Трансатлантическая линия связи без электричества

[@Levsha100]

Оптоволокно?!

[@Levsha100]

Пневматические контейнеры с письмами.

[@Ocelot]

Максимальная длина линии пневмопочты, насколько я знаю, порядка нескольких километров. Реально ли строить промежуточные компрессорные станции на дне океана?

[@Levsha100]

Если мне не прийдет идея относительно компрессоров, то предлагаю еще два варианта:
а) реактивный контейнер
б) магнитные линейныей ускоритель

[@Ocelot]

a) Ракета в трубе — отлично! Главное, не думать, что случится, если она застрянет :)
б) магнитные линейныей ускоритель на постоянных магнитах — как?

[@kAIST]

Аха, а лазер без электричества как будет работать?

[@Levsha100]

Накачивать лазер можно не только с помощью электричества.

[@librarian]

Химия, ага. Пары металлов.

[@Levsha100]

Почему сразу химия, можно даже солнечным светом.

[@librarian]

Ну мы же хотим далеко передать всё таки. А солнечным светом… Долгохонько накачиваться будет. Ну или фокусировать надо сильно.

[@Levsha100]

Поля зеркал должно хватить =)

[@Ocelot]

Не забывайте, ретранслятор стоит на дне океана, там нет солнечного света.

[@Ocelot]

Допустим даже, что мы сделали лазер с керосиновой накачкой. (Ну пусть!) Одного отрезка оптоволокна не хватит на весь путь из-за затухания. Нужны ретрансляторы, а как их организовать без электричества — ума не приложу.

[@Levsha100]

Про затухания согласен, вот сейчас как раз думаю про организацию ретранслятора.

p.s. Ох и нравятся мне такие задачки!

[@Levsha100]

Такая тупая идея: в ретрансляторе есть радиактивное вещество, при попадании света на него оно возбуждается и накачивает лазер.

[@Ocelot]

Светом — не прокатит, энергия квантов не та. Чтобы возбудить ядерную реакцию, нужно рентгеном светить, или даже гаммой. Но гамма-излучение не соберешь в оптоволокно.

[@Levsha100]

Если мы выберем вариант с распространением света, то нам полуюбому нужна сеть ретрансляторов, значит нужен способ умножения энергии фотонов:
а) так как электричество нам не доступно, то фотоумножители заюзать не получится
б) сила светового давления ничтожно мала, потому заюзать вертушку-радиометр не получится
в) химические реакции я думаю тоже не прокатят
г) возбуждение радиоактивного вещества было бы идеальным вариантом, если бы его можно было поддерживать в состоянии, когда его можно возбудить светом
других способов организации ретранслятора световой линии я не вижу

[@RZK333]

морзе по пневматике :)

[@Ocelot]

Идея интересная. Но одиночный импульс будет «размазываться», удлиняясь по времени и ослабевая. Нужно оценить, какая максимальная частота может быть достигнута в трубе длиной 3000 км.

[@Levsha100]

Еще одна идея — передавать колебание струны, хотя нет этоеще более геморно чем оптоволокно =)

[@Ocelot]

Мне еще такая идея приходила в голову: Над океаном, через каждые, скажем, 50 км подвесить на тросах аэростат. Желательно, выше облаков (3000-4000 метров). Соседние аэростаты находятся в прямой видимости друг друга. В каждом сидит отважный связист и принимает/передает сигналы оптическим телеграфом (мигающий фонарь).

[@mayhem]

прям как в опочтарении пратчета

[@ckald]

бедные-бедные, одинокие-одинокие связисты

[@Ocelot]

Ну они не одинокие, они будут по двое сидеть: один принимает, второй передает. А раз в неделю — дирижабль с большой земли :)

[@Klaus]

Да, первым делом в голову пришел такой вариант

[@mayhem]

дельфинами :)

[@Ocelot]

Не сильно быстрее почтового корабля получится, если вообще быстрее.

[@Sing]

Но дешевле и можно послать сразу много. Плюс нет риска для жизни (вспоминаем Титаник) людей. Да, если без электричества, то Ваш почтовый корабль судя по всему или на веслах или на парусах поплывет, что не быстро.
Если брать животных, то, может быть, какие-то птицы мигрируют туда-сюда?

[@kAIST]

Зачем весла и паруса, если есть паровой двигатель. Его можно хорошо раскочегарить (вспомилось «Назад в будущее»)

[@Ocelot]

Если хорошо постараться, думаю, можно и дизель сделать.

[@Sing]

Я не эксперт в паровых двигателях, но википедия говорит о том, что быстрые пароходы используют преобразование в электричество. Напрямую пыхтят тихоходы, котоые еще неизвестно быстрее ли, нет?

[@CAJAX]

Множество кораблей в цепочке не расстоянии, достаточном для передачи информации сигнальными флажками или огнем. Чтоб экипаж не одурел от скуки, а корабли не простаивали, заставить их двигаться из Европы в Америку с полезным грузом и обратно параллельно. Так ещё и full duplex будет.
Вроде в давние времена на Руси огнем на башнях оповещали о приближении врага и скорость была приличная.

[@librarian]

Ответ простой, из анекдота, про рекордную скорость передачи данных.

А именно собирать корабль носителей информации и отправлять. Latency большое, да, зато много за раз передать можно.

Ггг, информационные пираты. Пираты напали на галеон и украли 2Тб данных принадлежащих испанской короне ;)

[@Levsha100]

Два терабайта не влезет на корабль, если текстом.

[@librarian]

Почему не влезет? Один обычный диск 700мб, можно отпечатать и/или записать на него обычным лазером.

[@CAJAX]

Какая разница, сколько влезет, если информация доплывет со скоростью корабля, а это не удовлетворяет условиям задачи.

[@librarian]

Самолёты, ракеты и прочий транспорт никто не отменял.

[@Levsha100]

Я вот подумал над реализацией машины, которая будет записывать на диски, по моему она должна выглядеть так: огромная машина с длиными тубусами, в которых находится система зеркал. Сверху находится отражатель для фокисировки солнечного света в луч, который отражаясь от многочисленных подвижных зеркал, у правляемых механизмом, похожим на разностную машину, быстро движется записывая информацию на черные пластинки размером 50*50 см.

[@librarian]

Просто сфокусированный луч излучения, который модулируется чем либо. А двигается пусть пластинка.

[@Ocelot]

Не обязательно солнечный свет. Газокалильную лампу никто не запрещает использовать. А считывающая машина как будет выглядеть?

[@Levsha100]

А вот с этим сложнее, если углубления будут незначительными, то всплывает проблема фотоумножителем: habrahabr.ru/blogs/zadachki/125519/#comment_4130247

[@Ocelot]

А чем вам обычная кинопленка не нравится? Считывать ее можно напросвет, свет ловить малоинерционным термометром (например, мембранным), сигнал усиливать пневматически.

[@Levsha100]

Я просто сомневаюсь возможно ли передать такой объем инфы на пленке как на сд-диске.

[@Ocelot]

bse.sci-lib.com/article076435.html

на одну микрофишу можно снять до 8 тыс. книжных страниц (т. е. более 10 томов БСЭ).

[@Ocelot]

Граммофонными пластинками можно :) А еще есть такая штука, как микрофильмы.

[@Levsha100]

Что то я один генерирую версии, присоединяйтесь, любители подумать в час ночи )

[@Ocelot]

Сделать большую ракету, способную перелететь океан. Точные электронные системы не понадобятся, достаточно чтобы она просто летела в нужном направлении, мимо континента не промахнемся. Над районом цели ракета отстреливает парашют и плавно опускается (чтобы никого не покалечить).
Десяток минут на перелет, еще пара дней на поиск черных ящиков капсулы с письмами… Довольно быстро, имхо.

[@Levsha100]

Фау?))
Ну так неинтересно, имхо, да и лететь сколько будет…

[@Sing]

1. как ее запускать?
2. Как она узнает что она над нужным районом?
3. Как она отстрельнет парашют?

Что-то мне подсказывает, что для этого всего нужно электричество.

[@Ocelot]

1. Жидкостный ракетный двигатель электричества не требует. Все насосы приводятся в действие пневматикой.
2. Гироскоп + таймер. Особой точности нам не нужно.
3. Ну, допустим, по сигналу с часового механизма срабатывает пиропатрон и отстреливает.

[@Sing]

Ну а стабилизация? Подует ветер — и ищите на другом континенте?
Сигнал с часового механизма… электрический?)

[@Ocelot]

Сигнал с часового механизма — механический. Вспомните старый бабушкин будильник.
Насчет стабилизации: никто не запрещает раскручивать гироскопы сжатым воздухом и пневматикой же крутить рули.
Сейчас у нас задача трансформируется в «как запустить ракету без электричества?»

[@Sing]

Сейчас у нас задача трансформируется в «как запустить ракету без электричества?»

Специально обученный быстро бегающий негр человек с факелом?

[@Ocelot]

Советую посмотреть, как была устроена система управления ракеты Фау-1. Из электрического там только компас. А запускалась ракета с помощью паровой катапульты!

[@Sing]

Да, только она была не межконтинентальной. Далеко не межконтинентальной.
И, судя по всему, стабилизация там всё-таки с электричеством:

В полете курс корректируется по этому прибору: если курс снаряда отклоняется от заданного по компасу, электромагнитный механизм коррекции воздействует на рамку тангажа главного гироскопа, что заставляет его прецессировать по курсу в направлении уменьшения рассогласования с курсом по компасу, а система стабилизации уже приводит и сам снаряд к этому курсу.

[@Ocelot]

Дальность до 400 км. Маловато, конечно, но принципиальную возможность показывает. Осталось придумать, как избавиться от электромагнитного канала в задатчике курса.

[@apple_fan]

Интересно, существуют ли сверхбыстрые, обратимые химические реакции. Если таковые есть, то можно было бы провести трубу, заполенную веществом А. Добавляем вещество В, нейтрализуем веществом С. Что-то вроде химической азбуки морзе.

[@Ocelot]

Есть колебательные реакции, но это не совсем то, что нам надо. Там после затухания колебаний система не возвращается в исходное состояние.

[@apple_fan]

Думаю, подойдёт и реакция, которая сколь угодно долго может менять состояния. То есть, информация будет закодирована длиной промежутка между сменами состояний.

[@Ocelot]

На ум приходят только метастабильные формы кристаллических решеток. Но во-первых, кристаллы твердые, их в трубу не нальешь, а во-вторых, фронт смены состояния не будет распространяться в веществе лавинообразно, там нужно греть/охлаждать всю массу вещества.

[@Selmaril]

Гигамегапоршень на паровом ходу. У прибрежных городов стоят огромные паровые установки движущие гигантский поршень-вибратор. С помощью этого поршня создаются океанические волны, мини цунами. Вот они и являются средством передачи сигнала. В амплитуду, частоту и прочие параметры можно впихнуть порядочно битов. Дистанция передачи прямо пропорциональна массивности поршня-вибратора. В итоге получается что-то типа Ethernet. Самый простой приемник — поплавок.

Можно ещё взрывать ядерные бомбы, это типа широковещательный пакет.

Есть вариант с доставкой корреспонденции артиллерией на малые дистанции (до 150 км), или по орбите, благо 1-ая космическая не то чтобы проблема при малой полезной массе (а рассчитать ракету не проблема ведь для людей, которые без электричества освоили ядерную физику).

А если чуть серьезней, то сколько-нибудь современная химия, металлургия, машиностроение, гидравлика, пневматика и оптика невозможны без электричества в том или ином виде. Тогда условие задачи надо ставить — изобрести средство транс-континентальной связи используя технологии 18-ого века, или же предположить планету, где нет возможности использовать электричество и радио для передачи данных, и обосновать почему, чтоб были рамки, в которых можно использовать электричество и производные.

[@Ocelot]

Я не говорю, что технологии в точности те же, что и у нас, речь идет об общем уровне развития. И по условиям задачи уровень превосходит 18 век, раз уж мы говорим о ядерных бомбах.

[@Ocelot]

Вот это круто! Подошли к решению с противоположной стороны земного шара.

[@Sing]

Вы читер! =) В теме же указано Трансатлантическая линия

[@Ocelot]

А не сказано, что по прямой :)

[@DSL88]

Как вариант — квантовая запутанность.

Но по сути другой вопрос: а что передавать, если электричества нет? Компов получается тоже нет (покажите мне не электронный компьютер и я пожму вам шею). Вместо лампового компа — свечевой?! =))) Жесть.

Голуби.

[@librarian]

Механические эвм же.

[@Ocelot]

Пневматическую вычислительную машину можно сделать, причем довольно быструю.
pnevmo-mashiny.ru/struinaja_pnevmoavtomatika.html

[@Ocelot]

Кто сказал, что передача данных обязательно связана с компьютерами? Телеграммы можно передавать. На суше построить телеграфную сеть без электричества — не проблема.
А голубь через океан не долетит.

[@barker]

Ну, по идее помогает (квантовая телепортация), но там в дополнение должен присутствовать всё тот же обычный канал связи, который сейчас тут и выдумывается)

[@DSL88]

Хотя, если подумать:
Представим, что компы основаны на воде, краске, химических взаимодействий и пар.

Достаточно взять тонкую трубочку, по которой можно передавать бит код: есть вода, воздушная подушка, есть вода, воздушная подушка. На другом конце стоит чувствительный элемент, при взаимодействии с которым выделяется определенное время газ (или еще что-нить), по которому можно определить инфу.

[@DSL88]

Ретрансляторы и широковещалки получаются на том, что надо всего лишь получить и отправить заново в одно/несколько мест. А давление само заставить данные пузырьки двигаться. =)

[@DSL88]

заставит*

Простите, уже сутки не сплю, а еще выезжать на пол дня через пол часа

[@Ocelot]

А что если попытаться воспроизвести принцип, на котором работают нервные клетки? Там же по сути одна химия, электрическая активность (изменение мембранных потенциалов) — только как следствие.

[@DSL88]

Просто вода — практически неиссякаемый ресурс, в котором очень большие возможности.

А нервные клетки работают на электрическом импульсе.

[@DSL88]

А электрическая активность — сильный возбудитель клетки. Нет, тогда изучат электричество =)

[@Ocelot]

Не берусь рассуждать о том, в чем мало понимаю. Да и не понятно, как без электроизмерительных приборов могла бы быть открыта нейроактивность.

[@DSL88]

Ну и напоследок (ох, флужу): давлением мы можем изменять скорость до больших скоростей. Проблема только в чувствительном коэффициенте и распознавании машиной данных.

[@Ocelot]

Скорость изменения давления упирается в скорость звука в среде. Быстрее передать возмущение не получится.

[@DSL88]

Тогда можно использовать какую-либо другую жидкость и не воздушные, а газовые подушки (и чтобы эта каша не вступила в реакцию), а на выходе поставить двойной сенсор — один для одного, другой для другого.

[@DSL88]

С другой стороны: 330 км в час — уже не плохо.

[@Ocelot]

330 метров в секунду (если вы про скорость звука в воздухе) это 1200 км/ч. Надо только придумать, как получить незатухающий импульс в длиииинной трубе.

[@DSL88]

Давлением. Или ретрансляторами.

[@Ocelot]

Газовые прослойки меня смущают: газ сжимается, растворяется в жидкости, пена может образовываться, в конце концов… Давайте возьмем две несмешивающиеся жидкости: скажем, воду и масло. Только не совсем понятно, как будет выглядеть детектор.

[@DSL88]

Это уже химическая составляющая: жидкость можно пропускать через сетку, а твердое тело, типа масло будет создавать возмущение этой сетки меньшее (или большее — с физикой плохо, а с химией — норм), чем жидкость (но тоже создавать). Таким образом можно сделать детектор.

Или, например, взаимодействующие хим элементы, выделяющие газ, создающий давление на механике… Только эти элементы должны быть самовосстанавливающимися. Например, на другом элементе передачи.

[@alexius2]

Можно сделать механическую передачу сигнала. Установить длинную трубу на дне океана, в неё пустить трос, соединенный в длинные кольца. Каждые N километров установить ретранслятор, использующий энергию течения океана чтобы усилить сигнал и передать его на следующий участок (кольцо). Энергию можно аккумулировать на большой маховик (не знаю, насколько стабильны течения на дне) и передавать её на следующий участок при наличии движения на предыдущем, т.о. осуществляется механическая «развязка». Канал связи получается однонаправленным. Нужна технология изготовления прочного легкого троса. Можно без трубы обойтись и пустить трос прямо в воде.

[@mentatxx]

взять двух телепатов из техподдержки

[@grokinn]

Вообще электричество связано с (электро) магнетизмом, так что сложно тут представить идеальную ситуацию чтоб физика развита, про магнетизм значит все известно, а электричество отсекается. Но если уж магнетизм есть (а магниты встречаются в природе естественно, так что их нельзя не открыть), то на этом можно построить сеть передачи данных на основании намагничивания-размагничивания сети.

[@Aidos]

bananafish вернулся?

[@riga]

Т.к. в условтиях нет условий про стоимость обслуживания и количество информации, то самое быстрое и стабильное доставка пакетов межконтинентальными ракетами.

[@Sing]

Уже было. И не запустите вы межнотинентальную ракету без электричества. У нас вон Булаву с электричеством и всем-всем-всем едва запускают куда надо…

[@link0ln]

Сдается мне, что труды Теслы тут бы пригодились. Можно передавать информацию через ионосферу по теории резонансной колебательной системы передачи сигналов. Но это сильно в теории и, возможно, все же электроэнергия пригодится… Хотя кто его знает…

[@Alibobaevich]

Нам понадобятся: моток хорошей нитки, две спички и два пустых спичечных коробка. Нужно только придумать как держать нитку в натянутом состоянии на таком большом расстоянии, но это уже мелочи.

[@Ocelot]

На таком расстоянии уже хорошо заметно, что земля — шар, протянуть нитку по прямой не получится. Разве что приклеивать изолентой к облакам :)

[@Levsha100]

Я уже предлагал это =)

[@Klaus]

Ретрансляторы. Нитка идет на Nкм. Там стоит экспоненциальный рупор и мембрана, от которой другая нитка.

[@Klaus]

хотя, все равно не очень далеко пойдет.

[@Ocelot]

Ретранслятор должен быть активным, чтобы компенсировать потери энергии, просто рупор ничего не даст, это раз. Во-вторых, непонятно, как отфильтровывать шумы, которых над морем предостаточно.
Тут где-то раньше предлагали тянуть такие струны в трубе по дну.

[@Klaus]

да, уже понял. Ну сделать так же, как я предлагал с ВОЛС.

Колебание мембраны запускает автомат, который дергает вторую струну.

[@Klaus]

Жутковатая идея, но:

На одном берегу рвут заряды, на другом чувствительные сейсмографы улавливают.

Медленно и шумов много, но…

[@Ocelot]

Можно даже не на берегу, а в диаметрально противоположной точке от приемника, так, чтобы весь земной шар выступал в роли линзы для сейсмических волн.

Вам телеграмма из Европы: Ы… П… 4… 8… Э..
Стоп! Это же просто землетрясение!

[@Klaus]

Мне приходит в голову ВОЛС, вместо ретранслятора хитрая вакуумная установка:

В вакууме, под прозрачным колпаком на оси на штанге черный кружочек, давление света его толкает, это вращение включает, например, керосиновую лампу на заданный промежуток времени каким-то механическим устройством.

[@Klaus]

Еще вариант — шифровка «салютами» договориться об азбуке цветовых комбинаций, примерно, как флажковая азбука на флоте, и стрелять сверхмощной пушкой с экватора по касательной, чтоб снаряд разрывался в точке, видимой с другого континента. Но облачность итд, итп :(

[@operby]

только оптика, только солнечный луч