Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 64
«при этом трудовые отношения между работодателем и привлекаемыми к работе лицами не возникают»
Это получается, что любой желающий может нанять одного человека (бригадира) за символическую плату, а тот, в свою очередь, «может выполнять работу с привлечением членов его семьи или других лиц» (гастарбайтеров) совершенно легально?
Это получается, что любой желающий может нанять одного человека (бригадира) за символическую плату, а тот, в свою очередь, «может выполнять работу с привлечением членов его семьи или других лиц» (гастарбайтеров) совершенно легально?
Интересно, зачем всё это? Чтобы обложить социальными взносами все выплаты фрилансерам, и типа гарантировать им пенсию в старости и медицинское обслуживание в молодости?
Нет, только чтобы обложить.
Это вообще не про фрилансеров. Вернее не совсем про фрилансеров. Вернее в некоторых случаях это может касаться и фрилансеров. Просто поправка, узаконивающая удалённую работу. То есть по ТК удалённая работа находилась вне рамок закона и то, что было не запрещено (например, не давать удалёнщикам отпуск и тд) было разрешено.
Собственно фрилансеров это довольно мало касается. Фрилансеры работают либо как ИП (возможно и ООО), либо по трудовым соглашениям, либо нелегально. Много ли фрилансеров работают по трудовым договорам (то есть как полноправные сотрудники предприятия-клиента)? Наверное, такие есть, но, думаю, очень мало их. Предприятию от них проблем больше, чем выгоды. Например, геморрой с трудовыми книжками, полисами ОМС и вообще их хрен уволишь, если что-то пойдёт не так или работник решит позлоупотреблять (а, сорри, там речь о срочном договоре, поэтому часть этих проблем с увольнением снимается).
А взносы — это не из этой темы вопрос. При любом виде _легальной_ деятельности фрилансера они так или иначе и так взымаются.
Собственно фрилансеров это довольно мало касается. Фрилансеры работают либо как ИП (возможно и ООО), либо по трудовым соглашениям, либо нелегально. Много ли фрилансеров работают по трудовым договорам (то есть как полноправные сотрудники предприятия-клиента)? Наверное, такие есть, но, думаю, очень мало их. Предприятию от них проблем больше, чем выгоды. Например, геморрой с трудовыми книжками, полисами ОМС и вообще их хрен уволишь, если что-то пойдёт не так или работник решит позлоупотреблять (а, сорри, там речь о срочном договоре, поэтому часть этих проблем с увольнением снимается).
А взносы — это не из этой темы вопрос. При любом виде _легальной_ деятельности фрилансера они так или иначе и так взымаются.
Интересно, в какую сторону они повернут этот закон. Многое зависит от вектора.
Вектор в России довольно продолжительное время повернут «к лесу передом, а к народу…».
Верно, но и положительные стороны тоже имеются. Но взвесить все плюсы и минусы можно будет после его выходи или опубликования конечной версии.
Положительные стороны имеются только для тех, кто делает такие законы. Мы же находимся по другую сторону баррикад.
В фриланс уходят в первую очередь для того, чтобы освободиться от корявых рук государства и строить жизнь по своим правилам.
В фриланс уходят в первую очередь для того, чтобы освободиться от корявых рук государства и строить жизнь по своим правилам.
когда будет опубликован закон подписанный президентом, будет уже хоть обзвешивайся. Необходимо на этапе законопроекта головой думать, а не после. А по поводу налогов-тут вообще все прозрачно — конечно налоги брать будут%) Хоть это и нечестно, потому что это коммерческие отношения, который должны регулироваться не трудовым договором, а всех надо в ИП превращать.
А при чем тут фриланс? Это просто удаленная работа.
Зачем все это? Большинство фрилансеров — те кто хотел официально — давно ИП. Явно не к добру.
Из веб-разработки ИП есть у процентов 5-7, не больше.
Те, кто хотели ИП — это скорее уже левлап фрилансера. Не до бизнесмена конечно, но таки левлап.
Есть ведь очень много фрилансеров-студентов, для которых ИП — это две страшных буквы, есть те, кому просто не хочется заморачиваться отчетностями и тому подобными вещами.
Правда зачем все это — и правда не особо понятно.
Я например надеюсь, что с принятием закона банки смогут давать те же кредиты фрилансерам, пишущим в месте работы «фриланс» :)
Есть ведь очень много фрилансеров-студентов, для которых ИП — это две страшных буквы, есть те, кому просто не хочется заморачиваться отчетностями и тому подобными вещами.
Правда зачем все это — и правда не особо понятно.
Я например надеюсь, что с принятием закона банки смогут давать те же кредиты фрилансерам, пишущим в месте работы «фриланс» :)
ИП — это работа по контрактам с юрлицами. Возможно это и левелап, потому как там денег больше, но проблема не в том что отчетность, а в том что не нужный геморрой. Те же деньги — за бугром и безо всякого ИП.
У меня например счет в американском банке, он пересылает в наш русский, я просто плачу со всего 13%. Думал об ИП, но лень возиться с бумажками.
Да мне самому на самом деле тоже «не интересно», но как все это оформить на ИП я все никак не могу разобраться, причем у меня все еще несколько сложней, источников дохода два — акции (на отечественной ММВБ) и собственно программирование (фриланс в штатах/продажа софта в AppStore). Доходы довольно приличные получаются (соответственно как и налоги), но как оба этих источника подвести под ИП не представляю. По скудным отрывкам натыкался только на кучу необходимых бумажек (это только ради фриланса), а уж что делать с акциями (а они получаются основным источником дохода) вообше ума не приложу.
Так и не надо оба источника дохода оформлять через ИП. Доходы от акций получаете вы как физическое лицо. Доходы от фриланса и продажи софта — вы как предприниматель. Две декларации, налоги по разным ставкам.
А сейчас вы рискуете, занимаясь, с точки зрения налоговой, предпринимательской деятельностью, не регистрируясь в качестве предпринимателя. Другое дело, что материальный ущерб государству, похоже, не нанесен (уплаченная вами разница между 13% и 6%, скорее всего, перевешивает обязательные отчисления ИП в пенсионный и т.п.). Но в любом случае, попортить крови органы могут много, если вдруг захотят.
А сейчас вы рискуете, занимаясь, с точки зрения налоговой, предпринимательской деятельностью, не регистрируясь в качестве предпринимателя. Другое дело, что материальный ущерб государству, похоже, не нанесен (уплаченная вами разница между 13% и 6%, скорее всего, перевешивает обязательные отчисления ИП в пенсионный и т.п.). Но в любом случае, попортить крови органы могут много, если вдруг захотят.
Советую зарегистририроваться в Эльбе (http://www.e-kontur.ru/) или МоеДело (http://www.moedelo.org/) или какой-нибудь аналогичной системе, осмотреться там. Затем поговорите обстоятельно с сотрудником валютного контроля в хорошем банке. Алгоритм действий после этого прояснится.
В Делавере счет? Или нормальный?
Тот банк пересылает в наш, а наш бумажку какую разве не требует по каждому переводу?
Тот банк пересылает в наш, а наш бумажку какую разве не требует по каждому переводу?
Карточка
Дело же не только в отчетности, которой, кстати, постепенно становится все больше, лишая смысла понятие УСН, и даже не в том, что большинству ООО на ОСН не выгодно работать с такими ИП без НДС, сколько в том, что ИП отвечает по всем своим обязательствам всем своим имуществом.
если ИП предоставляет услуги, не неся существенных расходов, связанных с их выполнением (в общем, не имея входящего НДС) — для ООО на ОСН без разницы, на какой системе находится ИП. На УСН просто цена будет ниже на величину НДС.
Не факт, не раз слышал про разборки ИП на УСН вс ООО на ОСНО — ИП выставляет счёт, его оплачивают, а потом понимают, что на компенсацию НДС не подать…
И до фрилансеров добрались. Кто там у них следующий?
Если бы сделали законопроект, который бы освобождал фрилансеров от тонн отчетов во все фонды, а только лишь одну бумажку раз в квартал или пол года и перечисления фиксированной суммы налога в адрес одной организации (а она уже распределяла куда что), то многие бы, думаю, легализовались.
Какие вообще бумажки, зачем? Указать при открытии счета в банке что он используется для получения дохода, чтобы они сами со всех входящих перечисляли процент налога. Никаких технических сложностей, никаких бумажек вообще. Не делают этого потому, что тогда половину дармоедов-бюрократов из налоговой придется разогнать нафиг.
Вот законопроект (см. топик). Освобождает фрилансеров от любых отчётов в официальные органы вообще.
«работник… может выполнять работу с привлечением членов его семьи или других лиц (при этом трудовые отношения между работодателем и привлекаемыми к работе лицами не возникают).»
Как потом делить результаты интеллектуального труда, созданного такими работниками? Если, например, член семьи напишет код/нарисует арт и т.п., работник передаст это работодателю, а позже член семьи подаст на работодателя удалённого работника в суд на основании того, что с ним не был заключён трудовой договор (условия п.2 статьи 1295 ГК РФ не выполняются — ведь договора с третьими лицами нет, хотя на основании этого законопроекта удалённый работник может из привлекать)? Помоему это дыра в текущих формулировках и работодатель может потерять часть продукта, созданную недобросовестными фрилансерами.
Как потом делить результаты интеллектуального труда, созданного такими работниками? Если, например, член семьи напишет код/нарисует арт и т.п., работник передаст это работодателю, а позже член семьи подаст на работодателя удалённого работника в суд на основании того, что с ним не был заключён трудовой договор (условия п.2 статьи 1295 ГК РФ не выполняются — ведь договора с третьими лицами нет, хотя на основании этого законопроекта удалённый работник может из привлекать)? Помоему это дыра в текущих формулировках и работодатель может потерять часть продукта, созданную недобросовестными фрилансерами.
Это все не про фрилансеров, которые если и имеют то разовые договора подряда, а то и просто оферту соглашения или даже без оной :)
Я думаю что кто-то толстый просто экономит на офисных расходах и проталкивает легализацию такого положения.
А фрилансеру ТК как-то по барабану. Какой отпуск, какая социалка ?! Просто не мешайте работать. Если бы еще нормальные системы оплаты типа PayPal привели в Россию — было бы вообще замечательно. А так — идите, господа депутаты, воруйте себе по-тихому дальше.
Я думаю что кто-то толстый просто экономит на офисных расходах и проталкивает легализацию такого положения.
А фрилансеру ТК как-то по барабану. Какой отпуск, какая социалка ?! Просто не мешайте работать. Если бы еще нормальные системы оплаты типа PayPal привели в Россию — было бы вообще замечательно. А так — идите, господа депутаты, воруйте себе по-тихому дальше.
Что-то не уловил связи между фрилансерами и удаленной работы.
Это вообще разные вещи. Фрилансер может быть и ИП к примеру.
А дистанционная работа — это работа в штате организации, просто физически сотрудник находится не в офисе.
Это вообще разные вещи. Фрилансер может быть и ИП к примеру.
А дистанционная работа — это работа в штате организации, просто физически сотрудник находится не в офисе.
Но бывает и удалённая работа не в штате. Бывает, наоборот, работа по заказу на территории заказчика. Но фрилансеры, как правило, работают удалённо (не знаю, чем это по смыслу отличается от «дистанционно»), но при этом ни в каком штате не числятся.
х@# вы меня посчитаете!
Фактически:
1) + Организации будут знать как фрилансера вписать в бумажки
2) — Зная наше государство, ждем продолжения.
Фактически:
1) + Организации будут знать как фрилансера вписать в бумажки
2) — Зная наше государство, ждем продолжения.
Налоги будут драть, очевидно же. У меня есть знакомый, который работает в продуктовом магазине небольшом… сисадмином, приходящим. Раз в месяц заходит на десять минут проверить и все. Заработная плата за такой труд составляет порядка $100. И эта работа ему только для отсутствия не самого приятного статуса «безработный». А живет он и развлекается (не слабо так, кстати) фактически на деньги, вырученные от фриланса.
Это же такой оборот деньжищ, ясное дело чиновникам хочется своего куска пирога. Введут подоходный налог и на фриланс, то-то и всего.
Только мне пока не ясно, что заставит фрилансеров легализоваться. Может быть, все таки какие-нибудь особые плюшки введут, что бы привлечь народ?
Это же такой оборот деньжищ, ясное дело чиновникам хочется своего куска пирога. Введут подоходный налог и на фриланс, то-то и всего.
Только мне пока не ясно, что заставит фрилансеров легализоваться. Может быть, все таки какие-нибудь особые плюшки введут, что бы привлечь народ?
Вижу гигантские перспективы и очень емкий рынок.
Специалисты считают, что после легализации дистанционных работников на рынке может появиться гораздо больше заказчиков: до 20% российских работодателей хотят работать с фрилансерами.
Странный какой-то вывод. Сейчас мне платят, например 1 500 р. в день. После легализации для получения мною этих 1 500 заказчику нужно будет отдать более 2 000, при расторжении контракта (заказ сдан) оплачивать мне компенсацию за неиспользованный отпуск, а если я заболею, то ещё и больничный. Как-то с трудом представляю толпу заказчиков на фриланс.ру, горящих оплачивать отпуска и больничные.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Поправки в Трудовой кодекс по фрилансерам рассмотрят на осенней сессии Госдумы