Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 233
Когда речь заходит о какой либо стране 3-го мира можно дальше не читать, итак все понятно.
Не скажите. В Кению через ebay продавал. Там без вопросов было.
Ну, я действительно погорячился, но в большинстве случаев…
Россия — сама страна третьего мира.
Тебя обманули, страна третьего мира не может быть монополистом в вопросе вывода спутников людей и грузов в космос, а Россия на данный момент ей является.
И не только в космос! Россия — единственная страна с подводной группировкой спутников глобального позиционирования!
Жаль тех кто минусует. Определенно удобнее считать свою страну, входящей в тридцать-третий-мир, т. к. новый айфон дороговат, да и интернет мог бы быть и побыстрее, а поиск пищи сводится к выбору между творожком Данон или Можетель в супермаркете.
А причём тут айфоны? Дело в социальной политике… Которой у нас почти нет. В Москве ещё чтото есть, а в регионах так вообще почти ничего. Мизерные пенсии, коррумпированные чиновники, разваливающиеся НИИ (это к тому что Rezzet сказал) — неужели это всё признаки развитого государства?
Пенсионные фонды обязаны быть частными т.е. контролироваться банками (которые должны контролироваться государством). Хранение пенсионных денег в банке — прямое вливание в экономику, процент вложившему и некоторые гарантии. А существующий пенсионный фонд официально расходует 70% финансирования на собственные нужды.
про существующий Вы абсолютно правы. дерьмовый.
как и всё наше государство (не путать со страной и людьми).
но… с чего Вы взяли, что деньги, положенные в банк — это вливание в экономику?
скорее наоборот.
как и всё наше государство (не путать со страной и людьми).
но… с чего Вы взяли, что деньги, положенные в банк — это вливание в экономику?
скорее наоборот.
Основная задача банка — кредитование. Потому, деньги, вложенные в банк — это помощь экономике, ибо будут кому-то даны для использования.
если Вы думаете, что деньги, которые банк дает в кредит берутся из вкладов, Вы ошибаетесь.
деньги берутся из Вашего обязательства вернуть деньги.
и, кстати, именно банки являются основной причиной кризиса перепроизводства.
деньги берутся из Вашего обязательства вернуть деньги.
и, кстати, именно банки являются основной причиной кризиса перепроизводства.
в интернете много информации.
www.ipotekar.ru/Server/dengi_na_ipoteku.htm
а так же понятие «ставка рефинансирования»
то есть Вы берете кредит, оставляете обязательство его вернуть. такие обязательства объединяются в пакеты и продаются.
это один вариант рефинансирования.
второй — «ставка рефинансирования». государство устанавливает ставку и дает банку возможность выдать деньги, при условии что банк, вернув эти деньги, еще и уплатит процент государству. государство берет эти деньги из воздуха. кредитная организация выдает кредиты из денег, взятых государством из воздуха.
количество выданных кредитов ограничивается размером ставки рефинансирования — чем она меньше, тем по более низкой ставке можно взять кредит и тем больше их будет взято.
перед кризисом в америке государство пыталось «раздать» побольше денег — боролись с кризисом «перепроизводства» — т.е. недостатка денег. это были и «возвраты» налогов, и низкая ставка рефинансирования, которая привела к тому, что было выдано много ипотечных кредитов. не очень надежным людям.
эти кредиты были объеденены в пулы, уплы были проданы. в частности, за границу США. а потом это всё схлопнулось. те, кто купил пулы — очень прогорели.
www.ipotekar.ru/Server/dengi_na_ipoteku.htm
а так же понятие «ставка рефинансирования»
то есть Вы берете кредит, оставляете обязательство его вернуть. такие обязательства объединяются в пакеты и продаются.
это один вариант рефинансирования.
второй — «ставка рефинансирования». государство устанавливает ставку и дает банку возможность выдать деньги, при условии что банк, вернув эти деньги, еще и уплатит процент государству. государство берет эти деньги из воздуха. кредитная организация выдает кредиты из денег, взятых государством из воздуха.
количество выданных кредитов ограничивается размером ставки рефинансирования — чем она меньше, тем по более низкой ставке можно взять кредит и тем больше их будет взято.
перед кризисом в америке государство пыталось «раздать» побольше денег — боролись с кризисом «перепроизводства» — т.е. недостатка денег. это были и «возвраты» налогов, и низкая ставка рефинансирования, которая привела к тому, что было выдано много ипотечных кредитов. не очень надежным людям.
эти кредиты были объеденены в пулы, уплы были проданы. в частности, за границу США. а потом это всё схлопнулось. те, кто купил пулы — очень прогорели.
Куда то не туда разговор зашел.
еще статью находил.
и в ней было ясным по белому сказано, что вклады дают небольшую часть кредитной массы.
суммы по вкладам просто не хватает на то, чтобы выдать такое количество кредитов, какое люди готовы взять.
банк не теряет доходы. банк получает дополнительные доходы.
а подвергание экономики риску банку абсолютно похуй. потому что выкрутятся. потому что в случае кризиса государство спасает в первую очередь кого ?? БАНКИ. и выделяет им бабло. вагонами.
влияние на экономику — это когда ты пошел и потратил деньги. вот это — для экономики.
а когда ты пошел и вложил деньги в банк — это вывод денег из экономики.
да, они вернутся обратно в виде кредитов.
но…
кредиты ведь тоже пагубно влияют на экономику.
потому что если в этом году заняли, допустим, 1 млн баксов, а в следующем, мало того, что этот 1 млн баксов вернется банку (ладно, их он снова даст вкредит), так еще и сверх этого процентов 15-20-30 уходят из живой экономики в банк.
ну а в нашей стране активное присутствие банков на ипотечном рынке ведет просто к удорожанию недвижимости. и никакого оздоровления экономики. только сверхприбыли.
и в ней было ясным по белому сказано, что вклады дают небольшую часть кредитной массы.
суммы по вкладам просто не хватает на то, чтобы выдать такое количество кредитов, какое люди готовы взять.
банк не теряет доходы. банк получает дополнительные доходы.
а подвергание экономики риску банку абсолютно похуй. потому что выкрутятся. потому что в случае кризиса государство спасает в первую очередь кого ?? БАНКИ. и выделяет им бабло. вагонами.
влияние на экономику — это когда ты пошел и потратил деньги. вот это — для экономики.
а когда ты пошел и вложил деньги в банк — это вывод денег из экономики.
да, они вернутся обратно в виде кредитов.
но…
кредиты ведь тоже пагубно влияют на экономику.
потому что если в этом году заняли, допустим, 1 млн баксов, а в следующем, мало того, что этот 1 млн баксов вернется банку (ладно, их он снова даст вкредит), так еще и сверх этого процентов 15-20-30 уходят из живой экономики в банк.
ну а в нашей стране активное присутствие банков на ипотечном рынке ведет просто к удорожанию недвижимости. и никакого оздоровления экономики. только сверхприбыли.
Неа. Там всё совсем не так работает. Банк не выдаёт кредиты живыми деньгами, он их выдаёт именно кредитными обязательствами. А объём этих обязательств, которые может на себя банк взять определяется объёмом вложенных в него денег только в малой степени.
Вообще, про это очень подробно сами банкиры и написали, документ называется Modern Money Mechanics. Google знает.
Вообще, про это очень подробно сами банкиры и написали, документ называется Modern Money Mechanics. Google знает.
Неа, именно никогда не выдаёт живыми деньгами. Механика примерно такая: у банка есть некое число, на которое он может выдать кредитов. В это число — K — записываются и те деньги (бумажки, золото, акции), которыми банк владеет. Но это не всё.
Когда человек приходит за кредитом, то он банку выдаёт долговую расписку: я обязуюсь вернуть N у.е, а банк за это ему выдаёт разрешение взять N бумажек в кассе. Но это не те бумажки, которые банк ранее принял от вкладчиков, потому что эти бумажки у него забрали и занесли на его счёт K, это просто бумажки, выданные под долговое обязательство. А самое в этом всём офигенское, что банку сумму N добавляют к числу K, потому что, как бы, ему же теперь должник принесёт обратно N бумажек, и он теперь может распоряжаться K+N у.е. То есть, как бы, в живые деньги (заработанные как-то и подтверждённые материальными ценностями) они превратятся только после возврата в банк, но банку разрешают их прокручивать уже намного раньше. И кредиты он выдаёт всегда из таких вот виртуальных денег.
Хрень, но в MMM = Modern Money Mechanics, примерно так и написано, там, конечно, есть всякие коэффиценты и поправки, но суть такая вот. От этого и кризис нынешний, долговых обязательств выпущено так офигенски много, что их просто невозможно вернуть, а так как, все доллары в обороте — это долговые деньги, то цена у них нулевая, потому что они ничем не обеспечены.
Когда человек приходит за кредитом, то он банку выдаёт долговую расписку: я обязуюсь вернуть N у.е, а банк за это ему выдаёт разрешение взять N бумажек в кассе. Но это не те бумажки, которые банк ранее принял от вкладчиков, потому что эти бумажки у него забрали и занесли на его счёт K, это просто бумажки, выданные под долговое обязательство. А самое в этом всём офигенское, что банку сумму N добавляют к числу K, потому что, как бы, ему же теперь должник принесёт обратно N бумажек, и он теперь может распоряжаться K+N у.е. То есть, как бы, в живые деньги (заработанные как-то и подтверждённые материальными ценностями) они превратятся только после возврата в банк, но банку разрешают их прокручивать уже намного раньше. И кредиты он выдаёт всегда из таких вот виртуальных денег.
Хрень, но в MMM = Modern Money Mechanics, примерно так и написано, там, конечно, есть всякие коэффиценты и поправки, но суть такая вот. От этого и кризис нынешний, долговых обязательств выпущено так офигенски много, что их просто невозможно вернуть, а так как, все доллары в обороте — это долговые деньги, то цена у них нулевая, потому что они ничем не обеспечены.
Так переводит в виртуальные, и ведёт через это учёт. Когда отдаёт банкноты не по кредиту, вычитает их у себя (вынужден, потому что банкноты контроллируются), когда принимает банкноты, плюсует себе.
Но вообще, это, на совсем не живые деньги. Это те же самые долговые обязательства. То есть, как бы, когда Алиса даёт Бобу один доллар — это означает, что она передаёт долговое обязательство, данное банку, и переданное потом Алисе (ну, скажем, она лампочку продала за бумажку, взятую в кредит), которое она передаёт Бобу. Никакой материальной ценность, кроме как «добропорядочности» заёмщика за этой бумагой не стоит.
Но вообще, это, на совсем не живые деньги. Это те же самые долговые обязательства. То есть, как бы, когда Алиса даёт Бобу один доллар — это означает, что она передаёт долговое обязательство, данное банку, и переданное потом Алисе (ну, скажем, она лампочку продала за бумажку, взятую в кредит), которое она передаёт Бобу. Никакой материальной ценность, кроме как «добропорядочности» заёмщика за этой бумагой не стоит.
Банк вообще в кредит деньги не отдаёт. Повторюсь: он получает от заёмщика долговую расписку и под эту долговую расписку выпускает банкноты. Тут кристально чистый profit.
Те же деньги которые банк собрал, в том числе и через привлечение вкладчиков, определяют лишь верхнюю границу для суммы кредитов, которые банк может выдать.
Те же деньги которые банк собрал, в том числе и через привлечение вкладчиков, определяют лишь верхнюю границу для суммы кредитов, которые банк может выдать.
А что люди? Вы за рулем автомобиля по этой стране пробовали ездить? Может быть все кругом ездят соблюдая пдд, никогда не поворачивают со второго ряда, не обгоняют по обочине и т.д. и т.п.? У русского народа была очень тяжелая судьба, вспомните историю. Сначала было татаро-монгольское иго, потом крепостное право. А потом СССР. Русский человек почти тыщу лет был в рабстве (а некоторые и сейчас добровольно в рабство попадают, когда берут ипотеку на много лет). Вот и самоутрерждается народ тем, что нарушает правила (мой пример с ПДД всего лишь одно из проявлений) и живет как хочет, не по порядку. Живут по принципу «мой дом — моя крепость». Вот тут эту мысль А.Лебедев раскрывает: www.youtube.com/watch?v=RxF63VvcJdw
Государство у нас ровно такое, какое народ заслуживает. И я не могу найти никаких аргументов против этого высказывания. Я уверен, что ровно до тех пор, пока в головах наших людей не произойдет кардинальных перемен в нужную сторону (какую я не знаю) — изменений к лучшему не будет.
Государство у нас ровно такое, какое народ заслуживает. И я не могу найти никаких аргументов против этого высказывания. Я уверен, что ровно до тех пор, пока в головах наших людей не произойдет кардинальных перемен в нужную сторону (какую я не знаю) — изменений к лучшему не будет.
то есть Вы все же сторонник революций? то есть изменений снизу.
тогда открою Вам одну особенность русского народа.
но сначала обо всех народах.
у каждого народа есть свой любимый способ мобилизации. то есть активизации в случае проблемы. сбора сил. как одного человека, так и группы и народа в целом.
и у разных народов они — разные.
и русских это — поделиться проблемой. «поведать горе».
и обсуждение и четкое выяснение ситуации, кто что сделал и как оно получилось так — это необходимо для принятия правильного решения и действий по устранению.
так что сначала у нас идет — обсуждение проблемы.
и Вы тут пытаетесь его _прекратить_ утверждением, что сначала должно что-то измениться, а потом уж возмущайтесь.
как видите, кривда ваша.
далее. если Вы сравните правила у нас с правилами в странах, где их соблюдают хорошо, вы заметите такой факт.
грубо говоря:
если в Германии увидят протоптанную дорожку на газоне — положат там асвальт. если в России увидят протоптанную дорожку на газоне — поставят забор.
такова у нас ситуация: правила пишут так, что не нарушать их нельзя.
ублюдочные правила.
и люди, конечно, привыкают их нарушать.
потому что постоянно видят пример.
ну как обычный человек может ездить по правилам, когда премьер (всем пример) не ездит по правилам?
ну как можно ездить по правилам не более 90 в любую погоду, когда огромное количество участков трасс и огромное количество автомобилей, которые могут ехать 110 (в этом месте) без ущерба безопасности движения?
и у нас все правила пишутся так, чтобы их нарушать.
законы принимаются так, чтобы их обходить итд. или чтобы ими нарушать. )
ну и Вы несколько не правы насчет истории.
СССР — вот это писец полный, да.
а вот насчет монголов Вы погорячились. очень.
да и крепостное право у нас было куда как более мягким, чем его аналоги в европе. и всего менее 200 лет.
а вот при СССР свободолюбивых повырезали, да.
тогда открою Вам одну особенность русского народа.
но сначала обо всех народах.
у каждого народа есть свой любимый способ мобилизации. то есть активизации в случае проблемы. сбора сил. как одного человека, так и группы и народа в целом.
и у разных народов они — разные.
и русских это — поделиться проблемой. «поведать горе».
и обсуждение и четкое выяснение ситуации, кто что сделал и как оно получилось так — это необходимо для принятия правильного решения и действий по устранению.
так что сначала у нас идет — обсуждение проблемы.
и Вы тут пытаетесь его _прекратить_ утверждением, что сначала должно что-то измениться, а потом уж возмущайтесь.
как видите, кривда ваша.
далее. если Вы сравните правила у нас с правилами в странах, где их соблюдают хорошо, вы заметите такой факт.
грубо говоря:
если в Германии увидят протоптанную дорожку на газоне — положат там асвальт. если в России увидят протоптанную дорожку на газоне — поставят забор.
такова у нас ситуация: правила пишут так, что не нарушать их нельзя.
ублюдочные правила.
и люди, конечно, привыкают их нарушать.
потому что постоянно видят пример.
ну как обычный человек может ездить по правилам, когда премьер (всем пример) не ездит по правилам?
ну как можно ездить по правилам не более 90 в любую погоду, когда огромное количество участков трасс и огромное количество автомобилей, которые могут ехать 110 (в этом месте) без ущерба безопасности движения?
и у нас все правила пишутся так, чтобы их нарушать.
законы принимаются так, чтобы их обходить итд. или чтобы ими нарушать. )
ну и Вы несколько не правы насчет истории.
СССР — вот это писец полный, да.
а вот насчет монголов Вы погорячились. очень.
да и крепостное право у нас было куда как более мягким, чем его аналоги в европе. и всего менее 200 лет.
а вот при СССР свободолюбивых повырезали, да.
Я не имел в виду революцию снизу и вообще какую-либо революцию. Я имел в виду постепенные изменения. Не согласен с довом по поводу правил, писаных так, что их нельзя нарушить.
Я только что вернулся из поездки по Белоруссии. Могу заверить, что правила там почти те же, что и у нас, но нарушают их там единицы. ПДД вообще писаны кровью. Не разумно их нарушать. По привышению скорости могу сказать, что кинетическая энергия автомобиля растет пропорционально квадрату скорости. Т.е. едешь в 2 раза быстрее, а энергия выше в 4. Ограничение скорости 60км/ч в городе — явно не достаточно, т.к. при наезде на пешехода со скоростью 60км/ч вероятность литального исхода составляет примерно 90%, а при скорости 50км/ч уже только 40%. А у нас все смело ездят +20км/ч к дозволенному, а то и 60 кто по-богаче. Садясь в автомобиль (повышенный источник опасности), водитель соглашается с рисками которые при этом возникают. Так зачем же сознательно эти риски увеличивать?
Взятки будут брать ровно до тех пор, пока их дают. По поводу дорожки тоже не совсем ясно. В моем дворе раньше ставили машины на газон, т.к. дорога вдоль дома была очень узкой. При очередной смене асфальта дорогу расширили, и теперь машины стоят на асфальте. То же самое касается и народной тропы, ее так же заасфальтировали и оформили красивым декоративным заборчиком. Дом самый обычный, еще советской постройки, спальный район.
Я только что вернулся из поездки по Белоруссии. Могу заверить, что правила там почти те же, что и у нас, но нарушают их там единицы. ПДД вообще писаны кровью. Не разумно их нарушать. По привышению скорости могу сказать, что кинетическая энергия автомобиля растет пропорционально квадрату скорости. Т.е. едешь в 2 раза быстрее, а энергия выше в 4. Ограничение скорости 60км/ч в городе — явно не достаточно, т.к. при наезде на пешехода со скоростью 60км/ч вероятность литального исхода составляет примерно 90%, а при скорости 50км/ч уже только 40%. А у нас все смело ездят +20км/ч к дозволенному, а то и 60 кто по-богаче. Садясь в автомобиль (повышенный источник опасности), водитель соглашается с рисками которые при этом возникают. Так зачем же сознательно эти риски увеличивать?
Взятки будут брать ровно до тех пор, пока их дают. По поводу дорожки тоже не совсем ясно. В моем дворе раньше ставили машины на газон, т.к. дорога вдоль дома была очень узкой. При очередной смене асфальта дорогу расширили, и теперь машины стоят на асфальте. То же самое касается и народной тропы, ее так же заасфальтировали и оформили красивым декоративным заборчиком. Дом самый обычный, еще советской постройки, спальный район.
мой двор. тоже самый обычный. протоптанняа дорожка — так мало того, что заборчики поставили (люди их переступали) — так еще и (в этом году) старательно перекопали, досыпали рыхлой земли и изо всех сил засеяли травкой.
ограничение скорости в черте города 60 км не для того, чтобы «если кто наедет на пешехода, то не насмерть», а для того, чтобы успел остановиться если что. для того, чтобы тормозной путь был короче и заметно снизился шанс наехать на пешехода.
далее, я не зря написал про скорость 90 км/ч. я имел ввиду загородные трассы.
да, пдд написаны кровью.
но. большое волосатое но.
мир не статичен. все меняется со временем.
и влетание в столб на жигулях со скоростью 90 кмч в разы летальнее, чем влетание в столб на хорошей иномарке на скорости 130 кмч.
и это необходимо учитывать.
далее, о взятках.
вы ведь знакомы с таким понятием, как коррупционный потенциал закона?
когда закон написан так, чтобы создать возможность получения взятки.
вот, например, я — ИП. и решил сделать себе рассчетный счет.
а для этого нужна выписка из ЕГРИП не старшке месяца. а в некоторых банках — 2 недель.
а выписка из ЕГРИП делается 5 рабочих дней. то есть неделю.
ну и не буду же я каждый 2 недели на всякий случай ходить в налоговую и брать выписку? :)
так что по умолчанию у меня её нет.
и вот когда она понадобилась — я иду в налоговую. и жду _неделю_.
ну еще можно официально заплатить 500 р и получить выписку завтра.
а можно подойти и решить этот вопрос — если нужно сегодня.
и это пример небольшого коррупционного потенциала закона.
но ведь этот коррупционный потенциал есть — закон меня подталкивает к тому, чтобы дать взятку (либо унижаться и ждать неделю, пока тебе просто листик распечатают).
а есть куда более коррупционно-емкие законы.
когда что-то там оставляется на усмотрение чиновника (сплошь и рядом). и тогда чиновник уже получает возможность почти что вымогать взятку.
ограничение скорости в черте города 60 км не для того, чтобы «если кто наедет на пешехода, то не насмерть», а для того, чтобы успел остановиться если что. для того, чтобы тормозной путь был короче и заметно снизился шанс наехать на пешехода.
далее, я не зря написал про скорость 90 км/ч. я имел ввиду загородные трассы.
да, пдд написаны кровью.
но. большое волосатое но.
мир не статичен. все меняется со временем.
и влетание в столб на жигулях со скоростью 90 кмч в разы летальнее, чем влетание в столб на хорошей иномарке на скорости 130 кмч.
и это необходимо учитывать.
далее, о взятках.
вы ведь знакомы с таким понятием, как коррупционный потенциал закона?
когда закон написан так, чтобы создать возможность получения взятки.
вот, например, я — ИП. и решил сделать себе рассчетный счет.
а для этого нужна выписка из ЕГРИП не старшке месяца. а в некоторых банках — 2 недель.
а выписка из ЕГРИП делается 5 рабочих дней. то есть неделю.
ну и не буду же я каждый 2 недели на всякий случай ходить в налоговую и брать выписку? :)
так что по умолчанию у меня её нет.
и вот когда она понадобилась — я иду в налоговую. и жду _неделю_.
ну еще можно официально заплатить 500 р и получить выписку завтра.
а можно подойти и решить этот вопрос — если нужно сегодня.
и это пример небольшого коррупционного потенциала закона.
но ведь этот коррупционный потенциал есть — закон меня подталкивает к тому, чтобы дать взятку (либо унижаться и ждать неделю, пока тебе просто листик распечатают).
а есть куда более коррупционно-емкие законы.
когда что-то там оставляется на усмотрение чиновника (сплошь и рядом). и тогда чиновник уже получает возможность почти что вымогать взятку.
Возражение про трассы. Ехал 130км/ч по новоому участку трассы Киев-Санкт-Петербург. В потоке. Асфальт ровный такой, разметка свежая, не дорога, а картинка. Как вдруг я влетаю в нехилую такую яму. Итог — кривой колесный диск (был бы не штампованный — мог бы вообще расколоться пополам), увод машины влево и биение на руле. Мне повезло что не рвануло колесо. От такой вот подставы ни один мерседес не защищен. Мир вокруг может быть и не статичен, но у нас все как было так и осталось. От ям на дороге не защитит ни какая система безопасности в автомобиле. Только ограничение скорости может хоть как-то обезопасить в такой ситуации.
в общем, СССР еще не закончился. продолжается все то же советское рабство.
> Государство должно заниматься только внешней безопасностью (армией), внутренней безопасностью (полицией) и устанавливать правила игры (судебная система).
Хорошо, пусть занимается хотя бы этим. Когда начнет?
Хорошо, пусть занимается хотя бы этим. Когда начнет?
А я вот всё время думал — государство должно создавать условия для процесса течения жизни или всё таки (если сравнивать с живым организмом) — контролировать все процессы связанные со страной?
Просто если человечество хочет создать правильную систему для жизни — то надо выбрать — либо пусть оно создает условия, либо как «хозяин живого организма» следит за здоровьем тела.
p.s. просто мысли вслух
Просто если человечество хочет создать правильную систему для жизни — то надо выбрать — либо пусть оно создает условия, либо как «хозяин живого организма» следит за здоровьем тела.
p.s. просто мысли вслух
> Государство не должно заниматься пенсиями и НИИ. 95% чиновников тоже не нужны.
Вы говорите, о том как все должно и не должно быть. В то время как вам говорят как есть сейчас.
> Государство должно заниматься только внешней безопасностью (армией), внутренней безопасностью (полицией) и устанавливать правила игры (судебная система).
Есть очень много форм правления, вы описали одну из них.
> habrahabr.ru/blogs/infosecurity/123600/#comment_4072297
Да, потому, что Россия это не только государство, но и все остальное.
Вы говорите, о том как все должно и не должно быть. В то время как вам говорят как есть сейчас.
> Государство должно заниматься только внешней безопасностью (армией), внутренней безопасностью (полицией) и устанавливать правила игры (судебная система).
Есть очень много форм правления, вы описали одну из них.
> habrahabr.ru/blogs/infosecurity/123600/#comment_4072297
Да, потому, что Россия это не только государство, но и все остальное.
Ну и в США было так и что? Типа, они там сейчас все счастливы со своей атрофированной промышленностью и растущей безработицей? Не… Тут балланс нужен. Частный бизнес, который работает за прибыль вообще в принципе не способен (есть у экономистов математическое доказательство) работать на развитие общества. Государство должно управлять экономическими процессами, потому что они хаотические по своей природе и могут очень резко и больно в тупик завести. Поэтому там нужны отрицательные обратные связи, государственные заказы, не обусловленные прибылью и прочее, прочее, прочее.
США очень хороший пример тому, что бывает в противоположном случае. С пенсиями у них там, кстати, тоже не всё шоколадно, потому что пенсии массово вложены в ценные бумаги и кредитные обязательства, которые уже фактически ничего не стоят… И знающие люди говорят, что теперь эта вся пирамидка частного капитала целиком зависит от воли Китая.
Просто, imho, нужно понимать, что теперь есть войны не только физические, но и информационные, экономические, культурные, идеологические, продовольственные и так далее. И от всех этих видов агрессии как внешней, так и внутренней государство тоже должно защищать граждан. Поэтому, армией, полицией и судом его функции нельзя ограничивать…
США очень хороший пример тому, что бывает в противоположном случае. С пенсиями у них там, кстати, тоже не всё шоколадно, потому что пенсии массово вложены в ценные бумаги и кредитные обязательства, которые уже фактически ничего не стоят… И знающие люди говорят, что теперь эта вся пирамидка частного капитала целиком зависит от воли Китая.
Просто, imho, нужно понимать, что теперь есть войны не только физические, но и информационные, экономические, культурные, идеологические, продовольственные и так далее. И от всех этих видов агрессии как внешней, так и внутренней государство тоже должно защищать граждан. Поэтому, армией, полицией и судом его функции нельзя ограничивать…
Россия — Нигерия
Население: 140м — 149м
Смертность на тысячу: 16 — 16
Инфляция: 14% — 12%
Индекс неравенства: 41 — 43
Скорость прироста ВНП: 5,6% — 5,3%
Уровень коррупции: 2,1 — 2,4 (по шкале от 10 [нет коррупции] до 0)
Только вот прирост населения в России отрицательный, а в Нигерии положительный.
Население: 140м — 149м
Смертность на тысячу: 16 — 16
Инфляция: 14% — 12%
Индекс неравенства: 41 — 43
Скорость прироста ВНП: 5,6% — 5,3%
Уровень коррупции: 2,1 — 2,4 (по шкале от 10 [нет коррупции] до 0)
Только вот прирост населения в России отрицательный, а в Нигерии положительный.
Ну и? Взять часть фактов, тупо поставить рядом, не сделать выводов и сказать «вот видите?!» — классный приём, ага.
Продолжу его использовать для доказательства кровавости Самой Кровавой Гэбни На Свете:
Россия — Нигерия
Ожидаемая продолжительность жизни по населению, лет: 66.2 — 47.6
Детская смертность на тысячу: 10 — 92
ВВП на душу населения, $: 15.900 — 2.500
Населения за чертой бедности, %: 13 — 70
Данные, кстати, взял для честности у Самого Непредвзятого Светоча Правды и Трушной Демократии — Фактбука ЦРУ.
Сразу видно, что в Нигерии круче, да. Можно даже поговорку уже начать менять:
Чемодан, порт, Нигерия!
Продолжу его использовать для доказательства кровавости Самой Кровавой Гэбни На Свете:
Россия — Нигерия
Ожидаемая продолжительность жизни по населению, лет: 66.2 — 47.6
Детская смертность на тысячу: 10 — 92
ВВП на душу населения, $: 15.900 — 2.500
Населения за чертой бедности, %: 13 — 70
Данные, кстати, взял для честности у Самого Непредвзятого Светоча Правды и Трушной Демократии — Фактбука ЦРУ.
Сразу видно, что в Нигерии круче, да. Можно даже поговорку уже начать менять:
Чемодан, порт, Нигерия!
Пруф можно? Не подумайте что придираюсь, просто хочется посмотреть, может там еще что интересное есть.
Брал в CIA World fact book.
Ещё всякие интересности по России можно подсмотреть у службы госстатистики, про бюджеты регионов у Минфина, на закуску поиграться с Gapminder.
Ещё всякие интересности по России можно подсмотреть у службы госстатистики, про бюджеты регионов у Минфина, на закуску поиграться с Gapminder.
Вот очень подробный рейтинг России по разным показателям. Достоверность неизвестная, но не сказать что много невероятного :) Объем статистики приличный
Не очень понимаю как этот нейтральный комментарий набрал 47 минусов. Я знаю, сейчас модно шутить про третий мир, действительно не все хорошо, но про монополию в космосе — это правда.
Если разобратсья поглубже, то получаем что наши ракеты — одноразовые. Шаттлы — многоразовые. И более того — в США сейчас остановлено гос. финансирование по той причине, что частные компании уже почти освоили самостоятельное производство систем вывода грузов и людей в космос, и США в будущем будет закупать это у них. То, что сейчас используются российские ракеты — просто перевалочный момент, и не стоит этим так гордиться не разобравшись окончательно в причинах.
это «почти освоили» уже лет 10 как. а наши как летали так и летают. без почти. разницу чувствуете?
У них гос-во тоже как летало так и может продолжить летать. А свернули финансирование потому что появились уже опытные образцы от коммерческих корпораций, которые благополучно отработали тестовые полеты.
Через годик вернемся к теме.
А чего возвращаться? Space-X, компания из Калифорнии, уже освоила вывод грузов на орбиту и меет РН как для тяжелый грузов, так и «легких», так же они имеют модули для транспортировки людей. (Для честности Falcon-9, РН для тяжелый грузов, будет испытана только 2012-2013 году, однако Falcon-1 полностью испытана и уже выводила на орбиту беспилотный Dragon ), однако из КА Dragon уже соответствует требованиям NASA.
Стоит ли говорить, что США помимо выводов спутников на орбиту (а именно этим сейчас и занимается Россия) возобновляет «Созвездие» (ну ок, переосмысливает) И это я не вдаюсь в подробности о Российских(советских) РН.
Кстати о странах 3 мира: www.bbc.co.uk/russian/business/2011/07/110712_russian_transport_business_problems.shtml
> «Есть глобальная тенденция: самолеты, которые отлетали в Северной Америке или Европе, уходят в страны третьего мира. В плане авиации Россия — четкая страна третьего мира, — объясняет Велович.
Стоит ли говорить, что США помимо выводов спутников на орбиту (а именно этим сейчас и занимается Россия) возобновляет «Созвездие» (ну ок, переосмысливает) И это я не вдаюсь в подробности о Российских(советских) РН.
Кстати о странах 3 мира: www.bbc.co.uk/russian/business/2011/07/110712_russian_transport_business_problems.shtml
> «Есть глобальная тенденция: самолеты, которые отлетали в Северной Америке или Европе, уходят в страны третьего мира. В плане авиации Россия — четкая страна третьего мира, — объясняет Велович.
Неа. Именно на орбиту никто у них ещё грузы не выводил. Были суборбитальные полёты.
А эффективный вывод на орбиту — это очень сложное мероприятие на самом деле. И нельзя вот просто так взять и вывести. Тут нужно сотрудничество тьмы организаций: синоптиков, математиков (чтобы управление просчитать), точных механиков и т.д. и т.п.
Не, конечно, будет круто, если все эти технологии окажутся доступными частным организациями, но чего-то я сомневаюсь, что финансирование Шаттлов было прекращено именно из-за того, что США прямо таки верит, что частная космонавтика выстрелит в ближайщие 5 лет. Шаттлы — это просто офигенски неэффективная система и опасная — дружно вспоминаем термоизоляцию шаттлов. Одноразовая техника и дешевле, и эффективнее, и надёжнее. Как бы… Многоразовые шприцы тоже существуют, только кому они нужны со своими ненадёжными циклами стериализации?
Кроме того, США официально объявили, что у них приоритет в космонавтике теперь — это беспилотные полёты и роботы.
А эффективный вывод на орбиту — это очень сложное мероприятие на самом деле. И нельзя вот просто так взять и вывести. Тут нужно сотрудничество тьмы организаций: синоптиков, математиков (чтобы управление просчитать), точных механиков и т.д. и т.п.
Не, конечно, будет круто, если все эти технологии окажутся доступными частным организациями, но чего-то я сомневаюсь, что финансирование Шаттлов было прекращено именно из-за того, что США прямо таки верит, что частная космонавтика выстрелит в ближайщие 5 лет. Шаттлы — это просто офигенски неэффективная система и опасная — дружно вспоминаем термоизоляцию шаттлов. Одноразовая техника и дешевле, и эффективнее, и надёжнее. Как бы… Многоразовые шприцы тоже существуют, только кому они нужны со своими ненадёжными циклами стериализации?
Кроме того, США официально объявили, что у них приоритет в космонавтике теперь — это беспилотные полёты и роботы.
> А эффективный вывод на орбиту — это очень сложное мероприятие на самом деле. И нельзя вот просто так взять и вывести. Тут нужно сотрудничество тьмы организаций: синоптиков, математиков (чтобы управление просчитать), точных механиков и т.д. и т.п.
и? Я понимаю, что вы считаете это не возможным так, как живете в России. Да, у нас это не возможно.
> Не, конечно, будет круто, если все эти технологии окажутся доступными частным организациями, но чего-то я сомневаюсь, что финансирование Шаттлов было прекращено именно из-за того, что США прямо таки верит, что частная космонавтика выстрелит в ближайщие 5 лет.
Я уже говорил, что Falcon-9 будет уже в 2013 выводить грузы на орбиту? (после тестового вывоза на МКС груза в 2011-2012 году)
> Именно на орбиту никто у них ещё грузы не выводил. Были суборбитальные полёты.
С каких пор эллиптическая орбита перестала быть орбитой?
> Кроме того, США официально объявили, что у них приоритет в космонавтике теперь — это беспилотные полёты и роботы.
Кроме того, США официально объявили, что строют еще один многоразовый КА
и? Я понимаю, что вы считаете это не возможным так, как живете в России. Да, у нас это не возможно.
> Не, конечно, будет круто, если все эти технологии окажутся доступными частным организациями, но чего-то я сомневаюсь, что финансирование Шаттлов было прекращено именно из-за того, что США прямо таки верит, что частная космонавтика выстрелит в ближайщие 5 лет.
Я уже говорил, что Falcon-9 будет уже в 2013 выводить грузы на орбиту? (после тестового вывоза на МКС груза в 2011-2012 году)
> Именно на орбиту никто у них ещё грузы не выводил. Были суборбитальные полёты.
С каких пор эллиптическая орбита перестала быть орбитой?
> Кроме того, США официально объявили, что у них приоритет в космонавтике теперь — это беспилотные полёты и роботы.
Кроме того, США официально объявили, что строют еще один многоразовый КА
С каких пор эллиптическая орбита перестала быть орбитой?
Эмс… Видимо, я пропустил новость про то, что они летали таки… Ссылкой не поделитесь? Интересно.
Кроме того, США официально объявили, что строют еще один многоразовый КА
Эмс… Опять же, можно ссылку? Видимо, NASA здоровая — за всем не уследишь. Я видел только объявление о намерениях разработать многоразовый возвращаемы модуль… А они уже строят новый корабль. Интересно было бы почитать подробности.
Я уже говорил, что Falcon-9 будет уже в 2013 выводить грузы на орбиту? (после тестового вывоза на МКС груза в 2011-2012 году
Когда говорят 'будет' и не приводят никакой технической документации — это всегда вызывает сомнения. Ибо всё это смахивает на PR и попытку вызвать хайп. Вот когда груз будет доставлен, тогда и можно будет радоваться и праздновать. А пока, конечно, они нереально круты, что сумели запустить нечто в космос. Но чтобы сравнится с нашими ракетами по функциональности?.. Сомневаюсь.
и? Я понимаю, что вы считаете это не возможным так, как живете в России. Да, у нас это не возможно.
Бред :) У нас-то как раз это возможно, ибо ракеты строятся и успешно (то, что иногда происходят ошибки, так они у всех бывают, просто нормальные нации себе прощают ошибки, а мы почему-то так любим в них ковыряться и забивать на успехи свои — это я просто смотрю на оценки, которые комментариям выставлены) запускаются.
Но вне зависимости от страны проживания невозможно нормальный запуск осуществить силами одной небольшой компании, да ещё и при помощи неуправляемой ракеты. Чтобы запуск расчитать надо очень тесный контакт иметь с кучей служб… То, что Space-X осуществит запуск лучше самой NASA — это примерно то же самое, что сейчас какая-нибудь мелкая фирма возьмёт да и победит Боинг в деле пассажирского самолётостроения. Да в Боинге об аэродинамике забыли уже больше, чем эта фирма сможет узнать в первые 20 лет своей работы.
Не, вера в частный космос — это прекрасно. Я вот тоже верю. Но рано ещё… Эти все стартапы ещё нужно кормить с государственной ложечки лет 10, прежде чем доверять им серьёзное что-нибудь. Скорее всего, да, они дорастут до этого. Но… Почему нужно обязательно верить в то, что наш Росавиакосмос застынет в своём развитии? И что через 10 лет не будет у него отличных проектов? Эх… Задолбало уже это российское неверие в самих себя.
Да блин. Те же стартапы: предлагаешь инвестору реально нечто необычное, ну да, рисковое, но оно же на то и стартап, а он сразу нос воротит, типа, этого ж у них там не делали, значит, и мы не будем… Вот не надоело совкам ещё в догонялки играть :( Печально.
Эмс… Видимо, я пропустил новость про то, что они летали таки… Ссылкой не поделитесь? Интересно.
Кроме того, США официально объявили, что строют еще один многоразовый КА
Эмс… Опять же, можно ссылку? Видимо, NASA здоровая — за всем не уследишь. Я видел только объявление о намерениях разработать многоразовый возвращаемы модуль… А они уже строят новый корабль. Интересно было бы почитать подробности.
Я уже говорил, что Falcon-9 будет уже в 2013 выводить грузы на орбиту? (после тестового вывоза на МКС груза в 2011-2012 году
Когда говорят 'будет' и не приводят никакой технической документации — это всегда вызывает сомнения. Ибо всё это смахивает на PR и попытку вызвать хайп. Вот когда груз будет доставлен, тогда и можно будет радоваться и праздновать. А пока, конечно, они нереально круты, что сумели запустить нечто в космос. Но чтобы сравнится с нашими ракетами по функциональности?.. Сомневаюсь.
и? Я понимаю, что вы считаете это не возможным так, как живете в России. Да, у нас это не возможно.
Бред :) У нас-то как раз это возможно, ибо ракеты строятся и успешно (то, что иногда происходят ошибки, так они у всех бывают, просто нормальные нации себе прощают ошибки, а мы почему-то так любим в них ковыряться и забивать на успехи свои — это я просто смотрю на оценки, которые комментариям выставлены) запускаются.
Но вне зависимости от страны проживания невозможно нормальный запуск осуществить силами одной небольшой компании, да ещё и при помощи неуправляемой ракеты. Чтобы запуск расчитать надо очень тесный контакт иметь с кучей служб… То, что Space-X осуществит запуск лучше самой NASA — это примерно то же самое, что сейчас какая-нибудь мелкая фирма возьмёт да и победит Боинг в деле пассажирского самолётостроения. Да в Боинге об аэродинамике забыли уже больше, чем эта фирма сможет узнать в первые 20 лет своей работы.
Не, вера в частный космос — это прекрасно. Я вот тоже верю. Но рано ещё… Эти все стартапы ещё нужно кормить с государственной ложечки лет 10, прежде чем доверять им серьёзное что-нибудь. Скорее всего, да, они дорастут до этого. Но… Почему нужно обязательно верить в то, что наш Росавиакосмос застынет в своём развитии? И что через 10 лет не будет у него отличных проектов? Эх… Задолбало уже это российское неверие в самих себя.
Да блин. Те же стартапы: предлагаешь инвестору реально нечто необычное, ну да, рисковое, но оно же на то и стартап, а он сразу нос воротит, типа, этого ж у них там не делали, значит, и мы не будем… Вот не надоело совкам ещё в догонялки играть :( Печально.
> Эмс… Видимо, я пропустил новость про то, что они летали таки… Ссылкой не поделитесь? Интересно.
Была статья на BBC. Искать не хочу, но вот другая статья вроде бы о том же запуске (всего их было 2) www.spaceflightnow.com/falcon/005/
> Эмс… Опять же, можно ссылку? Видимо, NASA здоровая — за всем не уследишь. Я видел только объявление о намерениях разработать многоразовый возвращаемы модуль… А они уже строят новый корабль. Интересно было бы почитать подробности.
Тут я случайно отправил сообщение не закончив его. Я хотел сказать, что они заявили о постройке многоцелевого КА на базе Орион. На первых этапах это будет спасательный модуль на МКС. www.bbc.co.uk/russian/science/2011/05/110525_nasa_new_spaceship.shtml
> Когда говорят 'будет' и не приводят никакой технической документации — это всегда вызывает сомнения. Ибо всё это смахивает на PR и попытку вызвать хайп. Вот когда груз будет доставлен, тогда и можно будет радоваться и праздновать. А пока, конечно, они нереально круты, что сумели запустить нечто в космос. Но чтобы сравнится с нашими ракетами по функциональности?.. Сомневаюсь.
Контракт с NASA уже подписан. Что касается Falcon-1 то есть контракт на запуск 18 спутников ORBCOMM подписан. (http://www.spacex.com/press.php?page=20090903)
> Бред :) У нас-то как раз это возможно, ибо ракеты строятся и успешно (то, что иногда происходят ошибки, так они у всех бывают, просто нормальные нации себе прощают ошибки, а мы почему-то так любим в них ковыряться и забивать на успехи свои — это я просто смотрю на оценки, которые комментариям выставлены) запускаются.
Не верно. Да, у нас много РН в разработке, но они все разрабатываются «большими» КБ. А то, что летает сейчас это наследие СССР хоть и с большими доработками. Напомню, что владелец Space-X это основатель Paypal.
> Но вне зависимости от страны проживания невозможно нормальный запуск осуществить силами одной небольшой компании, да ещё и при помощи неуправляемой ракеты. Чтобы запуск расчитать надо очень тесный контакт иметь с кучей служб… То, что Space-X осуществит запуск лучше самой NASA — это примерно то же самое, что сейчас какая-нибудь мелкая фирма возьмёт да и победит Боинг в деле пассажирского самолётостроения. Да в Боинге об аэродинамике забыли уже больше, чем эта фирма сможет узнать в первые 20 лет своей работы.
В этом вся разница. В случае США это возможно, а у нас бюджет проекта утечет на взятки и откаты.
> Да блин. Те же стартапы: предлагаешь инвестору реально нечто необычное, ну да, рисковое, но оно же на то и стартап, а он сразу нос воротит, типа, этого ж у них там не делали, значит, и мы не будем… Вот не надоело совкам ещё в догонялки играть :( Печально.
Я не играю. Я просто говорю, что ваши данные о частном космосе устарели и не соответствуют действительности.
Была статья на BBC. Искать не хочу, но вот другая статья вроде бы о том же запуске (всего их было 2) www.spaceflightnow.com/falcon/005/
> Эмс… Опять же, можно ссылку? Видимо, NASA здоровая — за всем не уследишь. Я видел только объявление о намерениях разработать многоразовый возвращаемы модуль… А они уже строят новый корабль. Интересно было бы почитать подробности.
Тут я случайно отправил сообщение не закончив его. Я хотел сказать, что они заявили о постройке многоцелевого КА на базе Орион. На первых этапах это будет спасательный модуль на МКС. www.bbc.co.uk/russian/science/2011/05/110525_nasa_new_spaceship.shtml
> Когда говорят 'будет' и не приводят никакой технической документации — это всегда вызывает сомнения. Ибо всё это смахивает на PR и попытку вызвать хайп. Вот когда груз будет доставлен, тогда и можно будет радоваться и праздновать. А пока, конечно, они нереально круты, что сумели запустить нечто в космос. Но чтобы сравнится с нашими ракетами по функциональности?.. Сомневаюсь.
Контракт с NASA уже подписан. Что касается Falcon-1 то есть контракт на запуск 18 спутников ORBCOMM подписан. (http://www.spacex.com/press.php?page=20090903)
> Бред :) У нас-то как раз это возможно, ибо ракеты строятся и успешно (то, что иногда происходят ошибки, так они у всех бывают, просто нормальные нации себе прощают ошибки, а мы почему-то так любим в них ковыряться и забивать на успехи свои — это я просто смотрю на оценки, которые комментариям выставлены) запускаются.
Не верно. Да, у нас много РН в разработке, но они все разрабатываются «большими» КБ. А то, что летает сейчас это наследие СССР хоть и с большими доработками. Напомню, что владелец Space-X это основатель Paypal.
> Но вне зависимости от страны проживания невозможно нормальный запуск осуществить силами одной небольшой компании, да ещё и при помощи неуправляемой ракеты. Чтобы запуск расчитать надо очень тесный контакт иметь с кучей служб… То, что Space-X осуществит запуск лучше самой NASA — это примерно то же самое, что сейчас какая-нибудь мелкая фирма возьмёт да и победит Боинг в деле пассажирского самолётостроения. Да в Боинге об аэродинамике забыли уже больше, чем эта фирма сможет узнать в первые 20 лет своей работы.
В этом вся разница. В случае США это возможно, а у нас бюджет проекта утечет на взятки и откаты.
> Да блин. Те же стартапы: предлагаешь инвестору реально нечто необычное, ну да, рисковое, но оно же на то и стартап, а он сразу нос воротит, типа, этого ж у них там не делали, значит, и мы не будем… Вот не надоело совкам ещё в догонялки играть :( Печально.
Я не играю. Я просто говорю, что ваши данные о частном космосе устарели и не соответствуют действительности.
Я не играю. Я просто говорю, что ваши данные о частном космосе устарели и не соответствуют действительности.
Так у меня те же самые данные, что у Вас. Просто Вы их интерпретируете восторженно, а я скептически. То, что про Space-X рассказывала BBC, я читал, и там речь шла именно о суборбитальном неуправляемом полёте, который они 13 июня прошлого года осуществили.
В этом вся разница. В случае США это возможно, а у нас бюджет проекта утечет на взятки и откаты.
Дак тут дело не в деньгах, а в людях. При чём тут откаты? Я Вам говорю, что дело в связях между специалистами, а Вы опять про деньги. Деньги сами по себе ракету не построят. Будь то деньги основателя PayPal, или наши — нефтяные. Люди нужны.
Если Space-X докажет, что можно небольшой командой осуществить нормальный запуск — будет замечательно. Просто сомнительно. У нас вот в городе, например, есть команда небольшая, которая строит самолёт. И они даже определённых успехов добились, и у них он летает и показывает хорошие ТТХ, но это не Боинг-747. Это Сесна для личного использования. А космическая техника — это как Боинг при современном уровне развития технологий. А Space-X — это как наши самолётостроители. Летает ли у них машина? — Летает замечательно. Разовьются ли они до уровня Боинг? Может быть, но уж точно не завтра.
А насчёт контрактов… Ну, после того, как D-Wave впарила свой чёрный ящик Локхид Мартину, я как-то веру в то, что они там все живут без откатов и коррупции потерял.
Условия этого контракта нам не известны. Ответственность сторон — тоже. Я повторюсь: когда они доставят груз на МКС — я возрадуюсь, даже вне зависимости, в этом году или через 10 лет, потому что это реально будет великим техно-социальным достижением и мозги очень хорошо встряхнёт всему человечеству… Но мне просто не верится, что это будет уже «завтра».
Так у меня те же самые данные, что у Вас. Просто Вы их интерпретируете восторженно, а я скептически. То, что про Space-X рассказывала BBC, я читал, и там речь шла именно о суборбитальном неуправляемом полёте, который они 13 июня прошлого года осуществили.
В этом вся разница. В случае США это возможно, а у нас бюджет проекта утечет на взятки и откаты.
Дак тут дело не в деньгах, а в людях. При чём тут откаты? Я Вам говорю, что дело в связях между специалистами, а Вы опять про деньги. Деньги сами по себе ракету не построят. Будь то деньги основателя PayPal, или наши — нефтяные. Люди нужны.
Если Space-X докажет, что можно небольшой командой осуществить нормальный запуск — будет замечательно. Просто сомнительно. У нас вот в городе, например, есть команда небольшая, которая строит самолёт. И они даже определённых успехов добились, и у них он летает и показывает хорошие ТТХ, но это не Боинг-747. Это Сесна для личного использования. А космическая техника — это как Боинг при современном уровне развития технологий. А Space-X — это как наши самолётостроители. Летает ли у них машина? — Летает замечательно. Разовьются ли они до уровня Боинг? Может быть, но уж точно не завтра.
А насчёт контрактов… Ну, после того, как D-Wave впарила свой чёрный ящик Локхид Мартину, я как-то веру в то, что они там все живут без откатов и коррупции потерял.
Условия этого контракта нам не известны. Ответственность сторон — тоже. Я повторюсь: когда они доставят груз на МКС — я возрадуюсь, даже вне зависимости, в этом году или через 10 лет, потому что это реально будет великим техно-социальным достижением и мозги очень хорошо встряхнёт всему человечеству… Но мне просто не верится, что это будет уже «завтра».
> Так у меня те же самые данные, что у Вас. Просто Вы их интерпретируете восторженно, а я скептически. То, что про Space-X рассказывала BBC, я читал, и там речь шла именно о суборбитальном неуправляемом полёте, который они 13 июня прошлого года осуществили.
У Space-X было больше 1 успешного запуска. Один из них был на эллиптическая орбиту.
> Дак тут дело не в деньгах, а в людях. При чём тут откаты? Я Вам говорю, что дело в связях между специалистами, а Вы опять про деньги. Деньги сами по себе ракету не построят. Будь то деньги основателя PayPal, или наши — нефтяные. Люди нужны.
Теперь вы говорите, что в РФ нет людей которые могут построить ракету?
> Если Space-X докажет, что можно небольшой командой осуществить нормальный запуск — будет замечательно. Просто сомнительно. У нас вот в городе, например, есть команда небольшая, которая строит самолёт. И они даже определённых успехов добились, и у них он летает и показывает хорошие ТТХ, но это не Боинг-747. Это Сесна для личного использования. А космическая техника — это как Боинг при современном уровне развития технологий. А Space-X — это как наши самолётостроители. Летает ли у них машина? — Летает замечательно. Разовьются ли они до уровня Боинг? Может быть, но уж точно не завтра.
Посмотрели бы какой штат у Space-X…
> А насчёт контрактов… Ну, после того, как D-Wave впарила свой чёрный ящик Локхид Мартину, я как-то веру в то, что они там все живут без откатов и коррупции потерял.
К теме не относится…
> Но мне просто не верится, что это будет уже «завтра».
Факты говорят обратное.
У Space-X было больше 1 успешного запуска. Один из них был на эллиптическая орбиту.
> Дак тут дело не в деньгах, а в людях. При чём тут откаты? Я Вам говорю, что дело в связях между специалистами, а Вы опять про деньги. Деньги сами по себе ракету не построят. Будь то деньги основателя PayPal, или наши — нефтяные. Люди нужны.
Теперь вы говорите, что в РФ нет людей которые могут построить ракету?
> Если Space-X докажет, что можно небольшой командой осуществить нормальный запуск — будет замечательно. Просто сомнительно. У нас вот в городе, например, есть команда небольшая, которая строит самолёт. И они даже определённых успехов добились, и у них он летает и показывает хорошие ТТХ, но это не Боинг-747. Это Сесна для личного использования. А космическая техника — это как Боинг при современном уровне развития технологий. А Space-X — это как наши самолётостроители. Летает ли у них машина? — Летает замечательно. Разовьются ли они до уровня Боинг? Может быть, но уж точно не завтра.
Посмотрели бы какой штат у Space-X…
> А насчёт контрактов… Ну, после того, как D-Wave впарила свой чёрный ящик Локхид Мартину, я как-то веру в то, что они там все живут без откатов и коррупции потерял.
К теме не относится…
> Но мне просто не верится, что это будет уже «завтра».
Факты говорят обратное.
А, может, народу надо энергию в дело вкладывать? Я вот лично тоже не особо в восторге от чиновников, и тоже не упускаю случая сделать какую-нить пакость в их адрес, но, может быть, всю эту энергию ненависти направить в созидательное русло.
Просто, в любом же случае, чтобы противостоять гос-аппарату нужна сила, экономическая или физическая. При чём первая предпочтительнее… Ну так надо просто забивать на чиновников, объединятся, что-то делать. От лучей ненависти толку всё-равно не будет.
Просто, в любом же случае, чтобы противостоять гос-аппарату нужна сила, экономическая или физическая. При чём первая предпочтительнее… Ну так надо просто забивать на чиновников, объединятся, что-то делать. От лучей ненависти толку всё-равно не будет.
www.bbc.co.uk/news/science-environment-14012131
> Кроме того, США официально объявили, что у них приоритет в космонавтике теперь — это беспилотные полёты и роботы.
Не нашел подтверждений этой информации.
> Кроме того, США официально объявили, что у них приоритет в космонавтике теперь — это беспилотные полёты и роботы.
Не нашел подтверждений этой информации.
С одноразовостью и многоразовостью аккуратнее. Ибо цель — вывести на заданную орбиту полезный груз заданной массы. На практике оказалось, что многоразовыми кораблями достижение этой цели дороже.
Да да, нано дуршлаки тоже в России сделаны, потому что «нано-интернет» нихуя не работает
Все гораздо проще. Смотрим где мы находимся хотя бы в рейтинге HID, становится понятно какого мы мира. Если и не самого «третьего», но где-то во «вторых» снизу.
В современной России, конечно, очень много острых проблем, тем не менее сравнивать её с Кенией или Нигерией, странами которые никакого значительно вклада в мировую цивилизацию не сделали и не сделают, мягко говоря не корректно.
К сожалению, негативно-пессимистичное отношение к собственной стране — один из симптомов нынешнего упадка. Нельзя ожидать возрождения пока люди в массе своей предпочитают остроты о подводных группировках напряжённому труду и развитию своего потенциала.
К сожалению, негативно-пессимистичное отношение к собственной стране — один из симптомов нынешнего упадка. Нельзя ожидать возрождения пока люди в массе своей предпочитают остроты о подводных группировках напряжённому труду и развитию своего потенциала.
Во люди дают… Коммент — +87, карма наоборот понизилась :)
Ап. Видно, кто то не разделяет ваших взглядов.
На самом деле всё что я хотел сказать, это то, что нельзя всё под одну гребёнку под названием «третий мир» опускать. Вон, Китай тоже «третий мир» считается, да вот только все ему (во всяком случае в экономическом плане) завидуют. Меня же видимо восприняли как хейтера России, хотя я наоборот её очень люблю, и валить за рубеж, как делают многие здесь же, не собираюсь.
PS: спасибо.
PS: спасибо.
Это тут всегда так.
Человек, которому просто понравился/не понравился комментарий, ставит ему плюсик/минусик и идет дальше. Но, есть еще, к сожалению, люди, которые завидуюуют рейтингу комментария — они-то, как-раз, помимо минусика комментарию, поставят минусик в карму.
А, вообще, не расстраивайтесь — некий рейтинг на некоем сайте, по-серьезному ничего не значит.
А, вообще, не расстраивайтесь — некий рейтинг на некоем сайте, по-серьезному ничего не значит.
По-определению это страна второго мира. Разделение на первый (западный капиталистический мир), второй (СССР+ соцлагерь) и третий — все остальное возникло в эпоху холодной войны и отражает не экономическое развитие, а просто некие идеологические ценности.
Китай и Индия, кстати — это третий мир, чтоб никому не обидно было.
Очевидно, данная классификация уже устарела и пользоваться ей неправильно.
Китай и Индия, кстати — это третий мир, чтоб никому не обидно было.
Очевидно, данная классификация уже устарела и пользоваться ей неправильно.
Не совсем. Есть экономическая классификация, при которых есть разделение на государства с развитой экономикой, переходной и развивающейся. Всё это условно и ни о чём толком не говорит, кроме индексов типа HID. Среди развитых стран, то есть в популярной классификации «страна первого мира», есть такие государства типа Монако, Люксембурга и Лихтенштейна, которые полностью зависят от своих соседей и свой индекс в ванильных условиях не выдержат, но всем как обычно. Поэтому классификации чрезвычайно грубы, и оценивают не сколько страну, а сколько совокупность (как в случае с Монако и т. п. понятно, что без ЕС и прочих организаций взаимопомощи, указанные страны скатятся в страны третьего мира).
У России огромный потенциал, несмотря на то, что он изрядно просел после развала СССР, и в развитии страна порядком отстала.
У России огромный потенциал, несмотря на то, что он изрядно просел после развала СССР, и в развитии страна порядком отстала.
А каким образом деньги получали от продажи? Через Moneybookers?
некоторые считают эту страну страной третьего мира, нам тоже нельзя доверять?
конечно
Я более чем уверен что эти мошенники на самом деле русские.
У молотка же русскоязычный интерфейс, то есть, вероятность того, что это русские максимальна.
Хотя нафига им товар в Нигерию)
Хотя нафига им товар в Нигерию)
Я в процессе чтения поста тоже к этому выводу пришел.
Одни троеточия чего стоят. По-моему, количество троеточий говорит о том, что писали братья славяне. Это довольно славянская черта натыкать их, где можно и где нельзя, если ленишься сформулировать предложение хорошим языком со всеми оборотами. ))
Да и вообще посмотрите на стилистику. Посмотрите на то, сколько точек отсутствуют. Да, англоговорящие не любят запятых и принебригают ими, но за точками стараются следить. Без связи с тем, кем является твой учитель.
Одни троеточия чего стоят. По-моему, количество троеточий говорит о том, что писали братья славяне. Это довольно славянская черта натыкать их, где можно и где нельзя, если ленишься сформулировать предложение хорошим языком со всеми оборотами. ))
Да и вообще посмотрите на стилистику. Посмотрите на то, сколько точек отсутствуют. Да, англоговорящие не любят запятых и принебригают ими, но за точками стараются следить. Без связи с тем, кем является твой учитель.
Зачем русским мошенникам разводить кого-то на ломанном английском?
Все крупнейшие площадки продажи пользуются популярностью у нигерийских мошенников.
Все крупнейшие площадки продажи пользуются популярностью у нигерийских мошенников.
Кто-то до сих пор не считает?
Ни в кое случае. Доверие покупателю здесь будет лишним на все 100%. Доверяйте себе и суммам перечисленным на счёт.
А нам и не доверяют.
Почта россии будет покруче нигерийских мошенников
Очень многие не доверяют России и небезосновательно. Недавний случай — спёрли iPhone 4 из коробки. Почтовики развели руками. Есстественно, я трясу сейчас деньги с продавца через PayPal. Что не прибавляет рейтинга мне и России в общем.
3/4 международных лотов отправляются по всему миру кроме России.
3/4 международных лотов отправляются по всему миру кроме России.
Это вы сейчас про Россию?
ПИШУ ЗДЕСЬ ДЛЯ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ВНИМАНИЯ
1 мир — За́падный мир
2 мир — Социалистические страны
3 мир — Страны не имевшие отношения к холодно войне
4 мир — Беднейшие страны
Формально мы второй мир, реально мы для всех иностранцев мошенники
1 мир — За́падный мир
2 мир — Социалистические страны
3 мир — Страны не имевшие отношения к холодно войне
4 мир — Беднейшие страны
Формально мы второй мир, реально мы для всех иностранцев мошенники
Все верно, поэтому на ebay у большинства лотов доставка: Worldwide, Exclude: Nigeria, Russian Federation.
Письмо пришло не от service@paypal.com, а от enquier@consultant.com.
Кстати я порой поражаюсь изобретательности мошенников и спамеров, вместо того чтобы воспользоваться уязвимостями протокола они шлют с непонятных адресов.
Это понятно. Gmail показал это. Но если всё происходит в запарке или продавец не опытный, он обратит внимание на выделенный зелёным адрес. Плюс в общем списке писем как раз service@paypal.com отображается.
На такой случай в gmail есть значёк верифицированного отправителя.
или на письма от оправителей, которые хотя бы раз уже были верифицированы.
Кто бы мог подумать что нигерийцы и до молотка доберутся.
А как можно через PayPal получать переводы в Россию/Украину? Разрешили уже?
А мне не нужно на карту. Деньги бы на счёте PayPal остались и я с них уже что то купил. А так — нет, не разрешают. Только возвраты.
а так можно? я вродебы давал комуто свой пейпал, но перевести у них на мой Украинский аккаунт так и не получилось…
Даёшь свой ID, тебе делают прямой перевод, деньги появляются на твоём счете. Вывести на карту напрямую нельзя, а вот покупку на них сделать можно.
Общался с саппортом пайпала, уверяли в обратном.
www.paypal.com/us/cgi-bin/webscr?cmd=_display-country-functionality-outside
Вот тут также указано, что акаунт из РФ принять перевод не может.
www.paypal.com/us/cgi-bin/webscr?cmd=_display-country-functionality-outside
Вот тут также указано, что акаунт из РФ принять перевод не может.
На PayPal нельзя переводить в принципе. Проверено.
Может быть, вы заблуждаетесь?
выдаст «нельзя переводить этому пользователю» или что-то типа
И переведите на email зарегистрированный в России или в Украине.
Вот здесь написано куда можно отправлять www.paypal.com/worldwide/
Вы сначала прочитайте в каком контексте я отвечал на сообщение (имел ввиду, что человек переводит в РФ или Украину).
Вот здесь написано куда можно отправлять www.paypal.com/worldwide/
Вы сначала прочитайте в каком контексте я отвечал на сообщение (имел ввиду, что человек переводит в РФ или Украину).
Мне продавец возвращал деньги через PayPal если покупка срывалась не по моей вине.
Причем здесь рефанды? Читайте мой комментарий выше habrahabr.ru/blogs/infosecurity/123600/#comment_4072461
Я с пейпелом довольно близко работал.
Я с пейпелом довольно близко работал.
Так именно перевод денег на палковский счёт и был запрещён (причём со всех сторон — со свой карты на свой же счёт тоже). Только прямая оплата в одну сторону. «Разрешили уже?» (ц)
Может и не в тему, но вот вопрос насчет отправки товаров из России за границу. Не подскажете, есть ли какие-нибудь магазины занимающиеся отправкой товаров в пределах СНГ, подумываю купить Азбуку, а где, и что не знаю… К сожалению ни в Украине ни в России никого нету.
Поищите объявления о продаже. Многие магазины так пиарятся. Я сейчас думаю о читалке, но если и буду заказывать, то никак не азбуку и не в России.
Рейтинг читалок от Exler — почитайте, полезный материал.
Рейтинг читалок от Exler — почитайте, полезный материал.
Возьмите nook
Жаль что шипинг дорого стоит, можно было бы отправить им деревянный мужской половой орган с пометкой «from russia with love»… Жаль лица в таком случае не увидите.
Любопытно. Похоже схема массовая: продавал на местной, приморской, барахолке (фарпост.ру) китайский квази-андроид планшет, который мне достался по случаю. Тоже получал такие письма, причем в первый раз проигнорировал, решив что бот, а после второго вступил в переписку.
Все этапы похожие, но я решил, что развод заключится в том, что попросят перекинуть прару баксов, чтобы открыть счёт (разновидность нигерийского письма) и прекратил переписку, правда, сославшись на то что выводить деньги полученные из заграницы геморно.
Вероятно сканят популярные барахолки по ключевым словам. Причём по продукции Эппла, т. к. я упоминал айПад как аналог. ;) Надо бы пособирать статистику.
Все этапы похожие, но я решил, что развод заключится в том, что попросят перекинуть прару баксов, чтобы открыть счёт (разновидность нигерийского письма) и прекратил переписку, правда, сославшись на то что выводить деньги полученные из заграницы геморно.
Вероятно сканят популярные барахолки по ключевым словам. Причём по продукции Эппла, т. к. я упоминал айПад как аналог. ;) Надо бы пособирать статистику.
Бдительные русские обломали нигерийского парнишку с подарком на днюху :(
Уже после первого ответа от «покупателя» можно было понять, что тут что-то не то. С какого перепуга он отвечает на английском языке, если ему прислали поздравление на русском?
Учитесь у наших западных товарищей, как нужно поступать с мошенниками:
Эпическое чтиво на англиском о том, как товарищи с одного форума слаженно действовали на нескольких континентах, в результате мошенник влетел на круглую сумму.
Эпическое чтиво на англиском о том, как товарищи с одного форума слаженно действовали на нескольких континентах, в результате мошенник влетел на круглую сумму.
Если я работаю один, тогда хотелось бы хоть лица тех товарищей увидеть. Иначе смысла нет тратить время на подготовку и деньги на пересылку.
Воистину эпично.
Прочитал на одном дыхании!
Так а чем все закончилось то? А то последняя часть повествует о том, что чувак просто пропал. Если уж посмотреть строго то получилось наоборот — нагрели скамера на деньги и строго говоря нарушили закон сами. А то что изначально мошенником был скаммер еще доказать надо. Хотя все равно эпично, да :)
Хм… а почему в блог «Информационная безопасность»?
Было 2 варианта — Интернет и ИБ. Первый вариант слишком общий. Сюда ближе. А куда вы предлагаете?
Согласен, ближе блога я тоже не смог вспомнить.
habrahabr.ru/blogs/pay_system/
habrahabr.ru/blogs/eCommerce/
habrahabr.ru/blogs/i_am_angry/
в который раз хабр оправляет сообщение по нажатию enter.
habrahabr.ru/blogs/eCommerce/
habrahabr.ru/blogs/i_am_angry/
в который раз хабр оправляет сообщение по нажатию enter.
Кстати, о мошенниках.
Буквально вчера (12.07.2011) пришло письмо с темой Hello//habrahabr.ru. Я был сильно озадачен, потому что как-то не часто мне пишут незнакомые иностранцы. Ну там бла-бла-бла перекинулись парой фраз. И вот приходит сегодня:
Мошенники совсемохренели обнаглели. Даже на Хабре жертв высматривают (хотя, на самом деле, возможно, это далеко не так — могли например на том же G+).
Кстати, %username%, будь осторожен. Письмо пришло с мыла aith_d002@yahoo.com
Буквально вчера (12.07.2011) пришло письмо с темой Hello//habrahabr.ru. Я был сильно озадачен, потому что как-то не часто мне пишут незнакомые иностранцы. Ну там бла-бла-бла перекинулись парой фраз. И вот приходит сегодня:
My dear,
Thanks for your reply,i will really like to have a good relationship with you. I have a special reason why i decided to contact you because of the urgency of my situation here,ii am Miss Faith Bright Tando,24 years old girl from Guinea Conakry,the only daughter of deceased Mr Bright Tando, a well know business merchant,My father was killed by assassins, no one know who do it or why they do it but generally it may be his business partner or those that are with his money.
I am constrained to contact you because of the maltreatment am receiving from my father relatives,they have taking all that my father left,just because their of stupid tradition in the country,but they did not see this file that contain the information where my father deposit fund in one bank with my name as the next of kin
They have taking all my late father's treasury and properties from me,including my international passport and other valuable traveling documents. since the unexpected death of my beloved Father. So i decided to run to the refugee camp where i am presently seeking asylum under the United Nations High Commission for the Refugee here in Dakar, Republic of Senegal. I wish to contact you personally for a long term business relationship and investment assistance in your Country.
My father of blessed memory deposited the sum of US$6,300,000.00 in one Bank with my name as the next of kin. However,i shall forward you with the necessary documents on confirmation of your acceptance to assist me for the transfer and investment of the fund. As you will help me in an investment,and i will like to complete my studies,as i was in my 1st year in the university,before my father died.
It is my intention to compensate you with 10% of the total money for your services,and the balance shall be for my investment capital. This is the reason why i decided to contact you. Please all communications should be through this email address only for confidential purposes.
As soon as i receive your response showing your interest,i will put things into action immediately. In the light of the above,i shall appreciate an urgent message indicating your ability and willingness to handle this transaction sincerely. Please do keep this only to yourself,please i beg you not to disclose it to any one till i come over.
Please because of my security,do keep this only to your self,please i beg you not to disclose it to any person until i come over to your country,once the fund has been transferred and i promise to send my pictures as soon as i hear from you.
Yours Sincerely,
Faith.
Мошенники совсем
Кстати, %username%, будь осторожен. Письмо пришло с мыла aith_d002@yahoo.com
Была такая же ситуация, тоже с макбуком. После долгой переписки послал их в жопу. Только мне приходили якобы сообщения от его банка что деньги переведены и находятся в каком-то хитром холде, пока я не сообщу банку (мошеннику) номер отправления. По приколу отослал ему номер левый, но тут же получил ответ что не может сделать tracking по нему :) Cозванивался с ними даже, где мне на ломаном английском пытались привить идею что деньги как бы уже не у них, и банк их держит, и очень хочет мне отдать.
Видимо старые нигерийские методы развода перестали давать профит )
Как мне это знакомо ) помню продавал Кинект от Хбокса… опубликовал объявление на простой, местный сайт… и за неделю-две получал 3 разных письма от разных людей, но все в Нигерию. Это было типо того:
Thanks for getting back to me my name is Mrs Anna Susy Hershey from Toronto Canada...I want to buy this item for my daughter in Nigeria and I will like to offer you sum of 400euro with the shipment cost via Local Post office ..i will be paying you via bank transfer direct to your account…
Name…
Account Number…
Iban…
Swift code…
However this is my daughter address
Name: Adisat Yussuf
Address:# 14 Lalubu Street, Oke Ilewo
State: Ogun State
City :Abeokuta
Country:Nigeria
Zip Code:23403
Phone number: +2348072730599
Буквально на прошлой неделе покупал Macbook для работы, потому было решено бюджет урезать и взять б.у
На барахолках сотни предложений от «иностранцев». Вкратце: Вы видите крайне привлекательное предложение, вы связываетесь с продавцом (письмом, т.к. телефона он не оставляет) и он отвечает, мол, да, купил вот в России, чек-коробка есть, семейные обстоятельства, надо продать.
Далее начинается цирк с конями: мол, высылайте денег через нашего замечательного честнейшего посредника, левую контору какую то, и как только деньги у него будут — он сразу же вышлет вам мой ноут.
Естественно, поискал и нашел сотни подобных предложений.
На барахолках сотни предложений от «иностранцев». Вкратце: Вы видите крайне привлекательное предложение, вы связываетесь с продавцом (письмом, т.к. телефона он не оставляет) и он отвечает, мол, да, купил вот в России, чек-коробка есть, семейные обстоятельства, надо продать.
Далее начинается цирк с конями: мол, высылайте денег через нашего замечательного честнейшего посредника, левую контору какую то, и как только деньги у него будут — он сразу же вышлет вам мой ноут.
Естественно, поискал и нашел сотни подобных предложений.
Мак-то купили? Если не секрет — где? =)
Вообще, покупая вещь, я люблю её проверить — подержать в руках — включить, и если с DX я могу заказать пару радиостанций или какую то рассыпуху за около 50 баксов, то с ноутом я решил поступать по другому — искать на барахолке.
Собственно, за пару дней на известном интернет-ресурсе я нашел как раз то что мне нужно, продавец, как оказалось, живет рядом с бизнес центром, в котором я работаю, и вечером занёс мне мак со всем комплектом, я потестировал, отдал денег и забрал товар.
По такой же системе продал и старый ноутбук: разместил объявление, покупатель позвонил, поторговался, приехал — осмотрел и расплатился.
Собственно, за пару дней на известном интернет-ресурсе я нашел как раз то что мне нужно, продавец, как оказалось, живет рядом с бизнес центром, в котором я работаю, и вечером занёс мне мак со всем комплектом, я потестировал, отдал денег и забрал товар.
По такой же системе продал и старый ноутбук: разместил объявление, покупатель позвонил, поторговался, приехал — осмотрел и расплатился.
Меня на ebay точно также пытались развести. Я сообщил Paypal и Ebay — они аккаунты чела заблокировали, но думаю, что ему это как-то пофигу.
Было бы прикольно отправить им такое же письмо от UPS с информацией о том, что посылка к ним вылетела :)
А меня сам молоток пытался на бабки поставить.
Аналогично — решил продать макбук про, правда еще старые они тогда были, не «юнибоди».
Раскидал объявления по форумам, решил и на молоток поставить.
Проходит 1-2 дня, мне пишут — на Ваш лот сделана ставка, подходит конец торгов — я пишу «победителю», ответа нет, я забиваю на это дело и «апаю» темы на форумах. В итоге с форума находится желающий и я успешно продаю ноут. Потом мне приходит от молотка письмо, что я им должен денег…
Мол Вы нашли покупателя через наш сервис — будьте добры оплатить!
Каким образом интересно такие боты (а вероятность, что это были их же боты крайне велика) считаются за покупателей — не понятно, в общем «мучали» они меня «спамом» еще месяца 3, денег просили, потом выслали квитанцию на мой адрес, который я указал при регистрации (вот дурак) и сказали, что пока не оплачу — они не разбанят мой акк. Так мой акк и забанен(хотя наверное уже удалили).
Да, наверное где-то в правилах был мелким шрифтом пункт про это, но мне кажется, что это просто обман, противоречащий законодательству, т.к. услуга не была предоставлена в полном объеме.
Еще история была вроде уже с другим макбуком, ситуация такая же, только без молотка).
Нашелся «желающий» купить ноут, тут кидалова не было, но порадовало следующее — человек просит выслать ноут куда-то далеко (не помню куда, но пусть будет Тюмень), ок долго меня упрашивал, я за неимением на тот момент других предложений — сказал, подумаю. Потом он долго интересовался «багами» железа той серии, получил ответы, что в начале наблюдался симптом одной из проблем, но позже выяснилось, что проблема была с ПО, не с железом. Через день он мне пишет — «Я тут погуглил Ваш ник, Ваше мыло и нашел пару тем на тематических форумах, где вы интересовались своей проблемой, и она вроде как железная...», объяснил еще раз, что подозрения были — не оправдались, он там опять начал гуглить… Мне написал другой желающий и этим же вечером забрал ноут — довольный был даже через полгода (мы с ним поддерживали связь).
Аналогично — решил продать макбук про, правда еще старые они тогда были, не «юнибоди».
Раскидал объявления по форумам, решил и на молоток поставить.
Проходит 1-2 дня, мне пишут — на Ваш лот сделана ставка, подходит конец торгов — я пишу «победителю», ответа нет, я забиваю на это дело и «апаю» темы на форумах. В итоге с форума находится желающий и я успешно продаю ноут. Потом мне приходит от молотка письмо, что я им должен денег…
Мол Вы нашли покупателя через наш сервис — будьте добры оплатить!
Каким образом интересно такие боты (а вероятность, что это были их же боты крайне велика) считаются за покупателей — не понятно, в общем «мучали» они меня «спамом» еще месяца 3, денег просили, потом выслали квитанцию на мой адрес, который я указал при регистрации (вот дурак) и сказали, что пока не оплачу — они не разбанят мой акк. Так мой акк и забанен(хотя наверное уже удалили).
Да, наверное где-то в правилах был мелким шрифтом пункт про это, но мне кажется, что это просто обман, противоречащий законодательству, т.к. услуга не была предоставлена в полном объеме.
Еще история была вроде уже с другим макбуком, ситуация такая же, только без молотка).
Нашелся «желающий» купить ноут, тут кидалова не было, но порадовало следующее — человек просит выслать ноут куда-то далеко (не помню куда, но пусть будет Тюмень), ок долго меня упрашивал, я за неимением на тот момент других предложений — сказал, подумаю. Потом он долго интересовался «багами» железа той серии, получил ответы, что в начале наблюдался симптом одной из проблем, но позже выяснилось, что проблема была с ПО, не с железом. Через день он мне пишет — «Я тут погуглил Ваш ник, Ваше мыло и нашел пару тем на тематических форумах, где вы интересовались своей проблемой, и она вроде как железная...», объяснил еще раз, что подозрения были — не оправдались, он там опять начал гуглить… Мне написал другой желающий и этим же вечером забрал ноут — довольный был даже через полгода (мы с ним поддерживали связь).
А я вот удивляться, жителям Нигерии не жало своего времени?
Хотя бы они путь просили бы отправлять в соседние страны, а то даже если кто то найдется, кто согласиться отправить, даже на почте расскажут про чудесную страну Нигерию.
я сам тоже иногда получал такие письма и получаю, но не отвечаю на них.
Хотя бы они путь просили бы отправлять в соседние страны, а то даже если кто то найдется, кто согласиться отправить, даже на почте расскажут про чудесную страну Нигерию.
я сам тоже иногда получал такие письма и получаю, но не отвечаю на них.
вообще развод такой довольно грамотный, мелочи типа имен соблюдены Дэвид Тила и Тимо Тила, сынуля который без ноутбука) думаю процент отправляющих велик, можно по невнимательности
Ха-ха!
Я продаю свой MacBook Pro 13" на аукционе Aukro.ua.
Мой лот практически сразу купил этот самый Timo Tila с тем же самым письмом слово в слово =)
Я начал с ним переписываться, но параллельно задал вопрос в службу поддержки аукциона. Они ответили мне, что аккаунт этого человека заблокирован за подозрение в мошенничестве и не рекомендуют мне завершать сделку.
Вчера я вежливо распрощался с Тимой, и сегодня вижу этот пост на Хабре
Я продаю свой MacBook Pro 13" на аукционе Aukro.ua.
Мой лот практически сразу купил этот самый Timo Tila с тем же самым письмом слово в слово =)
Я начал с ним переписываться, но параллельно задал вопрос в службу поддержки аукциона. Они ответили мне, что аккаунт этого человека заблокирован за подозрение в мошенничестве и не рекомендуют мне завершать сделку.
Вчера я вежливо распрощался с Тимой, и сегодня вижу этот пост на Хабре
Меня еще особо прикалывают эти многоточия в письме. Сразу видно, что человек не совсем адекватен.
Кстати в gmail можно включить значек проверенного сообщения, как раз работает для paypal
продавал ненужный iphone4.
тоже был товарищ, который просил отправить лот почтой заграницу. но в моём случае — в америку.
сразу решил, что «нуегонах».
тоже был товарищ, который просил отправить лот почтой заграницу. но в моём случае — в америку.
сразу решил, что «нуегонах».
Вообще ничего интересного. Обычный незамысловатый развод.
от PayPal в Gmail письма приходят с «замочком» ))
Обоина на макбуке красивая.
А по теме, никогда не продавал через такие интернет-аукционы и не буду. Благо живу в Москве и встретиться с покупателем не сложно.
А по теме, никогда не продавал через такие интернет-аукционы и не буду. Благо живу в Москве и встретиться с покупателем не сложно.
Gmail отмечает все письма от eBay и PayPal значком «ключик»:
Я всегда обращаю на это внимание. Если такого значка нет — письмо фейковое.
Я всегда обращаю на это внимание. Если такого значка нет — письмо фейковое.
Да я Вам больше скажу: он может даже совершить оплату через PP, на самом деле. Просто PP будет зареген на адрес в Англии, а Вы пошлете в Нигерию. А потом он открывает диспут, что я дескать живу в Англии, а отправили в Нигерию, верните деньги. И ему вернут. Схема очень старая и распространенная.
Если что-то продаете в Нигерию, то только после получения денег. Желательно через WU.
Если что-то продаете в Нигерию, то только после получения денег. Желательно через WU.
Если оплата через PP, тогда отсылка на адрес PP. Это, вроде бы, стандартный приём защиты всех продавцов.
Совершенно верно — разводу этому уже лет семь, может даже больше. Отсеить такого Нигерийского разводилу от нормального Нигерийского клиента можно очень просто — достаточно сказать, что согласны отправить куда угодно, но по предоплате Вестерн Юнион.
Платежи ВУ невозможно отозвать или опротестовать — они идут как подарок. Если человеку очень приспичело получить на левый адрес(обычно на ебее — на наши площадки лезут исключительно мошенники) — то пусть шлет ВУ и после того, как будут получены на руки наличные — можно смело отсылатькир.. товар.
Платежи ВУ невозможно отозвать или опротестовать — они идут как подарок. Если человеку очень приспичело получить на левый адрес(обычно на ебее — на наши площадки лезут исключительно мошенники) — то пусть шлет ВУ и после того, как будут получены на руки наличные — можно смело отсылать
Я за 5 лет получил около 30 (давал много объявлений на craigslist) таких писем (с фейк подверждениями об оплате) и на все отвечал одними и теми же ответами — я только что потерял работу, деньги с товара что я сейчас продаю — последняя моя надежда не остаться на улице, и т.к. деньги на холде пока я не вышлю трекинг код — я не смогу выслать саму посылку т.к. просто нет денег на ее отсылку ). Переписка с каждым из них продолжалась от 2 до 7 дней. В итоге 4 из них купились и высылали мне реальные деньги на отправку посылки :) (всего около 200$).
Надо было дать ему какой-нибудь набор символов в качестве трекинга, посмотреть что будет.
Чего не знал, так это то, что на фишках делают перепост статей хабра.
Спасибо. Обычно я не доводил продажу до момента оплаты, а просто игнорировал, такие случаи были несколько раз, и каждый раз для сына. Но теперь знаю в чем развод.
Приключилась сегодня примерно такая же история. Некий MIkel Williams из нигерии захотел купить мой ноутбук с avito. Согласился заплатить заранее + оплатить доставку через ems. Я начал искать подвох, но не нашёл. Начал гуглить и наткнулся на данный материал.
:-))) случилась подобная фигня, выставил ноут, его захотел прикупить нигерийский друг,
однако гугл спас мой кошелек и помог получить немного бабла с мошенника.
После получения «письма из банка» с просьбой прислать им номер транзакции,
отписал «покупателю» что в данный момент у меня нет денег на отправку через EMS,
и к сожалению продать ему не смогу, жадный чувак завелся, неделю переписывались,
потом он прислал 100 евро на карту,
поблагодарил его, и сообщил, что согласно ранее достигнутых договоренностей
товар вышлю, после получения оставшейся суммы :-))), далее у меня в почте начался ад,
Жванецкий нервно курит в сторонке :-))).
однако гугл спас мой кошелек и помог получить немного бабла с мошенника.
После получения «письма из банка» с просьбой прислать им номер транзакции,
отписал «покупателю» что в данный момент у меня нет денег на отправку через EMS,
и к сожалению продать ему не смогу, жадный чувак завелся, неделю переписывались,
потом он прислал 100 евро на карту,
поблагодарил его, и сообщил, что согласно ранее достигнутых договоренностей
товар вышлю, после получения оставшейся суммы :-))), далее у меня в почте начался ад,
Жванецкий нервно курит в сторонке :-))).
Такое впечатление, что эти «нигерийцы» на молотке стадами пасутся. Выставил два лота — на оба пришли предложения о покупке от этих товарищей. Не знал сути, но напрягло, что дама из UK покупает своей родственнице в Нигерию продукцию Apple из России с заведомо невыгодной для страны с родным Apple Store ценой. Спасибо за разъяснения схемы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нигерийские мошенники на Molotok.ru. Одна из схем мошенничества