В чём смысл сравнивать толстое с горячим? Блог — это, на минуточку, платформа для публикации. Написанное в блоге могут читать все. А написанное в соцсети увидят только соответствующие соцсектанты. Это удобно для выкладывания всяких покакушек, но не стимулирует людей делиться мало-мальски ценной сектонезависимой информацией. Каким же образом даже самая навороченная соцсеть может заменить даже самый убогий и загибающийся блог? Да никаким.
Форум и прочие представления контента сейчас само собой разумеющиеся вещи для соцсети, в том же друпале всё это делается, а жж да, без слёз не взглянешь
про всего 2 няшных сайта во всём интернете автор загнул
гугл вроде будет интегрировать blogger.com в google+, как собственно он делает со всеми своими проектами. такой симбиоз очень просто сможет стать толсто-горячим.
Ага. Я думаю, на то две причины: 1) во многих местах дизайн подрузамевает колонки слева и справа. В результате, на комментарии остаётся слишком узкое пространство — иерархические будут смотреться криво. 2) Боятся запутать простых юзеров
— Это сообщество может с минимальными потерями разместиться на другой платформе…
Не будет оно размещаться на другой платформе. Списко тролей, которых автор назвал топ-блогерами, может размещаться в любом месте, вплоть до ближайшей помойки, где им и место. А ЖЖ состоит из тысяч людей, 90% которых в платформах ничего не понимают, и которым что G+, что facebook — пустой звук. Если завтра закрыть ЖЖ, то другого ЖЖ- по крайней мере в рунете — уже не будет. Что-то другое — возможно, но не то же самое и не с теми же людьми. Т.н. топ-блогерры остануться, гавно не тонет, а вот таких больше не будет:
На мой взгляд, LJ пользуются в России и еще некоторых, в том числе экс-СНГ, странах. Во всем мире платформа LJ и он сам изжил себя давно. Блог там считается моветоном. Это не есть плохо — так сложилось, и бросать такую диаспору LJ-блоггеров глупо. Но ситуация такова.
Блог изжил себя так же, как театр изжил себя при появлении кино, и кино при появлении телевизора. Просто пищу для среднего гражданина все более тщательно пережевывают прежде, чем положить ее ему в рот.
А зачем им писать о политике и социалке?
Если в доме прорвало канализационную трубу, то пишется заявление на ремонт, страховая оплачивает, виновные наказываются.
про трубу может как раз и пишут, типа «прорвало трубу, облило фекалиями, пойду помоюсь», на таком уровне
но, я же говорю, это специфика отдельных групп, а не блогов, как явления
Я с тумблером знаком мало, но вот например сайт Рея Вильяма Джонса стенделоун на вордпрессе. Если кто не знает, то это популярный шутник и обзорщик вирусных роликов. У него 2 млн. последователей в фейсбуке.
Часто попадаются бложики на блоспоте и вордпрессе.
блог не знаменитого в РЛ человека на стендалоне аудиторию не наберет, если не тратить деньги на услуги рекламы.
А ЖЖ дает аудиторю, в т.ч. через коммуны.
Самая популярная западная площадка — это фейсбуковские фанпейджи. Блог может быть на чем угодно, чаще всего на вордпрессе, да, но трафик в основном валит с фейсбука.
Наверно мой пост не совсем правильно поняли. Имел ввиду, что LJ популярен у нас, здесь сложилась определнная диаспора, которую глупо, с одной стороны, убивать. В остальном мире LJ давно моветон, не авторитетен. Сейчас есть множество других блогосервисов.
Предполагаю что власти выгоден исход топ блогеров из ЖЖ, тем более перед выборами. В топ нередко поднимаются злободневные вопросы, в соц. сетях. его нет.
Все дело в кол-ве прочитавших пост. Можно ли обеспечить сотни тысяч и более прочитавших запись в том же плюсе например, тем более непопулярному блогеру, сомневаюсь.
Проблемы скорее не в аудитории, а в площадке.
Создать стабильную систему с 30-40 тыс. посетителей в сутки задача посложнее, чем зарегистрироваться в ЖЖ.
Количество прочитавших пост, в первую очередь, зависит от его содержания. Или запись созданная на популярном ресурсе, сразу проецируется в мозг всем вокруг? :)
Учитывая что Google хочет поддерживать «чистоту пользовательских рядов», то есть запрещает псевдонимы, за яйца могут взять самого блоггера, что с точки зрения оного хуже чем просто закрыть блог.
Именно по глупостям они и специалисты.
Скорее всего, СУП уже схвачен и мы видим последствия.
В пользу такой версии говорит то, что нам, как обычно, от глупостей власти, не становится хуже.
Теряет лишь сама власть. Ну и СУП, которому всё равно.
Предполагаю? что власти наср@ть на ЖЖ. Простой аргумент в защиту моей точки зрения. Самая одиозная в плане оппозиции к власти радиостанция Эхо Москвы принадлежит Газпрому. Никого не выгнали, не закрыли, не расстреляли, а несут там порой такоооое. И таких примеров связанных со средствами массовой информации достаточно.
Я скорее предполагаю что нынешней власти наоборот выгодно наличие каналов для спуска пара. Чтобы система не перегрелась.
Так что, не надо болеть синдромом заговора и сфабрикованной лжи$). Вполне возможно проблемы ЖЖ это всего лишь некомпетентность команды СУПА.
Сергей, ну как нет коммерции.
Конкурсы на новые частоты бываю? Бывают.
Участие в конкурсе стоит денег? Стоит.
Чтобы победила на конкурсе именно твоя концепция надо занести денег? Скорее нет чем да. Во всяком случае про московский fm ничего подобного не слышал. Говорю как бывший коммерческий одной из московских станций.
Кроме того, наш медиа-холдинг при мне раза три точно участвовал в конкурсах. И мне приходилось наблюдать и за процессом подготовки к конкурсу, и за самим конкурсом и его результатами. Должен конечно заметить что знаком сугубо с московским рынком.
Моё суждение скорее эмоциональное. Сам получал лицензию трижды. Поскольку это была районная ТК, то без конкурса и без денег. Взяток вообще ни разу не просили. Первый раз озадачила процедура: потребовали одобрение главы района. Второй раз гладко. Третий раз со скрипом, потому что наступили нулевые и частное (независимое) телевещание умерло.
И вот когда уже получил третью лицензию, неожиданно получил в Москве следующий комментарий: если есть возможность — продавайте компанию, ваш вопрос уже «порешали», лицензию мы у вас отберём.
Так что прав я лишь частично. В выдаче лицензий коммерции нет. Но, она есть в процедуре отзыва.
А все «большие», чья кухня мне известна, получали лицензии исключительно через административный ресурс. Повторю, речь идёт о провинции. Точнее — юге России.
В мск вообще ситуация с фм просто дикая, взять хотя бы количество станций. С историями некоторых станций я знаком. Применение админресурса и правда имеет место быть. Но в мск есть ведь и небольшие, нишевые и т.д. За которыми и ресурса то никакого нет.
Повторюсь, что с моей точки зрения (буду говорить только о мск) ситуация с фм чисто коммерческая. Есть ли админресурс, или нет его, продадут частоту сразу после конкурса или будут развивать сами. Все заточено под получение прибыли.
Сергей, но давай посмотрим с чего начался разговор — «torbasow, 29 июля 2011, 21:58 В Твери «Эха» уже нет. Частоту отдали радио «Дача»». Если бы целью было закрытие Эха, то Эха уже не было бы. В мск Эхо одна из самых доходных станций, возможно поэтому Газпром и терпит эховский водевиль. Возможно в Твери с доходностью Эха было туго, поэтому на этой частоте теперь радио Дача. Надо ведь еще принять во внимание, что в большинстве случаев московским станциям не принадлежат региональные филиалы ретрансляторы. Поэтому в Твери что Эхо что Дача могут принадлежать одному владельцу и он просто тасует форматы в поисках большей прибыльности.
Слушайте как люди регистрируются в Г+? мне он всегда пишет что мест нет, в т.ч. и сейчас:
Google+ всё еще на стадии тестирования, но возможность зарегистрироваться появится очень скоро. Укажите свой адрес электронной почты, и мы сообщим вам о запуске этой службы.ПодробнееУже приглашены? Мы пока не можем принять больше пользователей. Повторите попытку через некоторое время.
До чего же смешное представление у молодёжи о жж :)
Живой журнал — это не симбиоз десятка записных болтунов с офисным планктоном.
Если все это говно сольётся в гп — воздух только чище станет.
Настоящий ЖЖ — это несколько десятков тысяч перелинкованных дневников, в которых люди читают других людей, а не «блогеров».
И эту сесть так легко не перенести, увы.
Надо делать новую, распределённую архитектуру, и перелезать на неё.
Но кто ж этим будет заниматься…
не, не.
Это получится кадавр, сшитый из кусков, а не живой организм.
Тут много тонкостей.
Ещё нужны
Нотификация на почту.
Какой-то аналог сообществ
Более гибкое управление комментариями.
Обеспечение подзамков
Группы
И ещё тыща нюансов.
Сделать просто «шоб було» — действительно, легко.
Сделать так, чтобы с этим можно было жить, чтобы твой стандалон комментировали живые люди чаще, чем раз в неделю — гораздо сложнее.
Да при чем здесь мой ЖЖ.
Речь о ситуации в целом.
У меня есть релевантный пример, avva.livejournal.com/2328256.html
Авва имел возможность сравнивать на практике. И это очень важный опыт. Практический.
А не теоретические рассуждения, как в нашем с вами случае.
ЖЖ — это именно что автобус.
ЖЖ — это сеть.
И без перенесения всей сетевой инфраструктуры попытка уйти на отдельно стоящие блоги просто убьёт эту сеть.
Мы просто говорим о разном.
Вы говорите о переносе блога, а я говорю о переносе уникальной среды общения, переводе её с централизованного на распределённый принцип работы.
Это совсем разные вещи.
Уникальную среду общения описал автор данного топика: главное оставить первонах на первой странице комментариев у топ блогера, чтобы 10 хомячков перешли по юзернейму и прочитали пару философских постов о погоде.
Меня больше волнуют не drugoi, dolboeb, zyalt etc., а тематические сообщества по технике, искусству, фотографии. Это гораздо более ценный коллективно наработанный материал.
Считаю, что standalone труднее популяризовать, чем блог на массовом сервисе. Потому что если в последнемм случае народ ходит по разным местам, то в случае собственного блога внимание всех пришедших будет только к тебе. Если на блоге будет неинтересный контент, ты рискуешь писать сам для себя. Собственным блогом труднее заинтересовать. Хотя, есл есть, о чем толковом писать — хорошо.
Распределенный жж создать вполне реально. Нужна общая cms. Поставил такую на хостинг — считай что жж себе зарегил. Друзья твои сделали тоже самое — зарегился на их сайтах через openid — можешь уже и комментить, и во френды добавить, и подзамочные посты писать. (а чтобы не региться на каждом таком жж отдельно, можно сделать централизованный сервис для авторизации). Сообщества — та же cms на хостинге, но в режиме сообщества. Рейтинги постов тоже можно сделать. И так далее.
Выглядеть это все как жж будет. Вот только как убедить людей перейти на это?
Вы не учитывайте одной, самой главной вещи, на мой скромный взгляд. Необходимость ковыряться в цеэмэсках и хостингах автоматически обрезает целевую аудиторию такого блогсервиса на 70-80%. Грубо говоря — технически неграмотные девочки уйдут, останутся только бородатые айтишники. Вам так сильно хочется сделать второй Хабрахабр?
Потому-то и побеждают соцсети. Они просты в обращении и массовы.
А силёнок у независимого блоггера хватит оплачивать по мимо хостинга ещё и защиту от DDoS, техническое сопровождение хостинга и т.д.? Кто всем этим будет заниматься?
Тем более вопрос распространения контента. Если топ-блогер съедет на стандалон это ещё не значит, что за ним сразу ринутся толпы. В ЖЖ я читаю подряд несколько топ-блогеров потому что это можно делать сразу в одном месте. Без настройки RSS трансляций из разных блогов и прочих телодвижений.
А зачем независимому блоггеру защита от ддоса, у меня блог уже более двух лет и за это время ни разу не атаковали, а ЖЖ за это время падал несколько раз.
Про уебдобство чтения френдленты в ЖЖ лучше не вспоминать. После аккуратно отсортированных папочек в Google Reader меня тянет блевать при виде простыней в ЖЖ, особенно если кто-то выложил гору фоточек и забыл поставить кат.
Для чего стандалон блоггеру с 150-300 френдами? Кто из них будет его читать, если он уйдёт из привычной среды ЖЖ? Мама с папой ну и ещё с пяток друзей.
А ЖЖ падал от довольно серьёзных атак, нацеленных на блоги тысячников. Поэтому если тысячники разбредутся по автономным блогам это не станет гарантией их доступности — их станет ещё проще валить.
Френд-ленту в ЖЖ с каждым годом всё удобнее читать — недавно ввели возможность фильтрации публикаций френдов по тегам. Такое по RSS раньше можно было сделать, но вариант с чтением через RSS, а созданием контента через веб мы уже знаем — Blogger. В результате насколько сильно он популярен и более социален?
Из френд-ленты ЖЖ я вывел в RSS как раз простыни текста (их не много) — очень удобно читать в метро.
Каждый читает френд-ленту как хочет. 95 % моих знакомых далеки от IT и так не делают. Интересно, пользуются ли они RSS вообще? )
Кроме того, очень популярный вопль в комментах: «уберите под кат, вы мне всю френд ленту порвали!!!» говорит о том, что огромное количество пользователей пользуется стандартным предложенным способом просмотра.
Эти блоггеры, которые не могут отличить соцсеть от блогового движка, поэтому сравнивают ее с отелями всякими, сейчас активно раздают инвайты своим читателям, которые тоже будут писать «у меня ютуб не вставляется», «а где тут пост написать», «ой, мне письма приходят»…
Ну не надо пытаться копать котлован чайной ложечкой!
Всё-таки Г+ — социальная сеть, у неё другое предназначение, нежели чем у (временно покойного) ЖЖ. Единственное более-менее общее у двух сервисов — система подписчиков, но пытаться сделать из этого блог, как минимум неудобно. Всё равно, что вести блог в заметках Вконтакте.
И к тому же Г+ постоянно меняется, никто не знает, что с ним будет через неделю.
У нас особая страна, и никакой забугорный сервис никогда не будет занимать здесь лидирующие роли. Гугл+ со своей цензурой и правилами никогда не завоюет сердца столь свободолюбивых россиян
Google+ не стоит рассматривать как блогоплатформу. По крайней мере, для меня он таковой не является.
У Google свои блоги — Blogger, с ним LJ надо сравнивать (и, IMHO, первый проигрывает).
Лучше сказать чего нет. А нет много чего: сообществ, древовидных комментариев, html тегов, разных юзерпиков, анимированных юзерпиков, анонимности и возможно постить adult content. Список вряд ли полон.
Вести беседу достаточно удобно если использовать обращение "+". Насчет «легко к ней возвращаться», тут вы правы. Пока нет никаких инструментов для запоминания нужного поста. Но google+ все еще в бете, посмотрим что он предложит через месяц.
google + нужна реклама на тв и тогда будет массовая миграция.
у меня есть много знакомых, которые перешли с поиска в яндексе на гугл именно после того как увидели рекламу в зомбоящике. с google+ может получиться аналогичная ситуация.
среди друзей проводили конкурс, с призовым в литр пива, нужно было найти худшую техническую (да и визуальную и юзабилити) реализацию комментариев, чем это сделано на/в ЖЖ. В итоге пиво пришлось поделить…
Как можно сравнить сервис блогов с социальной сетью, в которой по сути нету блогов, есть только микрологи. Что то я не видел чтобы кто-ьл в г+ писал огромные посты с фотографиями и видео.
Полистал свою ленту — не нашел. Покажешь? Прочитай в статье список минусов — это же провал. Я еще пару недель назад говорил, что с г+ будет как с вейвом, все наивайтятся, наиграются и уйдут обратно в fbook, lj и twitter. Но своим «падением» lj сделало конечно офигенный подарок g+. Anyway, g+ не удобен.
А вот интересно, почему LJ, будучи таким популярным, не шевелился что-то менять, обновлять дизайны, возможности, не в ущерб существующим, конечно. Эта такая политика, или там совсем не осталось разработчиков? Ведь можно же было не отставать от других, видя, как появляются новые сервисы, апгрейдиться. Мне нравится, например, стиль у Vimeo, Mozilla. У Vimeo вообще интересно сделан дизайн, и не ползет.
каждый раз, когда под«популярными блоггерами» понимаются фотографы, я, как блогер, испытываю то ли баттхерт, то ли ненависть.
Человек, купив зеркалку — фотограф. Почему, скачав JDK, я не стал мастером объектно-ориентированного программирования?
В самом деле, не стоит даже сравнивать того же Носика, который сделал весьма многое для развития Web 2.0 в РФ и одного из поднявшихся год-полтора назад на накрутках фотографа.
Аналогичная ситуация. В последнее время правда вообще редко посещаю чужие сайты, но вот жж закрывал почему-то сразу. Наверное я идеалист, а вид жж всегда напоминал помойку, а сейчас даже зайти глянуть просто лень.
Странно, что нигде вашей статье не упоминается слово «Blogger», а ведь от него до Google+ всего один маленький шажок. Тесная их интеграция уже была анонсирована Гуглом. Это будет уже другая история…
Я пытался работать на Блоггере. Блоггер технически сделан грамотно. Но у него есть один крупный недостаток — он непопулярен и потому никому не нужен. Там просто скучно, и грустно, и некому руку подать в минуту душевной невзгоды.
Моя главная задача в статье была — не описать технические характеристики разных систем, а обрисовать глобальное движение трафика. Бегство из ЖЖ в Google+ — это бегство в первую удобную страну из страны, раздираемой революцией и гражданской войной. Это как бегство белых офицеров в 1920-м году. Сначала они обосновались в Константинополе и только потом начали переезжать в Берлин и Париж. Если Google обнаружит это трафиковое волнение и предпримет правильные шаги в этом направлении, то ему удастся перевести трафик с G+ на Blogger. Точнее, Blogger будет правильно припилен к Goggle+.
Вопрос исключительно в маркетинговой привлекательности того или иного сервиса. «Все покупают товар в этом магазине, и я покупаю». Топ-блогеры, ломанувшиеся в Google+, создали некий тренд, моду на подстраховку своего аккаунта в ЖЖ гуглосоциальной сетью. Моды на Blogger нет. Он уныл, хотя и удобен.
В общем, я считаю, что для раскрутки Blogger Гуглу нужно сменить менеджеров, которые им занимаются и вложить в него чуть побольше денег, вот и все.
Самое главное, что в комментариях мелькают все те же тролли, хорошо знакомые по ЖЖ: waaaagh, dikaya_lapka, edvvvard, pinky_pig, luidgy, sinsimit и другие. Именно эти пользователи разносят информацию о том, где происходит вечеринка, по крайней мере, они являются индикатором успешной трансляции.
Не забываем, что 70% этих троллей — виртуалы самих тысячников, для раскрутки.
Все таки с трудом верится, что перечисленные вами топ-блоггеры, всегда относившиеся с прохладцей или даже пренебрежением ко всем новым сервисам, с таким воодушевлением и детским восторгом пиарят Гуглоплюс в каждом посте.
Они не пиарят. Они просто используют альтернативную площадку по принципу «на безрыбье и рак рыба». Вы просто зайдите в G+ и посмотрите, что там достаточно живенько в комментах вышеозначенных блогеров. Навальный за день поднялся с… сколько там у меня в топике? 7853? Так вот, сейчас уже 10554. За один день! Топик опубликован в 5-28 утра, сейчас 22-10. +2701 за день!!! Это говорит о резком перенаправлении траффика. Это как разбить кувшин и наблюдать, что вода стекается в углублении на полу.
Не понимаю почему эти топ блоггеры не могут просто постить одновременно в несколько соц сетей/блогов, а не мучатся с выбором переходить или не переходить. Им же лучше будет — больше читателей.
Большинство этих, так называемых, топ-блогеров слабо (мягко говоря) разбираются в вопросах перенаправления трафика. Ещё реже они задаются вопросами сохранения контента и его ценности для аудитории. Они считают главными показателями некие рейтинги и читателей (подписчиков, комментаторов).
Я, для себя, лет пять назад выбрал, в качестве базового, собственный сайт. А блогохостингами и соцсетями пользуюсь лишь как поставщиками целевого трафа. Время показывает, что это верное решение. Если, конечно, главная цель — быть прочитанным.
Русские блогеры уходят на Google+?