Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 67
Дистрибутив будет ставиться на ноутбуки, так что огромным плюсом будет совместимость и простота установки всего железа.
Совместимость с windows приложениями не обязательна, есть одна машина с win, на котором такие приложения будут функционировать.
Из приложений будут использоваться офисный софт, аналоги dreamweaver, photoshop.
Обязательна совместимость с печатающими, сканирующими устройствами, ну и простота в привязке такой периферии к ОСи.
Надеюсь на вашу помощь и бесценный опыт!
Совместимость с windows приложениями не обязательна, есть одна машина с win, на котором такие приложения будут функционировать.
Из приложений будут использоваться офисный софт, аналоги dreamweaver, photoshop.
Обязательна совместимость с печатающими, сканирующими устройствами, ну и простота в привязке такой периферии к ОСи.
Надеюсь на вашу помощь и бесценный опыт!
Основной опыт с ubuntu, не все печатающие и сканирующие устройства работают «из коробки». В одно время намучился с epson tx510fn. Стандартные драйвера, предлагаемые ubuntu печатали белый лист, но проблемы легко решаются гуглением и терпением! Офисный пакет LO, dreamwaver: netbeans, komodo, eclips, phpstorm и вплоть до vim, photoshop — gimp лучше вроде нет.
Совместимость с железом полностью зависит от ядра. Так что в принципе оно одинаково во всех линуксах. Не учитывая специфические патчи мантейнеров. Я практически везде ставлю дебиан. Простота установки, большой выбор пакетов, стабильность. Опять же если нужны специфичные плюшки из новых пакетов есть бэкпорты. Если уж выбирать убунту, то только LTS. Дебиан мне кажется проще и удобнее. Сам держу его в паре офисов на десктопах и на серверах. Ну а вообще, традиционно могу рекомендовать ставить то, в чём больше ориентируешься. Ну или есть кто рядом с кем можно проконсультироваться.
> Совместимость с железом полностью зависит от ядра.
Ага, именно поэтому как не ставил федору с более новым ядром — ни звук не работал, ни вай-фай и надо было кучу других телодвижений делать.
А еще недавно какой-то разработчик ядра выбросил, тоже говорит «у меня такой-то ноут, линуксы задрали, ничего не работает, убунту не предлагать, я, ребята, разработчик ядра и знаю как все работает», на что в комментариях сказали «у меня такой же ноут, все работает в убунту».
Ага, именно поэтому как не ставил федору с более новым ядром — ни звук не работал, ни вай-фай и надо было кучу других телодвижений делать.
А еще недавно какой-то разработчик ядра выбросил, тоже говорит «у меня такой-то ноут, линуксы задрали, ничего не работает, убунту не предлагать, я, ребята, разработчик ядра и знаю как все работает», на что в комментариях сказали «у меня такой же ноут, все работает в убунту».
Кучу каких телодвижений?
Поддержка железа обеспечивается драйверами. С драйверами работает ядро. В Gentoo пользователь волен скомпилировать ядро без поддержки ненужного ему железа, но бинарные дистрибутивы как правило компилируют его с поддержкой всего, что можно. В случаях, когда лицензия запрещает распространять драйвер с дистрибутивом, бывает необходимо его скачать. Но раз у вас все работало в убунте, я бы прислушался к известному мнению, что свежая Fedora — всегда экспериментальный полигон для разработчиков сообщества и RedHat и ставить ее надо с задержкой в пару-тройку месяцев.
Поддержка железа обеспечивается драйверами. С драйверами работает ядро. В Gentoo пользователь волен скомпилировать ядро без поддержки ненужного ему железа, но бинарные дистрибутивы как правило компилируют его с поддержкой всего, что можно. В случаях, когда лицензия запрещает распространять драйвер с дистрибутивом, бывает необходимо его скачать. Но раз у вас все работало в убунте, я бы прислушался к известному мнению, что свежая Fedora — всегда экспериментальный полигон для разработчиков сообщества и RedHat и ставить ее надо с задержкой в пару-тройку месяцев.
О, нашел, даже в виски написать не поленился wiki.russianfedora.ru/index.php/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9D%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8_HP_ProBook_4310s
Упс goo.gl/ZUDCB
Аналоги dreamweaver — это что именно, просветите? Нормального аналога я за 4 года без винды так и не нашел.
Был в свое время хороший редактор Quanta+, но он на KDE3, что сейчас уже выглядит своеобразно. Да и то, и близко по функциональности к Dreamweaver не подходил.
Ну и по теме: только 32-битную систему ставьте, на 64-битных совместимость со всякими сканерами заметно хуже из-за отсутствия 64-битных блобов от некоторых производителей (например, Epson)
Что касается выбора дистрибутива, то это Ubuntu (берите LTS-версию, чтобы не делать dist-upgrade часто) или Debian. Со вторым есть, конечно же, засада: он старый, соответственно поддержка железа может быть неполной, а приложения могут быть без части нужных функций. Можно, конечно, пользоваться testing/unstable, но тогда это Ubuntu без убунтовских примочек, и в чем смысл непонятно.
Плюс, для ноутбуков ubuntu удобнее как показывает опыт — чуть меньше возни с настройкой.
Тем не менее, у Debian stable в целом багов меньше.
Релиз-цикл (и цикл поддержки) у Debian короче, чем у LTS-редакций Ubuntu, поэтому из соображений dist-upgrade лучше оказывается Ubuntu LTS.
Теперь почему я все время про dist-upgrade: во-первых, это долго. Во-вторых, при d-u все время что-нибудь ломается и приходится это чинить. Альтернатива — полная переустановка системного раздела, тогда ничего не отваливается. Однако, как показывает практика, возни с повторной установкой всего нужного примерно столько же, сколько с исправлением косяков апгрейда.
P.S. Сам гентушник, но дженту на офисные компы это смерть админу. Извращаться можно по-разному, но в общем непонятно зачем.
Был в свое время хороший редактор Quanta+, но он на KDE3, что сейчас уже выглядит своеобразно. Да и то, и близко по функциональности к Dreamweaver не подходил.
Ну и по теме: только 32-битную систему ставьте, на 64-битных совместимость со всякими сканерами заметно хуже из-за отсутствия 64-битных блобов от некоторых производителей (например, Epson)
Что касается выбора дистрибутива, то это Ubuntu (берите LTS-версию, чтобы не делать dist-upgrade часто) или Debian. Со вторым есть, конечно же, засада: он старый, соответственно поддержка железа может быть неполной, а приложения могут быть без части нужных функций. Можно, конечно, пользоваться testing/unstable, но тогда это Ubuntu без убунтовских примочек, и в чем смысл непонятно.
Плюс, для ноутбуков ubuntu удобнее как показывает опыт — чуть меньше возни с настройкой.
Тем не менее, у Debian stable в целом багов меньше.
Релиз-цикл (и цикл поддержки) у Debian короче, чем у LTS-редакций Ubuntu, поэтому из соображений dist-upgrade лучше оказывается Ubuntu LTS.
Теперь почему я все время про dist-upgrade: во-первых, это долго. Во-вторых, при d-u все время что-нибудь ломается и приходится это чинить. Альтернатива — полная переустановка системного раздела, тогда ничего не отваливается. Однако, как показывает практика, возни с повторной установкой всего нужного примерно столько же, сколько с исправлением косяков апгрейда.
P.S. Сам гентушник, но дженту на офисные компы это смерть админу. Извращаться можно по-разному, но в общем непонятно зачем.
Подержка железа определяется не дистрибутивом, а ядром и умением гуглить.
Аналогов под Linux нет ни у Dw, ни у Ps.
GIMP — очень хорошая и мощная программа с огромными возможностями, но там совсем другая идеология.
ppa.launchpad.net/petrakis/wdt-main/ubuntu/pool/main/w/wdt/
забавная штука для web-разработчика — WYSIWYG генератор CSS-рюшечек на питоне web-developer-tools
habrahabr.kz/blog/Ubuntu/687.html
Нужно не линукс подбирать под печатающие/сканирующие устройства, а наоборот.
Дистрибутив нужно использовать тот же, что и ближайший доступный гуру.
Аналогов под Linux нет ни у Dw, ни у Ps.
GIMP — очень хорошая и мощная программа с огромными возможностями, но там совсем другая идеология.
ppa.launchpad.net/petrakis/wdt-main/ubuntu/pool/main/w/wdt/
забавная штука для web-разработчика — WYSIWYG генератор CSS-рюшечек на питоне web-developer-tools
habrahabr.kz/blog/Ubuntu/687.html
Нужно не линукс подбирать под печатающие/сканирующие устройства, а наоборот.
Дистрибутив нужно использовать тот же, что и ближайший доступный гуру.
Ubuntu — это мейнстрим, этим все сказано.
Ну как всегда первый аргумент: тот, который знает админ отвечающий за офисные компьютеры, чтобы не смотрел потерянным взглядом при отваливании интернета или принтера. На мой взгляд из приведенного списка лучше взять ubuntu или opensuse. При чем ubuntu 10.10, так как unity может вызвать затруднения у неискушенных пользователей.
>> Какой дистрибутив linux выбрать для офиса?
Ответ: любой по которому у вас есть специалист!!!
Если специалиста нету, тогда Убунту (хотя загадка, как это поднять офис без специалиста даже с минимальными знаниями, который не знает какой дистрибутив выбрать) :)
У Убунты самая большая поддержка и русскоязычная, собственно как и дебиан (потому как убунта это и есть Дебиан, только покрашенный в оранжевый цвет)
Ответ: любой по которому у вас есть специалист!!!
Если специалиста нету, тогда Убунту (хотя загадка, как это поднять офис без специалиста даже с минимальными знаниями, который не знает какой дистрибутив выбрать) :)
У Убунты самая большая поддержка и русскоязычная, собственно как и дебиан (потому как убунта это и есть Дебиан, только покрашенный в оранжевый цвет)
Не указан размер офиса (число сотрудников). При большом числе сотрудников (>10) имеет смысл рассмотреть Calculate Linux. Но всё зависит от того, кто будет устанавливать ОС на компьютеры.
Как раз ниже про это написал, изначально будет сеть из 4 машин.
Поддерживаю. Калькулятор рассчитан на малый бизнес… в настройке правда чуток по сложнее убунты будет…
При большом количестве linux-машин стоит рассмотреть вариант настройки сетевой загрузки. Это не для новичков, но простота дальнейшего обслуживания того стоит.
Как вариант, производная от Ubuntu, дистрибутив Mint Linux тоже может подойти
> Какой дистрибутив linux выбрать для офиса?
C каким умеете обращаться — такой и ставьте.
Как выше сказали, у ubuntu есть одно большое преимущество — самый популярный дистр.
Вот только мне не понятно, зачем ставить линук на ноутбуки, на них же обычно лицензионная вында имеется.
C каким умеете обращаться — такой и ставьте.
Как выше сказали, у ubuntu есть одно большое преимущество — самый популярный дистр.
Вот только мне не понятно, зачем ставить линук на ноутбуки, на них же обычно лицензионная вында имеется.
зачем ставить линук на ноутбуки, на них же обычно лицензионная вында имеется.Чтобы потом не пришлось объяснять «компетентным органам», почему windows «home», а используется в офисе.
ещё один иксперд минусанул
answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-windows_install/здравствуйте-подскажите-пожалуйста-можно-ли-в/b833c362-177c-4859-a44f-bd41be924a1d
наверное работник горячей линии Microsoft
Для тех, кто как и я не любит икспердов ссылка на текст лицензионного договора:
www.microsoft.com/About/Legal/EN/US/IntellectualProperty/UseTerms/Default.aspx
download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows 7_Home Basic_Russian_edf574c9-86da-46a2-8b01-5d4cec8d4eef.pdf
— НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ на использование версии Home на предприятии или в организации (а не дома под одеялом) НЕТ
answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-windows_install/здравствуйте-подскажите-пожалуйста-можно-ли-в/b833c362-177c-4859-a44f-bd41be924a1d
наверное работник горячей линии Microsoft
Для тех, кто как и я не любит икспердов ссылка на текст лицензионного договора:
www.microsoft.com/About/Legal/EN/US/IntellectualProperty/UseTerms/Default.aspx
download.microsoft.com/Documents/UseTerms/Windows 7_Home Basic_Russian_edf574c9-86da-46a2-8b01-5d4cec8d4eef.pdf
— НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ на использование версии Home на предприятии или в организации (а не дома под одеялом) НЕТ
Вы может быть не поняли, но мой комментарий — это не фантазия, а пример из жестокой действительности. Если не верите, вбейте в гугле «можно ли использовать windows home в офисе» и посчитайте сколько таких вопросов. На хабре, кстати, они тоже поднимались.
Лично меня подобные вопросы абсолютно не волнуют (давно уже не пользуюсь виндой), но с тем, что в правилах лицензирования продуктов путаются даже специалисты Microsoft, сталкиваться приходилось.
Лично меня подобные вопросы абсолютно не волнуют (давно уже не пользуюсь виндой), но с тем, что в правилах лицензирования продуктов путаются даже специалисты Microsoft, сталкиваться приходилось.
Пример не совсем удачный, но с тем что правила лицензирования усложнены я согласен. У меня лично возникает аналогия с запутанными тарифами сотовых операторов.
Я вообще считаю само понятие «интеллектуальной собственности» глупым, несправедливым, аморальным и тормозящим прогресс. Она не работает, но проблем создаёт немало.
Я вообще считаю само понятие «интеллектуальной собственности» глупым, несправедливым, аморальным и тормозящим прогресс. Она не работает, но проблем создаёт немало.
Не приживется у вас Линукс, если с самого начала есть проблема с выбором дистрибутива.
А вообще формулировка опроса напоминает старую шутку — “Здравствуйте, хочу поставить Линукс на пылесос, помогите выбрать дистрибутив который лучше сосет…”
А вообще формулировка опроса напоминает старую шутку — “Здравствуйте, хочу поставить Линукс на пылесос, помогите выбрать дистрибутив который лучше сосет…”
Всю жизнь сидел на продукции майкрософта, при открытии офиса встаёт вопрос о сокращении издержек.
Опыта долгосрочного использования unix систем не было, поэтому рассчитываю на Вас!
Офис маленький, пока всего 4 машины, сеть думаю подниму без проблем.
Вроде сильных отличий между дистрибутивами нету, но возможно тот или иной пакет будет проще интегрировать под эти цели?
Опыта долгосрочного использования unix систем не было, поэтому рассчитываю на Вас!
Офис маленький, пока всего 4 машины, сеть думаю подниму без проблем.
Вроде сильных отличий между дистрибутивами нету, но возможно тот или иной пакет будет проще интегрировать под эти цели?
Мне кажется, что оптимальным будет Ubuntu LTS. Пользователю необходим графический интерфейс и пользователь не готов копаться в конфигах, и тонких настройках. Да и потом Убунту очень хорошо приживается на ноутбуках и работает на 90% из коробки. На опыте достаточно большое количество ноутбуков и нетбуков с удачно работающей убунту на них, в том числе и мои собственные.
Ноутбуки-то уже куплены или ещё будут покупаться? Потомучто перед покупкой нужно убедится что всё железо ноутбука поддерживается.
Голос за убунту, если мало опыта было с никсами, то с убунтой будет проще всего. Так как офис маленький, то советую не LTS, а последнюю убунту, можно переключится на обычный гном, уйдя от юнити.
Голос за убунту, если мало опыта было с никсами, то с убунтой будет проще всего. Так как офис маленький, то советую не LTS, а последнюю убунту, можно переключится на обычный гном, уйдя от юнити.
В продаже видел только ноутбуки с MeeGo, тоже показали неплохо себя в работе, хотя интерфейс немного непривычный по началу но зато все установлено и работает
Я не системный администратор, поэтому и спрашиваю у вас совета, а в ответ получаю утверждения, что надо специалиста. Просто хочу понять, стоит ли связываться с линуксом и есть ли готовые решения для указанных целей.
Понятно, что можно всё что угодно заточить под всё что только захочется, но у всего есть своё назначение.
Понятно, что можно всё что угодно заточить под всё что только захочется, но у всего есть своё назначение.
Если Вы не системный администратор, то однозначно Ubuntu, так как она самая дружелюбная и распространенная из всех дистрибутивов. Опять же мое мнение.
Без специалиста с линуксом связываться нельзя. Если нет специалиста нет, то оптимальный вариант — Windows в качестве ОС (3-5 тысяч за рабочее место, в зависимости от версии ОС) и разный бесплатный софт в качестве рабочего — опенофисы там всякие и т.п. Сервер, если планируется, можно линуксовый, для небольшой фирмы — самое то.
Можно вводить линукс постепенно, по одной машине, а самое вкусное оставить напоследок(пользователи 1С и Adobe).
А смысл? Если цель не «перейти на линукс», а «получить нормальные рабочие места за минимум денег при отсутствии линуксоспециалиста».
Легче отступить, да и кому-то все-равно придется набивать скил в настройке этого хозяйства, можно это сделать постепенно.
Почему-то мне кажется, что если нет линуксоспециалистов, то нет и виндоспецлиастов. А эникейщику (типа меня) без разницы с какой осью работать — PHP c PCRE работает одинаково хоть под виндой, хоть под Линуксом.
>Почему-то мне кажется, что если нет линуксоспециалистов, то нет и виндоспецлиастов.
Смотря кого считать специалистами… Худо-бедно рабочий офис на виндоус соберет любой школьник, а вот рабочий офис на линуксах — далеко не любой.
>PHP c PCRE работает одинаково хоть под виндой, хоть под Линуксом.
А это как бы не совсем офисные задачи.
Смотря кого считать специалистами… Худо-бедно рабочий офис на виндоус соберет любой школьник, а вот рабочий офис на линуксах — далеко не любой.
>PHP c PCRE работает одинаково хоть под виндой, хоть под Линуксом.
А это как бы не совсем офисные задачи.
Убунту, если хотите большую стабильность и совместимость, но более старые версии пакетов — Дебиан.
LDAP будет?
Планшеты планируется с каким софтом использовать? Иллюстратор под Wine не работает и не будет в ближайшем будущем. Фотошоп cs5 сносно работает под вайном, Inkscape вроде справляется со своими задачами, но сносный .AI файл вы не получите. К гимпу придется долго привыкать после фотошопа, можно его сначала поставить на Win/MacOS и опробовать, жаль 2.8 запланирован только на 28 декабря.
LDAP не будет.
Для рисования планируется использовать GIMP, дружит ли этот софт с планшетами?
Для рисования планируется использовать GIMP, дружит ли этот софт с планшетами?
Для офиса — windows. Самая дружественная к «простым» пользователям система
Как вариант еще есть Fedora
Федору!
Если не лень первое время вникать — попробуйте Gentoo. Менеджер ихний portage можно настроить так, что он будет у вас собирать всё и потом на ноуты просто отсылать уже скомпиленные под них пакеты бинарные, ну и если железо одинаковое — то обновления можно вытаскивать в одну комманду. + ничего лишнего и оптимизировано под конкретные железки, что довольно неплохо сказывается на производительности на ноутах.
Минусы? Начальные телодвижения весьма энергозатратны и нужно разбираться — это вам не Ubuntu. Но в последствии может оказаться, что менеджить будет проще и менее гемморойно. Главное обновляйте не раз в год — хотя бы смотрите что происходит раз в 3-4 месяца и проблем не возникнет.
Признаюсь честно — с десктопом дело не имел, но сервак на Gentoo >>>>>>> сервак на Ubuntu (плююсь просто ппц, но не от меня зависит)
Минусы? Начальные телодвижения весьма энергозатратны и нужно разбираться — это вам не Ubuntu. Но в последствии может оказаться, что менеджить будет проще и менее гемморойно. Главное обновляйте не раз в год — хотя бы смотрите что происходит раз в 3-4 месяца и проблем не возникнет.
Признаюсь честно — с десктопом дело не имел, но сервак на Gentoo >>>>>>> сервак на Ubuntu (плююсь просто ппц, но не от меня зависит)
Минусовал не я, но имхо для начинающего сисадмина лучше сервак под убунтой, а не под гентой. Просто мнение человека, которому приходится выполнять обязанности и сисадмина…
Десктоп на дженту это архикруто, по крайней мере для программера, ответственно заявляю. А вот офис на дженту это смерть. Да, можно сделать сборку бинарных пакетов на сервере компиляции (только надо там те же use-ы иметь, что и на клиентских машинах — что в общем не всегда удобно/возможно). Можно даже конфиги в них запихивать. Только одно но: все равно на каждой машине надо сделать emerge --sync && emerge -NuDv --with-bdeps=y world && etc-update (ну или там dispatch-conf, кому что ближе), если прилетели обновления ядра, то еще и make oldconfig && make && make install (если есть кусок дебиана в системе), если используется initrd, то еще и пересобрать его под новое ядро (genkernel в этом незаменим), в общем целая куча телодвижений.
И надо быть морально готовым к тому, что очередное прилетевшее обновление сломает что-нибудь, и придется откатываться на предыдущее (package.mask, да) — если это предыдущее еще доступно в дереве (любой rolling-release этим страдает, из плюсов что и исправляются такие вещи тоже быстро).
При этом плюсов для офиса по сравнению с тем же Debian я не вижу. Отзывчивость — очень сомнительный аргумент, кроме шуток. При сегодняшних-то мощностях.
Для сервера в общем случае тоже можно привести аргументы «за» и «против», но человеческие конфиги и удобные консольные утилиты говорят однозначно в пользу дженту на сервере, тут спорить не с чем. Правда для высоконагруженных серверов вопрос со сборкой остается открытым — не всегда найдутся лишние мощности для этого.
И надо быть морально готовым к тому, что очередное прилетевшее обновление сломает что-нибудь, и придется откатываться на предыдущее (package.mask, да) — если это предыдущее еще доступно в дереве (любой rolling-release этим страдает, из плюсов что и исправляются такие вещи тоже быстро).
При этом плюсов для офиса по сравнению с тем же Debian я не вижу. Отзывчивость — очень сомнительный аргумент, кроме шуток. При сегодняшних-то мощностях.
Для сервера в общем случае тоже можно привести аргументы «за» и «против», но человеческие конфиги и удобные консольные утилиты говорят однозначно в пользу дженту на сервере, тут спорить не с чем. Правда для высоконагруженных серверов вопрос со сборкой остается открытым — не всегда найдутся лишние мощности для этого.
Ubuntu или CentOS.
Calculate Linux
из коробки уже много чего есть, при этом проблемы с софтом/железом решаются in gentoo way (потому что базируется он на gentoo), что вселяет надежды на их решение в приемлемые сроки
из коробки уже много чего есть, при этом проблемы с софтом/железом решаются in gentoo way (потому что базируется он на gentoo), что вселяет надежды на их решение в приемлемые сроки
Ubuntu LTS если ничего об этом не знаете и будете разбираться с нуля. Еще можно Scientific Linux поставить(клон RHEL от ребят из CERN)
Если у вас есть кто-то, кто в этом разбирается — пусть он и решает, что ему больше нравится. По сути это все вопрос личных предпочтений, главное не ставить нестабильные(arch/fedora) гиковские(слака, gentoo) или просто какую то малоизвестную и плохо поддерживаему фигню. Нет, у меня у самого дома arch, но это дома.
Ах да, Alt — лучше не стоит.
Mandriva — там сейчас разброд и шатания. Черт его знает что будет в будущем. Я бы не стал рисковать.
Если у вас есть кто-то, кто в этом разбирается — пусть он и решает, что ему больше нравится. По сути это все вопрос личных предпочтений, главное не ставить нестабильные(arch/fedora) гиковские(слака, gentoo) или просто какую то малоизвестную и плохо поддерживаему фигню. Нет, у меня у самого дома arch, но это дома.
Ах да, Alt — лучше не стоит.
Mandriva — там сейчас разброд и шатания. Черт его знает что будет в будущем. Я бы не стал рисковать.
Для офисов (подразумеваеться что офисные компы связаны локалкой) очень хорош Calculate Linux. Крайне советую.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Какой дистрибутив linux выбрать для офиса?