Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 139
Большущие эти 3d принтеры… а более менее портативные делают только из гипса ну или пластика…
Может все же не на распечатку, а на изготовление на станке с ЧПУ?
С экономической точки зрения это гораздо выгоднее, так как станки с ЧПУ сейчас стоят жалкие сотни долларов в отличии от принтеров за десятки тысяч долларов.
Да и режут из чушки за 200 рублей все, что угодно и с гораздо большей точностью, прочностью и скоростью.
С экономической точки зрения это гораздо выгоднее, так как станки с ЧПУ сейчас стоят жалкие сотни долларов в отличии от принтеров за десятки тысяч долларов.
Да и режут из чушки за 200 рублей все, что угодно и с гораздо большей точностью, прочностью и скоростью.
По сути, это теперь почти одно и то же?
Как раньше фотоаппарат и видеокамера были чем то очень разным, а теперь трудно с ходу отличия назвать.
По дешевым станкам с ЧПУ интересно. Действительно первые сотни долларов?
Как раньше фотоаппарат и видеокамера были чем то очень разным, а теперь трудно с ходу отличия назвать.
По дешевым станкам с ЧПУ интересно. Действительно первые сотни долларов?
Это может быть одно и то же по механике станка, но не по принципу получения детали. В одном случае берут заготовку и отрезают все лишнее, а в другом, наоборот, наращивают нужную форму из порошка или жидкости.
Приходилось иметь дело с намоточным станком. Там тоже наращивается.
Есть станки для напыления и тп.
Получается, станок не всегда отнимает, иногда и добавляет.
Есть станки для напыления и тп.
Получается, станок не всегда отнимает, иногда и добавляет.
Еще гальванопластику можно вспомнить. Обычно, когда говорят «станок с ЧПУ», подразумевают «фрезерный станок с ЧПУ».
Его и имел в виду — у китайцев можно для дома неплохой 3d прикупить за 1к долларов или по частям за 500 долларов, а станину сделать самому. Если вместо фрезы поставить насадку с лазером и охлаждением за 300 долларов, то будет еще и резочный станок.
Вот 5d уже стоят дорого — в районе 20к долларов вместе с ПО — но там уже можно что хочешь на них делать(для справки — 5d это к перемещениям в трех плоскостях еще плюс поворот головки вокруг двух осей для труднодоступных мест).
Вот 5d уже стоят дорого — в районе 20к долларов вместе с ПО — но там уже можно что хочешь на них делать(для справки — 5d это к перемещениям в трех плоскостях еще плюс поворот головки вокруг двух осей для труднодоступных мест).
Новый ЧПУ в России от 100к рублей.
Это ближе к правде.
По здравому смыслу станки с ЧПУ должны подороже быть — там нагрузки больше.
По здравому смыслу станки с ЧПУ должны подороже быть — там нагрузки больше.
Смотря какой.
Вот такой режет все, что хотите в 3d — всего 2к доллара.
Причем он очень большой — для дома достаточно гораздо более мелкого.
WALTER 6545 CNC Router Engraver Drill Mill Machine G1
Вот такой режет все, что хотите в 3d — всего 2к доллара.
Причем он очень большой — для дома достаточно гораздо более мелкого.
WALTER 6545 CNC Router Engraver Drill Mill Machine G1
Я б себе такой станочек прикупил.
Но разве сотни? Ссылочки какие-то есть?
Но разве сотни? Ссылочки какие-то есть?
На Ebay поиск по словам «CNC».
Там их полно продается. Я брал для начальника по запчастям — собрали самый большой из того, что прошло по почтовым правилам(ограничения были из за длинны червячных передач). Отлично работает. Точность вышла выше, чем для готовых за счет своей станины и ручной подгонки деталей.
У того, что я привел выше — точность 0,08. У самосборного получилось 0,03.
Там их полно продается. Я брал для начальника по запчастям — собрали самый большой из того, что прошло по почтовым правилам(ограничения были из за длинны червячных передач). Отлично работает. Точность вышла выше, чем для готовых за счет своей станины и ручной подгонки деталей.
У того, что я привел выше — точность 0,08. У самосборного получилось 0,03.
А можно как то статью написать, как и где покупали, как собирали. Думаю многим было бы полезно и интересно.
С прошлым я в основном запчасти покупал. Не вникал ни в расчеты ни в процесс сборки.
Вроде бы скоро будем собирать большой со всеми наворотами(заводы заламывают такие цены за простейшие корпуса из авиационного алюминия, что проще свой станковый парк собрать — как раз выходит в цену одного экземпляра корпуса) — тогда постараюсь вникнуть поглубже, потрясти конструкторов на предмет доходчивых объяснений почему именно такие детали, а не другие, пофотографирую. Может и получится статейка, но обещать ничего не могу.
Вообще если интересно — советую посмотреть форум типа «Город Мастеров». Там такие темы поднимались неоднократно — народ дома для себя делает станки для обработки дерева(берет прямо из фотошопа картинку и делает резные фасады и т.п.) и металла.
Вроде бы скоро будем собирать большой со всеми наворотами(заводы заламывают такие цены за простейшие корпуса из авиационного алюминия, что проще свой станковый парк собрать — как раз выходит в цену одного экземпляра корпуса) — тогда постараюсь вникнуть поглубже, потрясти конструкторов на предмет доходчивых объяснений почему именно такие детали, а не другие, пофотографирую. Может и получится статейка, но обещать ничего не могу.
Вообще если интересно — советую посмотреть форум типа «Город Мастеров». Там такие темы поднимались неоднократно — народ дома для себя делает станки для обработки дерева(берет прямо из фотошопа картинку и делает резные фасады и т.п.) и металла.
Покажите мне станок с ЧПУ за жалкие сотни зеленых? Станок с ЧПУ стоит хренову кучу зеленых! Более того, один модуль управления двигателем одной из осей стоит несколько тысяч долларов. Если вы не разбираетесь в вопросе, то не стоит и ерунду всякую писать.
Вот изучайте 16k20.ru/price/
Вот изучайте 16k20.ru/price/
>станки с ЧПУ сейчас стоят жалкие сотни долларов
для начала, все же десятки сотен. И цена домашних 3д-принтеров сейчас уже не такая заоблачная. Плюс не стоит забывать стоимость расходников
>режут из чушки за 200 рублей все, что угодно
на простом фрезере особо не разгуляешься. Выточите на нем такое, и я вам памятник поставлю.
Плюс даже для простой детальки нужно писать/генерировать программу, просто на коленке состряпать 3д-модель и нажать print в общем случае не прокатит.
для начала, все же десятки сотен. И цена домашних 3д-принтеров сейчас уже не такая заоблачная. Плюс не стоит забывать стоимость расходников
>режут из чушки за 200 рублей все, что угодно
на простом фрезере особо не разгуляешься. Выточите на нем такое, и я вам памятник поставлю.
Плюс даже для простой детальки нужно писать/генерировать программу, просто на коленке состряпать 3д-модель и нажать print в общем случае не прокатит.
Писать программу — ФЗ: для самодельных станков и принтеров программа вполне себе принимает 3Д модель в качестве исходника… Странно, если покупные станки такой простой сервис «не тянут»!
Окститесь, какая программа?
Мне кажется, Вы путаете современные станки с теми, что были двадцать лет назад. Сейчас любой, даже китайский станочек понимает все распространенные форматы файлов. Начиная от PCAD для вырезки дорожек на печатной плате и автокада и заканчивая SolidWorks. В последнем мы как раз и делаем все детали.
Программа для управления станка просто берет файл, потом преобразует его в свой формат с учетом выставленных Вами размеров и количества фрез, а так же шагов прохода. И всего делов. Потом устанавливаете заготовку, выставляете станок на точку 0.0.0 и он начинает работать. Плюс есть приблуды, благодаря которым станок сам находит эту точку.
Мне кажется, Вы путаете современные станки с теми, что были двадцать лет назад. Сейчас любой, даже китайский станочек понимает все распространенные форматы файлов. Начиная от PCAD для вырезки дорожек на печатной плате и автокада и заканчивая SolidWorks. В последнем мы как раз и делаем все детали.
Программа для управления станка просто берет файл, потом преобразует его в свой формат с учетом выставленных Вами размеров и количества фрез, а так же шагов прохода. И всего делов. Потом устанавливаете заготовку, выставляете станок на точку 0.0.0 и он начинает работать. Плюс есть приблуды, благодаря которым станок сам находит эту точку.
А теперь ждём, когда набегут копирасты с воплями, что эти действия нарушают патент на детали коляски.
П.С. сама тема классная — вот бы в каждом автосервисе такой принтер и 3Д моделера к нему.
П.С. сама тема классная — вот бы в каждом автосервисе такой принтер и 3Д моделера к нему.
>А теперь ждём, когда набегут копирасты
Просто пока еще не настало время. Подождите лет 50, тогда могут появиться 3D-принтеры, доступные широким слоям общества и способные за копейки печатать предметы, которые продаются в магазинах за бОльшие деньги. Вот тогда и появится и DRM, и Российское авторское промышленное общество, и лицензии на печать предметов.
Просто пока еще не настало время. Подождите лет 50, тогда могут появиться 3D-принтеры, доступные широким слоям общества и способные за копейки печатать предметы, которые продаются в магазинах за бОльшие деньги. Вот тогда и появится и DRM, и Российское авторское промышленное общество, и лицензии на печать предметов.
думаю не более 10 лет, придется подождать…
Спокойно, к тому времени накопится огромная база опенсорс моделей. Уже сейчас копится: blog.thingiverse.com/
> вот бы в каждом автосервисе такой принтер и 3Д моделера к нему
Разьве что нашлепки пластиковые да юбки печатать. Я что-то сомневаюсь, что деталь печаталась сразу из металла. Интересно, из инструментальной стали что-нить могут напечатать?
Разьве что нашлепки пластиковые да юбки печатать. Я что-то сомневаюсь, что деталь печаталась сразу из металла. Интересно, из инструментальной стали что-нить могут напечатать?
Выше говорилось, что есть 3Д принтеры, на которых нашлёпки и т.п. и есть ЧПУ, на которых по металлу работают. Скорее всего в фирме есть и то и то и они дополнительно не уточняют, выбирая прибор под конкретную задачу…
Ну и всегда вполне реально на ЧПУ или принтере сделать не саму деталь, а матрицу для отливки из пластика или металла… ;)
Ну и всегда вполне реально на ЧПУ или принтере сделать не саму деталь, а матрицу для отливки из пластика или металла… ;)
Хм, мелкая деталь коляски 250$, эту коляску выпускала компания bugatti под маркой veyron?
Название фирмы похожее =) Bugaboo.
Согласен, не говоря уже о том, что она китайская.
Прозводители любят зарабатывать на деталях. Конечно, 250 долларов за маленькую пластмасску — перебор, но неадекватно дорогие детали часто встречаются.
У меня коляска была, Peg Pergo, модель не помню. За год износились по самое не балуйся оси передних колес. Точнее оси проточили пластивые «гнезда». Пошел по магазинам у себя в городе искать замену. В наличии не нашел, в одном из магазинов предагали за какие-то сумасшедшие деньги привезти эти пластиковые фиговины на замену (это потом разбирай «неразборные» фиксаторы осей и переставля все в новую «оправу») :/ В итоге я нарулил телефоны импортера, там нашел менеджера по сервису и мне выслали два полностью собраных колесных блока которые тупо вщелкиваются в одно движение на место старых. Заплатил за оба 120UAH (~15$) + стоимость доставки (еще 4-5USD). А вот за новую сетку, которая между колес вешается, попросили нескромных 20$. Как кусок ткани может стоить дороже двух довольно сложных узлов в сборе я не понял, поэтому сетку заказывать не стал.
возможно, колесный блок стандартный и делается большими тиражами
Даже если так, то сетка/корзина, которой комплектуется каждая коляска, выпускается тиражем аж в два раза меньше (два передних колеса супротив одной корзины). На корзину уходит клапоть ткани, клочек сетки, метр ленты и два метра швов. То что производство колес как мнимум мелко-серийное и ежу понятно, вот что ежу невдомек, так это политики ценоообразования — фиговина которая изнашивается меньше и производится с меньшими материалозатратми и сложностью изготовления/сборки, атак же меньшим весом и объемом при транспортировке, стоит в несколько раз дороже…
За год износились по самое не балуйся…
у меня сложилось впечатление, что практически все коляски живут не более года, и, к сожалению, это тенденция
у меня сложилось впечатление, что практически все коляски живут не более года, и, к сожалению, это тенденция
С другой стороны большая цена может объясняться тем, что деталь в индивидуальном экземпляре, лично для Вас, находят или производят, проверяют, доставляют и растомаживают, соответственно теряется весь эффект экономии издержек от масштаба.
вспоминается баян с баша: «новая эра принтеров начнется тогда когда один принтер напечатает другой»…
А вообще вспоминая сколько иногда требуется мелких но очень нужных деталей 3D принтер очень хочется
А вообще вспоминая сколько иногда требуется мелких но очень нужных деталей 3D принтер очень хочется
Они уже печатают. RepRap. Правда электронику и немного механики нужно доставать отдельно
Одна из причин почему они до сих пор не захватили мир.
Угу, но там есть ещё направление РепРапов, которые «печатают» платы и собирают электронные схемы… ;)
Они пишут, что уже близки к тому, чтобы печатать платы. reprap.org/wiki/Automated_Circuitry_Making
машины изготовляют машины — это, вроде, признанный конечный этап промышленной революции.
Боюсь, что прочность такой детали будет несколько ниже, чем оригинал. Поскольку, скорее всего, для металлов используется метод лазерного спекания, и результат получается пористый. То есть подходит исключительно для декоративных поделок.
А так технологии очень интересные, но дорогие и не достаточно точные для промышленного применения. На указанном сайте перечислены как минимум 4 разных способа печати.
А так технологии очень интересные, но дорогие и не достаточно точные для промышленного применения. На указанном сайте перечислены как минимум 4 разных способа печати.
Первая пара деталей выглядит сделанной из силумина. Вторая, которая «алюминиевая», по сути тоже. Так что, боюсь, сломается, точно так же, как и первая. То, что они ломаются — в целом, видимо, конструктивный недостаток.
Вы удивитесь, насколько широко в мире распространена порошковая металлургия и как много ответственных прочных деталей делается таким способом.
Скажем, это почти 100% жаропрочных деталей. Просто потому, что отлить их нереально — они же из тугоплавких материалов — вольфрам, рений и т. п.
Скажем, это почти 100% жаропрочных деталей. Просто потому, что отлить их нереально — они же из тугоплавких материалов — вольфрам, рений и т. п.
Какова точность печати?
В зависимости от материала: от 2 до 0,1 мм (http://www.shapeways.com/materials/frosted_detail)
Отдаем обломки знакомому токарю на Кировский завод, он за 200 рублей вытачивает такую же, но на века, фиг сломаешь :)
Из инструментальной стали :)
Мне тут для велосипеда «петуха» вытачивали, такая железка получилась, легчайшая и крепкая — офигеть… что за металл — фиг знает, но явно что-то от танка-самолета :)
А как токаря нашли? Пришли на завод: «А можно всех посмотреть?» :) или как?
Настолько крепкая, что в следующий раз сломается либо перекидка либо перья рамы? :) Петух на то и петух, что бы ломатся, если что :)
Ну, тогда уже и новый велик будет повод купить :)
Вы не правы. В данный момент работа петуха в том, чтобы вкрутить винт крепления переключателя. В алюминии нарезать эту резьбу бесполезно. Да и выгибать железный петух в случае необходимости можно, а закаленный сплав рамы форму возвращает вплоть до разрушительных нагрузок.
Не совсем понял про возвращение формы рамы. Мы про какую раму говорим? Алюминий? Алюминий не возвращает форму. Петух, кстати, тоже из алюминия и резьбы в нем нет, точнее есть, но не на самом петухе, а крепится к нему (правильных терминов не знаю). Вот, пожалуйста. Петух это расходная деталь и желательно в походе иметь с собой запасной.
Не совсем понял про возвращение формы рамы.
На железных рамах петух часто просто приварен. Его корректируют простым изгибом. Будь петух алюминиевым, его невозможно было бы корректировать.
Петух, кстати, тоже из алюминия и резьбы в нем нет, точнее есть, но не на самом петухе, а крепится к нему (правильных терминов не знаю).
Не спорьте о вкусе ананасов с тем, кто их ел. Ответственно вам заявляю — петухи стальные. Резьба на петухе есть, и ее даже видно на вашем снимке. Как я и писал выше — на нее сажается переключатель. Центральным пропилом петух попадает под шайбу эксцентрика оси заднего колеса. Винт во втором отверстии (на вашем фото тоже присутствует на двух экземплярах) фиксирует петух на раме (при этом ни на раме, ни на петухе в этом отверстии нет резьбы). Для наглядности я сфотографировал для вас крепление заднего переключателя. Синяя стрелка показывает «петух», зеленая — головку винта, который в него вкручен.
На всех велосипедах что мне встречались с алюминиевой рамой — петухи алюминиевые. Так что вы какие-то неправильные ананасы кушает.
:) Переслал ваш ответ знакомому веломеханику. Вы сделали его день.
Замечательно, вы тут делаете дни всем вело-хабровчанам которые знают что такое петух и сколько весит сталь сколько сплавы люминя :)
Насчет того что люминь не держит форму, вы пробовали раздавить банку из под пива? Неужели обратно выпрямляется?
Насчет того что люминь не держит форму, вы пробовали раздавить банку из под пива? Неужели обратно выпрямляется?
Давайте без демагогии. Я езжу на велосипеде, чиню его и собираю своими руками. Даже у карбоновых рам стальные петухи, не говоря уже про алюминиевые рамы. А вы ведете себя как теоретик, который исходит из каких-то своих соображений вместо конкретного опыта.
Если вы сравниваете материал пивной банки с материалом велосипедных рам, значит вы определенно не понимаете разницу между мягким, относительно чистым алюминием и сложным закаленным сплавом. Алюминиевая рама обладает заметной упругостью (да, обратно выпрямляется!), как и карбоновая, но этот материал не может использоваться для изготовления петуха просто потому, что: а) он должен позволять его гнуть; б) в нем должна быть резьба для крепления переключателя. Ровно для этого петух существует. Алюминий и его сплавы не годятся по тому, что те из них, что достаточно тверды для нужной резьбы, невозможно устойчиво деформировать без разрушения, а те, что можно гнуть — не держат резьбу. Сколько весит петух? Какова разница между алюминиевым и стальным? В весе разница мизерная, а функционально это действительно важно. Вот наверно поэтому съемные петухи — стальные.
Чтобы перестать общаться беспредметно, сфотографируйте алюминиевый фабричный петух на настоящем велосипеде, как я сфотографировал на своем. Таким образом продолжим дискуссию на конкретных примерах.
Если вы сравниваете материал пивной банки с материалом велосипедных рам, значит вы определенно не понимаете разницу между мягким, относительно чистым алюминием и сложным закаленным сплавом. Алюминиевая рама обладает заметной упругостью (да, обратно выпрямляется!), как и карбоновая, но этот материал не может использоваться для изготовления петуха просто потому, что: а) он должен позволять его гнуть; б) в нем должна быть резьба для крепления переключателя. Ровно для этого петух существует. Алюминий и его сплавы не годятся по тому, что те из них, что достаточно тверды для нужной резьбы, невозможно устойчиво деформировать без разрушения, а те, что можно гнуть — не держат резьбу. Сколько весит петух? Какова разница между алюминиевым и стальным? В весе разница мизерная, а функционально это действительно важно. Вот наверно поэтому съемные петухи — стальные.
Чтобы перестать общаться беспредметно, сфотографируйте алюминиевый фабричный петух на настоящем велосипеде, как я сфотографировал на своем. Таким образом продолжим дискуссию на конкретных примерах.
Демагогия это ваш конек, я тут не причем. Молодец, чините и ездите, только советую для начала мат часть подтянуть. Про карбоновые рамы я ничего не знаю и говорить не буду, хотя подозреваю, что и там вы ошибаетесь. Вы не знаете, кто я такой, какой у меня велосипед и сколько я на нем езжу и как его чиню, так что свои соображения про теорию оставьте при себе!
Я ничего не сравниваю, я говорю, что алюминий может держать свою форму запросто. Вы правы насчет «рамного» алюминия, где легирующие примеси и специальная термическая обработки, а также обработка давлением приедет металлу несвойственные для его чистого состояния характеристики, увеличивая твердость и жесткость металла всегда увеличиваем хрупкость, таковы законы физики. Алюминиевую банку или кастрюльку невозможно сломать, можно порвать, погнуть, сплющить, но сломать не получится. Рамный же алюминий весьма жесткий и твердый, его практически не возможно сильно погнуть, помять, но ломается он элементарно.
Но петух сделан не из «рамного» сплава алюминия, а из гораздо менее прочных сплавов, поскольку петух играет роль ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. Он ДОЛЖЕН сломаться, приняв на себя нагрузку при ударе переключателем обо что-то. Если петух будет стальной (также как и ножка переключателя), то сломается не деталька за 300р, а рама за сотни и тысячи баксов.
Я вообще с вами не настроен больше беседовать, если хотите кому-то доказать, что петухи стальные прошу зайти на веломанию, и поговорить там с знающими людьми.
Для начала можете зайти в этот топик, например, человек уже не первый год делает сотни, может уже тысячи петухов их дюраля(алюминиевый сплав), их покупают десятки и сотни людей, и все ок.
Изготовление петухов на ЧПУ.
Я ничего не сравниваю, я говорю, что алюминий может держать свою форму запросто. Вы правы насчет «рамного» алюминия, где легирующие примеси и специальная термическая обработки, а также обработка давлением приедет металлу несвойственные для его чистого состояния характеристики, увеличивая твердость и жесткость металла всегда увеличиваем хрупкость, таковы законы физики. Алюминиевую банку или кастрюльку невозможно сломать, можно порвать, погнуть, сплющить, но сломать не получится. Рамный же алюминий весьма жесткий и твердый, его практически не возможно сильно погнуть, помять, но ломается он элементарно.
Но петух сделан не из «рамного» сплава алюминия, а из гораздо менее прочных сплавов, поскольку петух играет роль ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. Он ДОЛЖЕН сломаться, приняв на себя нагрузку при ударе переключателем обо что-то. Если петух будет стальной (также как и ножка переключателя), то сломается не деталька за 300р, а рама за сотни и тысячи баксов.
Я вообще с вами не настроен больше беседовать, если хотите кому-то доказать, что петухи стальные прошу зайти на веломанию, и поговорить там с знающими людьми.
Для начала можете зайти в этот топик, например, человек уже не первый год делает сотни, может уже тысячи петухов их дюраля(алюминиевый сплав), их покупают десятки и сотни людей, и все ок.
Изготовление петухов на ЧПУ.
Вы не знаете, кто я такой, какой у меня велосипед и сколько я на нем езжу и как его чиню
Вот и расскажите какая у вас модель, чтобы на сайте производителя можно было ясно увидеть, что фабричный съемный петух там алюминиевый. И раз вы сам велосипедист, приложите фотографию этой части вашего велосипеда, с характерными для мягкого алюминия царапинами. (на моем фото царапины есть на алюминиевом переключателе, но их нет на петухе)
Я ничего не сравниваю, я говорю, что алюминий может держать свою форму запросто...
противоречит вашему комментарию выше:
вы пробовали раздавить банку из под пива? Неужели обратно выпрямляется?
Для человека знающего это непростительная аналогия, но я рад, что вы успели ознакомиться с теорией с момента моего предыдущего комментария и практически повторили мои слова.
Но петух сделан не из «рамного» сплава алюминия, а из гораздо менее прочных сплавов, поскольку петух играет роль ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. Он ДОЛЖЕН сломаться, приняв на себя нагрузку при ударе переключателем обо что-то.
В ваших «гораздо менее прочных сплавах» плохо держится винт крепления переключателя. Я, кстати, уже побывал в ситуации, когда у едущего впереди меня вылетел переключатель из самопального петуха. Никаких ударов не было, он просто отвалился на мелком ухабе и заблокировал заднее колесо, сломав пару спиц. Всё это на узкой каменистой дорожке в лесу и скорости порядка 25 км/ч. Жаль не обратил внимание — из чего ему его вытачивали.
Если петух будет стальной (также как и ножка переключателя), то сломается не деталька за 300р, а рама за сотни и тысячи баксов.
Не знаю как ваша, а моя кантрийная рама рассчитана на ударные нагрузки приложенные к оси колеса. С чего ей ломаться от удара по петуху, если такие же удары тысячами ловит заднее колесо, прикладывая к раме те же нагрузки через тот же петух на ≈2 сантиметра выше — в районе дропаута? А вот держать параллельность осей винта переключателя и оси колеса петух обязан и тут мягкий сплав, выполняя роль предохранителя начисто теряет роль элемента геометрической устойчивости. Я представляю себе как барахлят у ваших знакомых задние передачи на расколбасе при мягком алюминиевом петухе.
Я вообще с вами не настроен больше беседовать
Ваше право, но тогда не претендуйте на то, что ваше мнение останется решающим в дискуссии.
человек уже не первый год делает сотни, может уже тысячи петухов их дюраля
Так он по-вашему умнее инженеров велофирм? Или он просто нашел себе хлебное место, где непрочность как раз служит фактором количества продаж? В любом случае это ничего не доказывает. Многие велорамы идут со стальными петухами, некоторые с титановыми, а алюминиевые — большая редкость и в данный момент насколько мне известно, не выпускаются серийно. Вероятно велофирмы просто отказались от идеи экономии веса на петухе, как и с большинством других стальных узлов (надеюсь вы не будете рассказывать про алюминиевые цепи и звезды, которые умелец на чпу может вытачивать тысячами)
Титан, наверное.
Судя по фотографии, деталька-то простейшая. Можно было бы, потратив 0$ и 30 минут, самому такую напильником из листа выпилить.
Слакварщик, да? ;)
Слакварщик это:
Деталька-то простейшая… Шахта с рудой — там!
Читай маны. Шахты с бокситом.
ага, и ближайший автоклав для выплавки
Читайте маны опять же. Для выплавки — дуговая печь :)
Алюминий-то? Алюминий выплавляют электролизом из раствора глинозёма в криолите (или искусственном двойном криолите).
Когда-то интересовался. Конечно, я могу не знать новых веяний, мало ли, до чего техника дошла.
Когда-то интересовался. Конечно, я могу не знать новых веяний, мало ли, до чего техника дошла.
Нет чет не то, а вдруг деталька окажется несовместимой со вселенной. Надо основательнее начинать, с «семи дней» :)
Шахты это гентушник, не слакварщик
Не гиковский подход...))…
Я петуха для велосипедного переключателя скоростей из корпуса старого винта вытачивал при помощи напильника, болгарки и лобзика — это было не просто.
Ключевое слово здесь — из корпуса старого винта :)
Даже здесь гик остается гиком :)
Даже здесь гик остается гиком :)
Скажете, что гик звёздочку выпилит из блина? :)
слишком мягкий металл, а так достаточно легко, если сделать необходимую оснастку для инструмента
Вручную? Не верю. Вы давно смотрели на форму зубцов задней кассеты? Я только что фотографировал этот узел для знатока петухов, но и разнообразие форм зубцов звезд в кадр попали. s002.radikal.ru/i199/1108/9f/efba6724e686.jpg
Кассета — всего лишь набор звездочек, а разница в форме зубьев — результат износа при взаимодействии с цепью. Вот скрепить их вместе будет проблематично…
Не выдумываейте. :) Кассета на фото не прошла еще и 300 км. Зубцы там изначально имеют сложную форму и канавки для цепи, которые вручную не вырезать. Как я понял, это для плавности переключения передач и снижения износа цепи переключениями. Причем разноформные зубцы с канавками есть не только на изображенном Deore, но и на дешевых сериях тоже. И это я намерено умалчиваю, что звезды почти в 2 раза толще винчестерных дисков. :)
про толщину — эт конечно да,
а по поводу разной формы зубьев… мне даж интересно стало как это выглядит на новой кассете…
а по поводу разной формы зубьев… мне даж интересно стало как это выглядит на новой кассете…
Примерно так:
sportresort.ru/images/product_images/popup_images/447_0.jpg
Видно и канавки, и снятые фаски зубьев, причем у разных зубьев фаска снята по-разному.
sportresort.ru/images/product_images/popup_images/447_0.jpg
Видно и канавки, и снятые фаски зубьев, причем у разных зубьев фаска снята по-разному.
Кассета на моем снимке новая, без следов износа. Как раз такая, как на снимке, предоставленном Ocelot. Но вам никто не мешает зайти в ближайший веломагазин и попросить показать любую кассету — на всех [многоскоростных] форма зубцов такая «не простая»
Насколько прочны детали из 3д-принтеров? Самолёт видел, ложку видел, а прочность на излом, ударопрочность?
Сильно зависит от технологии. Здесь это скорее всего спекание металлического порошка, прочность приближается к цельнометаллической детали. Если нужно прочнее, в 3D печатают только форму, а саму деталь делают отливкой. Естественно, это дороже.
Для нагруженных деталей — фрезер с ЧПУ + термообработка.
Для нагруженных деталей — фрезер с ЧПУ + термообработка.
вот напечатанный велосипед
У Shapeways доставка по всему миру работает, не только в штаты, так что такая идея работает не только в США www.shapeways.com/support/shipping
Как у вас в одном предложении оказались слова «напечатать» и «алюминий»?
Скорее всего деталь просто изготовили на фрезере, 3D-принтеры тут не при чём.
Скорее всего деталь просто изготовили на фрезере, 3D-принтеры тут не при чём.
Смотрите, если не верите:
www.shapeways.com/materials/alumide
www.shapeways.com/materials/alumide
Насколько я понял, это алюминиевая стружка вперемешку с чем-то вроде эпоксидной смолы. Так что не алюминий в чистом виде, но и не фрезером обрабатывают. 1:1 :)
Можно и из стали: www.shapeways.com/materials/stainless_steel
Правда тоже не без читерства: деталь делается из стального порошка, затем промежутки между крупинками заполняются расплавленной бронзой.
Правда тоже не без читерства: деталь делается из стального порошка, затем промежутки между крупинками заполняются расплавленной бронзой.
А че, скоро машину будет дешевле изготавливать на 3D, чем на заводах.
Я просто оставлю это здесь: www.evilmadscientist.com/article.php/candyfab
У меня сразу мысль – чтобы такое напечатать?
Вот бы бампера печатать, там даже металл не нужен, а стоит огого.
nikarus.com/services/design/waxmodel/
Работа меньше 2 часов — 33$
Работа меньше 10 ч — 30$/час
Работа больше 10 ч — 25$/час
Пластик, но крепкий, я щупал.
Работа меньше 2 часов — 33$
Работа меньше 10 ч — 30$/час
Работа больше 10 ч — 25$/час
Пластик, но крепкий, я щупал.
А есть такие в России? Может есть список компаний?
так модель в 3dmax он сам делал?
а если образования на это не хватает?
а если образования на это не хватает?
Вроде деталь не из металла даже?
www.youtube.com/watch?v=B9VOwqtOglg
www.youtube.com/watch?v=B9VOwqtOglg
Если в привычном понимании «из цельного куска чугуна», то нет. Это биметаллический композит: порошковая сталь с заполнением пространства между крупинками бронзой. По прочности сравнимо с цельнометаллической, по жаростойкости — тоже. Они правда ничего не говорят насчет коррозионной устойчивости, тут у меня большуе сомнения: гальванической коррозии на стыке двух металлов не будет?
> По прочности сравнимо с цельнометаллической
Что значит «сравнимо». Трудно сравнить 1 и бесконечность…
У стали прочность создается волокнистой структурой, насколько мне известно. Тут хоть и спеченое, но зерно. Давайте ДСП с бревнами сравним еще.
[irony]А против гальванической коррозии можно «ломик на плюс повесить», если я правильно понял тему электрохимической защиты.[/irony]
Что значит «сравнимо». Трудно сравнить 1 и бесконечность…
У стали прочность создается волокнистой структурой, насколько мне известно. Тут хоть и спеченое, но зерно. Давайте ДСП с бревнами сравним еще.
[irony]А против гальванической коррозии можно «ломик на плюс повесить», если я правильно понял тему электрохимической защиты.[/irony]
Shapeways приводит вполне конкретные цифры:
Много это или мало — не берусь оценить, пусть ответит тот, кто лучше знает материаловедение и сопромат.
Material density (printed) 8.07 g/cc
Melting point 1528 F / 831 C
UTS 99 KSI (682 MPa)
Yield 66 KSI (455 MPa)
Modulus 21.4 MPSI (147 GPa)
Elongation 2.30%
Hardness 26 – 30 HRC
Thermal conductivity 22.6 W/m°K
Mean CTE 13.4x10e-6/°C
Specific heat 478 J/kg°K
Много это или мало — не берусь оценить, пусть ответит тот, кто лучше знает материаловедение и сопромат.
Эх давно это было…
Плотность и точка плавления — ни о чем…
UTS — усилие на растяжение — уже что-то. У стали 440 МПа. Материал трудно растягивается (хрупкий?).
Yield — сжатие. Все то же.
Modulus — судя по всему это жесткость. У стали — 200 ГПа (парвда стали разные бывают).
Elongation — Удлинение (температурное?). У стали от 9 до 40 %.
Далее жесткость: у стали для ножей она выше.
и т.д.
ХМММ Материал мене прочный…
Плотность и точка плавления — ни о чем…
UTS — усилие на растяжение — уже что-то. У стали 440 МПа. Материал трудно растягивается (хрупкий?).
Yield — сжатие. Все то же.
Modulus — судя по всему это жесткость. У стали — 200 ГПа (парвда стали разные бывают).
Elongation — Удлинение (температурное?). У стали от 9 до 40 %.
Далее жесткость: у стали для ножей она выше.
и т.д.
ХМММ Материал мене прочный…
Слабее стали, но прочнее бронзы. Все логично.
На самом деле эти параметры мало чего говорят эксплуатационных характеристиках. Вот к примеру чугун — очень твердый материал. Но в приборостроении используется ограничено. Он очень хрупкий и от вибраций разрушится. С другой стороны, резина имеет низкую жесткость, но зато хорошо держать форму. А вот пластилин и мягкий и форму не держит, но зато вибрации ему не страшны.
В параметрах, кажется, текучесть не указана и устойчивость к растрескиванию.
В параметрах, кажется, текучесть не указана и устойчивость к растрескиванию.
купить 3d принтер — вы шутите?
а потом появляются статьи «как сбежать оттуда где вляпался в долги»
а потом появляются статьи «как сбежать оттуда где вляпался в долги»
А кто может подсказать, где в России можно купить такой принтер? :-) Я на полном серьёзе.
а, всё, нашёл, сорри за беспокойство
можно ссылки?
если дам конкретную — обвинят в рекламе. Так что вот. Я кстати именно так и искал :-)
Возможно вам будет полезно:
store.makerbot.com/
store.makerbot.com/
Ох, быстрее бы эта эра 3Д-принтеров настала…
Тогда бы я сразу после покупки детской коляски перепечатывал и заменял все её детали на стальные.
Гадкие узкоглазые надоели делать самые нагрузочные узлы из хрупкой пластмассы… Ребенок уже третью коляску сломал.
Тогда бы я сразу после покупки детской коляски перепечатывал и заменял все её детали на стальные.
Гадкие узкоглазые надоели делать самые нагрузочные узлы из хрупкой пластмассы… Ребенок уже третью коляску сломал.
Петухи для велосипедов!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
3D-печать — дешевый способ получить нужную деталь