не в восторге.
Потратить одно-двух годовую прибыль на строительство центров из-за чьей то прихоти? Россия является для этих ПС вторичным рынком, проще уйти с него. Или вариант второй: взять эти деньги с кардхолдеров. Тогда тоже приятного мало, т.е. цена годового обслуживания вырастет в несколько раз, и будет весьма значительна.
Так что в данном случае, лично меня радует, что все таки не стали принимать тот вариант законопроекта, в котором нужно строить процессинговые центры в России. Иначе бы это обернулось изоляцией, или очень очень высокими тарифами на обслуживание.
Так что в данном случае, лично меня радует, что все таки не стали принимать тот вариант законопроекта, в котором нужно строить процессинговые центры в России. Иначе бы это обернулось изоляцией, или очень очень высокими тарифами на обслуживание.
Или вариант второй: взять эти деньги с кардхолдеров. Тогда тоже приятного мало, т.е. цена годового обслуживания вырастет в несколько раз, и будет весьма значительна.
Но и будут пользоваться картами международной платежной системы те, кому действительно нужная международная карта. А локально будет властвовать НПС (если, конечно, они ценник не выставят аналогичный МПС)
Ну вот смотрите: МПС нужно будет где-то взять деньги на строительство центров. При этом те, кому действительно нужна МПС составляют процентов 20 от общего количества картодержателей. Т.е. даже если сохранится текущее количество холдеров, то цены на обслуживание вырастут в 2-3 раза. А если количество уменьшится (уйдут к НСПК), то цена уже вырастет в 8-12 раз. Т.е. годовое обслуживание карты будет стоить не 600 руб, как сейчас, а уже 4800, при наилучшем раскладе. Я уж не говорю, что это общее количество, а центра должно быть два (Visa и MC). Т.е. повышаем цену еще в два раза, это уже 9200.
Думаете многие смогут платить 9200 в год?
Соответственно, если будет большой отток клиентов, у МПС не останется другого выбора, как прекратить работу с Россией. А тогда прощай ebay (с ценами в разы ниже локальных, и с огромным выбором товара, который в России вообще не купить), прощай WoW (хотя я в него и не играю, но могу предположить, что WM там не принимают), и еще много чего прощай. В том числе комфортные поездки за границу, ибо наличных денег с собой много провезти не получится (в Украину не более 5000 гривен, вроде как).
Что это, если не железный занавес?
Думаете многие смогут платить 9200 в год?
Соответственно, если будет большой отток клиентов, у МПС не останется другого выбора, как прекратить работу с Россией. А тогда прощай ebay (с ценами в разы ниже локальных, и с огромным выбором товара, который в России вообще не купить), прощай WoW (хотя я в него и не играю, но могу предположить, что WM там не принимают), и еще много чего прощай. В том числе комфортные поездки за границу, ибо наличных денег с собой много провезти не получится (в Украину не более 5000 гривен, вроде как).
Что это, если не железный занавес?
Хм, а что, строительство стоит миллиарды долларов? Ни в коем случае. Более того, в данный момент транзакционные издержки по обслуживанию карт МПС в России тоже не маленькие, не в последнюю очередь из-за того, что весь процессинг проходит за рубежом, а это как минимум постоянные расходы на конвертацию, например. Ведь все расчеты и учет идет в рублях, а процесситися в СКВ.
Да нет, в данном случае дело не в стоимости строительства, а в поставке под контроль России самых современных технологий обработки платежей. Ведь что бы не случилось — процессинговый центр с собой не заберешь и не вывезешь. Более того — его даже не отключишь просто так, ведь управлять им будет российское юридическое лицо, с исполнением всех соответствующих требований по безопасности используемого ПО и оборудования.
А что касается рынка, поверьте, мы занимаем далеко не самое последнее место в доходах МПС. Да нет, тарифы не вырастут, наоборот. Если законопроект их заставит строить здесь, то начнется гонка. Кто первый построит — тот и заберет большую долю рынка.
Мы как потребители, безусловно выиграем. Как граждане — проиграем, так как конроль спец. служб будет более плотным. Элементарная экономика, все считается.
Да нет, в данном случае дело не в стоимости строительства, а в поставке под контроль России самых современных технологий обработки платежей. Ведь что бы не случилось — процессинговый центр с собой не заберешь и не вывезешь. Более того — его даже не отключишь просто так, ведь управлять им будет российское юридическое лицо, с исполнением всех соответствующих требований по безопасности используемого ПО и оборудования.
А что касается рынка, поверьте, мы занимаем далеко не самое последнее место в доходах МПС. Да нет, тарифы не вырастут, наоборот. Если законопроект их заставит строить здесь, то начнется гонка. Кто первый построит — тот и заберет большую долю рынка.
Мы как потребители, безусловно выиграем. Как граждане — проиграем, так как конроль спец. служб будет более плотным. Элементарная экономика, все считается.
>Как граждане — проиграем, так как конроль спец. служб будет более плотным.
А разве сейчас контроля нет? Разве сейчас транзакции по карте не отражаются на карточном счету, вплоть до (не уверен) количества купленных трусов в чеке?
А разве сейчас контроля нет? Разве сейчас транзакции по карте не отражаются на карточном счету, вплоть до (не уверен) количества купленных трусов в чеке?
Если Вы сейчас используете в российском магазине карту иностранного банка, то о Ваших покупках знает только иностранный банк. После вступления в силу данного законопроекта, любая транзакция, проведенная на территории России будет известна российским властям.
Ну это да, ну ситуация когда в российском магазине используется карта российского банка, по-моему, куда чаще :)
Конечно чаще. Но магазин сейчас платит комиссию банку-эквайру за прием платежа (процента 3 наверно сейчас). Все цены у нас в рублях, процессинг МПС в СКВ. Минимум один процент с платежа — это издержки за конвертацию. При расположении процессинга в России этого процента просто не будет. Уже выгода для продавца, а следовательно либо упадут цены, либо будут еще более охотно принимать к оплате карты.
Стоимость подключения и обработки транзакций упадет, так как не надо будет каждый раз передавать данные через весь земной шар и обратно. Кажется, что это все копейки, но проходят миллиарды транзакций. Это покруче хабрэффекта будет. А ведь канали передачи данных, да еще такой емкости тоже чего-то стоят.
МПС просто получат меньше прибыли на 0.5-3% в том году, когда понесут затраты на строительство. Не переживайте за них (точнее за их акционеров). Вам будет однозначно лучше.
Стоимость подключения и обработки транзакций упадет, так как не надо будет каждый раз передавать данные через весь земной шар и обратно. Кажется, что это все копейки, но проходят миллиарды транзакций. Это покруче хабрэффекта будет. А ведь канали передачи данных, да еще такой емкости тоже чего-то стоят.
МПС просто получат меньше прибыли на 0.5-3% в том году, когда понесут затраты на строительство. Не переживайте за них (точнее за их акционеров). Вам будет однозначно лучше.
Опять же, думаете у многих есть карта иностранного банка? Таких людей единицы и вряд ли они платят ими в магазинах :)
А два центра причём? По-моему, только небольшому проценту тех, кому нужна карта МПС, нужно одновременно карты двух (или более) систем. Так что почти все 20% из нынешних кардхолдеров будет пользоваться картой одной из МПС. 400 рублей в месяц тоже, конечно, не мало.
Плюс, наверняка, появятся карты с процентной комиссией за обслуживание. В принципе та же карта от Киви выгоднее при покупках в инет-магазинах до 40 000 р/год (если считать 600 р/год обслуживание). Такой паритет наверное и сохранится.
Плюс, наверняка, появятся карты с процентной комиссией за обслуживание. В принципе та же карта от Киви выгоднее при покупках в инет-магазинах до 40 000 р/год (если считать 600 р/год обслуживание). Такой паритет наверное и сохранится.
Скорее всего будет даже не два центра, а больше. Это просто конкуренция. Сначала Мс, потом Visa, далее потянутся остальные Diners Club, American Express. А иначе они просто не будут иметь права эмиссии своих карт в России. В данном случае, я допускаю еще и различные совместные проекты, конкуренция заставляет. Ни одна МПС не отдаст процессинг своих карт конкуренту, потому что это означает дать в руки конкуренту информацию о имеющихся клиентах.
Я к тому, что среднему кардхолдеру, нуждающемуся в карте МПС, нужно будет платить только за услуги одного центра. Чем болше конкуренция — тем меньше платить :)
Имхо, наоборот. Чем больше клиентов у каждой МПС, тем меньше платить. Я все понимаю насчет монополизации рынка и последствий, просто никто не будет платить из своего кармана за чьи то прихоти. Почему? Написал постом ниже.
Ну а доля Diners Club и American Express в России настолько мала, что они вряд ли станут заморачиваться, вкладывая такие огромные средства.
Ну а доля Diners Club и American Express в России настолько мала, что они вряд ли станут заморачиваться, вкладывая такие огромные средства.
Нет, просто скажем останется Visa и MC, как самые крупные. Остальным просто нерентабельно будет что-то строить здесь.
Так вот, 4800 будет годовая цена за обслуживание, если бы сейчас на рынке была одна только Visa, ну или MC, т.е. в итоге нужно было бы построить один такой центр. Расчеты я делаю на основе общедоступной статистики, т.е. какое количество людей (в процентах) готовы будут заплатить, что бы пользоваться картой МПС.
Но МПС то у нас как минимум две. Т.е. часть клиентов обслуживается у Visa, часть у MC. Соответственно каждая часть будет платить за строительство своего центра. Скажем из 20%, 10% заплатит за Visa, 10% за MC. Соответственно каждому придется повысить тарифы, т.е. ~8000 т.р. в год, что бы окупить расходы на создание центра.
Лично я не в курсе, сколько именно он стоит, но по словам Visa стоимость строительства больше годовой выручки Visa в России. В принципе, это похоже на правду.
Карта Qiwi — это тоже Visa, и если сама Visa поднимет стоимость обслуживания, вряд ли Qiwi будет платить из своего кармана.
Лично я сейчас пользуюсь удобными, причем бесплатными картами Visa Classic от Финсервис, и Связной.Клуб Mastercard от Связного.
Короче, как потребители мы только проиграем. И то, если МПС действительно посчитают целесообразным вкладываться в строительство, ибо, как уже много раз было оговорено, причем даже самими парламентариями — Россия для этих ПС рынок вторичный, и его потеря для них не будет критична.
Просто возьмем в расчет банальную логику. Я, вот, сам предприниматель. Если на меня сваливаются какие-то непредвиденные платежи, я же не буду оплачивать их из своего кармана. Я же просто разорюсь в итоге. Тем более, если у меня есть еще один рынок сбыта, который и крупнее, и без лишнего геморроя. Что я буду делать, если захочу сохранить рынок: естественно, переложу эти платежи на плечи потребителей. Именно так и было при введении НДС. Хотя с другой стороны, я опять же подумаю: а если я начну так дорого продавать товар, его кто-нибудь у меня будет покупать? Ежели нет, то нет никакого смысла вообще что-то платить, проще покинуть этот рынок, благо есть другой, намного доходнее этого.
Собственно так будет рассуждать любой человек, оказавшийся в подобной ситуации. За исключением, что у МПС есть куча специалистов, которые и будут (а может и уже) начнут рассчитывать это.
Так что повторюсь: как потребители мы скорее всего проиграем. По крайней мере если они и не уйдут с рынка, то стоимость обслуживания вырастет, и очень сильно.
Так вот, 4800 будет годовая цена за обслуживание, если бы сейчас на рынке была одна только Visa, ну или MC, т.е. в итоге нужно было бы построить один такой центр. Расчеты я делаю на основе общедоступной статистики, т.е. какое количество людей (в процентах) готовы будут заплатить, что бы пользоваться картой МПС.
Но МПС то у нас как минимум две. Т.е. часть клиентов обслуживается у Visa, часть у MC. Соответственно каждая часть будет платить за строительство своего центра. Скажем из 20%, 10% заплатит за Visa, 10% за MC. Соответственно каждому придется повысить тарифы, т.е. ~8000 т.р. в год, что бы окупить расходы на создание центра.
Лично я не в курсе, сколько именно он стоит, но по словам Visa стоимость строительства больше годовой выручки Visa в России. В принципе, это похоже на правду.
Карта Qiwi — это тоже Visa, и если сама Visa поднимет стоимость обслуживания, вряд ли Qiwi будет платить из своего кармана.
Лично я сейчас пользуюсь удобными, причем бесплатными картами Visa Classic от Финсервис, и Связной.Клуб Mastercard от Связного.
Короче, как потребители мы только проиграем. И то, если МПС действительно посчитают целесообразным вкладываться в строительство, ибо, как уже много раз было оговорено, причем даже самими парламентариями — Россия для этих ПС рынок вторичный, и его потеря для них не будет критична.
Просто возьмем в расчет банальную логику. Я, вот, сам предприниматель. Если на меня сваливаются какие-то непредвиденные платежи, я же не буду оплачивать их из своего кармана. Я же просто разорюсь в итоге. Тем более, если у меня есть еще один рынок сбыта, который и крупнее, и без лишнего геморроя. Что я буду делать, если захочу сохранить рынок: естественно, переложу эти платежи на плечи потребителей. Именно так и было при введении НДС. Хотя с другой стороны, я опять же подумаю: а если я начну так дорого продавать товар, его кто-нибудь у меня будет покупать? Ежели нет, то нет никакого смысла вообще что-то платить, проще покинуть этот рынок, благо есть другой, намного доходнее этого.
Собственно так будет рассуждать любой человек, оказавшийся в подобной ситуации. За исключением, что у МПС есть куча специалистов, которые и будут (а может и уже) начнут рассчитывать это.
Так что повторюсь: как потребители мы скорее всего проиграем. По крайней мере если они и не уйдут с рынка, то стоимость обслуживания вырастет, и очень сильно.
Облазил ещё с утра весь этот сайт, но текст законопроекта, который вчера внесли на второе чтение не нашёл. Ваша ссылка ведёт на карточку законопроекта в целом, там есть текст принятый в первом чтении, но какие поправки будут внесены 3-го числа нет указаний. Или я ни фига не понял в интерфейсах Госдумы.
Текст законопроекта, который есть в карточке и будет внесен на второе чтение. При втором чтении в него внесут кучу поправок (или не внесут), и в карточке появится следующая версия текста. Это сделано для того, что бы Вы могли ознакомившись с текстом, позвонить своему депутату и предложить изменить что-то или наоборот.
Так с поправками где можно ознакомиться, чтобы позвонить депутату и сказать за какие голосовать, а за какие нет?
В теории да. На практике — сомневаюсь ;-). По смыслу, Вы должны прочитать законопроект, и если Вам что-то не понравилось, позвонить разработчикам, в комитет или просто «своему» депутату. Можно письмом оформить пожелание изменений или наоборот, что бы не изменяли. Это нормальный законотворческий процесс, ведь Вы избиратель. Но я не думаю, что у нас в России, кто-то эти пользуется.
Я бы посоветовал, Вам, прочитать и подумать над формулировками в законопроекте. Что бы не получалась ситуация, когда одно и то же предложение каждый понимает по разному. И напишите туда. Мне отвечали, даже благодарили пару раз.
Я бы посоветовал, Вам, прочитать и подумать над формулировками в законопроекте. Что бы не получалась ситуация, когда одно и то же предложение каждый понимает по разному. И напишите туда. Мне отвечали, даже благодарили пару раз.
Извините, что вмешиваюсь, но т.е. по сути, окончательное решение будет принято 3-го июня? И на данный момент неизвестно, будут ли приняты «смягчающие» поправки или нет?
Это только второе чтение будет, ещё третье. Потом одобрение Совета Федерации. Потом подпись Президентом.
Во время второго чтения, законопроект может измениться до неузнаваемости. В данный момент — никакие поправки в него еще не вносились.
А Вы часто с этим сайтом работаете? Насколько оперативно информация обновляется?
Да нет, не часто. Но вроде всегда все было актуально.
Госдума перенесла рассмотрение законопроектов о национальной платежной системе на пленарное заседание 14 июня 2011г. Данные законопроекты должны были быть рассмотрены на сегодняшнем пленарном заседании, однако оппозиционные фракции КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» выступили против, так как тексты законопроектов были размещены в информационной базе данных Госдумы только 2 июня около 23:00 мск. Депутаты отметили, что изучить тексты документов к пленарному заседанию 3 июня практически ни у кого не было возможности. В связи с этим нижняя палата приняла решение снять данный вопрос с повестки дня.
spb.rbc.ru/freenews/20110603113516.shtml
Вот сейчас по вашей ссылке можно ознакомиться с поправками, а то даже депутаты не успели :)
Мне одному режет слух эта очередная согласно-советская аббревиатура — НСПК?
Кстати, вот грамотная статья по этой теме.
Очень хочется верить, что это самый худший вариант, который никогда не произойдет… Очень хочется верить… Очень…
но не вериться…
но не вериться…
Думаю, что автор данного топика — слишком сгущает краски (или просто плохо разбирается в банковских платёжных технологиях).
1. В России 721 банк занимается эмиссией и эквайрингом банковских карт (данные ЦБ на 1 января сего года). При этом, в 90 процентов случаев — это карты МПС (международных платёжных систем — Visa и MasterCard). Учитывая что почти 90 процентов всей эмиссии — это зарплатные проекты, уже есть сложившаяся инфраструктура и государству выгодно это уменьшения наличных денег в стране, то никакого резкого внедрения чисто локальной «Универсальной электронной карты» (российской платёжной системы) не будет. Смотрите на вещи трезво.
2. Российская платёжная система — это благо для нашей страны. Поверьте, я 10 лет занимался платёжными системами (сам внедрял в банках и «Золотую корону» и карты МПС) и много изучал разные экономические процессы по банковским платёжным системам.
Почему благо? Потому что сейчас, когда старушка пенсионерка идёт в булочную и покупает (по Социальной карте москвича, на которую у неё начисляется пенсия) батон хлеба — то об этом не только знает компания «Visa International» (информация о транзакции хранится в МПС), но и зарабатывает с этого свою копейку. Возникает вопрос — почему какая то американская платёжная система должна зарабатывать с этого деньги?
Кстати, в той же Японии (к слову) более 12 локальных банковских карточных платёжных систем! Я несколько лет их изучал. И при этом и Виза и Мастер и Амекс с Дайнеросом — тоже присутствуют на японском рынке (и даже имеют множество разных кобрендиговых проектов с этими локальными платёжными системами. Вот только транзакции внутри страны (по этим картам) идут по локальным системам, а при выезде кардхолдера за рубеж — в дело всткпают МПС (транзакция идёт через них). И все довольны и счастливы.
1. В России 721 банк занимается эмиссией и эквайрингом банковских карт (данные ЦБ на 1 января сего года). При этом, в 90 процентов случаев — это карты МПС (международных платёжных систем — Visa и MasterCard). Учитывая что почти 90 процентов всей эмиссии — это зарплатные проекты, уже есть сложившаяся инфраструктура и государству выгодно это уменьшения наличных денег в стране, то никакого резкого внедрения чисто локальной «Универсальной электронной карты» (российской платёжной системы) не будет. Смотрите на вещи трезво.
2. Российская платёжная система — это благо для нашей страны. Поверьте, я 10 лет занимался платёжными системами (сам внедрял в банках и «Золотую корону» и карты МПС) и много изучал разные экономические процессы по банковским платёжным системам.
Почему благо? Потому что сейчас, когда старушка пенсионерка идёт в булочную и покупает (по Социальной карте москвича, на которую у неё начисляется пенсия) батон хлеба — то об этом не только знает компания «Visa International» (информация о транзакции хранится в МПС), но и зарабатывает с этого свою копейку. Возникает вопрос — почему какая то американская платёжная система должна зарабатывать с этого деньги?
Кстати, в той же Японии (к слову) более 12 локальных банковских карточных платёжных систем! Я несколько лет их изучал. И при этом и Виза и Мастер и Амекс с Дайнеросом — тоже присутствуют на японском рынке (и даже имеют множество разных кобрендиговых проектов с этими локальными платёжными системами. Вот только транзакции внутри страны (по этим картам) идут по локальным системам, а при выезде кардхолдера за рубеж — в дело всткпают МПС (транзакция идёт через них). И все довольны и счастливы.
1. Ну насчет резкого внедрения, а так же запрета МПС — это не я придумал, а законодатели.
2. Во-первых, вот бабушке какая разница? Она купит товар по той цене, по которой он продается, остаток на карте будет равен суммадопокупки-суммапокупки, и ничего больше. Во-вторых, ну какая разница для той же бабушки, будет ли зарабатывать на этом Visa или НСПК? Да она вообще в это даже вникать не будет.
3. Рискну предположить, что Япония у нас страна значительно более богатая, чем Россия => люди чаще и больше едут за границу, и МПС получается нормальный доход. Даже если нет, хотя я и не в курсе, но рискну предположить, что никто там не пытался МПС запретить, и заставить их инвестировать 1-2 годовую прибыль в строительство чего-либо.
Еще раз: в статье идет речь не столько об НСПК, сколько о запрете МПС. Я не против НСПК, да я только за, если при этом не будет прессинга МПС.
2. Во-первых, вот бабушке какая разница? Она купит товар по той цене, по которой он продается, остаток на карте будет равен суммадопокупки-суммапокупки, и ничего больше. Во-вторых, ну какая разница для той же бабушки, будет ли зарабатывать на этом Visa или НСПК? Да она вообще в это даже вникать не будет.
3. Рискну предположить, что Япония у нас страна значительно более богатая, чем Россия => люди чаще и больше едут за границу, и МПС получается нормальный доход. Даже если нет, хотя я и не в курсе, но рискну предположить, что никто там не пытался МПС запретить, и заставить их инвестировать 1-2 годовую прибыль в строительство чего-либо.
Еще раз: в статье идет речь не столько об НСПК, сколько о запрете МПС. Я не против НСПК, да я только за, если при этом не будет прессинга МПС.
Внимательно слежу за принятием этого закона уже долгое время (и анализирую изменения в нём). Запрет в данном случае грамотный. Вот только обратите внимание на что запрет то. Задача, которую поставили законодатели (законодателям) — запретить транзакции по картам МПС внутри России, выданных российскими же банками эмитентами. То есть цель — повторить опыт других стран мира (той же Японии в том числе). При этом никто не собирается запрещает эквайринг карт МПС в России (иностранцы то к нам приезжают) и никто не собирается запрещать эмиссию российским банкам карт МПС для граждан Росиии (наши сограждане выезжают за рубеж).
В своё время банк «Балтийский» эмитировал карты «Золотая Корона — Мастеркард». То есть один «кусок пластика», но который одновременно работает под двумя платёжными системами (в двух разных инфраструктурах). И то что хотят наши законодатели — это фактически копия данного проекта только вместо Золотой Короны — НСПК и в масштабах всей страны. И тогда транзакции внутри страны не обрабатываются через МПС (какая цель собственно и стоит). А добровольно банки на это переходить не будут, так как не хотят (это большие расходы и это естественно невыгодно МПСам, которые ранее сами оплачивали банкам все расходы на миграцию с локальных карточных систем на карты МПС (я ещё застал и ЛефкоКард, и АКБ-карт, и Юнионкард, и СТБкард и т д). Вот мы и прос… али все наши доморощенные локалки. Даже Сберкард (безопасность в которой на очень высочайшем уровне, сам пользуюсь) и та была принесена в жертву МПСам амбициозными менеджерами Сбербанка за «коврижку сала»…
Вот и у законодателей и остался единственный метод — принудительный и запретный. И то что банки якобы стонут — это стон на самом деле МПСов, который лишается лакомого куска в нашей стране. Именно они раскачивают лодку, уверяя всех в убыточности проекта. Но это далеко не так.
В своё время банк «Балтийский» эмитировал карты «Золотая Корона — Мастеркард». То есть один «кусок пластика», но который одновременно работает под двумя платёжными системами (в двух разных инфраструктурах). И то что хотят наши законодатели — это фактически копия данного проекта только вместо Золотой Короны — НСПК и в масштабах всей страны. И тогда транзакции внутри страны не обрабатываются через МПС (какая цель собственно и стоит). А добровольно банки на это переходить не будут, так как не хотят (это большие расходы и это естественно невыгодно МПСам, которые ранее сами оплачивали банкам все расходы на миграцию с локальных карточных систем на карты МПС (я ещё застал и ЛефкоКард, и АКБ-карт, и Юнионкард, и СТБкард и т д). Вот мы и прос… али все наши доморощенные локалки. Даже Сберкард (безопасность в которой на очень высочайшем уровне, сам пользуюсь) и та была принесена в жертву МПСам амбициозными менеджерами Сбербанка за «коврижку сала»…
Вот и у законодателей и остался единственный метод — принудительный и запретный. И то что банки якобы стонут — это стон на самом деле МПСов, который лишается лакомого куска в нашей стране. Именно они раскачивают лодку, уверяя всех в убыточности проекта. Но это далеко не так.
Понимаете, многие, и я в том числе, пользуемся МПС для оплаты в Интернет-магазинах. Естественно, никто из самих магазинов, да и ЭПС, типа PP или MB, не будут принимать карты НСПК. Если же именно заставить построить процессинговые центры МПС в России — это очень дорого, естественно, они этого делать не будут, им проще уйти из России. А это значит что ВСЕ заграничные покупки отменяются разом. Т.е. железный занавес.
Далее: ну во первых, у меня у самого MC+Золотая Корона. Удобно, спору нет, особенно по выводу ВМ, да и переводам вообще. Но сама ЗК, без MC мне попросту не нужна. Чего нельзя сказать о тех, кто не использует карты для оплаты вне страны. Короче, я к чему: что бы НСПК получила развитие, достаточно на законодательном уровне указать, что все зарплатные карты (коих у нас 80%) должны выдаваться только НСПК. И все. МПС ничего не придется строить, и они, скорее всего, из России не уйдут, а НСПК получит развитие и одновременно 80% рынка.
Все куда проще, чем кажется, вон в той же Украине так сделали, да и в Японии, надо полагать, тоже, ибо никаких процессинговых центров там нет. А у нас просто решили, скажем так, устанавливать блок питания через 5.25 отсек, т.е. и неудобно, и нафиг не нужно.
Далее: ну во первых, у меня у самого MC+Золотая Корона. Удобно, спору нет, особенно по выводу ВМ, да и переводам вообще. Но сама ЗК, без MC мне попросту не нужна. Чего нельзя сказать о тех, кто не использует карты для оплаты вне страны. Короче, я к чему: что бы НСПК получила развитие, достаточно на законодательном уровне указать, что все зарплатные карты (коих у нас 80%) должны выдаваться только НСПК. И все. МПС ничего не придется строить, и они, скорее всего, из России не уйдут, а НСПК получит развитие и одновременно 80% рынка.
Все куда проще, чем кажется, вон в той же Украине так сделали, да и в Японии, надо полагать, тоже, ибо никаких процессинговых центров там нет. А у нас просто решили, скажем так, устанавливать блок питания через 5.25 отсек, т.е. и неудобно, и нафиг не нужно.
> какая разница для той же бабушки, будет ли зарабатывать на этом Visa или НСПК?
Как бы пенсию бабушке платят из наших страховых взносов, то есть это не бабушкины деньги оседают на счетах МПС, а наши с вами. При прочих равных я бы предпочёл, чтобы они оседали на счетах российских компаний.
Как бы пенсию бабушке платят из наших страховых взносов, то есть это не бабушкины деньги оседают на счетах МПС, а наши с вами. При прочих равных я бы предпочёл, чтобы они оседали на счетах российских компаний.
Не знаю, мне в принципе глубоко без разницы, где осядут мои деньги, если это не мой карман.
Если осядут в кармане российских компаний, то хоть некоторая доля вернётся в бюджет в виде налогов и сборов, а некоторая доля доля налогов и сборов будет потрачена на общественное благо, в том числе и наше.
"… Понимаете, многие, и я в том числе, пользуемся МПС для оплаты в Интернет-магазинах. Естественно, никто из самих магазинов, да и ЭПС, типа PP или MB, не будут принимать карты НСПК...."
1. Если не будет инфраструктуры по приему карт НСПК в интернете — то да, картами НСПК расплатиться в интернете будет нельзя. И что? Никто не собирается запретить использование карт МПС в интернете на территории РФ. Речь в законе (внимание!) идёт только об обычном эквайрингке (а не об интернет-эквайринге).
"… Если же именно заставить построить процессинговые центры МПС в России — это очень дорого, естественно, они этого делать не будут, им проще уйти из России..."
В России более 20 полноценных процессинговых центров, которые эквайрят карты МПС. Один только ВТБ обладает теперь тремя(!) независимыми процессинговыми центрами (один свой, один достался от купленного Банка Москвы, и ещё один от Транскредитбанка). Это издержки желания «независимости» у владельцев российских банков, поэтому никому и ничего строить уже не надо. К слову, на всю Францию, Бельгию, Голландию и Люксембург — процессинговый центр всего один. )))
"… МПС в России — это очень дорого, естественно, они этого делать не будут, им проще уйти из России. А это значит что ВСЕ заграничные покупки отменяются разом. Т.е. железный занавес..."
Абсолютно неправильный и странный вывод!!! Полностью не соответствующий реальной ситуации. Этот странный вывод вам выгоден? )))
"… у меня у самого MC+Золотая Корона. Удобно, спору нет, особенно по выводу ВМ, да и переводам вообще. Но сама ЗК, без MC мне попросту не нужна...."
Потому что инфраструктура эквайринга в РФ (в массе своей) заточена на МПС (так как МПС долгие годы субсидировал российские банки на развитие этой инфраструктуры). А если она была бы заточена на ЗК — то проблем бы не было у вас. Кстати, в том же Краснодарском крае (да и на родине ЗК в Новосибирске) инфраструктура по ЗК есть и очень даже хорошая! Вот и хотят наши законодатели фактически принудить (методом кнута) российские банки развивать инфраструктуру новой НСПК! И банки это сделают (если им выбора не оставить).
Банковский рынок в нашей стране (в часте сегмента платёжных технологий) уже де-факто контролируется иностранцами. Увы, но мы сами довели в нашей стране ситуацию до этого. Мы реально «продали» все наши локальные системы МПСам (они живыми деньгами финансировали их закрытие). И это неправильно как с политической точки зрения (это очень опасно — мы не знаем как завтра сложатся отношения с теми или иными странами) так и с экономической (пример с батоном хлеба, купленного пенсионером я уже приводил). Поэтому единственная возможность что то изменить — это непопулярные меры в виде законов, ограничивающие (частично) МПС на территории нашей страны. И для страны и общества это благо.
1. Если не будет инфраструктуры по приему карт НСПК в интернете — то да, картами НСПК расплатиться в интернете будет нельзя. И что? Никто не собирается запретить использование карт МПС в интернете на территории РФ. Речь в законе (внимание!) идёт только об обычном эквайрингке (а не об интернет-эквайринге).
"… Если же именно заставить построить процессинговые центры МПС в России — это очень дорого, естественно, они этого делать не будут, им проще уйти из России..."
В России более 20 полноценных процессинговых центров, которые эквайрят карты МПС. Один только ВТБ обладает теперь тремя(!) независимыми процессинговыми центрами (один свой, один достался от купленного Банка Москвы, и ещё один от Транскредитбанка). Это издержки желания «независимости» у владельцев российских банков, поэтому никому и ничего строить уже не надо. К слову, на всю Францию, Бельгию, Голландию и Люксембург — процессинговый центр всего один. )))
"… МПС в России — это очень дорого, естественно, они этого делать не будут, им проще уйти из России. А это значит что ВСЕ заграничные покупки отменяются разом. Т.е. железный занавес..."
Абсолютно неправильный и странный вывод!!! Полностью не соответствующий реальной ситуации. Этот странный вывод вам выгоден? )))
"… у меня у самого MC+Золотая Корона. Удобно, спору нет, особенно по выводу ВМ, да и переводам вообще. Но сама ЗК, без MC мне попросту не нужна...."
Потому что инфраструктура эквайринга в РФ (в массе своей) заточена на МПС (так как МПС долгие годы субсидировал российские банки на развитие этой инфраструктуры). А если она была бы заточена на ЗК — то проблем бы не было у вас. Кстати, в том же Краснодарском крае (да и на родине ЗК в Новосибирске) инфраструктура по ЗК есть и очень даже хорошая! Вот и хотят наши законодатели фактически принудить (методом кнута) российские банки развивать инфраструктуру новой НСПК! И банки это сделают (если им выбора не оставить).
Банковский рынок в нашей стране (в часте сегмента платёжных технологий) уже де-факто контролируется иностранцами. Увы, но мы сами довели в нашей стране ситуацию до этого. Мы реально «продали» все наши локальные системы МПСам (они живыми деньгами финансировали их закрытие). И это неправильно как с политической точки зрения (это очень опасно — мы не знаем как завтра сложатся отношения с теми или иными странами) так и с экономической (пример с батоном хлеба, купленного пенсионером я уже приводил). Поэтому единственная возможность что то изменить — это непопулярные меры в виде законов, ограничивающие (частично) МПС на территории нашей страны. И для страны и общества это благо.
1. Естественно их не будет, об этом говорит как иностранный опыт, так и то, что PP (лидер рынка Интернет-платежей) вообще не любит работать с Россией.
2. Ну во первых, видимо процессинговый центр для банка, это несколько иное, чем процессинговый центр для ПС. Впрочем, не знаю, так что утверждать не буду. Во-вторых, это не мое мнение, и не я это придумал. Представители МПС уже ни раз говорили, что строительство такого центра это 1-2 годичный доход в России, что Россия не настолько важна, что бы вкладывать такие суммы, и что им проще уйти с этого рынка вообще.
3. См. «во-вторых».
4. Я могу платить при помощи ЗК в магазинах, суть то не в этом, а именно в Интернет-покупках.
Понимаете, мне лично глубоко без разницы, платить ли при помощи МПС, или при помощи НПСК. Но смысл карт для меня практически полностью отпадет, если я не смогу расплачиваться ими в Интернете или зарубежом. Ибо в очень малом количестве локальных магазинов есть возможность расплачиваться картами. По сути это только сетевые супермаркеты (и то не все, при этом, частенько, при попытке расплатиться картой у них происходят проблемы, приходится бежать и снимать деньги), ну и некоторые компьютерные магазины. Это не только в Барнауле, скажем, если в Новосибирске ситуация примерно такая же, то в Бердске (пригород) у меня не взяли карту ни в одном магазине.
2. Ну во первых, видимо процессинговый центр для банка, это несколько иное, чем процессинговый центр для ПС. Впрочем, не знаю, так что утверждать не буду. Во-вторых, это не мое мнение, и не я это придумал. Представители МПС уже ни раз говорили, что строительство такого центра это 1-2 годичный доход в России, что Россия не настолько важна, что бы вкладывать такие суммы, и что им проще уйти с этого рынка вообще.
3. См. «во-вторых».
4. Я могу платить при помощи ЗК в магазинах, суть то не в этом, а именно в Интернет-покупках.
Понимаете, мне лично глубоко без разницы, платить ли при помощи МПС, или при помощи НПСК. Но смысл карт для меня практически полностью отпадет, если я не смогу расплачиваться ими в Интернете или зарубежом. Ибо в очень малом количестве локальных магазинов есть возможность расплачиваться картами. По сути это только сетевые супермаркеты (и то не все, при этом, частенько, при попытке расплатиться картой у них происходят проблемы, приходится бежать и снимать деньги), ну и некоторые компьютерные магазины. Это не только в Барнауле, скажем, если в Новосибирске ситуация примерно такая же, то в Бердске (пригород) у меня не взяли карту ни в одном магазине.
Я опасаюсь ситуации, что карты МПС перестанут эмитироваться российскими банками, если МПС вынудят прекратить эквайринг в России (или российских магазинов — в терминологии не силён). В общем, магазины перейдут на НПСК, МПС станет неинтересно работать в России и, в связи с этим, наши банки перестанут выпускать карты МПС. Или выпуск и приём платежей вещи малосвязанные?
Я вообще не в теме, поэтому могу сказать от абсолютно чистого в этом вопросе сознания.
Логика говорит, что никто гнать МПС с рынка не будет — это бред, но…
НПСК для внутреннего рынка будет дешевле. Комиссии для магазинов на обслуживание данной платежной системой будет меньше, соответственно наши банки будут эмитировать карты МПС только для пользования зарубежными сервисами и для путешествий. Электронные платежи будут в Раше более распостранены
В целом ничего плохого в НПСК нет, с ходу только плюсы
Логика говорит, что никто гнать МПС с рынка не будет — это бред, но…
НПСК для внутреннего рынка будет дешевле. Комиссии для магазинов на обслуживание данной платежной системой будет меньше, соответственно наши банки будут эмитировать карты МПС только для пользования зарубежными сервисами и для путешествий. Электронные платежи будут в Раше более распостранены
В целом ничего плохого в НПСК нет, с ходу только плюсы
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
НСПК: пострадавшие и выигравшие