Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 476
Мне вот интересно… Хотя бы один участник этой группы вкурсе кто ими управляет?
Или все те, кто сидит в ней думают, что всё это — построено на чистом энтузиазме?
Бля… Ребята, кончайте верить в светлое будущее после замены президента. В большинстве проблем виноваты вы сами!
ПС. Да, живу в этой стране. Но идти сражаться за «идею», зная, что какая то крыса до сих пор не вылазит из своей норки и, фактически, пытается сделать переворот кровью и болью тех, кому он эту идею привил — считаю ПОЛНЫМ идиотизмом. Даже, я бы сказал, Ленинизмом… =\
Или все те, кто сидит в ней думают, что всё это — построено на чистом энтузиазме?
Бля… Ребята, кончайте верить в светлое будущее после замены президента. В большинстве проблем виноваты вы сами!
ПС. Да, живу в этой стране. Но идти сражаться за «идею», зная, что какая то крыса до сих пор не вылазит из своей норки и, фактически, пытается сделать переворот кровью и болью тех, кому он эту идею привил — считаю ПОЛНЫМ идиотизмом. Даже, я бы сказал, Ленинизмом… =\
У меня лично никаких проблем нет. Но то что происходит в стране вызывает чувства отвращения и сожаления. Я готов участвовать в акциях, хотя это и грозит штрафами и арестами.
Если честно, мне даже плевать кто управляет этой группой. Естественно это люди, которые сидят за границей. В другом случае они бы сидели в другом месте. Цель проста — сделать в стране из стада баранов гражданское общество.
Урезали зарплаты — все молчат.
Девальвация почти 100% — все молчат.
Цены выросли в 3 раза — все молчат.
Подяли плату за обучение — все молчат.
Так и должно быть по твоему?
Если честно, мне даже плевать кто управляет этой группой. Естественно это люди, которые сидят за границей. В другом случае они бы сидели в другом месте. Цель проста — сделать в стране из стада баранов гражданское общество.
Урезали зарплаты — все молчат.
Девальвация почти 100% — все молчат.
Цены выросли в 3 раза — все молчат.
Подяли плату за обучение — все молчат.
Так и должно быть по твоему?
А, т.е., вы считаете, что лучше это стадо, как вы говорите, баранов, отправить под дубьё спецназа?
Вы посмотрите на комментаторов этой группы. Кто там. Это «наши дети» (мне чуть больше чем большинству тех, кто там отписывается). Так почему же получилось так, что «наши дети» — не стадо баранов, а демократическое общество. А наши родители (не пенсионеры) — стадо баранов?
И да. Я не верю в демократию. И не верю ни одной и ни другой стороне. Так уж получилось.
Но я вижу, что все те, кто кричит на тему воровства и всего остального — сами воруют. Но делают это молча. В нашем демократическом обществе баранов, нет понятия — не твоё не бери! В нашем обществе нет нормальных лидеров на постах. Нет морали. Люди гибнут за метал.
И если вам насрать на этих людей, то мне — нет. Я не вижу смысла во всем этом лишь по той причине, что тот человек, что кричит — президента на кол — ни чуть не лучше этого самого президента.
Вы посмотрите на комментаторов этой группы. Кто там. Это «наши дети» (мне чуть больше чем большинству тех, кто там отписывается). Так почему же получилось так, что «наши дети» — не стадо баранов, а демократическое общество. А наши родители (не пенсионеры) — стадо баранов?
И да. Я не верю в демократию. И не верю ни одной и ни другой стороне. Так уж получилось.
Но я вижу, что все те, кто кричит на тему воровства и всего остального — сами воруют. Но делают это молча. В нашем демократическом обществе баранов, нет понятия — не твоё не бери! В нашем обществе нет нормальных лидеров на постах. Нет морали. Люди гибнут за метал.
И если вам насрать на этих людей, то мне — нет. Я не вижу смысла во всем этом лишь по той причине, что тот человек, что кричит — президента на кол — ни чуть не лучше этого самого президента.
Нет, давай сидеть дома и бояться. Но сам не заметишь, как в один день проснешся в северной корее.
Нет, давай-ка мы поговорим о проблеме, и ответим, хотя бы, на один мною поставленный вопрос, раз уж _ТЫ_ взялся со мной везти дискуссию. А то, как будто, разговариваю с человеком, которому чётко вбили в голову фразу «давай сидеть дома и боятся». И он ей плюётся во всех и вся.
Какие-то предложения конкретные будут? Люди хоть что-то делают, за это им спасибо, а Вам бы лишь написать какие они плохие и что под дубье отправляют. Запомните, количество сотрудников спецслужб меньше чем количество остального населения, и если в стране что-то идет не так значит с этим нужно что-то делать.
Почему я должен предлагать? Они оппозиция — они зазывают народ. А на что зовут?
И я не вижу ни каких предложений с их стороны.
Вы всерьёз считаете, что поменяв сейчас президента (когда у нас з\п стала 200 $ \мес средняя), что то конкретно поменяется? Моя мысль довольно проста — не делать из Республики Беларусь ещё одну Украину.
И я не вижу ни каких предложений с их стороны.
Вы всерьёз считаете, что поменяв сейчас президента (когда у нас з\п стала 200 $ \мес средняя), что то конкретно поменяется? Моя мысль довольно проста — не делать из Республики Беларусь ещё одну Украину.
А что с Украиной не так?
Вы за Украину не цепляйтесь, речь была не о ней. Отвергаешь — предлагай. КОгда предложить нечего происходит вот такое «бубубу» без всяких перспектив. Ну допустим спихнут они кого-то откуда-то, а дальше что? Самый вероятный вариант что до власти дорвутся те кому денег хочется, а не те кто может что-то дельное сделать. Я участвовал в прошлых выборах в составе комиссии одного участка голосования и видел и слышал что говорили люди глядя на списки кандидатов. Да, были те кто боялись, да, были те кому сказали делать вот так, но многие просто читали список, не находили в нём вообще ничего дельного и просто тыкали в тот самый пункт т.к. всё равно ничо принципиально лучше не видели, а тут хоть понятно
Denai, в БРСМе не состоите? Почему-то именно такое мнение сложилось.
>> Отвергаешь — предлагай. Когда предложить нечего происходит вот такое «бубубу» без всяких перспектив.
Программы альтернативных кандидатов предпочитаете не рассматривать? Или не учитываете по той простой причине, что почти все они сейчас сидят?
>> Я участвовал в прошлых выборах в составе комиссии одного участка голосования и видел и слышал что говорили люди глядя на списки кандидатов.
Если верить вашему профилю, вам на прошлых выборах был 21 год — и в таком юном возрасте состоять в составе комиссии на избирательном участке? По-моему, это из разряда фантастики, особенно для этой страны, а если учитывать, что даже на роли наблюдателей на избирательных участках по всей стране пустили только пару человек от оппозиционных кандидатов — вообще как-то маловероятно. Единственным объяснением вижу ваши определённые взгляды, хорошо подходящие для такой работы и устраивающие определённые лица.
>> Да, были те кто боялись, да, были те кому сказали делать вот так, но многие просто читали список, не находили в нём вообще ничего дельного и просто тыкали в тот самый пункт т.к. всё равно ничо принципиально лучше не видели, а тут хоть понятно.
Не верю, что вам непонятны причины такой ситуации. В стране доступ к гос. средствам информации имеет только один человек — с утра до ночи только он, без интернета ничего узнать об альтернативных кандидатах просто невозможно, а интернета пока, увы, есть не у всех. К тому же, и бояться, и делать так, как сказали, на выборах президента — такое положение сложно назвать нормальным.
>> Отвергаешь — предлагай. Когда предложить нечего происходит вот такое «бубубу» без всяких перспектив.
Программы альтернативных кандидатов предпочитаете не рассматривать? Или не учитываете по той простой причине, что почти все они сейчас сидят?
>> Я участвовал в прошлых выборах в составе комиссии одного участка голосования и видел и слышал что говорили люди глядя на списки кандидатов.
Если верить вашему профилю, вам на прошлых выборах был 21 год — и в таком юном возрасте состоять в составе комиссии на избирательном участке? По-моему, это из разряда фантастики, особенно для этой страны, а если учитывать, что даже на роли наблюдателей на избирательных участках по всей стране пустили только пару человек от оппозиционных кандидатов — вообще как-то маловероятно. Единственным объяснением вижу ваши определённые взгляды, хорошо подходящие для такой работы и устраивающие определённые лица.
>> Да, были те кто боялись, да, были те кому сказали делать вот так, но многие просто читали список, не находили в нём вообще ничего дельного и просто тыкали в тот самый пункт т.к. всё равно ничо принципиально лучше не видели, а тут хоть понятно.
Не верю, что вам непонятны причины такой ситуации. В стране доступ к гос. средствам информации имеет только один человек — с утра до ночи только он, без интернета ничего узнать об альтернативных кандидатах просто невозможно, а интернета пока, увы, есть не у всех. К тому же, и бояться, и делать так, как сказали, на выборах президента — такое положение сложно назвать нормальным.
Всё что я о БРСМ помню что туда всех записывали и деньги собирали 1000 фантиков в год, а больше оно ничего никогда не делало. Да и фантики сдавало процентов 10 людей.
Программы этих ваших кандидатов я видел и не только я видел, сами то видели? Я не говорю что они все унылы, но унылых хватает. Конечно очень даже может быть что нормальных отсеяли, не дав им пройти до конца, но если остались действительно самые-самые, то страной править тупо некому.
В нашей стране это не фантастика. Что мешает? Кстати всё время досрочных выборов кроме первого дня сидели двое наблюдателей + переводчик. Оч милые ребята, только непонятно было нафига они пришли если ни за чем не следили, например голосовавших они бросили считать на второй день, когда всё два раза сошлось, а блокнотики попрятали на четвёртый, не думаю что у них память развилась за время сидения. Так в общем то и всё остальное что там проходило. Не выборы, а пафос-пафос-ярость-ярость. Никто не мешал никому не только фальсифицировать чего угодно, но и вообще ничему. Всем просто было пофиг. Меньше дёргаешься — спокойней спишь, по такому принципу всё работало.
Ну почему же? Человеку проще чтоб за него выбрали, чем самому выбирать, потому то люди и ищут себе лидеров и слушаются команд рекомендаций и прочего. Хрень в том что «говорящие» вариантов не имеют и говорят одно и то же, а в целом «говорящие» везде есть. Самые смешные были «ой, а мне на работе сказали что позвонят и узнают я проголосовала или нет, вы там отметьте что я проголосовала, для работы». По мне так лучше б те кто не определились вообще никуда не ходили, а так основная масса пришедших были бабульки старой закалки, которые инстинктивно тянутся к урнам и ищут знакомые фамилии
Программы этих ваших кандидатов я видел и не только я видел, сами то видели? Я не говорю что они все унылы, но унылых хватает. Конечно очень даже может быть что нормальных отсеяли, не дав им пройти до конца, но если остались действительно самые-самые, то страной править тупо некому.
В нашей стране это не фантастика. Что мешает? Кстати всё время досрочных выборов кроме первого дня сидели двое наблюдателей + переводчик. Оч милые ребята, только непонятно было нафига они пришли если ни за чем не следили, например голосовавших они бросили считать на второй день, когда всё два раза сошлось, а блокнотики попрятали на четвёртый, не думаю что у них память развилась за время сидения. Так в общем то и всё остальное что там проходило. Не выборы, а пафос-пафос-ярость-ярость. Никто не мешал никому не только фальсифицировать чего угодно, но и вообще ничему. Всем просто было пофиг. Меньше дёргаешься — спокойней спишь, по такому принципу всё работало.
Ну почему же? Человеку проще чтоб за него выбрали, чем самому выбирать, потому то люди и ищут себе лидеров и слушаются команд рекомендаций и прочего. Хрень в том что «говорящие» вариантов не имеют и говорят одно и то же, а в целом «говорящие» везде есть. Самые смешные были «ой, а мне на работе сказали что позвонят и узнают я проголосовала или нет, вы там отметьте что я проголосовала, для работы». По мне так лучше б те кто не определились вообще никуда не ходили, а так основная масса пришедших были бабульки старой закалки, которые инстинктивно тянутся к урнам и ищут знакомые фамилии
В какой-то вы другой столице Украины были. В той столице, где я живу — никаких бродячих собак и бродячих рынков не наблюдается. И куч мусора нету, даже в самых дальних троещинах.
Не знаю как там в столице, но у нас в Донецке, рынков практически не осталось, за то торговые центры растут как грибы, да и вообще к Евро сейчас весь центр отреставрировали, поменяли все дороги, повсюду натыкали лавочек, сквериков, беседок. Бесплатный вайфай в местах отдыха, всегда горят фонари. Конечно, это касается в основном только центральный районов, на окраинах всегда будут 90е.
В моем районе на окраине все стихийные рынки уже исчезли, появилось много супермаркетов и вполне стационарные павильоны.
Борщаговка :)
Это начало одного из рынков. Раньше весь рынок был по сути стихийным, кроме небольшого уголка, сейчас стихийным остался небольшой уголок.
И это случилось до реконструкции трамвая.
Торговые центры ростут как грибы, даже слишком, а школы закрываются, это не есть гуд.
Опа… А я живу и не знаю, что у меня дела хуже, чем в Беларуси.
Украина: ВВП на душу населения: 1385 долл.
Беларусь: ВВП на душу населения: 2335 долл.
Германия (для сравнения): ВВП на душу населения: 33 160 долл.
Данные за 2009 год. Если найдете более свежие — буду благодарен.
Беларусь: ВВП на душу населения: 2335 долл.
Германия (для сравнения): ВВП на душу населения: 33 160 долл.
Данные за 2009 год. Если найдете более свежие — буду благодарен.
На это можно не смотреть, тенизация экономики зашкаливает.
Если смотреть не на это, то на что? :)
Вы же не хотите сказать, что все жители Украины роскошествуют и излишествуют, но скрывают это друг от друга?
Вы же не хотите сказать, что все жители Украины роскошествуют и излишествуют, но скрывают это друг от друга?
Никто не спорит.
Население не беднее живет. А ВВП на душу может и меньше, если и тень считать, хоть тут сложного сказать точно.
В Украине больше и бедных, и богатых. Средний человек живет где-то так же.
Вы
1) забыли о теневой части. я еще в школе регулярно давал взятки своему районному педиатру :) что уж говорить во взрослом состоянии, за роды к примеру 400$ заплатил в руки и это было мало в сравнении.
2) «народ Украины—не программисты» — народ Украины и программисты, и продажные чиновники, и официально бедные родственники и челядь чиновников. Я говорю о среднем уровне, который с Беларусью сравнить сложно, но явно он не заметно меньше.
1) забыли о теневой части. я еще в школе регулярно давал взятки своему районному педиатру :) что уж говорить во взрослом состоянии, за роды к примеру 400$ заплатил в руки и это было мало в сравнении.
2) «народ Украины—не программисты» — народ Украины и программисты, и продажные чиновники, и официально бедные родственники и челядь чиновников. Я говорю о среднем уровне, который с Беларусью сравнить сложно, но явно он не заметно меньше.
// и в сумме там врач даже с «взятками» вряд ли зарабатывает больше 500-600$ в месяц. //
Так и знал, что не стоит с вами даже пытаться общаться. Я в курсе ситуации. Это феерический бред вы написали.
Так и знал, что не стоит с вами даже пытаться общаться. Я в курсе ситуации. Это феерический бред вы написали.
Да, я всерьез считаю, что гораздо больше 1000 эта категория врачей. Я не считаю, я это знаю.
А мы о Киеве говорим, и о конкретном враче в Киеве (и похожих на его), которому я дал эти деньги, нет?
Нет, это ппц какой-то. Для вас обсуждаемого конкретного вопроса не существует, своих собственных комментариев:
«Я знаю ситуацию в медицине «изнутри» и, поверьте, ваши 400$ за роды разошлись на несколько человек, и в сумме там врач даже с «взятками» вряд ли зарабатывает больше 500-600$ в месяц.»
вы не помните.
Лишь бы вякнуть что-то в свою сторону.
«Я знаю ситуацию в медицине «изнутри» и, поверьте, ваши 400$ за роды разошлись на несколько человек, и в сумме там врач даже с «взятками» вряд ли зарабатывает больше 500-600$ в месяц.»
вы не помните.
Лишь бы вякнуть что-то в свою сторону.
Я бы не стал гордиться поголовным взяточничеством и продажничеством.
Есть такое понятие как покупная способность. Она удивительным образом меняет всю картину.
Я живу в Московской области, моя сестра — в Одессе. Цены у нас отличаются в разы. Алкоголь, овощи, фрукты, рыба, мясо отличаются в 2—4 раза. Разница в стоимости одежды в 5—10 раз.
Я уже не говорю о качестве. У меня в России ощущение, что у нас голод какой-то. Овощи везде продаются почти гнилые. Одежда вся турецкая и очень низкого качества. Даже на показе мод все выглядят так, как будто на огород собрались.
Ассортимент товаров очень скудный, из зелени свободно можно купить только укроп и петрушку. Кинза, мята, кресс-салат, базилик, тимьян — все это почему-то уже редкие продукты. Фасоль и чечевица стали дорогими продуктами. Господи, да это всегда была еда беднейших.
У сестры же можно запросто купить белые джинсы и футболочку из хорошего текстиля рублей за 500, недалеко от ее дома есть отличный магазин индийской современной одежды, там такой текстиль, закачаешься. Выглядит просто потрясающе, носится годами и стоит очень дешево.
Если бы там было более менее стабильно, я бы без вопросов переехала бы туда на ПМЖ, на мою скромную зарплату фриленсера там сейчас можно спокойно жить и не тужить. Во всяком случае поесть, одеться, сходить к парикмахеру, купить обои, ну вобщем все самые базовые потребности осуществить намного проще.
Я живу в Московской области, моя сестра — в Одессе. Цены у нас отличаются в разы. Алкоголь, овощи, фрукты, рыба, мясо отличаются в 2—4 раза. Разница в стоимости одежды в 5—10 раз.
Я уже не говорю о качестве. У меня в России ощущение, что у нас голод какой-то. Овощи везде продаются почти гнилые. Одежда вся турецкая и очень низкого качества. Даже на показе мод все выглядят так, как будто на огород собрались.
Ассортимент товаров очень скудный, из зелени свободно можно купить только укроп и петрушку. Кинза, мята, кресс-салат, базилик, тимьян — все это почему-то уже редкие продукты. Фасоль и чечевица стали дорогими продуктами. Господи, да это всегда была еда беднейших.
У сестры же можно запросто купить белые джинсы и футболочку из хорошего текстиля рублей за 500, недалеко от ее дома есть отличный магазин индийской современной одежды, там такой текстиль, закачаешься. Выглядит просто потрясающе, носится годами и стоит очень дешево.
Если бы там было более менее стабильно, я бы без вопросов переехала бы туда на ПМЖ, на мою скромную зарплату фриленсера там сейчас можно спокойно жить и не тужить. Во всяком случае поесть, одеться, сходить к парикмахеру, купить обои, ну вобщем все самые базовые потребности осуществить намного проще.
А что тут не стабильно? В смысле, как для фрилансера.
Вы меня не правильно поняли. Дело не в том кем ты работаешь, а в том переезжать на ПМЖ или нет.
Чтобы переехать мне нужно продать квартиру, купить ее там и менять гражданство. Если бы я знала, что на Украине через 5 лет будет так же как и сейчас, то поехала бы туда запросто.
При условии нормального заработка фриленсера с постоянными заказчиками… там волшебно. Вот только на ПМЖ ехать туда боязно.
Чтобы переехать мне нужно продать квартиру, купить ее там и менять гражданство. Если бы я знала, что на Украине через 5 лет будет так же как и сейчас, то поехала бы туда запросто.
При условии нормального заработка фриленсера с постоянными заказчиками… там волшебно. Вот только на ПМЖ ехать туда боязно.
Так а какие здесь политические риски?
Здесь — это я так понимаю на Украине?
Вы знаете, на самом деле, вы заставили меня сильно задуматься. Я раз пять переписывала ответ на ваш комментарий.
И в итоге я пришла к выводу, что у меня есть на руках только куча фактов, но они не позволяют мне сделать выводы, как-то спрогнозировать будущее, предположить что будет дальше.
Мои родственники, которые там живут, тоже не знают, что их ждет. И я не видела ни одного человека, который бы мне более менее популярно объяснил, что может ждать эту страну. Слишком много сил, которые тянут ее в разные стороны. Слишком много обстоятельств, которые могут повлиять на путь, который страна выберет.
Но суть в одном. Как нормальный человек я не хотела бы ехать в неизвестность. Но как человек, у которого там часть семьи, я рада, что все не так однозначно. Это в какой-то мере означает, что шанс на хорошее будущее есть.
Плюс у вас есть отличный пример под боком, и даже не один, в котором наглядно показано как делать не надо. Это своего рода подсказка.
Вы знаете, на самом деле, вы заставили меня сильно задуматься. Я раз пять переписывала ответ на ваш комментарий.
И в итоге я пришла к выводу, что у меня есть на руках только куча фактов, но они не позволяют мне сделать выводы, как-то спрогнозировать будущее, предположить что будет дальше.
Мои родственники, которые там живут, тоже не знают, что их ждет. И я не видела ни одного человека, который бы мне более менее популярно объяснил, что может ждать эту страну. Слишком много сил, которые тянут ее в разные стороны. Слишком много обстоятельств, которые могут повлиять на путь, который страна выберет.
Но суть в одном. Как нормальный человек я не хотела бы ехать в неизвестность. Но как человек, у которого там часть семьи, я рада, что все не так однозначно. Это в какой-то мере означает, что шанс на хорошее будущее есть.
Плюс у вас есть отличный пример под боком, и даже не один, в котором наглядно показано как делать не надо. Это своего рода подсказка.
Я к чему: разве не очевидно, что в Украине меньше политического риска, чем в России, где вы сейчас проживаете?
Вы правы, в отличии от России, Украина сейчас имеет намного больше шансов иметь светлое будущее. Россия сейчас в очень большой беде.
С другой стороны я не совсем понимаю, что есть политический риск. Рискну предположить, вы имели ввиду крах политической системы, который непременно отразится на уровне жизни, наличии свобод и прав.
Если я правильно вас поняла, то на мой взгляд у нас этого риска нет, риск — это возможность, что это может произойти, а у нас уже всё произошло. У вас этот риск все еще есть, как есть и шансы. Поэтому я не могу сказать, что он у нас больше, у нас нет ни риска, ни шансов.
Буквально несколько лет назад, когда риск еще был, я бы сказала, что у нас риск меньше и, судя по всему, ошиблась бы. =)
С другой стороны я не совсем понимаю, что есть политический риск. Рискну предположить, вы имели ввиду крах политической системы, который непременно отразится на уровне жизни, наличии свобод и прав.
Если я правильно вас поняла, то на мой взгляд у нас этого риска нет, риск — это возможность, что это может произойти, а у нас уже всё произошло. У вас этот риск все еще есть, как есть и шансы. Поэтому я не могу сказать, что он у нас больше, у нас нет ни риска, ни шансов.
Буквально несколько лет назад, когда риск еще был, я бы сказала, что у нас риск меньше и, судя по всему, ошиблась бы. =)
Ну смотря для кого. В Эфиопии обои — это роскошь, так как большинство населения живет в глинобитных домиках, там не до обоев. Для меня, пока еще, обои — это обычный товар общего потребления.
Если вы имеете ввиду под базовыми потребностями, то, без чего можно выжить… Да, без обоев можно выжить, как впрочем и без нормальной одежды, качественного алкоголя, парикмахера, морепродуктов и прочего. Только, как говорит мой папа, без них и жить то не особо хочется.
Если вы имеете ввиду под базовыми потребностями, то, без чего можно выжить… Да, без обоев можно выжить, как впрочем и без нормальной одежды, качественного алкоголя, парикмахера, морепродуктов и прочего. Только, как говорит мой папа, без них и жить то не особо хочется.
Сейчас наверное еще хуже. Пойду вешаться/стреляться от безысходности…
Мне кажется, что не одним ВВП живет человек.
Мне кажется, что не одним ВВП живет человек.
(с нескрываемым сарказмом)
Конечно. Еще есть Духовность™, Богатый Внутренний Мир© и Любовь®.
Только вот к государству они имеют довольно посредственное отношение и критериями его эффективности не являются (если говорить уж совсем строго, то конечно и об этом должно заботиться государство, но в третью очередь)
Конечно. Еще есть Духовность™, Богатый Внутренний Мир© и Любовь®.
Только вот к государству они имеют довольно посредственное отношение и критериями его эффективности не являются (если говорить уж совсем строго, то конечно и об этом должно заботиться государство, но в третью очередь)
Ой, я не увидел, что вы из Днепропетровска, извините.
Извиняюсь, что поднял вопрос Украины в вашем присутсвии, больше не повторится.
Извиняюсь, что поднял вопрос Украины в вашем присутсвии, больше не повторится.
Какая неожиданная реакция на Днепропетровск. Чем она вызвана?
В любом случае, можете не отказывать себе в удовольствии обсуждения Украины, будь то в моем присутствии или без него.
В любом случае, можете не отказывать себе в удовольствии обсуждения Украины, будь то в моем присутствии или без него.
Я последние несколько лет вижу тенденцию, что больше всех недовольны ситуацией в стране именно жители Донецкой области.
Точнее, любое упоминание Украины в положительном контексте вызывает негодование и желание доказать, что в Украине все намного хуже, чем в России.
Мне вот это любопытно.
Но, я достаточно поверхностно знаю ситуацию в регионах…
Я живу в Украине, и она мне нравится — наверное я националист/фашист/бендеровец/etc.
Точнее, любое упоминание Украины в положительном контексте вызывает негодование и желание доказать, что в Украине все намного хуже, чем в России.
Мне вот это любопытно.
Но, я достаточно поверхностно знаю ситуацию в регионах…
Я живу в Украине, и она мне нравится — наверное я националист/фашист/бендеровец/etc.
Извиняюсь, если был где-то груб и т.д. Я не испытываю никакого негатива по отношению к вам лично.
Учитывая, что часть комментариев про закрытие революционной группы во Вконтакте переросла в хохлосрач — надеюсь, никто не примет это слишком серьезно.
Учитывая, что часть комментариев про закрытие революционной группы во Вконтакте переросла в хохлосрач — надеюсь, никто не примет это слишком серьезно.
Посмотрите ЧП.Расследование «Белорусское чудо», которое, к слову, у нас успешно вырезали, там как раз даётся объяснение этому:
www.youtube.com/watch?v=VJUDKWnV2d0
www.youtube.com/watch?v=8eu6oTBDHhw
Если кратко, то наши хитрые экономисты очень любят играть с цифрами, подгонять их под нужные значения, и например, в ВВП включают все произведённые товары, даже те, которые никто не купит, и следовательно денег за которые никто не получит.
www.youtube.com/watch?v=VJUDKWnV2d0
www.youtube.com/watch?v=8eu6oTBDHhw
Если кратко, то наши хитрые экономисты очень любят играть с цифрами, подгонять их под нужные значения, и например, в ВВП включают все произведённые товары, даже те, которые никто не купит, и следовательно денег за которые никто не получит.
К слову при «нашем» подсчете ВВП в стране учитываются затаренные склады никому не нужной продукции, ждущей своей продажи годами!
какие-то странные у вас цифры. Вот ЦРУ утверждает, что GDP — per capita (PPP):
Украина: $6,700 (2010 est.)
Белоруссия: $13,600 (2010 est.)
Германия: $35,700 (2010 est.)
ну и для примера
Россия: $15,900 (2010 est.)
Грузия:$4,900 (2010 est.)
Украина: $6,700 (2010 est.)
Белоруссия: $13,600 (2010 est.)
Германия: $35,700 (2010 est.)
ну и для примера
Россия: $15,900 (2010 est.)
Грузия:$4,900 (2010 est.)
ВВП за 1 год можно поднять до 1000%, определять благосостояние по ВВП не правильно, но ничего лучше не придумали.
У меня такое чувство, что там все дружно прогуливали политологию в университете и даже историю в школе.
Увозить тут придётся не дискуссию.
Посмотрите в инете, как живут северокорейцы. Мы ещё пока не там.
В Северной Корее нет нормальной земли для выращивания еды. В Северной Корее нет месторождений газа и нефти. Равно как и иных ресурсов. В таких условиях нельзя написать указ «Повелеваю накормить досыта всех и вся» и и тут же все нормализовать.
В таких условиях еще больший идиотизм пытаться построить такую политсистему.
Разве система, которая старается всех накормить, плохая?
А если эта система плохая, то, по-вашему, выходит что некоторые люди по праву рождения недостойны быть накормленными? Я верно понимаю ваш ход мысли?
А если эта система плохая, то, по-вашему, выходит что некоторые люди по праву рождения недостойны быть накормленными? Я верно понимаю ваш ход мысли?
Очень сомневаюсь, что при чистом рынке там было бы больше голодающих, чем сейчас.
«Чистый рынок»? Приведите хотя бы одну современную страну, где есть «чистый рынок», пожалуйста.
russian.doingbusiness.org/rankings
и еще парочку таких рейтингов можно найти, если искать.
Чем ближе к чистоте, тем больше успехов — это очевидно.
и еще парочку таких рейтингов можно найти, если искать.
Чем ближе к чистоте, тем больше успехов — это очевидно.
Государственное планирование, государственное регулирование монополий, ежегодный госзаказ в десятки процентов ВВП, сильнейшая пропаганда в СМИ.
Это свойства чистого рынка?
Это свойства чистого рынка?
В США не чистый рынок.
Так где чистый рынок-то? Я у Вас дважды спросил, Вы так и не привели ни одного примера.
Я вам ответил, что это как с коррупцией. Она везде есть хотя бы немного, нет страны, где ВООБЩЕ нет, но тем не менее сравнивая Россию с Норвегией можно говорить, что во второй коррупции практически нет.
Хорошо, приведите пример страны, максимально приблизившейся к вашему пониманию «чистого рынка»?
Вот неплохой рейтинг:
en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
Надеюсь, страны на карте найдете?
en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
Надеюсь, страны на карте найдете?
Спасибо. Ваше беспокойство за моё знание географии, думаю, не очень уместно. Я лично за общение на уровне фактов, а не эмоций. Чего и Вам желаю.
Итак, мы обсуждаем ваше предположение, что указанные Вами страны «чистого рынка» (по вашей версии) обеспечили бы Северной Корее более высокий уровень социальной справедливости (см. фразу про число голодающих).
Я заинтересовался. А может Вы правы? Может страны, которые в верху списка Экономической Свободы, действительно обеспечивают уникальный уровень жизни и общественной справедливости.
Смотрим данные по этим понятиям, выходим на таблицу неравенства доходов. Эта характеристика, очевидно, определяется тем самым уровнем справедливости, который мы обсуждаем в этой ветке.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Россия имеет незавидный коэффициент 12,7. Напомню, что при таком коэффициенте, около 70% страны считает всю приватизацию незаконной, и более 30% считает что инициаторов приватизации надо поставить к стенке. Я оперрирую официальной статистикой из недавнего профессионального обзора РАН (есть здесь в комментариях).
Берём навскидку страны из верхушки вашего списка Экономической Свободы:
Гонг Конг — 17,8
Сингапур — 17,7
США — 15,9
Австралия — 12,5
Новая Зеландия — 12,5
Жесточайшее расслоение! Настоящая социальная катастрофа. И Вы желаете её Северной Корее?
Я лично нет.
Итак, мы обсуждаем ваше предположение, что указанные Вами страны «чистого рынка» (по вашей версии) обеспечили бы Северной Корее более высокий уровень социальной справедливости (см. фразу про число голодающих).
Я заинтересовался. А может Вы правы? Может страны, которые в верху списка Экономической Свободы, действительно обеспечивают уникальный уровень жизни и общественной справедливости.
Смотрим данные по этим понятиям, выходим на таблицу неравенства доходов. Эта характеристика, очевидно, определяется тем самым уровнем справедливости, который мы обсуждаем в этой ветке.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Россия имеет незавидный коэффициент 12,7. Напомню, что при таком коэффициенте, около 70% страны считает всю приватизацию незаконной, и более 30% считает что инициаторов приватизации надо поставить к стенке. Я оперрирую официальной статистикой из недавнего профессионального обзора РАН (есть здесь в комментариях).
Берём навскидку страны из верхушки вашего списка Экономической Свободы:
Гонг Конг — 17,8
Сингапур — 17,7
США — 15,9
Австралия — 12,5
Новая Зеландия — 12,5
Жесточайшее расслоение! Настоящая социальная катастрофа. И Вы желаете её Северной Корее?
Я лично нет.
Кто это обсуждает «индекс справедливости» в этой ветке? О_о Беднейшие 10% одной страны могут быть богаче богатых 10% другой. При чем здесь вообще это к способности прокормить и общему благосостоянию?
Мы увидели, что наличие Экономических Свобод увеличивает неравенство в обществе. Большее неравенство — только в африканских военно-анархических странах первобытно-общинного уровня вроде Конго. Так говорит сухая статистика.
Теперь, что касается " Беднейшие 10% одной страны могут быть богаче богатых 10% другой". Знаете, средний уровень доходов отличается не в 200 раз. В конце концов, ЦРУ США ставит Северную Корею на 85 место в мире, а не на 225-е. Можно с цифрами показать, что бедные в условиях далеко не идеальной, но хотя бы социально ориентированной системы, накормлены лучше, чем в более богатых странах с расслоением доходов порядка 15 раз.
Теперь, что касается " Беднейшие 10% одной страны могут быть богаче богатых 10% другой". Знаете, средний уровень доходов отличается не в 200 раз. В конце концов, ЦРУ США ставит Северную Корею на 85 место в мире, а не на 225-е. Можно с цифрами показать, что бедные в условиях далеко не идеальной, но хотя бы социально ориентированной системы, накормлены лучше, чем в более богатых странах с расслоением доходов порядка 15 раз.
Вообще-то по данным Росстата в России 14.4. При этом числа по всем годам до 2008 превышают 20. А данные за начало двухтысячных там вообще бредовые.
Спорите с данными в Википедии — почему бы и нет, вам как специалисту в статистике тогда и карты в руки. Я предпочитаю основываться на максимально официальных и как можно менее ангажированных цифрах.
Как данные соотносятся с приведённой вами таблицей — должен ответить профессионал. Возможно, доход (income) и зарплата — вещи разные, возможно есть моменты с налогообложением.
Извините, но между вами и Википедией как источником информации из незнакомой области, я выберу Википедию (предварительно ознакомившись с вашим профилем и не обнаружив там дисциплин вроде экономической статистики).
Как данные соотносятся с приведённой вами таблицей — должен ответить профессионал. Возможно, доход (income) и зарплата — вещи разные, возможно есть моменты с налогообложением.
Извините, но между вами и Википедией как источником информации из незнакомой области, я выберу Википедию (предварительно ознакомившись с вашим профилем и не обнаружив там дисциплин вроде экономической статистики).
Данные могли не совпасть по разным причинам:
Википедию наполняли люди с не очень прямыми руками, у Росстата семь пятниц на неделе (очень похоже на правду если
глянуть на приложенную мною статистику, строки за начало 2000-х), Росстат заведомо врет и по разному считает средние
значения (мат. ожидание, медиана или мода по кластеру в зависимости от политического заказа).
Вообще смысл в таких официальных данных, если не официальные данные такие как <a
href=«habrahabr.ru/company/webprofessionals/blog/117065/»>тут. Как считать доходы, если они «левые» у
половины компаний в некоторых отраслях?
По-поводу разницы в терминах доходов и зарплат. Доходы у богатых людей складываются не только из зарплаты, но из
процентов по банковским вкладам/ ПИФам и пр., которые налогами не облагаются (и Росстатом не учитаваются,
естественно, при расчетах доходов). Плюс налоговые вычеты при покупке квартиры, оплате образования и прочем. У бедных
людей такого нет, поэтому для них фактически налоги выше. Чтобы сгладить это во всех нормальных странах существует
прогрессивная кривая налогов, которой в России нет.
Ну и самое очевидное. Понятие черты бедности в Западной Европе и Северной Америке сильно отличается даже от
России. Про Северную Корею, в которой люди едят траву
в парках, я уж и не говорю.
P.S.
Зачем такие пошлости как профиль :)
Извините за качество ничего лучше телефона под рукой не нашлось.
Википедию наполняли люди с не очень прямыми руками, у Росстата семь пятниц на неделе (очень похоже на правду если
глянуть на приложенную мною статистику, строки за начало 2000-х), Росстат заведомо врет и по разному считает средние
значения (мат. ожидание, медиана или мода по кластеру в зависимости от политического заказа).
Вообще смысл в таких официальных данных, если не официальные данные такие как <a
href=«habrahabr.ru/company/webprofessionals/blog/117065/»>тут. Как считать доходы, если они «левые» у
половины компаний в некоторых отраслях?
По-поводу разницы в терминах доходов и зарплат. Доходы у богатых людей складываются не только из зарплаты, но из
процентов по банковским вкладам/ ПИФам и пр., которые налогами не облагаются (и Росстатом не учитаваются,
естественно, при расчетах доходов). Плюс налоговые вычеты при покупке квартиры, оплате образования и прочем. У бедных
людей такого нет, поэтому для них фактически налоги выше. Чтобы сгладить это во всех нормальных странах существует
прогрессивная кривая налогов, которой в России нет.
Ну и самое очевидное. Понятие черты бедности в Западной Европе и Северной Америке сильно отличается даже от
России. Про Северную Корею, в которой люди едят траву
в парках, я уж и не говорю.
P.S.
Извините, но между вами и Википедией как источником информации из незнакомой области, я выберу Википедию
(предварительно ознакомившись с вашим профилем и не обнаружив там дисциплин вроде экономической
статистики).
Зачем такие пошлости как профиль :)
Извините за качество ничего лучше телефона под рукой не нашлось.
Индекс неравенства доходов сам по себе не несет большого смысла. Нужно сравнивать персентили. К примеру, на какой доход живут нижние 95% населения США и Беларуссии?
В США даже при высоком уровне неравенства, люди не принадлежащие к элите живут значительно лучше, чем, например, в Сербии, где уровень неравенства ниже.
Люди вроде Билла Гейтса сильно искажают эту статистику.
В США даже при высоком уровне неравенства, люди не принадлежащие к элите живут значительно лучше, чем, например, в Сербии, где уровень неравенства ниже.
Люди вроде Билла Гейтса сильно искажают эту статистику.
«ближе к чистоте, тем больше успехов» — видимо, это очевидно только Вам. Как по мне, так лёгкость ведения бизнеса определяется умелой внутренней политикой государства, а также умелыми действиями государства внутри экономики своей страны.
Примерно как умело пропалывать грядку — значит обеспечить беспрепятственный рост полезных растений. Оставить грядку — значит получить грядку сорняков.
Повторяю мой вопрос: приведите хотя бы одну страну, где есть «чистый рынок» в вашем понимании?
Примерно как умело пропалывать грядку — значит обеспечить беспрепятственный рост полезных растений. Оставить грядку — значит получить грядку сорняков.
Повторяю мой вопрос: приведите хотя бы одну страну, где есть «чистый рынок» в вашем понимании?
То есть, если бы я сказал, что чем ближе к отсутствию коррупции, тем больше успехов — вы бы меня попросили назвать страну, где вообще нет коррупции?
Вы сказали «при чистом рынке… было бы //лучше//». Я не уверен в существовании такой модели в реальности, отсюда и вопрос.
Здесь вы говорите «чем ближе к ...» — такие примеры широко известны. Например та же Северная Корея, где уровень коррупции в разы меньше по сравнению с «диким рынком».
Здесь вы говорите «чем ближе к ...» — такие примеры широко известны. Например та же Северная Корея, где уровень коррупции в разы меньше по сравнению с «диким рынком».
Все сейчас с вами согласны — чистого рынка ( в эталоне) нигде нет, но это никак не говорит о том, что нельзя к нему стремиться. Конечно исходя из того, что в этой схеме обязательно задействован человек (именно он и есть слабое звено), нужно просто описать правильно принципы работы, чтобы исключить возможные коллизии (именно с учетом наличия в схеме человека).
Т.е. развитие законодательной власти должно достичь высочайшего уровня! А вместе с ней и судебной и исполнительной.
В общем и целом, конечно, простейшим вариантом является разделение общества (самостоятельное или насильное) на «подходящих» и «не подходящих» для нового уклада жизни.
Но это уже классовость/кастовость. И вот вопрос — а «подходящие» готовы на это? Ведь с остальными придётся что-то делать!
На мыло их или на органы?
Году эдак в 17-м один класс практически уничтожил другой (опустим все остальные факты). В итоге получили замедление роста практически на целый век а то и более. Мне кажется, что этот вариант далеко не лучший. Ведь нет разницы в том, проплачено это кем-то или нет --есть результат и он очевиден.
Вот и получается, что достижение эталона грозит еще большим бедствием нежели неидеальный вариант.
«Я так думаю!» (с) )
Т.е. развитие законодательной власти должно достичь высочайшего уровня! А вместе с ней и судебной и исполнительной.
В общем и целом, конечно, простейшим вариантом является разделение общества (самостоятельное или насильное) на «подходящих» и «не подходящих» для нового уклада жизни.
Но это уже классовость/кастовость. И вот вопрос — а «подходящие» готовы на это? Ведь с остальными придётся что-то делать!
На мыло их или на органы?
Году эдак в 17-м один класс практически уничтожил другой (опустим все остальные факты). В итоге получили замедление роста практически на целый век а то и более. Мне кажется, что этот вариант далеко не лучший. Ведь нет разницы в том, проплачено это кем-то или нет --есть результат и он очевиден.
Вот и получается, что достижение эталона грозит еще большим бедствием нежели неидеальный вариант.
«Я так думаю!» (с) )
> Году эдак в 17-м один класс практически уничтожил другой (опустим все остальные факты).
Для вас, наверное, будет открытием, но в красной армии сражалось едва ли не больше царских офицеров, чем в белом движении.
> В итоге получили замедление роста практически на целый век а то и более.
Неплохое замедление роста, царская Россия была вообще-то аграрной страной, умудрившейся проиграть войну Японии, а к началу второй мировой подошла уже технологически развитой державой с собственной инженерной школой, ну и ЯО опять же.
Для вас, наверное, будет открытием, но в красной армии сражалось едва ли не больше царских офицеров, чем в белом движении.
> В итоге получили замедление роста практически на целый век а то и более.
Неплохое замедление роста, царская Россия была вообще-то аграрной страной, умудрившейся проиграть войну Японии, а к началу второй мировой подошла уже технологически развитой державой с собственной инженерной школой, ну и ЯО опять же.
К началу Второй Мировой с ЯО?
А мужики-то не знали…
Советские испытали своё ядерное оружие в 1949 году, нужно заметить, что если бы не немецкие исследователи и не слив американских исследований не было бы испытания в 1949ом, а было бы где-нибудь в 1965ом…
А мужики-то не знали…
Советские испытали своё ядерное оружие в 1949 году, нужно заметить, что если бы не немецкие исследователи и не слив американских исследований не было бы испытания в 1949ом, а было бы где-нибудь в 1965ом…
А где я написал, что к началу Второй Мировой — с ЯО? Вы, пожалуйста, внимательно прочитайте, а потом комментируйте. А то, что атомную бомбу позже американцев испытали — это что, автоматически нивелирует достижения в технологиях?
Если говорить о том, кто и где сражался, то представиться вам возможность переметнуться или умереть, здесь и сейчас, и вы бы поняли кто, где и почему сражался. И кстати, в красной армии сражались (точнее говоря уничтожали всех и вся) в основном евреи, латыши, эстонцы, венгры, хорваты… Русскими там пахло редко.
Говоря о второй мировой вы вспомните хотя бы технику с которой мы вошли в эту войну — «ИШАЧЕК» да БТ, в то время как «ИШАКОВ» на УРА валили фокеры а про БТ-5 и говорить не хочется.
Немцы разрабатывали ФАУ, а у нас радовались Катюше!… В общем не говорите ерунды. Мы победили только за счет бОльшего количества и идеологической работы.
Говоря о второй мировой вы вспомните хотя бы технику с которой мы вошли в эту войну — «ИШАЧЕК» да БТ, в то время как «ИШАКОВ» на УРА валили фокеры а про БТ-5 и говорить не хочется.
Немцы разрабатывали ФАУ, а у нас радовались Катюше!… В общем не говорите ерунды. Мы победили только за счет бОльшего количества и идеологической работы.
И кстати, в красной армии сражались (точнее говоря уничтожали всех и вся) в основном евреи, латыши, эстонцы, венгры, хорваты… Русскими там пахло редко.
Назовите поимённо всех. И статистику в процентах.
Назовите поимённо всех. И статистику в процентах.
Не думаю, что у меня будет возможность понять, кто и где сражался, это было сто лет назад и не мне и не вам осуждать победителей. Могу только сказать, что с подачи белого движения в Россию были введены армии интервентов, с которыми потом сражалась Красная Армия. Так что кто тут прав и кто виноват — вопрос очень сложный и не нужно его лишний раз подымать в пустом споре.
А по поводу техники начала второй мировой — вы только не удивляйтесь, но у немцев были легкие танки T-III, T-IV, и наш БТ-7 был совсем не так плох. Конечно, если сравнивать его с Тигром, он проигрывал, вот только Тигр появился году в 43 (если мне память не изменяет). А вот у СССР на начало войны были уже и средние танки (Т-34) и тяжелые (КВ-1). И зря вы так про Катюшу — системы залпового огня, к слову, применяются и сейчас. Немцы разрабатывали ФАУ для ударов по Лондону, так как бомбить самолётами было сложно, но точность попадания оставляла желать лучшего и я бы не сказал, что это было wunderwaffe.
А по поводу техники начала второй мировой — вы только не удивляйтесь, но у немцев были легкие танки T-III, T-IV, и наш БТ-7 был совсем не так плох. Конечно, если сравнивать его с Тигром, он проигрывал, вот только Тигр появился году в 43 (если мне память не изменяет). А вот у СССР на начало войны были уже и средние танки (Т-34) и тяжелые (КВ-1). И зря вы так про Катюшу — системы залпового огня, к слову, применяются и сейчас. Немцы разрабатывали ФАУ для ударов по Лондону, так как бомбить самолётами было сложно, но точность попадания оставляла желать лучшего и я бы не сказал, что это было wunderwaffe.
До БТ-7 был БТ-5 --и это достаточно разные танки. Говоря о танках стоит говорить не только об их наличии но и о выпущенном количестве --просто поищите и сравните кто и с чем входил в эту войну. Вот и получается, что ОГРОМНАЯ СТРАНА была менее технологически развита чем маленькая, недавно уже потерпевшая поражение. А что явилось причиной?
А причины ищите в том самом 17-м, когда постреляли офицеров ( которых очень не хватало в 39-м), ученых, всю интеллигенцию.
А причины ищите в том самом 17-м, когда постреляли офицеров ( которых очень не хватало в 39-м), ученых, всю интеллигенцию.
Господи, ну надеюсь вас устроит Wikipedia
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Танки и штурмовые орудия: Германия — 4171, СССР — 13 924.
И, пожалуйста, пруф на технические достижения царской России (про царь-танк — не нужно).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Танки и штурмовые орудия: Германия — 4171, СССР — 13 924.
И, пожалуйста, пруф на технические достижения царской России (про царь-танк — не нужно).
Вы меня не поняли. Вот вам данные:
1940 год — год самого массового выпуска — около 2710 машин И-16.
Фокке-Вульф Fw 190 «Сорокопут» (нем. Focke-Wulf Fw 190 «Würger») — одноместный одномоторный поршневой истребитель-моноплан, стоявший на вооружении люфтваффе во время Второй мировой войны. Широко использовался в ходе Второй мировой войны. Всего было произведено 19 999 самолетов, из них 13 365 машин в варианте истребителя и ночного истребителя и 6634 машин в варианте истребителя-бомбардировщика[1]. Производство продолжалось с 1941 года и до самого окончания войны, в ходе которой самолёт неоднократно модернизировался.
Я вам еще раз повторяю — цифры нужно не только видеть, но и понимать.
Почитайте о количестве сбитых самолетов у НАШИХ и у немцев.
После 550 боевых вылетов и 53 официальных побед, Покрышкин был награждён Золотой Звездой Героя Советского Союза в третий раз.
Хартман: 1525 боевых вылетов, 352 воздушные обеды.
Т.е. теоретически таких, как Покрышкин у них было куда больше.
1940 год — год самого массового выпуска — около 2710 машин И-16.
Фокке-Вульф Fw 190 «Сорокопут» (нем. Focke-Wulf Fw 190 «Würger») — одноместный одномоторный поршневой истребитель-моноплан, стоявший на вооружении люфтваффе во время Второй мировой войны. Широко использовался в ходе Второй мировой войны. Всего было произведено 19 999 самолетов, из них 13 365 машин в варианте истребителя и ночного истребителя и 6634 машин в варианте истребителя-бомбардировщика[1]. Производство продолжалось с 1941 года и до самого окончания войны, в ходе которой самолёт неоднократно модернизировался.
Я вам еще раз повторяю — цифры нужно не только видеть, но и понимать.
Почитайте о количестве сбитых самолетов у НАШИХ и у немцев.
После 550 боевых вылетов и 53 официальных побед, Покрышкин был награждён Золотой Звездой Героя Советского Союза в третий раз.
Хартман: 1525 боевых вылетов, 352 воздушные обеды.
Т.е. теоретически таких, как Покрышкин у них было куда больше.
Из той же Wikipedia
Самолёты: Германия — 4846, СССР — 8974
Непонятно, что вы этим хотели сказать? Да, у нас были хуже самолёты (хотя ИЛ-2 получился на редкость удачным), а вот танки и стрелковое оружие было лучше, и что? Причины поражений начала войны совсем в другом, не в качестве оружия.
К слову о количестве сбитых. У наших пилотов требовалось подтверждение: наземной разведки, фотопулемета или коллег. У немцев: 1) верили на слово (не факт, кстати, что пилоты могли врать, но один и тот же сбитый самолёт мог быть засчитан нескольким пилотам или вообще мог доковылять до базы), 2) считались не САМОЛЁТЫ, а МОТОРЫ, 3) вначале войны было уничтожено очень много самолётов на аэродромах, что тоже шло в зачёт
Самолёты: Германия — 4846, СССР — 8974
Непонятно, что вы этим хотели сказать? Да, у нас были хуже самолёты (хотя ИЛ-2 получился на редкость удачным), а вот танки и стрелковое оружие было лучше, и что? Причины поражений начала войны совсем в другом, не в качестве оружия.
К слову о количестве сбитых. У наших пилотов требовалось подтверждение: наземной разведки, фотопулемета или коллег. У немцев: 1) верили на слово (не факт, кстати, что пилоты могли врать, но один и тот же сбитый самолёт мог быть засчитан нескольким пилотам или вообще мог доковылять до базы), 2) считались не САМОЛЁТЫ, а МОТОРЫ, 3) вначале войны было уничтожено очень много самолётов на аэродромах, что тоже шло в зачёт
Я честно говоря утомлен поиском фактов, листанием педивикий и справочников. Если вы считаете, что мы вошли в войну более технически развитыми чем те, кто на нас напал — черт с ним!
Пойду пить чай и думать, как прожить завтра в этой грёбаной стране-победительнице. Кстати был недавно в Германии (ездил машину покупать, у нас ведь пошлину подняли)… стало обидно, но всё-равно тянуло к себе.
Пойду пить чай и думать, как прожить завтра в этой грёбаной стране-победительнице. Кстати был недавно в Германии (ездил машину покупать, у нас ведь пошлину подняли)… стало обидно, но всё-равно тянуло к себе.
в красной армии сражались (точнее говоря уничтожали всех и вся) в основном евреи, латыши, эстонцы, венгры, хорваты… Русскими там пахло редко.
Такая редкая по своей наглости ложь, что аж дух захватывает.
Вы заслужили премию им. Геббельса, не меньше!
Такая редкая по своей наглости ложь, что аж дух захватывает.
Вы заслужили премию им. Геббельса, не меньше!
Ну тогда срочно расскажите мне школьный курс истории, о дедушке Ленине и великом Троцком!
А я вам отвечу об: Ульянове, Бронштейне, Малевиче, Янкеле Мовшевиче Свердлове, Чичерине, Сталине, Протияне, Лурье, Шлихтере, Ландере, Кауфмане, Шмидте, Книгисеме, Луначарском, Спицберге, Апфельбауме, Анвельте, Гуковском и прочих прочих, чьи фамили и имена никогда небыли и не будут Русскими.
Та самая редкая и наглая ложь написана в учебниках истории, кои я крайне не советую вообще открывать, не говоря о чтении. И уж если обвиняете, то хотя бы как-то приводите факты, парируйте.
А я вам отвечу об: Ульянове, Бронштейне, Малевиче, Янкеле Мовшевиче Свердлове, Чичерине, Сталине, Протияне, Лурье, Шлихтере, Ландере, Кауфмане, Шмидте, Книгисеме, Луначарском, Спицберге, Апфельбауме, Анвельте, Гуковском и прочих прочих, чьи фамили и имена никогда небыли и не будут Русскими.
Та самая редкая и наглая ложь написана в учебниках истории, кои я крайне не советую вообще открывать, не говоря о чтении. И уж если обвиняете, то хотя бы как-то приводите факты, парируйте.
Да что Вы про меня всё… Вы дедушке своему покажите вот эту свою фразу про Красную армию. Я, к сожалению, не имею таких полномочий над Вашими ушами, ремнём и задницей, какие, по счастью, имеют они. (Надеюсь, до уничижительных сексуальных намёков Вы не опуститесь?)
Комментировать Ваши предложения я могу лишь тем языком, который в рамках данного уважаемого ресурса абсолютно неприемлем.
По поводу русскости — это Ваше личное дело, что Вы для себя лично выкинули из нашей великой истории гении Пушкина, Лермонтова, Грибоедова.
Мне жаль Вас, потому что Барклай-де-Толли для Вас — лишь полукровка, Екатерина Великая — чурка, не стоящие гордо наравне с великим Петром или полководцем Жуковым.
Я даже не знаю, какой именно историей Вы гордитесь.
Комментировать Ваши предложения я могу лишь тем языком, который в рамках данного уважаемого ресурса абсолютно неприемлем.
По поводу русскости — это Ваше личное дело, что Вы для себя лично выкинули из нашей великой истории гении Пушкина, Лермонтова, Грибоедова.
Мне жаль Вас, потому что Барклай-де-Толли для Вас — лишь полукровка, Екатерина Великая — чурка, не стоящие гордо наравне с великим Петром или полководцем Жуковым.
Я даже не знаю, какой именно историей Вы гордитесь.
Ну, дед мой ту самую красную армию знать не знал (читал в учебниках про вечно живого), равно, как и прадед (который и вторую то встретил 15-летним).
Я не выкидывал из истории тех, кто хотел в ней быть, тех, кто ощущал себя Русским и трудился на благо Родины. Но называть Русскими уродов творящих беспредел, уничтожающих нацию, интеллектуалов, язык не поворачивается. Впрочем, если Троцкий или Ульянов для вас вполне приемлемы — право ваше!
Вы красиво говорите, но за словами нет фактов.
Я не выкидывал из истории тех, кто хотел в ней быть, тех, кто ощущал себя Русским и трудился на благо Родины. Но называть Русскими уродов творящих беспредел, уничтожающих нацию, интеллектуалов, язык не поворачивается. Впрочем, если Троцкий или Ульянов для вас вполне приемлемы — право ваше!
Вы красиво говорите, но за словами нет фактов.
Откровенно заебался от минусяторов. Ладно, когда я высказываю мнение с которым можно быть не согласным и въебать минус, но когда говоришь о неоспоримых фактах, которые просто есть, без высказывания даже собственного мнения о них…
В общем больше высказываться на хабре я не буду совсем. Ни тогда, когда смогу просто высказать своё мнение, ни тогда, когда буду говорить о фактах. Спасибо… наелся!
В общем больше высказываться на хабре я не буду совсем. Ни тогда, когда смогу просто высказать своё мнение, ни тогда, когда буду говорить о фактах. Спасибо… наелся!
И согласитесь --кто бы спорил с технологически развитой державой? Кто бы на неё нападал? И разве задумывались бы американцы и англичане о том --стоит-ли делать ставку на Союз? Я думаю нет.
А по факту мы все знаем чью тушенку кушала сначала одна сторона, а потом другая. И чем дело кончилось.
А по факту мы все знаем чью тушенку кушала сначала одна сторона, а потом другая. И чем дело кончилось.
Вам термин «холодная война» знаком? Вы в курсе, что Америка строила планы нападения на СССР при том, что СССР был технологически развитой державой?
Кстати, бытует мнение, что Гитлер после начала войны, когда узнал о количестве танков СССР сказал, что если бы знал это раньше — не напал бы.
Насчет тушёнок — глупо, вы тушёнку в врага кидать не будете и в пушку не зарядите. Да, ленд-лиз помогал, да, без него было бы тяжелее. Но говорить, что войну выиграли на одной тушёнке — глупость несусветная.
Кстати, бытует мнение, что Гитлер после начала войны, когда узнал о количестве танков СССР сказал, что если бы знал это раньше — не напал бы.
Насчет тушёнок — глупо, вы тушёнку в врага кидать не будете и в пушку не зарядите. Да, ленд-лиз помогал, да, без него было бы тяжелее. Но говорить, что войну выиграли на одной тушёнке — глупость несусветная.
Говоря о тушенке я пытался вам намекнуть на то, что «союзнички» метались в нерешительности, никак не говорил о том, что они выиграли войну тушенкой.
Холодная война? Технически развитой? ))))) Вы какую литературу читали? Вам что-то говорят слова — коллективизация, колхоз, съезд, кукуруза, 3 годовых плана мяса? Страна была в запустении. Хрущев развалил всё что было можно, люди дохли с голоду, если вы не в курсе, то именно при Хрущеве Россия впервые закупила зерновые для посевной (кстати у тех самых Американцев, на сколько помню, а знаете за что? за золото) потому, что сдали для плана даже то, что собирались посеять в след. году. То же было и с мясом — у крестьян отобрали всю скотину и сдали на убой. Пустили на мясо даже молодняк. Кстати тогда и появились правила по убою маловесной скотины.
МАЛОВЕСНОЙ!
Тогда в России как класс вымерли крестьяне.
Холодная война? Технически развитой? ))))) Вы какую литературу читали? Вам что-то говорят слова — коллективизация, колхоз, съезд, кукуруза, 3 годовых плана мяса? Страна была в запустении. Хрущев развалил всё что было можно, люди дохли с голоду, если вы не в курсе, то именно при Хрущеве Россия впервые закупила зерновые для посевной (кстати у тех самых Американцев, на сколько помню, а знаете за что? за золото) потому, что сдали для плана даже то, что собирались посеять в след. году. То же было и с мясом — у крестьян отобрали всю скотину и сдали на убой. Пустили на мясо даже молодняк. Кстати тогда и появились правила по убою маловесной скотины.
МАЛОВЕСНОЙ!
Тогда в России как класс вымерли крестьяне.
Простите, а полёты в космос, ЯО, новые виды вооружений — этого не признак технологического развития? Честно говоря, я даже не знаю, что вам возразить…
Признак, признак… вот только начали мы с 17-го, а закончили 70-ми. Пол века, как-никак.
Не забывайте и о цене этих запусков, взрывов…
Кстати белки, стрелки, Леоновы, Гагарины, Армстронги и прочие видимо никогда бы не побывали в космосе если б не немецкая ФАУ (с этим надеюсь вы спорить не будете). И вот отсюда можете и уже и соглашаться с тем, что технологически мы были менее развитыми нежели те же немцы к началу Второй Мировой.
Не забывайте и о цене этих запусков, взрывов…
Кстати белки, стрелки, Леоновы, Гагарины, Армстронги и прочие видимо никогда бы не побывали в космосе если б не немецкая ФАУ (с этим надеюсь вы спорить не будете). И вот отсюда можете и уже и соглашаться с тем, что технологически мы были менее развитыми нежели те же немцы к началу Второй Мировой.
Что же помешало американцам имея те же наработки по ФАУ + Вернера фон Брауна раньше нас выйти в космос?
Вы немного путаете истинные цели с заманухой.
Союз, разбитый после второй мировой, заманили в эту гонку вооружений, где одна сторона печатала бумажки, а другая запечатывала гробы и завязывала пояса на узел.
Теперь Американцы запускают в год больше спутников чем Россия за десять лет, видимо очень обиделись на Гагарина?
Союз, разбитый после второй мировой, заманили в эту гонку вооружений, где одна сторона печатала бумажки, а другая запечатывала гробы и завязывала пояса на узел.
Теперь Американцы запускают в год больше спутников чем Россия за десять лет, видимо очень обиделись на Гагарина?
А «союзничкам» было от чего метаться. Два милитаризированных социалистических государства с агрессивной внешней политикой и чья победа будет выгоднее определить не так просто.
>>>вы считаете, что лучше это стадо, как вы говорите, баранов, отправить под дубьё спецназа?
Правильно организованная революция — это когда спецназ разворачивается и своими дубинками бьёт действующую власть )
Правильно организованная революция — это когда спецназ разворачивается и своими дубинками бьёт действующую власть )
Всё будет хорошо, в Ираке, Афганистане, Ливии во всю идет превращение стада баранов в граждан. Народ счастлив и благодарен западной просвещенной демократии.
Поэтому, бороться надо, но без помощи из вне. Ну и думать, это никогда не помешает. И поверьте, цены не упадут, даже если у вас получится Лукашенко свергнуть (шанс есть, Россия за него уже не вступится).
ЗЫЖ всегда неприятно, что кто-то считает себя умнее других. Я гражданин, так как ориентируюсь на западные ценности, а остальные — стадо баранов…
Поэтому, бороться надо, но без помощи из вне. Ну и думать, это никогда не помешает. И поверьте, цены не упадут, даже если у вас получится Лукашенко свергнуть (шанс есть, Россия за него уже не вступится).
ЗЫЖ всегда неприятно, что кто-то считает себя умнее других. Я гражданин, так как ориентируюсь на западные ценности, а остальные — стадо баранов…
— все молчат
Мне как кажется, что имеет смысл говорить, когда есть что сказать. Насколько я понимаю, у вашей опозиции кроме как нафиг батьку никаких внятных идей нет. Или есть?
Мне как кажется, что имеет смысл говорить, когда есть что сказать. Насколько я понимаю, у вашей опозиции кроме как нафиг батьку никаких внятных идей нет. Или есть?
Да, оппозиция в ужасном состоянии. Но тут только одна причина — чем талантливее человек туда придет, тем надольше он сядет (а самые талантливые уже не с нами вообще). Поэтому на данный момент там собрались люди, как бы так сказать, специфические. Любой здоровый человек туда не полезет, так как жизнь дороже. А если батька «уйдет», умные люди смогут о себе заявить.
Я имею ввиду — эти талантливые люди успели написать, что нужно сделать? Варианты «сейчас все сломаем, а дальше будет зашибись» страны СНГ прошли и уже не по одному разу. Прежде чем ломать, нужно четко представлять себе, что дальше нужно сделать.
Лично вы представляете, что нужно сделать в Белорусии после ухода Лукашенко?
Лично вы представляете, что нужно сделать в Белорусии после ухода Лукашенко?
План строят когда оппозиция представлена в парламенте и может предпринимать какие-то действия, какие-то законы, поправки пытаться вносить. Вобщем иметь хоть малую власть. У нас же слово оппозиции дали только перед выборами(хотя конечно выступление по телевидению оппозиции выглядело как минимум смешно(к примеру, один кандидат даже портрет рвал(чей, уже не помню)). А если опозиция разместит(да а где ей что размещатьто) план свой, то это то же самое что и на заборе писать — Ира может и шалава, да кому какое дело. Но ведь в оппозиции не просто люди с улици собрались. Вполне образованный народ, который, я думаю, смогли бы составить вполне нормальный план, но ведь никто тольком и не знает какая конктретная ситуация в стране — там говорят что кризис, а власти говорят нездоровый ожиотаж(ну, с этим можно согласится). Но чтобы точно оценить обстановку, нужно быть на самом верху, а попасть туда невозможно. Да и если нынешнее правительство, которое в прошлом году безпричинно повышало зарплаты(что ни чем не было подкреплено), в начале года взяло и изменило курс рубля(без предупреждения(вот в этом году народ и ожидал такого повышения и все решили перестраховаться и стали покупать валюту)), то я думаю люди с экономическим образованием смогли бы что-нибудь придумать(да и евросоюз бы помог).
— План строят когда оппозиция представлена в парламенте и может предпринимать какие-то действия
Это как это!?!?! Т.е. я должен проголосовать (или устроить революцию) для людей, которые говорят — да мы по месту разберемся, вы нам власть дайте!?!
— А если опозиция разместит(да а где ей что размещатьто) план свой
Да в и-нете. Это не обязательно должна быть программа действий партии, хотя бы просто концепция развития страны, как ее видит ну пусть хоть один достойный человек. Любой текст, который вам понравится, о котором вы сможете сказать — да, так должна выглядеть страна, в которой я хочу жить. Но только текст реальный, а не сказка.
— да и евросоюз бы помог
Это без проблем, я даже внизу написал, как он поможет.
Это как это!?!?! Т.е. я должен проголосовать (или устроить революцию) для людей, которые говорят — да мы по месту разберемся, вы нам власть дайте!?!
— А если опозиция разместит(да а где ей что размещатьто) план свой
Да в и-нете. Это не обязательно должна быть программа действий партии, хотя бы просто концепция развития страны, как ее видит ну пусть хоть один достойный человек. Любой текст, который вам понравится, о котором вы сможете сказать — да, так должна выглядеть страна, в которой я хочу жить. Но только текст реальный, а не сказка.
— да и евросоюз бы помог
Это без проблем, я даже внизу написал, как он поможет.
Ну, собственно, программы есть, но все они основаны на западных «инвестициях» (ага, «заграница нам поможет»), но нигде не поясняется — с какой такой радости западные компании будут инвестировать в нас когда дешевле инвестировать в Китай, Тайвань и т. д. Больше реальных программ нет.
Ну а приверженцы оппозиции рассуждают на уровне «главное Луку скинуть, а там видно будет».
Ну а приверженцы оппозиции рассуждают на уровне «главное Луку скинуть, а там видно будет».
Инвестировать однозначно будут, но не так, как люди думают.
Ну вот, например, зачем мне как инвестору вкладывать деньги в производство тракторов? Чтобы потом конкурировать в Джоном Диром? Нет, мне это не нужно. А вот купить систему канализации(или водоснабжения, или телефонную/интернет сеть, или электроснабжение) — это враз: жители мне заплатят, никуда не денуться.
К тому же денег на западе много, я с удовольствием куплю страну по-дешевеке. Всмысле — я дам такое количество кредитов, которое с одной стороны на два порядка меньше стоимости страны, а с другой — явно больше, чем страна в состоянии отдать. И постараюсь сделать так, чтобы деньги ушли в песок.
А дальше все, я буду тянуть из страны соки, пока не придет какой-нибудь Чавес и не пошлет меня подальше. Хотя сейчас так складывается ситуация, что и в этом случае не все потеряно — решения совбеза ООН и над страной появляются добрые волшебники в голубых самолетах.
Короче, я понимаю, что батька всех уже достал, но разваливать страну, не имея четкого плана действий, я бы не стал.
Ну вот, например, зачем мне как инвестору вкладывать деньги в производство тракторов? Чтобы потом конкурировать в Джоном Диром? Нет, мне это не нужно. А вот купить систему канализации(или водоснабжения, или телефонную/интернет сеть, или электроснабжение) — это враз: жители мне заплатят, никуда не денуться.
К тому же денег на западе много, я с удовольствием куплю страну по-дешевеке. Всмысле — я дам такое количество кредитов, которое с одной стороны на два порядка меньше стоимости страны, а с другой — явно больше, чем страна в состоянии отдать. И постараюсь сделать так, чтобы деньги ушли в песок.
А дальше все, я буду тянуть из страны соки, пока не придет какой-нибудь Чавес и не пошлет меня подальше. Хотя сейчас так складывается ситуация, что и в этом случае не все потеряно — решения совбеза ООН и над страной появляются добрые волшебники в голубых самолетах.
Короче, я понимаю, что батька всех уже достал, но разваливать страну, не имея четкого плана действий, я бы не стал.
плюсую!
Это приватизация, а не инвестиции, и, к слову, в этих «программах» это также предусмотрено. Почему люди считают, что всё будет хорошо — для меня загадка, никто не гарантирует, что всё будет хорошо, а ведь может быть не просто плохо, а ужасно — если закроют производства, свернут поддержку с/х, то в свете отсутствия полезных ископаемых (кроме калийных удобрений, которые разумеется будут приватизированы) как раз и настанет та самая полная (_o_)
Яростно виртуально плюсую.
Само собой у каждого кандидата была разработанная программа, несколько из них на мой взгляд были довольно четкими логичными и последовательными что бы отдать за них свой голос на выборах, что собственно народ и делал. К сожалению, никакие выборы не имеют значения пока Лучезарный со своей шайкой у руля.
То, что было сделано во внутренней политике Грузии.
Ну раз уж вы сами соглашаетесь с тем, что в оппозиции собрались «специфические» люди, то, скажите пожалуйста, как здраво-мыслящий человек пойдёт за такими? Может быть перед тем, как кричать о том, что «лучше сидеть дома и боятся» поискать причинно-следственную связь между вами («оппозицией») и тем, почему за вами не хочет идти народ?
По-моему кучка троллей собралась. А то, что людей прибавилось — так это не ваш успех. Это реакция населения на последние события.
По-моему кучка троллей собралась. А то, что людей прибавилось — так это не ваш успех. Это реакция населения на последние события.
да проходили же мы все это в России… если бы не труба нефтяная — было бы все совсем плохо. А у вас хоть порядок (все есть, понятно, но такого беззакония как в роиссе — нет)
В Беларуси беззаконие другого рода. И совсем не понятно, что хуже.
Отнюдь нет. У нас есть газ, разнообразные металлы, леса, уголь, поля(которые можно превратить в пашни), куча пресной воды(если учитывать только водоемы, без вечной мерзлоты). Так что отсутствие нефтяной трубы принесет пользу в виде активной разработки остальных богатств.
Ну общаться в вконтакте, где, если захотят, смогут закрыть сразу всех участников поимённо — тоже великолепная глупость, так что вы скорей благодарны должны быть и перенести свои протесты на независимую площадку
Мне, к примеру, не нравится такое определение «демократии». В смысле, когда к механизму принятия решений в обществе «довешивают» признаки типа гарантирования прав меньшинств, свободы слова,… (я к ним позитивно отношусь, если что) — довольно четкое по сути понятие размывается.
А по теме — карма повлияет только на способность Леона вывесить свой топик на главную. Это как эфир праймтайм — при чем тут демократия к тому, что этот ресурс ограничен и в любом случае всем желающим не достанется?
А по теме — карма повлияет только на способность Леона вывесить свой топик на главную. Это как эфир праймтайм — при чем тут демократия к тому, что этот ресурс ограничен и в любом случае всем желающим не достанется?
Так никто не говорит, что внутреннее устройство Хабра аналогично устройству оффлайнового либерально-демократичного общества.
В реальном обществе я бы не проголосовал за запрет человеку говорить что он хочет. Но, к примеру, мог бы написать «денег ему на проекты не давайте, на своих частных ресурсах не публикуйте, будете ему руку подавать я вам не подам» — если бы на Хабре можно было что-то похожее сделать, а так тут только минусы.
В реальном обществе я бы не проголосовал за запрет человеку говорить что он хочет. Но, к примеру, мог бы написать «денег ему на проекты не давайте, на своих частных ресурсах не публикуйте, будете ему руку подавать я вам не подам» — если бы на Хабре можно было что-то похожее сделать, а так тут только минусы.
Я же написал. Механизм принятия решений. Когда в нем участвуют все «граждане» (напрямую или через выбранных представителей), а результат определяется большинством голосов (может помноженных на какие-то коэффициенты).
Я только пытаюсь донести мысль, что процедура принятия решений и все остальное в политической системе вещи не связанные — конституционная монархия может быть более «демократичной» (в вашем понимании слова), чем некоторые «демократии» (и по самоназванию и по этой процедуре).
То, есть, к примеру, если большинство граждан России хотели бы садить за гомосексуальные отношения, то принятие такого закона будет вполне демократичным, но, к примеру, не либеральным решением.
То, есть, к примеру, если большинство граждан России хотели бы садить за гомосексуальные отношения, то принятие такого закона будет вполне демократичным, но, к примеру, не либеральным решением.
Один небольшой вопрос.
Если бы в результате абсолютно демократических процедур к власти пришёл Адольф Шикельгрубер, это было бы демократично?
Если Вы считаете, что я сознательно взял предельный случай (но абсолютно реально произошедший, правда?), то и здесь вы будете не совсем правы.
Вот-вот был выпущен новейший доклад, сделанный Академией Наук России и немецким институтом (представленным у нас фондом Эберта). Он называется «20 лет реформ глазами Россиян». Это наиболее полное и серьёзное социологическое исследование последнего времени, выполненное профессионалами.
Смотрим стр. 166. Таблица «Тип государства по отношению к экономике, в наибольшей степени отвечающий интересам России, 1994–2001–2011 гг., %». По сути, за 20 лет изменился только один пункт: «Государство, которое полностью восстановит централизованное регулирование экономики, контроль над ценами»: 16% / 18% / 28%.
Стр. 169. «Отношение к частной собственности» 2005/2011 — «положительно» изменилось с 53% до 35% (отрицательное соотв. выросло).
Стр. 175. (согласие / несогласие с суждением «Демократические процедуры очень
важны для организации в обществе нормальной жизни. Без них не обойтись»), 2001/2011. Согласны — 51% / 44%, не согласны: 12% / 20%.
Есть масса других, даже более красноречивых таблиц. В целом, они подтверждаются моими личными наблюдениями и общением с людьми.
Что мы имеем? В соответствии с данными, либеральные ценности и либеральные реформы окончательно потеряли поддержку в глазах народа. В соответствии со демократическими ценностями, сами либеральные ценности утратили и свою легитимность.
В обществе образовалась устойчивая тенденция к отказу от рыночного капитализма американского образца и необходимости к переходу на модели, сочетающие частную инициативу на уровне мелких и средних предприятий, а также прямое государственного управление стратегическими отраслями и «социалкой». Сформировался устойчивый социалистический дискурс, чьим основным носителем становятся не только престарелые граждане, но и образованная молодёжь.
Оно и понятно. Государственное планирование, жёсткий контроль государства в социальной сфере, управление стратегическими отраслями — уже давно и успешно проводится государствами западной Европы. Коммуны в Швеции, землячества в Германии, и пр. Де факто, перечисленные признаки — это успешно реализованные элементы социализма, совмещённые с демократической моделью для частного предпринимательства. Которые работают, к которым стремятся люди.
Если бы в результате абсолютно демократических процедур к власти пришёл Адольф Шикельгрубер, это было бы демократично?
Если Вы считаете, что я сознательно взял предельный случай (но абсолютно реально произошедший, правда?), то и здесь вы будете не совсем правы.
Вот-вот был выпущен новейший доклад, сделанный Академией Наук России и немецким институтом (представленным у нас фондом Эберта). Он называется «20 лет реформ глазами Россиян». Это наиболее полное и серьёзное социологическое исследование последнего времени, выполненное профессионалами.
Смотрим стр. 166. Таблица «Тип государства по отношению к экономике, в наибольшей степени отвечающий интересам России, 1994–2001–2011 гг., %». По сути, за 20 лет изменился только один пункт: «Государство, которое полностью восстановит централизованное регулирование экономики, контроль над ценами»: 16% / 18% / 28%.
Стр. 169. «Отношение к частной собственности» 2005/2011 — «положительно» изменилось с 53% до 35% (отрицательное соотв. выросло).
Стр. 175. (согласие / несогласие с суждением «Демократические процедуры очень
важны для организации в обществе нормальной жизни. Без них не обойтись»), 2001/2011. Согласны — 51% / 44%, не согласны: 12% / 20%.
Есть масса других, даже более красноречивых таблиц. В целом, они подтверждаются моими личными наблюдениями и общением с людьми.
Что мы имеем? В соответствии с данными, либеральные ценности и либеральные реформы окончательно потеряли поддержку в глазах народа. В соответствии со демократическими ценностями, сами либеральные ценности утратили и свою легитимность.
В обществе образовалась устойчивая тенденция к отказу от рыночного капитализма американского образца и необходимости к переходу на модели, сочетающие частную инициативу на уровне мелких и средних предприятий, а также прямое государственного управление стратегическими отраслями и «социалкой». Сформировался устойчивый социалистический дискурс, чьим основным носителем становятся не только престарелые граждане, но и образованная молодёжь.
Оно и понятно. Государственное планирование, жёсткий контроль государства в социальной сфере, управление стратегическими отраслями — уже давно и успешно проводится государствами западной Европы. Коммуны в Швеции, землячества в Германии, и пр. Де факто, перечисленные признаки — это успешно реализованные элементы социализма, совмещённые с демократической моделью для частного предпринимательства. Которые работают, к которым стремятся люди.
// Один небольшой вопрос.
Если бы в результате абсолютно демократических процедур к власти пришёл Адольф Шикельгрубер, это было бы демократично? //
Согласно предлагаемому мной значению этого слова да. Но я же вам его не навязываю.
Если бы в результате абсолютно демократических процедур к власти пришёл Адольф Шикельгрубер, это было бы демократично? //
Согласно предлагаемому мной значению этого слова да. Но я же вам его не навязываю.
В таком случае, в соответствии с приведёнными примерами, вам также становится ясно что демократия нежизнеспособна?
А может взять посмотреть сотню стран, их строй, уровень жизни
и потом сделать вывод о жизнеспособности демократии?
и потом сделать вывод о жизнеспособности демократии?
Для начала определимся с терминами.
Что по-вашему такое демократия и что такое тоталитаризм?
Гражданин borsch дал определение, отсюда и мои к нему вопросы.
Напишите ваши определения. Потом я смогу ответить на ваш вопрос.
Что по-вашему такое демократия и что такое тоталитаризм?
Гражданин borsch дал определение, отсюда и мои к нему вопросы.
Напишите ваши определения. Потом я смогу ответить на ваш вопрос.
Я думал, что такому специалисту, как вам нетрудно будет определить есть ли в стране демократия и на каком уровне. Я согласен даже на ваше определение демократии.
Я не специалист по демократии, что Вы)
То есть определить демократию вы не можете.
Вы можете оспорить ее определение, я правильно понял?
Вы можете оспорить ее определение, я правильно понял?
Где я написал что не могу определить демократию? Зачем вы снова выдумываете контексты))
Давайте сначала. Я попросил Вас определить демократию как Вы её понимаете. После чего я смогу ответить на ваш вопрос.
В ответ на этот простой вопрос, Вы почему-то посчитали меня специалистом по демократии. И зачем-то предложили мне определить в какой стране она есть, а в какой нет.
О чём я и написал Вам в ответе. На что получил ещё более странную реплику, что я не знаю определения демократии, и, при этом, могу его оспорить.)))
Пожалуйста, определитесь, являюсь ли я по-вашему специалистом в демократии, или я не знаю её определения.)
Давайте сначала. Я попросил Вас определить демократию как Вы её понимаете. После чего я смогу ответить на ваш вопрос.
В ответ на этот простой вопрос, Вы почему-то посчитали меня специалистом по демократии. И зачем-то предложили мне определить в какой стране она есть, а в какой нет.
О чём я и написал Вам в ответе. На что получил ещё более странную реплику, что я не знаю определения демократии, и, при этом, могу его оспорить.)))
Пожалуйста, определитесь, являюсь ли я по-вашему специалистом в демократии, или я не знаю её определения.)
Давайте еще раз:
А может взять посмотреть сотню стран, их строй, уровень жизни
и потом сделать вывод о жизнеспособности демократии?
Что здесь сложного для Вас ?
А может взять посмотреть сотню стран, их строй, уровень жизни
и потом сделать вывод о жизнеспособности демократии?
Что здесь сложного для Вас ?
Ваш коллега borsh совершенно правильно писал здесь о том, что определение демократии может быть самым разным. И от этого определения может сильно измениться трактовка тех или иных процессов в странах.
Поэтому, прежде чем обсуждать жизнеспособность демократии, я уточнил у Вас, что именно Вы под этим словом понимаете.
Поэтому, прежде чем обсуждать жизнеспособность демократии, я уточнил у Вас, что именно Вы под этим словом понимаете.
Я предложил Вам подкрепить нежизнеспобность демократии фактами.
Возьмите свое определение, чисто для примера.
НО вам опять же нужно мое определение.
Для чего?
Чтобы оспорить его?
Неужели так сложно взять ваше определение демократии и лучшую десятку стран по продолжительности жизни.
Или по доходу на 1 человека в год.
Возьмите свое определение, чисто для примера.
НО вам опять же нужно мое определение.
Для чего?
Чтобы оспорить его?
Неужели так сложно взять ваше определение демократии и лучшую десятку стран по продолжительности жизни.
Или по доходу на 1 человека в год.
В каком значении, моем?
О! Закон Годвина работает!
Не совсем так. Демократия — это не власть большинства, а власть народа. Т.е. должны учитывать мнения всех граждан.
А то, что писали вы(в примере с гомосексуалистами) — это охлократия.
А то, что писали вы(в примере с гомосексуалистами) — это охлократия.
Через выбранных представителей?
Вот это к демократии не имеет отношения никакого. Это и есть вырождение демократии.
Вот это к демократии не имеет отношения никакого. Это и есть вырождение демократии.
Интересно, как вы предлагаете в доэлектронную эру голосовать по тысяче вопросов в год, всем населением?
«глядеть шире» — это к мистикам. Я сторонник точных определений понятий.
А при чем здесь тоталитаризм или не тоталитаризм? Это вообще, на мой взгляд, от конституций и ограничений возможностей правительства зависит, а не от механизма или «сути».
То есть, для борьбы с тоталитаризмом, вы предлагаете тоталитарно навязать всем школьникам книги, которые вам нравятся?)))))
Мы Замятина точно есть в школьной программе. Я недавний выпускник, но считаю, что преподавать такие книги 16-17-летним детям не имеет смысла. Всё равно не поймут. Я вообще ту же Мы невероятно унылой и непонятной счёл. Сейчас, конечно, понимания в мозгах прибавилось, но не каждый 11-классник поймёт такую книгу. Не то, чтобы она такая глубокая, но для её понимания нужно понимание исторического и политологического процесса, который прививается только в университетах либо при самообразовании в более сознательном возрасте чем 17-18 лет.
А кто сказал, что я за огромные государства и гипердержавы? Меня полисное устройство вполне бы устроило, имперских геополитических замашек не имею. Поэтому не надо называть современные устройства государства и общества демократией. Потому что создатели термина демократия бы повесились от того, что сейчас пытаются пропихнуть под смыслом этого термина. Я не про вас лично Это исторический процесс, который шёл не один век и не одно тысячелетие.
Так как вы предлагает голосовать круглый год всем населением, даже если этого населения 20000? Нет, если жизнь медленная, то можно (да и то сложно понять как, геморой же голоса считать страшный), а вот если постоянно новое что-то появляется, на что надо реагировать изменением законов?
Я ничего не предлагаю, я прошу не называть современные устройства государства и общества демократией, потому что разбирая демократию Афин, и демократию России/США/%COUNTRYNAME% я нахожу слишком много различий, чтобы называть и то, и то демократиями.
Тем более, если вы видите смысл демократии только в голосовании, то это к аристократическим республикам. Эти 20 тыс. человек должны не просто голосовать, но и предлагать законы, обсуждать их и принимать их. Безумие и утопия? Согласен. Поэтому демократия к таким массам людей неприменима. Она просто невозможна.
Тем более, если вы видите смысл демократии только в голосовании, то это к аристократическим республикам. Эти 20 тыс. человек должны не просто голосовать, но и предлагать законы, обсуждать их и принимать их. Безумие и утопия? Согласен. Поэтому демократия к таким массам людей неприменима. Она просто невозможна.
Каким образом свобода слова связана с тем, насколько это слово нравится другим?
Высказаться он смог, его никто не забанил за его высказывания. Перечитывайте словарь.
Высказаться он смог, его никто не забанил за его высказывания. Перечитывайте словарь.
Демократия это власть большинства. А тоталитаризм это абсолютная власть одного человека.
> Цель проста — сделать в стране из стада баранов гражданское общество.
Это каким-то макаром?
Это каким-то макаром?
Т.е. чтобы ни происходило надо просто молчать?
Как мы знаем, все самые чудовищные преступления происходят с молчаливого согласия равнодушных.
Как мы знаем, все самые чудовищные преступления происходят с молчаливого согласия равнодушных.
Я не говорю молчать. Я _высказываю_ свою гражданскую позицию всем. Я _не_молчу_, но лезть в чужие разборки, только для того, что бы посадить _другую_ задницу на эту кормушку — не хочу.
И дело здесь совсем не в страхе. Я просто не верю в светлое будущее после замены одного человека и пары прихвостней.
Буквально сегодня разговаривал с человеком, работающим в маленькой строительной фирме. Техники там — 15 разных машин. Одного топлива простые рабочие воруют в _день_ на 200 $. Вот и считайте себестоимость одного многоэтажного дома с такими «мелкими» расходами. А что уже говорить о стране в целом.
И дело здесь совсем не в страхе. Я просто не верю в светлое будущее после замены одного человека и пары прихвостней.
Буквально сегодня разговаривал с человеком, работающим в маленькой строительной фирме. Техники там — 15 разных машин. Одного топлива простые рабочие воруют в _день_ на 200 $. Вот и считайте себестоимость одного многоэтажного дома с такими «мелкими» расходами. А что уже говорить о стране в целом.
Оригинал звучит так:
— Единственное что требуется для триумфа зла — это чтобы умные люди ничего не делали. (с) Адольф Гитлер
— Единственное что требуется для триумфа зла — это чтобы умные люди ничего не делали. (с) Адольф Гитлер
Я тоже смотрел это кино, ага.
Я как бе к тому, что цитата не гитлеровская.
А слова эти проверяются каждый день в Беларуси. С каждым годом власть все больше беспределит. Подтверждением тому являются массовые задержания мирных граждан людьми в штатском, которые помещали их в машины без номеров. Это грубейшее нарушение закона о милиции.
Не судите по ситуации в стране из соседнего государства. Приезжайте в Минск и поживите здесь пару лет. А еще лучше попробуйте начать свой бизнес.
А слова эти проверяются каждый день в Беларуси. С каждым годом власть все больше беспределит. Подтверждением тому являются массовые задержания мирных граждан людьми в штатском, которые помещали их в машины без номеров. Это грубейшее нарушение закона о милиции.
Не судите по ситуации в стране из соседнего государства. Приезжайте в Минск и поживите здесь пару лет. А еще лучше попробуйте начать свой бизнес.
Ты бы проверил информацию и источники, оригинал ты наш.
Похожие взгляды у меня были в то время, когда политика меня совершенно не интересовала, а потом в один момент всё как-то поменялось, довольно резко и неожиданно для меня самого. Повзрослел, наверное.
Насколько помню, в той группе состоит более 200 тыс. человек. Не думаете ли вы, что все они идиоты, которых лишь используют для достижения определённых целей? Да, там полно людей наивных, с несколько детскими взглядами, но и людей способных думать, оценивать и делать определённые выводы там тоже достаточно. И разве возможно управлять теми, кто доволен ситуацией? Вряди ли.
Если бездействовать, то светлого будущего точно не будет, ни у нас, ни у следующих поколений. Может я мечтатель и романтик, но мне хочется, если не достичь идеала, то хотя бы к нему стремиться. И в отличие от вас, я не считаю себя виноватым во всех проблемах, если только косвенно из-за своей прежней аполитичности. И да, как это не печально, но бороться за идею — это не для всех.
А вы точно уверены, что именно живёте в этой стране (даже как-то не верится), а не существуете? Знаете, когда люди в штатском могут просто схватить человека и затащить его в автобус без опознавательные знаков, а рядом будет стоять милиционер в форме, ничего не предпринимая — это страшно. И только из-за этого уже можно начать протестовать. Или снова бездействовать, как уже стало привычным, но последствия могут быть не самыми радужными:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать» — Мартин Нимёллер.
Насколько помню, в той группе состоит более 200 тыс. человек. Не думаете ли вы, что все они идиоты, которых лишь используют для достижения определённых целей? Да, там полно людей наивных, с несколько детскими взглядами, но и людей способных думать, оценивать и делать определённые выводы там тоже достаточно. И разве возможно управлять теми, кто доволен ситуацией? Вряди ли.
Если бездействовать, то светлого будущего точно не будет, ни у нас, ни у следующих поколений. Может я мечтатель и романтик, но мне хочется, если не достичь идеала, то хотя бы к нему стремиться. И в отличие от вас, я не считаю себя виноватым во всех проблемах, если только косвенно из-за своей прежней аполитичности. И да, как это не печально, но бороться за идею — это не для всех.
А вы точно уверены, что именно живёте в этой стране (даже как-то не верится), а не существуете? Знаете, когда люди в штатском могут просто схватить человека и затащить его в автобус без опознавательные знаков, а рядом будет стоять милиционер в форме, ничего не предпринимая — это страшно. И только из-за этого уже можно начать протестовать. Или снова бездействовать, как уже стало привычным, но последствия могут быть не самыми радужными:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать» — Мартин Нимёллер.
toxaby.livejournal.com/516462.html — ссылка для того, чтобы все поверили, что в упадке страны виноваты мы сами.
Я где-то видел интервью с создателем группы(ну, конечно, если это не был подставной какой-нибудь). Вроде из Беларуси. Тут революция как таковая только в названии. На деле просто выйти постоять, чтобы правительство увидело, что народу надоело всё это. Да и когда люди в гражданском хватают людей и затаскивают в автобусы без номеров и развозят по отделениям милиции, то тут точно что-то надо менять. Да и какая кровь? Пока кровь проливают только власти из бровей некоторых демонстрантов :).
Создатель группы живёт в Польше… )
Вот вот, о чем и речь )
Осталось мелочь указать пруфлинк и добавить проживал ли он в Польше на момент создания группы.
Организатору молчаливой революции Вячеславу Дианову 24 года, он родился в Праге, всю жизнь провел в Минске и теперь скрывается от белорусского КГБ в Польше, в Кракове.
Так говорите товарищ прямиком из «Вашингтонского обкома»?
Так говорите товарищ прямиком из «Вашингтонского обкома»?
Вы просили пруфлинк. В нём говорится что человек родился и живёт в Польше. На момент создания группы он также жил в Польше (он сам говорил в другом интервью — поверите, или снова искать пруф?). То что я говорил выше, я доказал.
Второй ваш вопрос мне непонятен.
Второй ваш вопрос мне непонятен.
Родился в Чехословакии, всю жизнь жил в Минске, уехал из Беларуси после создания группы.
Ну так не надо вырывать факты и давать их без контекста.
Ну так не надо вырывать факты и давать их без контекста.
Какого контекста?
Всё руководство так называемыми революциями осуществляется из Польши. Это целая команда, которая сидит в Кракове. Пруфлинки все приведены. Это факт, безотносительно к контексту.
Давайте не будем придумывать мифические контексты. Я привёл конкретику, из которой каждый волен делать свои выводы.
Всё руководство так называемыми революциями осуществляется из Польши. Это целая команда, которая сидит в Кракове. Пруфлинки все приведены. Это факт, безотносительно к контексту.
Давайте не будем придумывать мифические контексты. Я привёл конкретику, из которой каждый волен делать свои выводы.
Вы свои пруфлинки читаете?
Или вы увидели страна «Польша» включили сирену «ZOG Детектед.»
Организатору молчаливой революции Вячеславу Дианову 24 года, он родился в Праге, всю жизнь провел в Минске и теперь скрывается от белорусского КГБ в Польше, в Кракове.
Или вы увидели страна «Польша» включили сирену «ZOG Детектед.»
Организатору молчаливой революции Вячеславу Дианову 24 года, он родился в Праге, всю жизнь провел в Минске и теперь скрывается от белорусского КГБ в Польше, в Кракове.
Вы не ответили, о каком конкретно контексте идёт речь? И где я о нём написал?
Живет в Польше.
Пропущенный контекст
Всю жизнь жил в Беларуси, в конце прошлого года сбежал в Польшу.
Пропущенный контекст
Всю жизнь жил в Беларуси, в конце прошлого года сбежал в Польшу.
«живёт в Польше» — это факт. Я его так и написал. Без комментариев и собственных контекстов. Plain fact.
Так?
Можно придумывать какие угодно контексты, какие угодно поводы там жить и т.п. — а потом обижаться, что оно «пропущено».
Я-то считаю, что оперировать надо фактами, прежде всего.
А Вы уж вольны на них навешивать свои трактовки, обижаться, настаивать, обличать и т.д.)
Думаю, что предельно понятно обозначил свою позицию.
На этом считаю данную ветку для себя завершённой и желаю Вам удачи.)
Так?
Можно придумывать какие угодно контексты, какие угодно поводы там жить и т.п. — а потом обижаться, что оно «пропущено».
Я-то считаю, что оперировать надо фактами, прежде всего.
А Вы уж вольны на них навешивать свои трактовки, обижаться, настаивать, обличать и т.д.)
Думаю, что предельно понятно обозначил свою позицию.
На этом считаю данную ветку для себя завершённой и желаю Вам удачи.)
лучше всех слов www.youtube.com/watch?v=QJL_Qyc3mMw
Есть такая цитата: «Нация погибнет тогда, когда погибнут мужчины, готовые драться за нее.»
А теперь попробуйте привить смысл этой фразы к теме, надеюсь поймёте…
А теперь попробуйте привить смысл этой фразы к теме, надеюсь поймёте…
Думаю группа была прикрыта в ответ на требование КГБ, и в случае отказа, доступ ко всему контакту мог быть заблокирован.
Т.е. были бы группы активные в ФБ — к ним бы тоже просто перекрыли доступ. Какая разница в итоге?
Т.е. были бы группы активные в ФБ — к ним бы тоже просто перекрыли доступ. Какая разница в итоге?
Группа кстати к слову — нарушает и Российские законы, не так ли? Призывы к свержение власти. Это чистый экстремизм, если называть вещи своими именами в какую бы красивую обертку это не заворачивали.
Если прочитать не только название, то станет ясно, что единственное к чему призывают эти группы — просто гулять по центральным улицам города. Что при этом у меня в голове — это дело мое. Какой закон тут нарушается?
есть на эту тему очень хороший фрагмент из декларации независимости США:
«Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.»
«Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье.»
Во-первых, под действие российских законов попадают только действия, направленные на свержение российского государственного строя. Иначе можно было бы пересажать почти всех — я полагаю, очень и очень многие поддерживали свержение Каддафи в Ливии, Ким Ир Сена, Буша, Саакашвили, etc. Во-вторых, свержение _государственного строя_, а не конкретного представителя.
Нахрен я полез в политические споры…
Вроде как по требованию израильского премьера была закрыта страничка палестинской революции на фейсбуке.
Дуров, ты лицемер из лицемеров.
Видимо пригрозили заблокировать для всей Беларуси…
А он кстати что, поддерживал белорусскую оппозицию? Почему лицемер?
А он кстати что, поддерживал белорусскую оппозицию? Почему лицемер?
По-моему, представители вконтактика не раз высказывали свое презрение к демократии (Цыплухин, например), так что никакого лицемерия тут нет. Фэйсбук — для революций и свободного общения, а вконтактик — вполне такая тоталитарненькая социальная сеть, даже удалиться нельзя.
Для этой революции — возможно. Однако попробуйте в нём провести революцию в Америке.
Цензура есть везде. Так же как воровство, коррупция, уличная преступность, просто хамство и т. д. Важно понимать то, что в разных странах они отличаются своим размахом.
Вы можете быть удивлены, если посмотрите, каким размахом обладает цензура и предоставление сведений спецслужбам в демократичной америке.
Думаю, масштабы, а главное, цели — несравнимы.
В топике речь идет об акции протеста. В США или в моей стране люди выводят по 500 тысяч человек на улицы против правительства и им в этом не препятствуют (http://en.wikipedia.org/wiki/Restoring_Honor_rally, en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_1_July_marches). Я также не вижу причины не давать людям выйти на улицы.
В топике речь идет об акции протеста. В США или в моей стране люди выводят по 500 тысяч человек на улицы против правительства и им в этом не препятствуют (http://en.wikipedia.org/wiki/Restoring_Honor_rally, en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_1_July_marches). Я также не вижу причины не давать людям выйти на улицы.
а кто ты и чего ты добился, раз позволяешь себе такое обращение?
На хер им имперский вконтакт если есть свободный фейсбук?
Если фейсбук не прогнётся, им будет респект.
Им будет респект, если они не закроют аналогичную группу в штатах (если таковая появится). Что-то мне подсказывает, что закроют.
В Штатах полно аналогичных групп. На Facebook можно легко найти Tea Party groups, организующие протесты возле Белого Дома, южных сепаратистов, и так далее. Собственно, есть организации, которые уже десятки лет открыто занимаются анти-федеральной деятельностью, а сегодня и в социальных сетях, и ничего с ними не случается.
Т.е. спецслужбы США уговаривают фейсбук закрыть Tea Party groups, а фейсбук посылает их лесом?
Спецслужбы США не уговаривают закрывать такие группы потому что в США свобода слова гарантирована конституцией. Ее там побольше, чем в Канаде или Западной Европе, кстати:
www.nytimes.com/2008/06/11/world/americas/11iht-hate.4.13645369.html?pagewanted=all
www.nytimes.com/2008/06/11/world/americas/11iht-hate.4.13645369.html?pagewanted=all
В США состоялся суд над мужчиной, опубликовавшим в интернете стихотворение собственного сочинения, в котором идет речь об убийстве Барака Обамы, пишет The Independent.
Мужчина полностью признал свою вину. Ему объявлено наказание в виде пяти лет лишения свободы, штрафа в 165 тысяч долларов и еще трех лет условного заключения. В стихотворении, опубликованном на одном из расистских сайтов, киллер убивает некоего «тирана», который оказывается президентом.
При такой свободе слова сидело бы уже половина рунета. Да и пользователей Белорусии прорядили бы.
Мужчина полностью признал свою вину. Ему объявлено наказание в виде пяти лет лишения свободы, штрафа в 165 тысяч долларов и еще трех лет условного заключения. В стихотворении, опубликованном на одном из расистских сайтов, киллер убивает некоего «тирана», который оказывается президентом.
При такой свободе слова сидело бы уже половина рунета. Да и пользователей Белорусии прорядили бы.
Вообще-то в России свобода слова как раз гарантируется в конституции, а в США нет. В США гарантируется поправкой к конституции.
Кстати, о свободе слова в США:
www.thestatecolumn.com/articles/halperin-suspend-msnbc-white-house/
Кстати, о свободе слова в США:
www.thestatecolumn.com/articles/halperin-suspend-msnbc-white-house/
>в США свобода слова гарантирована конституцией. Ее там побольше, чем в Канаде или Западной Европе
Именно поэтому можно без суда и следствия садить кого угодно в Гуантанамо и там пытать.
Именно поэтому можно без суда и следствия садить кого угодно в Гуантанамо и там пытать.
Оппозиция, проплачиваемая Америкой явно не лучший вариант для Беларуси. Хотите, чтобы Минск превратился в Минскобад по примеру Москвы, хотите развала и продажи производства олигархам — вперед на баррикады.
Диванный теоретик из Москвы. Для Беларуссии сейчас любой вариант лучше того, который имеется, настолько все плачевно.
Я читал, что пишут здравомыслящие люди из Беларуси, брат провел там некоторое время, тоже интересовался у людей на месте что они думают про ситуацию в стране. Мнения, как всегда, разошлись. В основном люди понимают, что «демократия» в привычном для нас виде страну погубит. А были и неадекваты, которые на полном серьезе рассказывали как Батька отжал пару ларьков у рынка и переписал их на своих сыновей.
Понятно, что в стране не все хорошо, но для страны, которая большую часть ресурсов закупает за границей все не так уж и плохо. При этом у вас развито и сельское хозяйство и легкая промышленность, которую у нас распилили и просрали. Плюс ко всему нет ни одного нормального союзника: с запада проплачивают оппозицию, чтобы раскачать обстановку, с востока (Россия) тоже уроды конченые сидят и ни кредита не дают, ни газа с нефтью по нормальным ценам не продают. Если Беларуси выгоднее брать кредит у Китая, чем у союзного государства Россия и выгоднее нефть закупать из-за океана, как в такой ситуации все может быть хорошо? Мудаки окружили со всех сторон и давят, но никак не задавят.
Понятно, что в стране не все хорошо, но для страны, которая большую часть ресурсов закупает за границей все не так уж и плохо. При этом у вас развито и сельское хозяйство и легкая промышленность, которую у нас распилили и просрали. Плюс ко всему нет ни одного нормального союзника: с запада проплачивают оппозицию, чтобы раскачать обстановку, с востока (Россия) тоже уроды конченые сидят и ни кредита не дают, ни газа с нефтью по нормальным ценам не продают. Если Беларуси выгоднее брать кредит у Китая, чем у союзного государства Россия и выгоднее нефть закупать из-за океана, как в такой ситуации все может быть хорошо? Мудаки окружили со всех сторон и давят, но никак не задавят.
Вам, похоже, лишь бы поспорить. Оппозиция проплачена, кругом мудаки, демократия не нужна. Почему, скажите мне, никто из России не смотрит на сложившуюся и складывающуюся политическую белорусскую сферу?
Почему-то, блядь, россияне беспокоятся о том, что мы можем превратиться в Москвабад, но абсолютно всем им похуй, что несколько мудаков в штатском спокойно хватают людей из толпы, избивают их, бросают в автобусы. Нам, черт подери, хлопать запрещают, а вы говорите «сельское хозяйство хотя бы развито».
Почему-то, блядь, россияне беспокоятся о том, что мы можем превратиться в Москвабад, но абсолютно всем им похуй, что несколько мудаков в штатском спокойно хватают людей из толпы, избивают их, бросают в автобусы. Нам, черт подери, хлопать запрещают, а вы говорите «сельское хозяйство хотя бы развито».
Вы поймите, что у вашей «оппозиции» одна цель — свалить Лукашенко. Если они этого добьются, то тут же сольются и будут на американское бабло пить Курасао в Малибу, а вы останетесь со всеми проблемами и к ним добавится еще много новых: окончательный крах экономики, гастарбайтеры, распроданная с молотка государственная собственность и ппц, приехали в демократию.
Хватают и бросают в автобусы потому что нечего херней страдать, каждый должен заниматься своим делом. У вас тяжелая обстановка, но нормальное правительство. Посмотрите на статистику, где была Беларусь 10 лет назад и где она сейчас. Еще через 10, глядишь, совсем хорошо будет.
Хватают и бросают в автобусы потому что нечего херней страдать, каждый должен заниматься своим делом. У вас тяжелая обстановка, но нормальное правительство. Посмотрите на статистику, где была Беларусь 10 лет назад и где она сейчас. Еще через 10, глядишь, совсем хорошо будет.
«Хватают и бросают в автобусы потому что нечего херней страдать, каждый должен заниматься своим делом.»
Знаете, тут несколько не принятно, как я понимаю, но вдруг появилось очень сильное желание послать вас нахер с такой аргументацией, уважаемый Владимирыч. Это ж надо, блядь: за то, что люди херней страдают их хватают удаки, бьют по почкам, держат в СИЗО, судят, вешают административные нарушения, лжесвидетельствуют, вешают штрафы.
«… где была Беларусь 10 лет назад и где она сейчас.»
Рассказать куда она залезла еще глубже за эти 10 лет? Начинается на букву «ж» и заканчивается на «а».
У меня ощущение, что либо вы свято верите в то, что показывают по нашему БТ (если у вас его показывают) или вы считаете, что все те же репортажи по НТВ — это заговор против светлой и процветающей Беларуси, — а значит в Бульбастане ситуация строго противоположная.
Знаете, тут несколько не принятно, как я понимаю, но вдруг появилось очень сильное желание послать вас нахер с такой аргументацией, уважаемый Владимирыч. Это ж надо, блядь: за то, что люди херней страдают их хватают удаки, бьют по почкам, держат в СИЗО, судят, вешают административные нарушения, лжесвидетельствуют, вешают штрафы.
«… где была Беларусь 10 лет назад и где она сейчас.»
Рассказать куда она залезла еще глубже за эти 10 лет? Начинается на букву «ж» и заканчивается на «а».
У меня ощущение, что либо вы свято верите в то, что показывают по нашему БТ (если у вас его показывают) или вы считаете, что все те же репортажи по НТВ — это заговор против светлой и процветающей Беларуси, — а значит в Бульбастане ситуация строго противоположная.
> что несколько мудаков в штатском спокойно хватают людей из толпы, избивают их, бросают в автобусы.
В Израиле так поступают с палестинскими народными акциями. Есть специальный отряд омона: действуют в штатском, арестовывают лидеров, применяют огнестрельное оружие, создают провокации, если это необходимо. Вполне демократический процесс!!!
В Израиле так поступают с палестинскими народными акциями. Есть специальный отряд омона: действуют в штатском, арестовывают лидеров, применяют огнестрельное оружие, создают провокации, если это необходимо. Вполне демократический процесс!!!
— Для Беларуссии сейчас любой вариант лучше того, который имеется, настолько все плачевно.
Так другой вариант ровно один и другого быть не может.
Сначала настанет демократия. Ну т.е. дикий капитализм. Лет на 10 в лучшем случае.
Очень скоро выяснится, что все рентабельные предприятия принадлежат теперь очень несимпатичным всем людям типа всяких абрамовичей и мердоков, которые на граждан и гражданское общество, которое вы хотите построить, плевали слюной. Но! Это уже не батька, это частная собственность, дело святое и против этого не попрешь. Демонстрации отменяются.
Среднерентабельные и малорентабельные конторы просто закроются, потому что придут большие западные фирмы и все это съедят. Всякие пенсии, КЗОТы, пособия, медицина отменятюся, капитализм — кто работает, тот ест. Пенсионеры и больные могут дохнуть.
Потом придет МВФ и предложит план оздоровления экономики. Правительство радостно согласится. МВФ будет несколько лет переводить деньги. Конечно, только после четкого исполнения все предписаний по последнему траншу. Конечно, через несколько лет выясниться, что план не сработал, экономика в руинах, долги отдавать не из чего, денег нет.
После этого будут распроданы ключевые предприятия и инфроструктура, но денег все равно не хватит, управлять страной будут из иностранного посольства, скорее всего США.
Система отработана, проверена, протестирована.
Если у кого-то есть другие варианты развития событий, я с удовольствием их послушаю.
Так другой вариант ровно один и другого быть не может.
Сначала настанет демократия. Ну т.е. дикий капитализм. Лет на 10 в лучшем случае.
Очень скоро выяснится, что все рентабельные предприятия принадлежат теперь очень несимпатичным всем людям типа всяких абрамовичей и мердоков, которые на граждан и гражданское общество, которое вы хотите построить, плевали слюной. Но! Это уже не батька, это частная собственность, дело святое и против этого не попрешь. Демонстрации отменяются.
Среднерентабельные и малорентабельные конторы просто закроются, потому что придут большие западные фирмы и все это съедят. Всякие пенсии, КЗОТы, пособия, медицина отменятюся, капитализм — кто работает, тот ест. Пенсионеры и больные могут дохнуть.
Потом придет МВФ и предложит план оздоровления экономики. Правительство радостно согласится. МВФ будет несколько лет переводить деньги. Конечно, только после четкого исполнения все предписаний по последнему траншу. Конечно, через несколько лет выясниться, что план не сработал, экономика в руинах, долги отдавать не из чего, денег нет.
После этого будут распроданы ключевые предприятия и инфроструктура, но денег все равно не хватит, управлять страной будут из иностранного посольства, скорее всего США.
Система отработана, проверена, протестирована.
Если у кого-то есть другие варианты развития событий, я с удовольствием их послушаю.
Это что, очередное предсказание Ванги?
>> Очень скоро выяснится, что все рентабельные предприятия принадлежат теперь очень несимпатичным всем людям типа всяких абрамовичей и мердоков, которые на граждан и гражданское общество, которое вы хотите построить, плевали слюной.
Мне очень нравятся такие аргументы.
Во-первых, потому что они утверждают, что в будущем так и будет, будто это инфа 100%.
Во-вторых, вам стоит сейчас посмотреть на все рентабельные предприятия. Они принадлежат государству лишь на бумажке.
На самом деле у нас грязная помесь социализма и капитализма, причем мы взяли худшие черты из двух моделей: рыночная экономика в зачаточном состоянии, но в то же время все предприятия находятся под крылом у приближенных к Лукашенко. Социальная поддержка только на словах (пенсия выросла на 13%, а цены в 2-3 раза), но в то же время инакомыслие пресекается жэстачайшэ.
И самое интересное, что о крахе экономики предупреждали не раз. Особенно перед выборами в прошлом году. Но государство решило, что это все сказки и даже подняло з\п до 500$. В итоге крах приблизился настолько быстро, что даже саммые пессимистичные пессимисты удивились. Так что нельзя говорить про то, что никто не сможет взять страну в свои руки и попробовать восстановить ее экономику. Это не просто и произойдет не сразу, но это возможно. Я придерживаюсь позиции, что хуже быть уже просто не может.
Мое личное мнение, конечно, прошу это учитывать.
Мне очень нравятся такие аргументы.
Во-первых, потому что они утверждают, что в будущем так и будет, будто это инфа 100%.
Во-вторых, вам стоит сейчас посмотреть на все рентабельные предприятия. Они принадлежат государству лишь на бумажке.
На самом деле у нас грязная помесь социализма и капитализма, причем мы взяли худшие черты из двух моделей: рыночная экономика в зачаточном состоянии, но в то же время все предприятия находятся под крылом у приближенных к Лукашенко. Социальная поддержка только на словах (пенсия выросла на 13%, а цены в 2-3 раза), но в то же время инакомыслие пресекается жэстачайшэ.
И самое интересное, что о крахе экономики предупреждали не раз. Особенно перед выборами в прошлом году. Но государство решило, что это все сказки и даже подняло з\п до 500$. В итоге крах приблизился настолько быстро, что даже саммые пессимистичные пессимисты удивились. Так что нельзя говорить про то, что никто не сможет взять страну в свои руки и попробовать восстановить ее экономику. Это не просто и произойдет не сразу, но это возможно. Я придерживаюсь позиции, что хуже быть уже просто не может.
Мое личное мнение, конечно, прошу это учитывать.
В 90-е, времена «истинно либерального рынка», старики пухли от голода и умирали в своих квартирах. Некоторых обманом или силой выселяли в хутора, за 101 километр — просто потому что они занимали ставшее элитным жильё в центре города.
Что ж тут поделаешь… «они не вписались в рынок» — как сказал гражданин Чубайс.
А Дмитрий Анатольевич недавно подтвердил: «некоторые путают демократию и благополучие».
Хотите брошенных сирот, голодающих стариков, хотите отдать свои предприятия «эффективным собственникам»? Хотите учиться только на своих ошибках? Вы свободные люди, это ваше право.
Что ж тут поделаешь… «они не вписались в рынок» — как сказал гражданин Чубайс.
А Дмитрий Анатольевич недавно подтвердил: «некоторые путают демократию и благополучие».
Хотите брошенных сирот, голодающих стариков, хотите отдать свои предприятия «эффективным собственникам»? Хотите учиться только на своих ошибках? Вы свободные люди, это ваше право.
Да у нас уже все это есть, как же вы это не понимаете?
И голодающие старики, и люди, которых выселяют из центра города в новостройки у кольцевой (причем обмен квартир идет по площади, а не по стоимости), и сироты, которые получают дотации только на бумаге, и «эффективные собственники», накрывшие лапой все прибыльные предприятия.
И что самое печальное, мы не «свободные люди» и «наше право» никто не дает нам реализовывать.
И голодающие старики, и люди, которых выселяют из центра города в новостройки у кольцевой (причем обмен квартир идет по площади, а не по стоимости), и сироты, которые получают дотации только на бумаге, и «эффективные собственники», накрывшие лапой все прибыльные предприятия.
И что самое печальное, мы не «свободные люди» и «наше право» никто не дает нам реализовывать.
Т.е. вы считаете что сейчас в Беларуси все государственное, «бандитской приватизации» и олигархов нет? У нас один большой олигарх, которому принадлежит все, и который никому не поддотчетен. Все уже продано и разделено. Вы просто разучились читать новости между строк. Вот прямо сейчас, например, распиливается обработка молока. А народ даже не заметил. Система отработана, проверена и протестирована.
Не буду спорить, возможно, так оно и есть. Но вы должны себе представлять в чем разница между владением обработки молока местными… ну, скажем так — не очень хорошими людьми и заграничными.
Если это ваш браток, то сегодня он молоко поделил, а завтра вы у него все заберете. Ну хотя бы теоретически. Если этот браток из-за кордона — извините: Лондонский суд, ОБСЕ, Евросоюз. Посмотрите на Ливию или Кот Д'Ивуар — это уже крайний случай.
Ну и опять же — менять своих братков на чужих, надеясь, что чужие будут лучше — это на самая лучшая идея.
Если это ваш браток, то сегодня он молоко поделил, а завтра вы у него все заберете. Ну хотя бы теоретически. Если этот браток из-за кордона — извините: Лондонский суд, ОБСЕ, Евросоюз. Посмотрите на Ливию или Кот Д'Ивуар — это уже крайний случай.
Ну и опять же — менять своих братков на чужих, надеясь, что чужие будут лучше — это на самая лучшая идея.
Теоретически — да, свой браток лучше. Практически — сейчас распродажа идет в сторону России. И поддежка существующей власти — со стороны России. В случае чего — владельцы окажутся заграничными, причем с той стороны границы, где никакой Лондонский суд не поможет.
А товарищ, которому буквально подарили молоко, по счастливому совпадению владеет одним из крупных заводов. Конкурентов он тупо закроет, или превратит в пункты приема молока. А деньги пожертвует в президентский фонд (абсолютно неподотчетный, утвержден референдумом). Завтра у него просто нечего будет забирать.
Поверьте, мне отсюда лучше видны мелкие неприятные особенности ситуации, чем вам — из Торонто. КЗОТ заменен контрактной системой. Пенсии — одно название. У нас уже та ситуация, что описана в вашем «плохом сценарии». Да еще и мычать запрещают.
А товарищ, которому буквально подарили молоко, по счастливому совпадению владеет одним из крупных заводов. Конкурентов он тупо закроет, или превратит в пункты приема молока. А деньги пожертвует в президентский фонд (абсолютно неподотчетный, утвержден референдумом). Завтра у него просто нечего будет забирать.
Поверьте, мне отсюда лучше видны мелкие неприятные особенности ситуации, чем вам — из Торонто. КЗОТ заменен контрактной системой. Пенсии — одно название. У нас уже та ситуация, что описана в вашем «плохом сценарии». Да еще и мычать запрещают.
Я из Ванкувера, так что еще дальше и хотя я с половиной сказанного не согласен, специально не буду спорить.
Мне кажется, что главная ошибка тех студентов, которые молча ходят по Минску и иже с ними, что по их мнению хуже быть не может. Вот нужно четко понимать — может.
Поэтому я бы сначала четко определился, что делать дальше. Не на уровне слов и пожеланий, а четкий план. И чтобы когда начнется бардак — а он обязательно начнется — люди не митинговали, не разговаривали, не обсуждали, не устраивали телемостов и парадов гордости, а точно знали — на раз-два-три — что им делать.
Иначе будет хуже.
Мне кажется, что главная ошибка тех студентов, которые молча ходят по Минску и иже с ними, что по их мнению хуже быть не может. Вот нужно четко понимать — может.
Поэтому я бы сначала четко определился, что делать дальше. Не на уровне слов и пожеланий, а четкий план. И чтобы когда начнется бардак — а он обязательно начнется — люди не митинговали, не разговаривали, не обсуждали, не устраивали телемостов и парадов гордости, а точно знали — на раз-два-три — что им делать.
Иначе будет хуже.
Насчет телемостов и парадов гордости — отлично пошутили. Вчера был телемост. Сегодня — парад.
Я давно уже не студент. Не ходил на акцию, потому как просто не верю в ее эффективность. И прекрасно понимаю, что в любом случае будет хуже, чем сейчас — сменится ли власть быстро, или успеет перейти по наследству к Николаю Лукашенко.
На мой взгляд, лучший план — полностью законная смена власти. У нас все еще проводятся выборы президента, раз в 4 года. И есть готовый механизм передачи полномочий президента. И даже механизм импичмента. Вот только их ни разу не тестировали.
А что делать дальше — было очень четко расписано в предвыборных программах кандидатов. И не все они сводились к «взять и поделить». К сожалению, почти всех кандидатов посадили. Такие дела.
Я уже не спорю. Скорее, жалуюсь по инерции.
Я давно уже не студент. Не ходил на акцию, потому как просто не верю в ее эффективность. И прекрасно понимаю, что в любом случае будет хуже, чем сейчас — сменится ли власть быстро, или успеет перейти по наследству к Николаю Лукашенко.
На мой взгляд, лучший план — полностью законная смена власти. У нас все еще проводятся выборы президента, раз в 4 года. И есть готовый механизм передачи полномочий президента. И даже механизм импичмента. Вот только их ни разу не тестировали.
А что делать дальше — было очень четко расписано в предвыборных программах кандидатов. И не все они сводились к «взять и поделить». К сожалению, почти всех кандидатов посадили. Такие дела.
Я уже не спорю. Скорее, жалуюсь по инерции.
Ну зато у вас есть ответственный — если что, можно валить на него. А при «демократии» — фиг его знает, так получилось. Вон в Греции уж как протестовали, а толку? И кто виноват?
У нас и сейчас «демократия». Текущая система построена так, что ответственный никогда не виноват. Виноваты все, кроме него. В последнем кризисе дошли до того, что виноват «народ, плохой, ненадежный», но к сожалению «народ не выбирают». Продолжается это уже 17 лет. Убеждать белорусов в том, что это «лучший вариант», и что они неспособны и недостойны лушего, мягко говоря, неразумно. Нас в этом и так официальные СМИ каждый день убеждают.
Наткнулся на статью, автор поднобно и грамотно излагает последовательность действий новой власти. Много букв.
А вы были в Беларуси? Автор «грамотной» статьи — ни разу не был. Но при этом уверен что у нас в разы лучше, чем в Латвии. На ПМЖ в наш рай ехать вежливо отказывается. Интересное сочетание, правда?
Возмите «грамотную статью» по своей ссылке. Замените время с будущего на прошедшее. Сделайте поправку в сторону России. Расставьте по тексту фамилию Президента. Получите оптимистическое описание текущей ситуации. В деталях, включая раздувание чернобыльской темы.
Выражение «хуже не будет» не означает «будет хорошо». Вы пытаетесь донести до белорусов что будет плохо, что скорее всего все разворуют, и что нужен хитрый план — они и так это понимают. У нас же не страна детей. Но вы при этом даже не пытаетесь понять, насколько все плохо сейчас. Или пытаетесь, но при нормальной власти отвыкли, и не можете даже осознать нашу ситуацию. Представьте, что вы из по телефону объясняете чукче, что в холодильнике холодно, и туда лезть опасно, подтверждая свое мнение статьей мексиканца о холодильниках. Чукча ответит вам, что «холоднее, чем сейчас в чуме, не будет». У меня сейчас стойкое ощущение что я — чукча, а в чуме — -40. И это заводит обсуждение в тупик.
Возмите «грамотную статью» по своей ссылке. Замените время с будущего на прошедшее. Сделайте поправку в сторону России. Расставьте по тексту фамилию Президента. Получите оптимистическое описание текущей ситуации. В деталях, включая раздувание чернобыльской темы.
Выражение «хуже не будет» не означает «будет хорошо». Вы пытаетесь донести до белорусов что будет плохо, что скорее всего все разворуют, и что нужен хитрый план — они и так это понимают. У нас же не страна детей. Но вы при этом даже не пытаетесь понять, насколько все плохо сейчас. Или пытаетесь, но при нормальной власти отвыкли, и не можете даже осознать нашу ситуацию. Представьте, что вы из по телефону объясняете чукче, что в холодильнике холодно, и туда лезть опасно, подтверждая свое мнение статьей мексиканца о холодильниках. Чукча ответит вам, что «холоднее, чем сейчас в чуме, не будет». У меня сейчас стойкое ощущение что я — чукча, а в чуме — -40. И это заводит обсуждение в тупик.
Ну тут сложно сказать. Никто же не говорит, что в Белоруссии лучше, чем в Ирландии (или где он там?). И да, я не знаю ньюансов. Но с другой стороны, возможно, зато мне они не мешают видеть общую картину.
— Выражение «хуже не будет» не означает «будет хорошо».
Не понял — если не будет ни лучше, ни хуже, то какой смысл что-то менять?
В Аргентине, Мексике и тем более Сомали тоже, наверное, все думали, что хуже не будет. Но стало же. И еще как стало.
Я сам в Белоруссии не был, но у меня там, в Минске, живет очень хорошая знакомая. она архитектор. Ругается все 20 лет, как туда переехала. Вот только обратно в Россию переезжать не хочет.
— Выражение «хуже не будет» не означает «будет хорошо».
Не понял — если не будет ни лучше, ни хуже, то какой смысл что-то менять?
В Аргентине, Мексике и тем более Сомали тоже, наверное, все думали, что хуже не будет. Но стало же. И еще как стало.
Я сам в Белоруссии не был, но у меня там, в Минске, живет очень хорошая знакомая. она архитектор. Ругается все 20 лет, как туда переехала. Вот только обратно в Россию переезжать не хочет.
>> Не понял — если не будет ни лучше, ни хуже, то какой смысл что-то менять?
Если менять — будет хуже. Если не менять — будет намного-намного хуже.
Вы более радужно воспринимаете второй вариант. Я, возможно, слишком радужно вопринимаю первый. Но для вас оценка и советы — обычное развлечение. А мне тут еще жить.
Сравнивать Беларусь с Сомали, Мексикой и Аргентиной несколько некорректно. По уровню девальвации мы их уже обогнали и перегнали. Сначала в 90-х, а теперь еще раз, несмотря на 17 лет усиленного развития. Будь у нас народ настолько горяч — половина Минска уже лежала бы в руинах. Так что в определенном смысле нашей власти просто повезло с народом.
Переезд в Россию для вашей знакомой — замена шила на мыло. Тут недалко, видно что у них ненамного все лучше и веселее.
Если менять — будет хуже. Если не менять — будет намного-намного хуже.
Вы более радужно воспринимаете второй вариант. Я, возможно, слишком радужно вопринимаю первый. Но для вас оценка и советы — обычное развлечение. А мне тут еще жить.
Сравнивать Беларусь с Сомали, Мексикой и Аргентиной несколько некорректно. По уровню девальвации мы их уже обогнали и перегнали. Сначала в 90-х, а теперь еще раз, несмотря на 17 лет усиленного развития. Будь у нас народ настолько горяч — половина Минска уже лежала бы в руинах. Так что в определенном смысле нашей власти просто повезло с народом.
Переезд в Россию для вашей знакомой — замена шила на мыло. Тут недалко, видно что у них ненамного все лучше и веселее.
— Тут недалко, видно что у них ненамного все лучше и веселее.
Так какой же смысл вам наступать на те же грабли?
Так какой же смысл вам наступать на те же грабли?
Так мы уже наступили по полной программе, получили ту же несменяемую власть, контроль над сми и местных олигархов.
Беларусь пережила «цветную революцию» намного раньше остальных республик. Лукашенко пришел к власти как «демократический кандидат», победив тогдашнего премьер-министра. Все эти молчаливые протесты — это попытка соскочить с граблей, которые вы выше описываете.
Потому что страна прошла в точности по вашему сценарию, и сейчас находится в паре шагов от вот этого пункта:
>>После этого будут распроданы ключевые предприятия и инфроструктура, но денег все равно не хватит, управлять страной будут из иностранного посольства, скорее всего США.
… только не США, а России.
Вы описали последние 17 лет развития страны очень точно. Даже удивительно, насколько точно. Ошиблись только со временем.
Беларусь пережила «цветную революцию» намного раньше остальных республик. Лукашенко пришел к власти как «демократический кандидат», победив тогдашнего премьер-министра. Все эти молчаливые протесты — это попытка соскочить с граблей, которые вы выше описываете.
Потому что страна прошла в точности по вашему сценарию, и сейчас находится в паре шагов от вот этого пункта:
>>После этого будут распроданы ключевые предприятия и инфроструктура, но денег все равно не хватит, управлять страной будут из иностранного посольства, скорее всего США.
… только не США, а России.
Вы описали последние 17 лет развития страны очень точно. Даже удивительно, насколько точно. Ошиблись только со временем.
— … только не США, а России.
Гм… Я бы сказал, что это принципиальная разница.
Гм… Я бы сказал, что это принципиальная разница.
В нашем случае — не Россия как государство, а определенный набор несимпатичных людей, использующих ресурсы России.
1. Поддержать действующую власть.
2. Резко снизить финансирование (поднять цены на ресурсы до запредельных).
3. Власть соглашается продать белтрансгаз/беларуськалий/беларусь-что-то там по дешевке какому-нибудь Сулейману Керимову (который просто так возьмет кредит на 15.000.000.000$ у Сбербанка).
4. Вернуть финансирование.
В этой ситуации — наличие российского паспорта у гражданина Керимова — действительно создает принципиальную разницу, ради которой 10 миллионов человек должны еще лет 20 потерпеть наш рай на земле?
Что-то мои комментарии превращаются в эмоциональный флуд, умолкаю.
1. Поддержать действующую власть.
2. Резко снизить финансирование (поднять цены на ресурсы до запредельных).
3. Власть соглашается продать белтрансгаз/беларуськалий/беларусь-что-то там по дешевке какому-нибудь Сулейману Керимову (который просто так возьмет кредит на 15.000.000.000$ у Сбербанка).
4. Вернуть финансирование.
В этой ситуации — наличие российского паспорта у гражданина Керимова — действительно создает принципиальную разницу, ради которой 10 миллионов человек должны еще лет 20 потерпеть наш рай на земле?
Что-то мои комментарии превращаются в эмоциональный флуд, умолкаю.
— наличие российского паспорта у гражданина Керимова — действительно создает принципиальную разницу
Да, именно так. Потому что гражданин Керимов от русского гражданства никуда не денется. И если он перегнет палку, ему это явно дадут знать (см. Хородковский). А неприятности в сопредельной стране никому не нужны.
Если же это будет условный Джон Смит, то рай вы терпеть все равно будете (не считаете же вы, что Смит лучше Керимова), но Вашингтону на вас глубоко плевать, поэтому никаких ограничений дня него не будет.
На что ему, Вашингтону, не плевать, так это на Россию. Ну т.е. сделать ей максимально плохо. Ничего личного, это политика. Так что он будет заинтересован либо в том, чтобы белоруссия была максимально слабой, чтобы быть максимальной послушной, либо, если и на это денег нет, чтобы у вас был бардак — с разделением, если возможно, страны еще на части, с беженцами, хорошо бы со стрельбой.
Вот вам не понравилась статья того парня из Латвии. А я был в Латвии в 2002 году в коммандировке. Я каждое утро шел на автобусную остановку и садился в белорусский автобус. Мне сказали, что Минск выйграл тендер на поставки автобусов в Ригу (что может выйграть ВАЗ? тендер на поставки металлолома?). А остановка была напротив б.завода РАФ, если кто помнит. Тогда он просто стоял, а теперь там, как мне сказали, торгово-развлекательные комплексы.
Да, именно так. Потому что гражданин Керимов от русского гражданства никуда не денется. И если он перегнет палку, ему это явно дадут знать (см. Хородковский). А неприятности в сопредельной стране никому не нужны.
Если же это будет условный Джон Смит, то рай вы терпеть все равно будете (не считаете же вы, что Смит лучше Керимова), но Вашингтону на вас глубоко плевать, поэтому никаких ограничений дня него не будет.
На что ему, Вашингтону, не плевать, так это на Россию. Ну т.е. сделать ей максимально плохо. Ничего личного, это политика. Так что он будет заинтересован либо в том, чтобы белоруссия была максимально слабой, чтобы быть максимальной послушной, либо, если и на это денег нет, чтобы у вас был бардак — с разделением, если возможно, страны еще на части, с беженцами, хорошо бы со стрельбой.
Вот вам не понравилась статья того парня из Латвии. А я был в Латвии в 2002 году в коммандировке. Я каждое утро шел на автобусную остановку и садился в белорусский автобус. Мне сказали, что Минск выйграл тендер на поставки автобусов в Ригу (что может выйграть ВАЗ? тендер на поставки металлолома?). А остановка была напротив б.завода РАФ, если кто помнит. Тогда он просто стоял, а теперь там, как мне сказали, торгово-развлекательные комплексы.
Вот, кстати, еще рассуждалки по поводу построения светлого будущего в Югославии.
Я не знаю, кто это такой, знаю только, что он закончил МГИМО, говорит на нескольких языках и постоянно ездит по Европе, больше частью на Балканах. Чем занимается, не колется.
Я не знаю, кто это такой, знаю только, что он закончил МГИМО, говорит на нескольких языках и постоянно ездит по Европе, больше частью на Балканах. Чем занимается, не колется.
Бесполезно что-то объяснять, люди должны все пережить сами.
И все еще есть небольшой шанс, что «пронесет на халяву»: что будут великие экономисты, которые не разбив экономику перенесут её на свободные рельсы, великие демократы, способные из ничего создать деятельные и честные партии и т.п.
А пока все это напоминает развал СССР, когда за 30 сортов колбасы и радио Свобода просрали в итоге большую страну.
И все еще есть небольшой шанс, что «пронесет на халяву»: что будут великие экономисты, которые не разбив экономику перенесут её на свободные рельсы, великие демократы, способные из ничего создать деятельные и честные партии и т.п.
А пока все это напоминает развал СССР, когда за 30 сортов колбасы и радио Свобода просрали в итоге большую страну.
— великие экономисты, которые не разбив экономику перенесут её на свободные рельсы
Да кто ж им даст-то? Развал даже страны требует денег + усилий = т.е. это фонансирование определеных сил + политическое влияние. Деньги вкладывают в разрушителей, это понятно, ибо цель разрушить. Это инвистиции, которые инвесторы будут защищать.
Через какое-то время разрушители уйдут (через гильотину, как во Франции или в оставку, как в современной России — кто помнит сейчас всяких там травкиных?), а кто придет на замену и будет ли того еще что строить? В любом случае это будет лет через 10 как минимум.
Да кто ж им даст-то? Развал даже страны требует денег + усилий = т.е. это фонансирование определеных сил + политическое влияние. Деньги вкладывают в разрушителей, это понятно, ибо цель разрушить. Это инвистиции, которые инвесторы будут защищать.
Через какое-то время разрушители уйдут (через гильотину, как во Франции или в оставку, как в современной России — кто помнит сейчас всяких там травкиных?), а кто придет на замену и будет ли того еще что строить? В любом случае это будет лет через 10 как минимум.
> Не смотря на блокировку главной страницы, стена сообщений доступна и работает в нормальном режиме.
ваще то это стена другой группы
ваще то это стена другой группы
Не хватает хитрого плана…
Мне странно, что до сих пор нет ни одного комментария в духе «Вот и отлично, что группу Вконтакте заблокировали. Все переходите на Facebook».
Ну вот был же задан простой вопрос «Какая цель у оппозиции?». Ну хорошо, ушел батька с поста — дальше что? У кого-нибудь есть конкретная программа? Ну кроме общего «свобода слова», «свобода мысли» и т.д. У вас же есть не очень хороший пример рядом с Россией, вы на нем научились? Будете на митинге через пять лет орать «Долой воров», а сами вечером с друзьями за пивом рассказывать, как вы государство где-нибудь нае… ли. Тут пенсионное оформили, хотя 25 лет и нет причин, вообще никаких, тут извозом занимались без лицензии, тут нашли еще одну лазейку от налогов. И везде это будет, везде. И будете «а вот в Польше/Германии/Мальте/Дании/Еще где-нибудь, вот там хорошо»… Да там граждане другие. И я согласен со вами, что сидеть сложа руки не надо, но без плана просто всё рушить, как то неправильно. Я очень надеюсь, что я ошибаюсь и есть четкая программа действий. Удачи, Беларусь.
Непросто строить планы с закрытыми глазами, заклеенным ртом и связанными руками.
Ну развязали глаза и всё остальное. Это же случается за один день/ночь. Дальше что будет? Вот на следующий день? Ну пойдет толпа разгромит КГБ, МВД, еще что-нибудь, ну попоете песни про свободу, ну арестуете кого-нибудь (непонятно, правда, от чьего имени), ну дальше то что? У вас есть люди на посты? Вы, примерно, анализировали, просчитывали действия дальше?
Нет мы сделаем по вашему плану, оставим Лукашенко.
И пускай он сажает прохожих хлопающих в ладоши, пускай набирает долги по 5 млрд $ баксов в год,
пускай освобождает районы от радиации указом, Ну и естественно он не виноват в провалах экономики
это же плохие бояре все развалили, пока добрый царь руководил.
У меня простой вопрос, что дальше клонируете доброго царя?
Бессмертный император?
И пускай он сажает прохожих хлопающих в ладоши, пускай набирает долги по 5 млрд $ баксов в год,
пускай освобождает районы от радиации указом, Ну и естественно он не виноват в провалах экономики
это же плохие бояре все развалили, пока добрый царь руководил.
У меня простой вопрос, что дальше клонируете доброго царя?
Бессмертный император?
Вы не читаете, что я пишу? Я повторю «И я согласен со вами, что сидеть сложа руки не надо, но без плана просто всё рушить, как то неправильно. Я очень надеюсь, что я ошибаюсь и есть четкая программа действий»
И еще раз тогда вопрос. Какой у вас (лично) план действий, как только Лукашенко уходит или вы его свергаете?
И еще раз тогда вопрос. Какой у вас (лично) план действий, как только Лукашенко уходит или вы его свергаете?
> У вас есть люди на посты? Вы, примерно, анализировали, просчитывали действия дальше?
Конечно! Только вот этих людей либо поубивали, либо посажали!
Конечно! Только вот этих людей либо поубивали, либо посажали!
Позиия обиженных детей. Если у вас поубивали людей, значит нет людей. Значит нет плана.
Я прочитал все комментарии, и ни один человек в ответ на вопрос «а что дальше?» не дал ответа. Сразу же «а вы что предлагаете оставить бацьку», или «будем далее бить по почкам» и тому подобное. Нет, никто не хочет оставлять Лукашенко или бить/убивать. Людей просто интересует — что дальше? Что будет тогда, когда ненависного режима не станет? Когда уже не будет того, кто не дает сделать, кто давит, кто ограничивает, на кого можно все списать.
Я даже знаю что будет. Придется строить новое, придется расчищать, придется воевать (экономически и политически), придется возвращать (и это самое больное место) кредит доверия. А он ой как быстро, в отсутствие тех, на кого можно пожаловаться, кончается. Так что же вы будете делать, господа?
Я прочитал все комментарии, и ни один человек в ответ на вопрос «а что дальше?» не дал ответа. Сразу же «а вы что предлагаете оставить бацьку», или «будем далее бить по почкам» и тому подобное. Нет, никто не хочет оставлять Лукашенко или бить/убивать. Людей просто интересует — что дальше? Что будет тогда, когда ненависного режима не станет? Когда уже не будет того, кто не дает сделать, кто давит, кто ограничивает, на кого можно все списать.
Я даже знаю что будет. Придется строить новое, придется расчищать, придется воевать (экономически и политически), придется возвращать (и это самое больное место) кредит доверия. А он ой как быстро, в отсутствие тех, на кого можно пожаловаться, кончается. Так что же вы будете делать, господа?
А мозг тоталитарный упырь Лукашёнко сожрал лично. Действительно, как тут строить планы.
Ну не надо врать, ладно? Планы могут и должны строить руководители. Для этого совершенно не нужны массовые группы, в реале даже инет не особо нужен.
Инет полезен как помощь в реализации планов, их оглашения — что собственно и наблюдается. Почему так коряво реализуется?
А кто сказал что коряво? Думаю размещение группы в контакте было сознательной провокацией, дабы по закрытию либеральные хомячки еще более воспылали ненавистью.
Почему до сих пор нет публичной вменяемой программы развития государства после свержения Луки?
Говорить что лидеров нет, смешно — кто то же организует стадо. Так что и планы есть, вот только пока либеральным хомячкам знать про них необязательно — а вдруг пропадет запал.
Инет полезен как помощь в реализации планов, их оглашения — что собственно и наблюдается. Почему так коряво реализуется?
А кто сказал что коряво? Думаю размещение группы в контакте было сознательной провокацией, дабы по закрытию либеральные хомячки еще более воспылали ненавистью.
Почему до сих пор нет публичной вменяемой программы развития государства после свержения Луки?
Говорить что лидеров нет, смешно — кто то же организует стадо. Так что и планы есть, вот только пока либеральным хомячкам знать про них необязательно — а вдруг пропадет запал.
// Почему до сих пор нет публичной вменяемой программы развития государства после свержения Луки? //
Чем вас не устраивает грузинская программа? Нет, я точнее скажу: разве не очевидна для всех современных стран программа, которая была реализована в Грузии, в той либо иной степени?
Чем вас не устраивает грузинская программа? Нет, я точнее скажу: разве не очевидна для всех современных стран программа, которая была реализована в Грузии, в той либо иной степени?
У Грузии есть какие-то конкретные успехи за последние годы? Ну, кроме привлечения денег от США в виду их геополитических интересов, разумеется.
Есть. Поинтересуйтесь.
Увы, не нашёл. Кроме упомянутой в комментариях продажи налево госсобственности.
Ещё что-то?
Ещё что-то?
Смысл с вами общаться, если вы «не нашли»? Вы могли бы сказать, что это не успехи по-вашему или что это вранье, но «не найти» что считается успехами вы не могли.
Вы знали, что Грузия полностью обеспечивает себя электроэнергией? Более того, экспортирует ее в соседние страны, в том числе в Российскую «Энергетическая Сверхдержава» Федерацию?
Между Россией и Грузией существует соглашение о взаимных поставках электричества. Большую часть электроэнергии Грузия получает с гидроэлектростанций. Зимой уровень воды в горных реках падает, и республике приходится покрывать дефицит электроэнергии за счет внешних поставок.
В летний период Грузия поставляет излишки энергии в Россию, а зимой, наоборот, импортирует российское электричество.
очередной пшик-боец?
С ее прогресса да.
Обнищании? О_о
А было, вероятно, 50000$? Ну, раз «обнищание»?
Это еще и плюсуют.
Только ради тех, кто плюсанул: вы что же, когда я говоря о «грузинской программе», думаете, что я имеею ввиду ее политику начиная с развала Союза? Она что, прям ничем до и после прихода Саакашвили не отличалась, чтобы ее как целое можно было рассматривать и сравнивать?
Только ради тех, кто плюсанул: вы что же, когда я говоря о «грузинской программе», думаете, что я имеею ввиду ее политику начиная с развала Союза? Она что, прям ничем до и после прихода Саакашвили не отличалась, чтобы ее как целое можно было рассматривать и сравнивать?
Не плюсовал, не минусовал, но прошу объяснить, что такого в «грузинской программе»?
Для меня это повышение легкости ведения бизнеса, эффективная борьба с коррупцией и бюрократией, сокращение госаппарата, ориентация на западный туризм и сотрудничество с западными странами (например, эффективное изучение английского), омоложение госаппарата, эффективная борьба с оргпреступностью («ворами в законе» конкретно), модернизация армии… да вообще попробуй все перечислить тут, ту же тюремную реформу.
При этом я специально не раз написал, что говорю о внутренней политике, а такие международные и околомеждународные вопросы как отношения с важнейшим торговым партнером Россией и желающими независимости территориями — я отлично понимаю, как с этим там плохо… но может у них и не было другого выхода, не берусь судить.
При этом я специально не раз написал, что говорю о внутренней политике, а такие международные и околомеждународные вопросы как отношения с важнейшим торговым партнером Россией и желающими независимости территориями — я отлично понимаю, как с этим там плохо… но может у них и не было другого выхода, не берусь судить.
По Грузии, о том что рапортуют и как оно на самом деле, есть очень широкое исследование. Без эмоций, анализ цифр и процессов. Рекомендую к прочтению.
www.apn.ru/publications/article23547.htm
www.apn.ru/publications/article23547.htm
Издеваетесь?
"«Агентство политических новостей» (АПН) является дочерним изданием Института национальной стратегии (ИНС). Основная задача проекта — представление политически активной аудитории эксклюзивной информации о политической жизни в России и мире: от событийной «повестки дня» до аналитических разработок и субъективных авторских впечатлений.
Главный редактор АПН — Константин Крылов (krylov@apn.ru)"
"«Агентство политических новостей» (АПН) является дочерним изданием Института национальной стратегии (ИНС). Основная задача проекта — представление политически активной аудитории эксклюзивной информации о политической жизни в России и мире: от событийной «повестки дня» до аналитических разработок и субъективных авторских впечатлений.
Главный редактор АПН — Константин Крылов (krylov@apn.ru)"
Да по мне — хоть Билл Гейтс.
В исследовании эмоций мало.
Зато много статистики и фактов.
Вы же либерал? Значит готовы умереть за возможность Крылова открыть всем глаза (ну, как по Вольтеру).
В исследовании эмоций мало.
Зато много статистики и фактов.
Вы же либерал? Значит готовы умереть за возможность Крылова открыть всем глаза (ну, как по Вольтеру).
Так это, я уже читал его статьи. Больше читать не буду. Может там все как вы говорите, объективно, но я его уже достаточно начитался. А его возможности вещать вроде ничто не мешает.
Статистикой и фактам, за неимением возможности проверить их, можно манипулировать так же, как и эмоциями.
Согласен с Вами, факт также штука манипулятивная.
Однако, поверьте, я привёл статью не ради «покрутить цифрами».
Вам это может показаться странным, но я, рождённый в СССР, до сих пор переживаю за братский грузинский народ (равно как и за все другие народы СССР). С ними мои деды проливали кровь с 41 по 45-й. Хотя, вам это может показаться лирикой.
Мне лично больно смотреть, что реальное обнищание людей пытаются прикрыть лубочными картинками. Я общался с людьми, кто недавно из Грузии, и у меня серьёзные основания считать данное конкретное исследование верным по сути. К слову, к Крылову у меня крайне сложное отношение. Но если я вижу что сказана правда (которую подтверждают и другие источники, в том числе из личного общения), я считаю обязательным об этом сказать.
Однако, поверьте, я привёл статью не ради «покрутить цифрами».
Вам это может показаться странным, но я, рождённый в СССР, до сих пор переживаю за братский грузинский народ (равно как и за все другие народы СССР). С ними мои деды проливали кровь с 41 по 45-й. Хотя, вам это может показаться лирикой.
Мне лично больно смотреть, что реальное обнищание людей пытаются прикрыть лубочными картинками. Я общался с людьми, кто недавно из Грузии, и у меня серьёзные основания считать данное конкретное исследование верным по сути. К слову, к Крылову у меня крайне сложное отношение. Но если я вижу что сказана правда (которую подтверждают и другие источники, в том числе из личного общения), я считаю обязательным об этом сказать.
Представляете, у меня родственники живут в Грузии. Нет там никакого «обнищания». Если о том, что благосостояние не сильно улучшилось (в сравнении с развитыми странами) говорить можно, то об «обнищании» — просто смешно. При этом прогресс в других сферах (ведение бизнеса, полиция, ...) — налицо.
Обнищание произошло после распада. Если у Вас действительно родственники в Грузии, Вы должны хорошо об этом знать. И с тех пор реального повышения благосостояния не было.
Сейчас Вы сами это признали.
Так зачем рисовать нам красивые картинки про экспоненциальный рост благосостояния? Значит вы точно знали что его не было («благосостояние не сильно улучшилось»), но всё равно картинку запостили.
Зачем Вы нас обманываете?
Сейчас Вы сами это признали.
Так зачем рисовать нам красивые картинки про экспоненциальный рост благосостояния? Значит вы точно знали что его не было («благосостояние не сильно улучшилось»), но всё равно картинку запостили.
Зачем Вы нас обманываете?
Вы принципиально не способны спорить тезисно? Вся моя деятельность в этой ветке — попытка оспорить «обнищание» в течении режима Саакашвили. Как можно было подумать, что я о времени с распада СССР или пытаюсь доказать «обогащение» — я не знаю, это уже недостаток интеллектуальных способностей какой-то.
Уважаемый, не стоит так переживать за мои умственные способности. Право, это лишнее.
Ответ на свой вопрос Вы получите, если сделаете небольшое умственное усилие, и из «не особо улучшилось» вычтите вот этот график:
Читать статью Вы не захотели (может религия не позволила?), довод об отсутствии корреляции вашего графика и реального сектора — Вас не устроил. В результате Вы ссылаетесь на своих родственников из Грузии, которые не стали жить хуже.
В противовес, я привожу Вам все эти доказательства, плюс рассказы моих знакомых о том, как периферия Грузии снова погружается в мрачное средневековье — как по менталитету, так и по уровню жизни.
Что вполне коррелирует с постоянной дислокацией на территории страны баз сами знаете каких боевиков.
Так достаточно тезисно?
Ответ на свой вопрос Вы получите, если сделаете небольшое умственное усилие, и из «не особо улучшилось» вычтите вот этот график:
Читать статью Вы не захотели (может религия не позволила?), довод об отсутствии корреляции вашего графика и реального сектора — Вас не устроил. В результате Вы ссылаетесь на своих родственников из Грузии, которые не стали жить хуже.
В противовес, я привожу Вам все эти доказательства, плюс рассказы моих знакомых о том, как периферия Грузии снова погружается в мрачное средневековье — как по менталитету, так и по уровню жизни.
Что вполне коррелирует с постоянной дислокацией на территории страны баз сами знаете каких боевиков.
Так достаточно тезисно?
Я жалею, что ввязался в этот спор… при чем с вами еще более-менее можно говорить, а вот renton вынудил меня опуститься до личных оскорблений…
Надеюсь, Вы не обижаетесь на мою невинную шутку в предыдущем комментарии?
Полагаю, что новых конструктивных аргументов я здесь не услышу. Да и вложенность диалога закончилась.
Пожалуй, на этом считаю данную ветку завершённой.
Полагаю, что новых конструктивных аргументов я здесь не услышу. Да и вложенность диалога закончилась.
Пожалуй, на этом считаю данную ветку завершённой.
Я не собирался с вами спорить, так как вообще не имею никаких данных о Грузии. Просто нередко на поверку выходит, что данные, которые выглядели так научно и достоверно, и вроде как авторитетными источниками оглашались, оказывались липой. Кем-то заказанной, и без стыда и совести пущенной в народ. Но, еще раз оговорюсь, я не утверждаю, что в отношении Грузии это имеет место быть.
Жду сведений об «обнищании» за эти 7.5 лет.
Обозначьте начало правления Саакашвили на этом графике.
Обозначьте начало правления Саакашвили на этом графике.
Если набрать кредитов, да ещё и продать пару органов, то можно получить «быстрые» деньги, которые смело прожигать первые 5-10 лет. Что будет потом — известно.
Если мы говорим о Грузии, это не большая тайна: в финансовых кругах уже несколько лет идут разговоры о банкротстве грузинского государства. Ещё в конце 2010 года РосБалт, вполне западное либеральное агентство, писало, что Грузии до официального банкротства осталось задолжать всего 20% от ВВП (40% уже есть). При текущей динамике повышений заимствований, случиться это может в ближайшие год-два.
Буквально за месяцы, долг Грузии в 2010 году вырос на 10% ВВП. Таким образом, что международная инвестиционная позиция Грузии - сугубо отрицательная уже к концу 2010 года.
Если, конечно, снова не помогут звёздно-полосатые друзья.
Так что, ваши красивые картинки — они от быстрых денег. Как в казино: быстро выиграл, быстро просадил.
Вот этот красивый экспоненциальный рост, он что, обеспечен увеличением числа предприятий? Нет, не появилось новых громких брендов.
Или, может, налоговые льготы появились? Обратно нет, наоборот, в 2010 были приняты кабальные налоговые ставки для малого и среднего бизнеса.
Или, может, грузинскими винами завалили весь мир, включая Кипр и Китай?) Нет, опять ничего такого нет.
Увы, друзья, всё это — просто картинки. За ними нет реального благосостояния. Зато есть огромные заимствования, которые неумолимо приводят экономику к коллапсу. Потому что нет её, это экономики. На одним долгах и деривативах не проживёшь: нужен крепкий, настоящий, цивилизованный реальный сектор. Вот такой расклад.
Если мы говорим о Грузии, это не большая тайна: в финансовых кругах уже несколько лет идут разговоры о банкротстве грузинского государства. Ещё в конце 2010 года РосБалт, вполне западное либеральное агентство, писало, что Грузии до официального банкротства осталось задолжать всего 20% от ВВП (40% уже есть). При текущей динамике повышений заимствований, случиться это может в ближайшие год-два.
Буквально за месяцы, долг Грузии в 2010 году вырос на 10% ВВП. Таким образом, что международная инвестиционная позиция Грузии - сугубо отрицательная уже к концу 2010 года.
Если, конечно, снова не помогут звёздно-полосатые друзья.
Так что, ваши красивые картинки — они от быстрых денег. Как в казино: быстро выиграл, быстро просадил.
Вот этот красивый экспоненциальный рост, он что, обеспечен увеличением числа предприятий? Нет, не появилось новых громких брендов.
Или, может, налоговые льготы появились? Обратно нет, наоборот, в 2010 были приняты кабальные налоговые ставки для малого и среднего бизнеса.
Или, может, грузинскими винами завалили весь мир, включая Кипр и Китай?) Нет, опять ничего такого нет.
Увы, друзья, всё это — просто картинки. За ними нет реального благосостояния. Зато есть огромные заимствования, которые неумолимо приводят экономику к коллапсу. Потому что нет её, это экономики. На одним долгах и деривативах не проживёшь: нужен крепкий, настоящий, цивилизованный реальный сектор. Вот такой расклад.
А я и не доказывал резкого обогащения. Я доказывал, что говорить об «обнищании» просто смешно.
Вам может и смешно, а грузинской экономике, которую просто убили громадными внешними заимствованиями ради красивых графиков — ей очень, очень грустно. Об этом говорят реальные цифры долга.
К слову. ВВП Грузии — порядка $20 млрд (я данным ЦРУ больше верю, они лучше финансируются:)). Население Грузии — порядка 4 млн. человек. В год бралось кредитов на порядка 15% ВВП, т.е. $3 млрд. Делённые на 4 млн. населения, мы как раз и получаем те самые $750 на человека, так «волшебно» появившиеся на картинке.
В общем, экспоненциальный рост, если это долговременный, настоящий рост экономики, сопровождается очень заметным внедрение на внешние рынки. В 90-е «рванула» Турция, и её куртками были завалены все развивающиеся рынки.
Потом рванул Китай, и все пересели на китайское: от чая и гвоздей, и до компьютеров. Вот он, реальный экспоненциальный рост.
Здесь нет ничего подобного, даже с учётом небольших масштабов самой Грузии. Прежде чем писать ответ, пожалуйста, подумайте, окиньте мысленным взором реальные достижения Грузии за последние пятилетки, реальные товары, которые появились. Есть ли они. А если нету, то чего стоит такой рост, и чем на самом деле он обеспечен.
К слову. ВВП Грузии — порядка $20 млрд (я данным ЦРУ больше верю, они лучше финансируются:)). Население Грузии — порядка 4 млн. человек. В год бралось кредитов на порядка 15% ВВП, т.е. $3 млрд. Делённые на 4 млн. населения, мы как раз и получаем те самые $750 на человека, так «волшебно» появившиеся на картинке.
В общем, экспоненциальный рост, если это долговременный, настоящий рост экономики, сопровождается очень заметным внедрение на внешние рынки. В 90-е «рванула» Турция, и её куртками были завалены все развивающиеся рынки.
Потом рванул Китай, и все пересели на китайское: от чая и гвоздей, и до компьютеров. Вот он, реальный экспоненциальный рост.
Здесь нет ничего подобного, даже с учётом небольших масштабов самой Грузии. Прежде чем писать ответ, пожалуйста, подумайте, окиньте мысленным взором реальные достижения Грузии за последние пятилетки, реальные товары, которые появились. Есть ли они. А если нету, то чего стоит такой рост, и чем на самом деле он обеспечен.
Совокупный внешний долг Грузии на 31 марта 2011 года составил 10 184.6 млн. долларов
www.apsny.ge/2011/eco/1309585741.php
МОСКВА, 13 января. Внешний долг России, включающий долги государственных органов, банков и компаний РФ, по предварительной оценке Банка России, на 1 января 2011 года составил $482 млрд 976 млн.
www.rosbalt.ru/business/2011/01/13/808295.html
48 раз, население в 30 раз больше.
www.apsny.ge/2011/eco/1309585741.php
МОСКВА, 13 января. Внешний долг России, включающий долги государственных органов, банков и компаний РФ, по предварительной оценке Банка России, на 1 января 2011 года составил $482 млрд 976 млн.
www.rosbalt.ru/business/2011/01/13/808295.html
48 раз, население в 30 раз больше.
Спасибо Вам за цифры.
В пересчёте на % ВВП (а именно этот показатель считается характеристикой близости к банкротству) получаем, что долг Грузии стал порядка 50% от ВВП (что характерно, на конец 2010 года был 40%). То есть, такими темпами Грузия обанкротится уже в этом году.
Что касается нас, то это отдельная тема. Мы вроде Грузию обсуждаем? Давайте не менять тему, тем более что я нигде не говорил что у нас всё отлично.
В пересчёте на % ВВП (а именно этот показатель считается характеристикой близости к банкротству) получаем, что долг Грузии стал порядка 50% от ВВП (что характерно, на конец 2010 года был 40%). То есть, такими темпами Грузия обанкротится уже в этом году.
Что касается нас, то это отдельная тема. Мы вроде Грузию обсуждаем? Давайте не менять тему, тем более что я нигде не говорил что у нас всё отлично.
и в подтверждении ваших слов
Каким бы черным не был юмор но я скажу:
по поводу начала правления Саакашвили я не уверен, а вот конец его правления мог быть совсем недавно. И пока на его зубах еще есть частички галстука будем надеяться, что он будет помнить, кто есть кто!
по поводу начала правления Саакашвили я не уверен, а вот конец его правления мог быть совсем недавно. И пока на его зубах еще есть частички галстука будем надеяться, что он будет помнить, кто есть кто!
Грузия это вообще не страна. Если завтра пиндосы перестанут платить деньги, всё благополучие лопнет как пузырь.
Вы вообще читали программы кандидатов на прошедших «выборах»?
Чем вас не устраивает программа внутренней политики той же Грузии? В смысле, по-моему все довольно просто и очевидно, была бы политическая воля.
Программа была у каждого, у кого-то более конкретная, а у кого-то менее :) Если вам впрямь интересно могли бы найти программы на сайтах кандидатов или основные моменты в их выступлениях (на tut.by почти все выступали).
Понимаете, есть такие ситуации в жизни, когда надо просто действовать.
Как человек, который знаком с функциями модераторов сайта vkontakte.ru могу сказать, что подобная блокировка осуществляется именно ими. Позже такие блокировки рассматривают администраторы и одобряют их (удаляя группу\встречу) либо снимают блокировку. Спецслужбы тут не причем (если бы такое имело место быть со стороны спецслужб, то встречу просто сразу бы удалили)
А что может быть основанием?
Может быть какой-нибудь пункт правил vkontakte.ru/help.php?page=terms, а может и просто личная позиция модератора (именно по этой причине заблокированные таким образом страницы позже проверяются администраторами)
В Белоруссии (и в некоторых других странах) решить проблему подобным образом, вполне привычно.
Единственное что я могу тут дополнить — оппозиционный сайт — , дабы не сильно рекламировать — «кхкхк97.орг», ведёт такую же политику, как и нац канал. У БТ всё хорошо, на оп сайте — всё плохо. Притом таких желтых заголовков и грязи ещё поискать нужно.
К слову, недавно была статья, мол разрисовали дома баллончиками с призывами к свержению. Я так в комменты и написал — что-то в духе «малолетние дебилы». Вы думаете мой коммент там показали?
Кто бы что не говорил, а думать надо.
К слову, недавно была статья, мол разрисовали дома баллончиками с призывами к свержению. Я так в комменты и написал — что-то в духе «малолетние дебилы». Вы думаете мой коммент там показали?
Кто бы что не говорил, а думать надо.
Значит надо создавать свою, домашнюю и конструктивную оппозицию. Иначе эта ниша занимается вот посмотрите кем. Сложно будет точно. Но другая альтернатива разве есть?..
там и более конструктивные комменты не показывали. например, с аналитикой и не очень приятными для хартии выводами. Так что к ней у меня такое же отношение, как и БТ — раз в неделю посмеяться можно, постоянно читать — нет.
Извините, но политикано, леать, уже надоело на хабре наблюдать.
Ресурс в помойку превращается именно из-за того, что холивар «Видавс против Линупса» превращается в «Лукашенко против ...». Извините, я негодую.
Я за другим сюда пришёл, не за политикой.
Ресурс в помойку превращается именно из-за того, что холивар «Видавс против Линупса» превращается в «Лукашенко против ...». Извините, я негодую.
Я за другим сюда пришёл, не за политикой.
Я не сноб, но это новость достойная хабра?
Меня одного настораживает как в едином благородном порыве сплотились российские СМИ, рунет и «прогрессивная» часть белорусов?
Меня одного настораживает как в едином благородном порыве сплотились российские СМИ, рунет и «прогрессивная» часть белорусов?
Прежде чем писать, я прочёл комментарии и видел, за какие комментарии здесь минусуют, а за какие плюсуют. И тем не менее, вопрос открыт.
Это закрытый блог, пришедший на смену хабрацентрам с личными блогами, поэтому можно запостить хоть фотку своего котёнка, если хочется. Это внутренняя сторона хабра. Если на мэйнстриме бы залепили такой бы топик, то я бы точно его минусанул. Сейчас даже оценивать не стал.
А так я могу задать вам ваш же вопрос, указывая на ваш топик. Это новость достойная хабра? ;)
А так я могу задать вам ваш же вопрос, указывая на ваш топик. Это новость достойная хабра? ;)
Мое мнение. Человека одно время сильно верящего в оппозицию, потом увидевшего, что она мало что из себя представляет и разочаровавшегося в ней. Вешающего на власть всех собак, а потом понимающего, что в ней немало разумного.
Все так, но есть одно но. Я не представляю, что будет со страной, структурами, собственностью и проч., когда президент уйдет. Тут все завязано на одного человека, демократические институты порушены, суд, парламент и проч — несамостоятельны. И чем дальше это продолжается, тем сильнее ХЕРАНЕТСЯ вся ситуация. Неужели это не понятно? Спокойствие и сельское хозяйство — это аванс, который придется отдавать потом темным периодом.
Страна которая не имеет явных и понятных методов смены власти без революций — страна без будущего, к сожалению. У власти был шанс сделать все красиво и оставить большинство себе, но как мне кажется — шанс потерян и все остальное — лишь вопрос времени.
Все так, но есть одно но. Я не представляю, что будет со страной, структурами, собственностью и проч., когда президент уйдет. Тут все завязано на одного человека, демократические институты порушены, суд, парламент и проч — несамостоятельны. И чем дальше это продолжается, тем сильнее ХЕРАНЕТСЯ вся ситуация. Неужели это не понятно? Спокойствие и сельское хозяйство — это аванс, который придется отдавать потом темным периодом.
Страна которая не имеет явных и понятных методов смены власти без революций — страна без будущего, к сожалению. У власти был шанс сделать все красиво и оставить большинство себе, но как мне кажется — шанс потерян и все остальное — лишь вопрос времени.
А никто не говорил, что будет легко. Но считать, что с ним лучше — это все равно, что заведомо идти по дороге, которая приведет к обрыву, когда можно свернуть гораздо раньше.
Я думаю ничего страшного от того, что президент уйдет не будет. Это мое дилетантское мнение не основанное ни на чем, кроме работы в некоторых государственных учреждениях. Уезжает руководство и всем наплевать, что оно было, что не было, замечают это только когда оно приезжает из южных стран и рассказывает как там было классно. А вот когда оно есть и брызжет в нас своими гениальными идеями, вот это очень-очень заметно и чем дольше брызжет, тем больше всем хочется, чтоб оно опять поехало греться на солнце куда-нибудь.
Хотя ты можешь оказаться внезапно прав, будущее совсем не ясно. *******ТЬСЯ ситуация может и она в любом случае *******ТСЯ если все так и останется, мы уже прошли точку «невозврата».
Хотя ты можешь оказаться внезапно прав, будущее совсем не ясно. *******ТЬСЯ ситуация может и она в любом случае *******ТСЯ если все так и останется, мы уже прошли точку «невозврата».
Сярод маладога пакалення беларусау ёсць вельмi разумныя i таленавiтыя хлопцы i дзяучаты, якiя выступаюць супраць той палiтыкi, якая мае месца у Рэспублiцы Беларусь. Мне iмпануе iх iдыялiзм i iдэйнасць. Яны яшчэ не сапсаваныя грашыма, не прагнуць улады. Я быу бы рады бачыць iх на розных пасадах у будучынi, каб яны мели магчымасць праводзiць свае iдэi у жыцце, рабiць нешта на карысць свайму народу.
Але у мяне няма той упэуненнасцi адносна лiдэрау аппазiцыi, не веру я iм.
Канечне, можна казаць, што наша моладзь не ведала цяжкiх часоу, якiя выпалi на долю нашых дзядоу и бабуль i не могуць параунаць: кепска мы жывем цi добра. I у Еуропе свае праблемы, i у ЗША. Усюды ёсць тыя, каму дрэнна и хочацца лепшага.
Наогул лiчу, што нельга зрабiць шчаслiвым увесь народ. Абавязкова хтосьцi будзе недавольны: мала далi, у суседа больш, трэба яшчэ гэта цi тое…
Але у мяне няма той упэуненнасцi адносна лiдэрау аппазiцыi, не веру я iм.
Канечне, можна казаць, што наша моладзь не ведала цяжкiх часоу, якiя выпалi на долю нашых дзядоу и бабуль i не могуць параунаць: кепска мы жывем цi добра. I у Еуропе свае праблемы, i у ЗША. Усюды ёсць тыя, каму дрэнна и хочацца лепшага.
Наогул лiчу, што нельга зрабiць шчаслiвым увесь народ. Абавязкова хтосьцi будзе недавольны: мала далi, у суседа больш, трэба яшчэ гэта цi тое…
Я уважаю ваше знание белорусского языка и даже приветствую его, но пожалейте людей, которые его не знают.
Я-то хорошо знаю и русский и украинский языки, поэтому за счет языкового родства понимаю процентов 90 письменной белорусской речи, но бОльшая часть аудитории этого сайта с украинским и беларусским языком не знакома, поэтому у них почти нет возможности понять и прочувствовать то, что вы написали.
Я-то хорошо знаю и русский и украинский языки, поэтому за счет языкового родства понимаю процентов 90 письменной белорусской речи, но бОльшая часть аудитории этого сайта с украинским и беларусским языком не знакома, поэтому у них почти нет возможности понять и прочувствовать то, что вы написали.
Ennyn Durin Aran Moria: pedo mellon a minno. Im Narvi hain echant: Celebrimbor o Eregion teithant i thiw hin.
Мне одному кажется, что не только в законодательстве РФ «призывы к свержению государственной власти» являются противозаконным деянием? Я конечно же полностью неодобряю политику Лукашенко (а кто одобряет?), но как-то аккуратнее надо быть, товарищи, и удивляться закрытию группы тут имхо совершенно бессмысленно.
Речь не о том, что группу заблочили в РБ по айпишнику и т. п. Речь о том, что сервис, расположенный в РОССИИ, блочит группы по законам и по приказу властей ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА.
Если бы группа Вконтакте призывала к свержению ВВП или ДАМ, то ее блокирование не вызвало бы никакого удивления или возмущения. Скорее было бы удивительно, как она до этого столько времени просуществовала — а такие группы спокойно существуют и не в единственном числе, например клуб 820932 или клуб 25145397. Но какое должно быть дело вконтакту до того, что происходит в чужой стране? Почему он должен соблюдать ее законы? Если по законам Ебенистана запрещена публикация фото женщин без паранджи, что теперь — удалять фотки в угоду ебенистанцам?
Если бы группа Вконтакте призывала к свержению ВВП или ДАМ, то ее блокирование не вызвало бы никакого удивления или возмущения. Скорее было бы удивительно, как она до этого столько времени просуществовала — а такие группы спокойно существуют и не в единственном числе, например клуб 820932 или клуб 25145397. Но какое должно быть дело вконтакту до того, что происходит в чужой стране? Почему он должен соблюдать ее законы? Если по законам Ебенистана запрещена публикация фото женщин без паранджи, что теперь — удалять фотки в угоду ебенистанцам?
Да в принципе вы можете инициировать закрытие любой группы. При наличии определённого числа жалоб на определённую группу, она блокируется модераторами для разбирательств. Был такой случай на моей памяти с группой по Сталину. Какие-то анонимусы её взяли штурмом и начали удалять весь контент. Местные сталинисты обиделись и начали постить жалобы в техподдержке. Ну группу отключили к чертям собачьим. Чем всё закончилось я не знаю.
Так что нужны весомые доказательства (объяснение модераторов ВКонтакте (а они вряд ли будут), документы и т.п.) того, что группу прикрыли именно по жалобе гэбни, а не пары десятков сторонников Лукашенко (у меня лично есть пара знакомых из Белоруссии, которые не понимают кипежа по всему этому поводу).
Так что нужны весомые доказательства (объяснение модераторов ВКонтакте (а они вряд ли будут), документы и т.п.) того, что группу прикрыли именно по жалобе гэбни, а не пары десятков сторонников Лукашенко (у меня лично есть пара знакомых из Белоруссии, которые не понимают кипежа по всему этому поводу).
сейчас проверил количество онлайн — 81 тыс. человек. Думаете контактик из-за такой ерунды расстроится при посещаемости в пару миллионов из России? тем более хомяки, лишившись контактика, пойдут штурмовать виллу лукашенко с криками запилил мне стену блеать111!!1! расадын!!11. я бы испугался 80к разъярённых хомячков.
Вот именно. Беларусь — не Китай. Google, Yahoo и им подобные сначала поддались на китайскую цензуру из чисто экономических соображений — сотни миллионов потенциальных юзеров. И то, позже отрицательный пиар заставил их пересмотреть подобную практику. А тут никакой экономикой и не пахнет, одна политика. Странно, что организаторы раньше не кинулись региться в FB, вероятность подобных фокусов была очевидной, так же как и с ЖЖ.
TOS — дело темное. Например, группа могла быть закрыта в соостветствии с пунктами:
5.3. Пользователю при использовании Сайта запрещается:
.14 размещать коммерческую и политическую рекламу вне специальных разделов Сайта, установленных Администрацией Сайта. Приобретение Пользователем платных услуг на Сайте осуществляется в порядке, установленном в специальных документах Администрации, размещенных на Сайте.
.15 размещать любую другую информацию, которая, по личному мнению Администрации, является нежелательной, не соответствует целям создания Сайта, ущемляет интересы Пользователей или по другим причинам является нежелательной для размещения на Сайте.
5.3. Пользователю при использовании Сайта запрещается:
.14 размещать коммерческую и политическую рекламу вне специальных разделов Сайта, установленных Администрацией Сайта. Приобретение Пользователем платных услуг на Сайте осуществляется в порядке, установленном в специальных документах Администрации, размещенных на Сайте.
.15 размещать любую другую информацию, которая, по личному мнению Администрации, является нежелательной, не соответствует целям создания Сайта, ущемляет интересы Пользователей или по другим причинам является нежелательной для размещения на Сайте.
Власть, которую можно свергнуть с помощью социальных сетей, заслуживает свержения.
На глаза попалось стихотворение, которое можно применить как к тем, кто «ЗА», так и тем, кто «ПРОТИВ». Два полюса, две точки зрения. Причем обе зачастую приняты в силу индивидуальной склонности к тем или иным доказателствам и условиям. Не важно, с какой вы стороны. Если вы в массе — вы в стаде.
Мы — стадо, миллионы нас голов,
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чем на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков?
В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон;
И страшно лишь одно — из стада выпасть.
Когда приходит время — нас стригут;
Зачем стригут — нам это не понятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живем, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!
Мы — стадо, миллионы нас голов,
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чем на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков?
В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон;
И страшно лишь одно — из стада выпасть.
Когда приходит время — нас стригут;
Зачем стригут — нам это не понятно.
Но всех стригут, куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.
А пастухам над нами власть дана
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живем, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!
Сначала обидно было, что меня обозвали бараном. Но чуть-чуть подумала и… а ведь у меня действительно нет ни одной хорошей идеи или достойного способа чтобы все исправить и сделать так, что бы все было хорошо.
Одно только не сходится в стихе, что уж «тиранов», которые это устроили, я знаю.
Одно только не сходится в стихе, что уж «тиранов», которые это устроили, я знаю.
Товарищи, давайте не переносить на хабр еще и политику.
Вот так все и закончилось. На этой остановке сам каждый день бываю: рядом вокзал, это самый важный транспортный узел города. Говорят о 200 задержанных. Это около половины от присутствующих сегодня. Фраза «всех не пересадят» постепенно теряет смысл :(
www.youtube.com/watch?v=QJL_Qyc3mMw
www.youtube.com/watch?v=QJL_Qyc3mMw
Сделайте уже страницу с входом по логинзе, дабы все пользователи вконтакте могли зайти. Закиньте это на сервер на том же хетцнере. Там же людям нужен обычный форум. Нельзя пытаться сделать революцию в стране, планируя всё на неподвластном поле.
Похоже, кто-то начал DoSить антилукашенковские сайты и заодно еще и ЖЖ (не работал около 21:45 мск).
europeanbelarus.org/ — это был оппозиционный сайт с фавиконом в виде 12 звезд на синем фоне. В результате, НЯП, DNS-спуфинга — редиректится на официальный портал АГЛ.
www.charted97.org — находится в данный момент под ДоСом.
www.svaboda.org (белорусское радио «Свобода») — под ДоСом уже пару часов.
belaruspartisan.org/ — пока еще живой.
europeanbelarus.org/ — это был оппозиционный сайт с фавиконом в виде 12 звезд на синем фоне. В результате, НЯП, DNS-спуфинга — редиректится на официальный портал АГЛ.
www.charted97.org — находится в данный момент под ДоСом.
www.svaboda.org (белорусское радио «Свобода») — под ДоСом уже пару часов.
belaruspartisan.org/ — пока еще живой.
* www.charter97.org/ (в прошлом сообщении опечатка) — снова открывается.
в прошлый раз Хартия соврала про DDoS, так что веры им никакой
А откуда данные, что соврала, а не просто быстро отбилась? Вечером был ДоС, но непродолжительный, как будто по списку прошлись: тому DNS, тому дос, галочки поставили — и домой отдыхать:) ибо Анонимус, когда разберется, ДДоСить будет совсем другую сторону и в другие порты.
вот нашёл старую статью
habrahabr.ru/blogs/bynet/110317/
habrahabr.ru/blogs/bynet/110317/
Кстати, почему до сих пор нигде не написали про взлом EuropeanBelarus?
Гуглим: лукашенко site:europeanbelarus.org, читаем кэши страниц (если кто не верит, что там был антилукашенковский сайт), теперь пробуем открыть глагне, наслаждаемся красно-зеленым флагом:-|
Гуглим: лукашенко site:europeanbelarus.org, читаем кэши страниц (если кто не верит, что там был антилукашенковский сайт), теперь пробуем открыть глагне, наслаждаемся красно-зеленым флагом:-|
Странно и безответственно думать что власть меняет народ, так как власть меняют элиты.
С точки зрения этого тезиса (и как белорусу соответственно) мне интересны ответы на следующие вопросы:
Представители каких элит являются организаторами акций?
В рамках какого плана революционных или модернизационных действий выполняются эти акции?
Имеют ли ответы на эти два вопроса люди, которые участвуют в акциях?
И если не имеют, то не являются они «овцами», которых стрегут, но уже с другой стороны?
Если акции на самом деле стихийные и социальные, то:
Не раскачивают ли акции «лодку» государственности? Является ли это ответственным решением, ввиду отсутствия альтернативных элит, готовых воспользоваться результатами акций?
И если нет своих элит, то кто же тогда воспользуется результатами этих акций? Какие элиты и с какими целями?
С точки зрения этого тезиса (и как белорусу соответственно) мне интересны ответы на следующие вопросы:
Представители каких элит являются организаторами акций?
В рамках какого плана революционных или модернизационных действий выполняются эти акции?
Имеют ли ответы на эти два вопроса люди, которые участвуют в акциях?
И если не имеют, то не являются они «овцами», которых стрегут, но уже с другой стороны?
Если акции на самом деле стихийные и социальные, то:
Не раскачивают ли акции «лодку» государственности? Является ли это ответственным решением, ввиду отсутствия альтернативных элит, готовых воспользоваться результатами акций?
И если нет своих элит, то кто же тогда воспользуется результатами этих акций? Какие элиты и с какими целями?
А почему вы так упорно не верите в возможность народа управлять своей страной, выбирая тех, кто его устраивает?
Белорусский народ — не быдло, как-нибудь разберется без ваших нравоучений.
Белорусский народ — не быдло, как-нибудь разберется без ваших нравоучений.
Акции идут полным ходом, в них участвуют люди прямо сейчас.
Ответы на вопрос у вас или этих людей или организаторов есть?
Ответы на вопрос у вас или этих людей или организаторов есть?
Товарищ вы из народа или из элиты?
Я из народа.
А есть разница кто задает эти вопросы?
Вам не интересно знать на них ответ?
А есть разница кто задает эти вопросы?
Вам не интересно знать на них ответ?
Очень просто, когда люди хлопают в ладоши это по вашему раскачивание «лодки государственности.
».
А вот если люди в штатском (в нарушении закона) хватают прохожих и тащат в автозаки это значит нравственно и законно.
Если вы пишете и говорите как, человек у кормушки, не обижайтесь что вас принимают за человека у кормушки.
».
А вот если люди в штатском (в нарушении закона) хватают прохожих и тащат в автозаки это значит нравственно и законно.
Если вы пишете и говорите как, человек у кормушки, не обижайтесь что вас принимают за человека у кормушки.
> А вот если люди в штатском (в нарушении закона) хватают прохожих и тащат в автозаки это значит нравственно и законно.
Я выше приводил в пример Израиль, который использует силовые захваты и похищения в полный демократический путь.
Все страны так или иначе используют спецслужбы для анти-либеральных действий. Все.
Можно даже США вспомнить с их незаконными лагерями военнопленных.
Я выше приводил в пример Израиль, который использует силовые захваты и похищения в полный демократический путь.
Все страны так или иначе используют спецслужбы для анти-либеральных действий. Все.
Можно даже США вспомнить с их незаконными лагерями военнопленных.
Можно вспомнить и Гитлера.
Сильный кстати аргумент, если где-то там за морем буржуям насрать на законы, значит и нам можно. Браво!
Сильный кстати аргумент, если где-то там за морем буржуям насрать на законы, значит и нам можно. Браво!
> если где-то там за морем буржуям насрать на законы, значит и нам можно.
С точки подростка — безусловно, а с точки зрения взрослого — это хороший пример того, что репрессивный аппарат есть неизменный атрибут любого государственного устройства и политической системы.
С точки подростка — безусловно, а с точки зрения взрослого — это хороший пример того, что репрессивный аппарат есть неизменный атрибут любого государственного устройства и политической системы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Заблокирована группа Революция через социальные сети ВКонтакте