Комментарии 67
Я тоже такой фигней занимался в 2003-4 годах, будучи студентом на первых курсах. Но только первый месяц по «физикам» бегал, не понравилось. Потом предложил боссу «юриков» цеплять на обслуживание, типа аутсорс. Был назначен ответственным, через пару-тройку месяцев набрал себе несколько фирм и катался к ним спокойно, по графику, с редкими срочными вызовами. Тишь да благодать, разводить никого не надо было уже, стабильный доход, честная работа, никаких нервов.
Тем, кто хочет набраться опыта, советую идти не в такие шаражки, которые ставят пиратку, а берут по 10 тыщ, а идти в контры, занимающиеся системной интеграцией, т.е. профессиональным аутсорсом. Там будет все по белому, будут и полезные для кругозора командировки по стране (и даже возможно за рубеж), будет интересный опыт, обучение-сертификация за счет работодателя и прочее. Платить студенту будут немного, конечно, но понемногу можно будет расти карьерно, попутно прокачивая скиллы на больших, серьезных проектах. С таким опытом потом будет гораздо легче найти работу у серьезных компаний.
Тем, кто хочет набраться опыта, советую идти не в такие шаражки, которые ставят пиратку, а берут по 10 тыщ, а идти в контры, занимающиеся системной интеграцией, т.е. профессиональным аутсорсом. Там будет все по белому, будут и полезные для кругозора командировки по стране (и даже возможно за рубеж), будет интересный опыт, обучение-сертификация за счет работодателя и прочее. Платить студенту будут немного, конечно, но понемногу можно будет расти карьерно, попутно прокачивая скиллы на больших, серьезных проектах. С таким опытом потом будет гораздо легче найти работу у серьезных компаний.
«Развод» (именно в кавычках) «физиков» это неоценимый опыт, который неплохо бы иметь каждому фрилансеру. Кроме, пожалуй, установки пиратки, тюремный опыт обычно мало кому нужен… Просто с таким багажом опыта проще и юриков потом цеплять (цепляли ли бы Вы юриков так успешно, если бы не было месяца с физиками?) и с заказчиками потенциальными работать и вообще процесс понимать. Маркетинг все же это 75% цены заказа, проф. навыки не больше 25%:)
Статья понравилась своей честностью, вспомнились свои студенческие годы. Правда работал я тогда курьером, одновременно в двух конторах (в каждой, конечно, думали, что я только на них работаю). Но и различный опыт схожих подработок был.
Работал сам на себя подобным образом, время и затраты не окупились, возможно из-за того, что город небольшой. У нас до сих пор нет ни одной аутсорсинговой конторы.
Я аналогично работал на первом курсе. Только деньги сразу получал. Тебе скидывают по мобиле заказ (цена согласована с клиентом заранее), едешь выполняешь, половину привозишь начальству, половину в карман. Два из трёх клиентов сами спрашивают твой телефон и потом звонят напрямую — 100% в карман. Не знаю как сейчас, но тогда были реально лёгкие деньги. Как щас помню, один дядька даже на машине забрал меня почти от дома, съездили по магазинам, купили апгрейдов, я всё поставил-настроил, получил нормальную деньгу за полдня работы. Но недолго проработал, в итоге устроился программистом, хоть и за копейку, но в серьёзную контору — там и проработал до конца учёбы, зп выросла в несколько раз.
Я в свое время приходил к клиенту и показывал официальный прайс, после чего клиент сам предлагал «договориться». Малая часть официально оформлялась, а остальное делал уже «по дружбе».
Тоже работал в одно время сервис-инженером, ушел после того, как на дому взял 950 гривен за установку пакета бесплатного софта и «оптимизацию быстродействия РС» (на чистой системе) у бабушки, которая потом при мне оставшиеся копейки на лекарства пересчитывала. Белыми, по прайсу, но работать перехотелось окончательно — пускай горят в аду подобные конторы.
По роду деятельности иногда приходится такими же вещами заниматься. С дяди\тёти с ноутом за 1.5 килобакса возьму как надо. А вот бабушке пенсионного вида сделаю лучше бесплатно. Хотя бабушки тоже разные бывают)))
А не брать и послать на йух контору карма не позволила?
Я считаю что уходить лучше без скандала, как минимум доработав рабочий день. У каждого своя правда, я доделал работу и свалил, чтобы в будущем не вступать в сделки со своей совестью.
Вы не доделали свою работу, а лишь помогли мошенникам выудить очередную порцию денег. Обманывать людей — это не работа, а статья. И такого «работодателя» можно смело слать в открытую. Совесть при этом останется чиста. Более того, из-за таких «IT фирм», к нормальным спецам уже предвзятое отношение формируется.
Как и у любой медали тут две стороны. Я, как владелец сервисного центра, считаю, что Вы учите мошенничеству. И такое отношение, вероятно является причиной того, что вам попадаются компании, пытающиеся вас обмануть.
попробую освятить моменты, с которыми не совсем согласен.
Не всегда. У меня люди сами выбирают процент, который получают с заказа. Кто-то предпочитает получить больший процент и с него оплатить поездку, кто-то наоборот.
Что значит «не соглашайтесь»? Пионерский лагерь? У нас иногда попадают люди, заявляющие — то не буду, это не буду. Это сложно, то не возможно. Но в итоге оказывается, что это только для них. И всегда есть человек, который в легкую справится с этим «сложным-невозможным». Надо поднимать свой уровень в первую очередь.
Вот здесь просачивается нечистая на руку натура автора. Ну конечно, можно наработать себе базу, и жить припеваючи, покалымливая, косвенно или напрямую забрав хлеб у своих коллег. Тогда надо перестать жаловаться что тебя наёжывают работодатели. Средства диагностики, и прочие флешки для работы с клиентом, ты ведь получаешь в сервисе. А потом с ними идешь и калымишь — это не честно. Вы конечно можете сказать, что первые две недели левока не было (хотя я сомневаюсь), и Вас все-равно обманули, но я уверен, что человек заслуживает то, что получает.
Читай предыдущий пункт.
Вот тут совсем не правда. Можно написать тоже самое и про автосервисы и про рестораны и про что угодно! Я умею менять масло в машине — но не буду. Я заплачу в автомастерской, тем кто зарабатывает этим на хлеб. Также и здесь. Человек готов платить. И платит за качественный сервис. Если считаете, что Ваши услуги в какой-то степени не стоит этих денег, то навреное не стоит брать за это деньги.
тоже не правда! Кто хочет работать, и приносит толковые идеи, с хорошим бизнес планом — реально могут стать руководителями направлений. (Это я про огород :))
Мораль: не надо обманывать ни клиентов, ни руководство, ни себя. Карма чище будет! :D
попробую освятить моменты, с которыми не совсем согласен.
Требуйте оплаты проезда
Не всегда. У меня люди сами выбирают процент, который получают с заказа. Кто-то предпочитает получить больший процент и с него оплатить поездку, кто-то наоборот.
Не соглашайтесь на проблемные заказы (если кто то не справился, то не стоит геройствовать — вам больше не заплатят, а огребать вам и от клиента, и от руководства)
Что значит «не соглашайтесь»? Пионерский лагерь? У нас иногда попадают люди, заявляющие — то не буду, это не буду. Это сложно, то не возможно. Но в итоге оказывается, что это только для них. И всегда есть человек, который в легкую справится с этим «сложным-невозможным». Надо поднимать свой уровень в первую очередь.
Оставляйте клиентам номер личного телефона, чтобы решить проблемы без компании + потом можно поработать на себя, получив 100% выручки (спорный пункт — клиенты могут использовать вас как бесплатную службу поддержки)
Вот здесь просачивается нечистая на руку натура автора. Ну конечно, можно наработать себе базу, и жить припеваючи, покалымливая, косвенно или напрямую забрав хлеб у своих коллег. Тогда надо перестать жаловаться что тебя наёжывают работодатели. Средства диагностики, и прочие флешки для работы с клиентом, ты ведь получаешь в сервисе. А потом с ними идешь и калымишь — это не честно. Вы конечно можете сказать, что первые две недели левока не было (хотя я сомневаюсь), и Вас все-равно обманули, но я уверен, что человек заслуживает то, что получает.
Подстрахуйтесь, если не верите работодателю, и найдите «лазейку» в их системе контроля (третья компания тоже уменьшила зарплату по только ей понятным причинам и на следующей неделе я сделал себе бонус 14 000 «черными»)
Читай предыдущий пункт.
Не идите на эту работу, если верите в честность и добро, не хотите обманывать людей и т.д. (мне часто было стыдно за развод наивных клиентов)
Вот тут совсем не правда. Можно написать тоже самое и про автосервисы и про рестораны и про что угодно! Я умею менять масло в машине — но не буду. Я заплачу в автомастерской, тем кто зарабатывает этим на хлеб. Также и здесь. Человек готов платить. И платит за качественный сервис. Если считаете, что Ваши услуги в какой-то степени не стоит этих денег, то навреное не стоит брать за это деньги.
Не рассчитывайте на карьерный рост
тоже не правда! Кто хочет работать, и приносит толковые идеи, с хорошим бизнес планом — реально могут стать руководителями направлений. (Это я про огород :))
Мораль: не надо обманывать ни клиентов, ни руководство, ни себя. Карма чище будет! :D
> И платит за качественный сервис.
Вот только не надо про качественный сервис в исполнении тысяч эникейщиков, которые делают как умеют, а не как правильно :)
Вот только не надо про качественный сервис в исполнении тысяч эникейщиков, которые делают как умеют, а не как правильно :)
Перегибы на местах естественно случаются. И любая компания, которая дорожит (или по крайней мере должна дорожить) своими клиентами, делает отбор более серьезный, нежели описанный в статье.
Но даже в этом случае, если клиент готов платить, то я не считаю это обманом. И если он (обоснованно) не доволен работой — ему должны быть компенсированы его расходы, соизмеримо результату.
В статье я вижу именно такой поход: Набирают студентов по объявлению и стригут капусту как «взрослые дядьки». При таких условиях видимо часть правил и будет справедливой. Но если сервис самодостаточен и дорожит своей репутацией, картина будет другой.
Но даже в этом случае, если клиент готов платить, то я не считаю это обманом. И если он (обоснованно) не доволен работой — ему должны быть компенсированы его расходы, соизмеримо результату.
В статье я вижу именно такой поход: Набирают студентов по объявлению и стригут капусту как «взрослые дядьки». При таких условиях видимо часть правил и будет справедливой. Но если сервис самодостаточен и дорожит своей репутацией, картина будет другой.
Ну вы же не меняете масло в машине у человека которого нашли по объявлению с текстом «Заменю МАСЛО на дому» в бесплатной районной газете. Эникейщики постятся под лозунгом «Установлю ВИНДОВЗ на дому» в той же газете. Человек говорит про качественный сервис у сертифицированных специалистах. Это стоит денег и иногда не маленьких. Зато проблем потом не будет с «текущем маслом»/«кривым Зверь-СД»
Рассчитывал на 35, получил 7. Хотите сказать по-другому делаете? Нет контроля, нет должностных обязанностей, все творят, что хотят. Это не только в IT, все продажники-процентники зарабатывают для дяди очень много, но получают для себя очень мало.
Вот вы привели в пример автомастерскую. Я себе, например, меняю масло сам. Какой смысл мне платить +2000 за то, что можно сделать самому за 15 минут )) Я к тому, что цены на подобные услуги — зачастую очень и очень неадекватны. 7000 за переустановку винды — это перебор вообще.
Вот вы привели в пример автомастерскую. Я себе, например, меняю масло сам. Какой смысл мне платить +2000 за то, что можно сделать самому за 15 минут )) Я к тому, что цены на подобные услуги — зачастую очень и очень неадекватны. 7000 за переустановку винды — это перебор вообще.
может быть тут со стоимостью винды?))
У нас это стоит 700 руб. (сюда входит и установка антивирусов) Но мы провинция, но думаю что 1000 это максимум…
Работники получают от 40 до 50%. Все по честному ведется в базе и всегда можно посмотреть, сколько получишь.
У нас это стоит 700 руб. (сюда входит и установка антивирусов) Но мы провинция, но думаю что 1000 это максимум…
Работники получают от 40 до 50%. Все по честному ведется в базе и всегда можно посмотреть, сколько получишь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор, вы такую ностальгию разбудили. Просто сижу как вмашину времени залез, прям за руль! Спасибо.
После комментария alexd73 сразу видно, что у каждого своя правда. Мне ближе позиция топикастартера, но и хозяев конторы можно понять, ведь они тратят много на привлечение этих самых клиентов. В общем всё верно советуете. Однако есть ещё несколько моментов.
Для прямой связи с клиентами надо иметь ОТДЕЛЬНЫЙ личный мобильник. Такие конторы для борьбы с калымом — а это самое больное место — применяют специальные практики. Не буду их раскрывать, но отдельный телефон от части неприятностей может избавить.
Второе, подумайте о физической самообороне. Чай не в Ватикане работаете. Особенно если вы — девушка.
Третье — не ставьте много пиратки. Подставы бывают и кончаются плохо.
Кстати к упомянутому комменту. В те далёкие времена, когда я работал, нам не то что средства диагностики, ха, и отвертку-то не давали — всё своё. Кстати, не буду называть имён, но офис у той конторы находился в нерезиновой сразу за «домом на нжках», который на ВДНХ. Но было это лет 10 назад.
А вообще это хороший такой старт эникейщика. Так что лучше уж идти по пути, который описан в первом комментарии к топику.
После комментария alexd73 сразу видно, что у каждого своя правда. Мне ближе позиция топикастартера, но и хозяев конторы можно понять, ведь они тратят много на привлечение этих самых клиентов. В общем всё верно советуете. Однако есть ещё несколько моментов.
Для прямой связи с клиентами надо иметь ОТДЕЛЬНЫЙ личный мобильник. Такие конторы для борьбы с калымом — а это самое больное место — применяют специальные практики. Не буду их раскрывать, но отдельный телефон от части неприятностей может избавить.
Второе, подумайте о физической самообороне. Чай не в Ватикане работаете. Особенно если вы — девушка.
Третье — не ставьте много пиратки. Подставы бывают и кончаются плохо.
Кстати к упомянутому комменту. В те далёкие времена, когда я работал, нам не то что средства диагностики, ха, и отвертку-то не давали — всё своё. Кстати, не буду называть имён, но офис у той конторы находился в нерезиновой сразу за «домом на нжках», который на ВДНХ. Но было это лет 10 назад.
А вообще это хороший такой старт эникейщика. Так что лучше уж идти по пути, который описан в первом комментарии к топику.
Работал в точно такой же конторе, как и DeGeek.
Вот прайс лист, если кому интересно.
Послав резюме на электронную почту конторы, дождался приглашения на собеседование.
На собеседовании спрашивали расшифровку аббревиатур и задавали много глупых вопросов.
Пройдя этот «жуткий» отбор услышал требования:
Профессиональные умения и навыки:
Разработка архитектуры сети организации, её аппаратная и программные
реализации. Выявление и устранение неполадок в сети. Знание основных
компонентов протокола TCP-IP. Обучение сотрудников организаций-клиентов работе
с компьютером. Составление спецификаций компьютерной техники для закупок в
организацию. По установке и сопровождению специализированного программного
обеспечения (антивирусы, клиент-банк, программы биллинга и подсчета трафика)
дополнительное обучение.
Необходимые личные качества:
Исполнительность, быстрая обучаемость, вежливость, отзывчивость, а также
инициативность, организованность, пунктуальность, трудолюбие и настойчивость в
достижении результата. Умение продуктивно работать в команде единомышленников.
Стремление углубить свои знания в области своей деятельности.
Условия сотрудничества:
График работы – свободный, возможна подработка.
Заработная плата — 40 % от суммы оказанных услуг.
Дополнительные выплаты (идут плюсом к вышеуказанным):
2% от продажи компьютерного «железа» и оргтехники.
В целом скажу, работа муторная и однообразная. Проезд не оплачивается, звонки с клиентом не оплачиваются, саморазвитие стремится к нулю.
З\п зависит от совести инженера.
Моя совесть, как выяснилась оценивается в 3,5-4 т. руб в месяц.
Вот прайс лист, если кому интересно.
Послав резюме на электронную почту конторы, дождался приглашения на собеседование.
На собеседовании спрашивали расшифровку аббревиатур и задавали много глупых вопросов.
Пройдя этот «жуткий» отбор услышал требования:
Профессиональные умения и навыки:
Разработка архитектуры сети организации, её аппаратная и программные
реализации. Выявление и устранение неполадок в сети. Знание основных
компонентов протокола TCP-IP. Обучение сотрудников организаций-клиентов работе
с компьютером. Составление спецификаций компьютерной техники для закупок в
организацию. По установке и сопровождению специализированного программного
обеспечения (антивирусы, клиент-банк, программы биллинга и подсчета трафика)
дополнительное обучение.
Необходимые личные качества:
Исполнительность, быстрая обучаемость, вежливость, отзывчивость, а также
инициативность, организованность, пунктуальность, трудолюбие и настойчивость в
достижении результата. Умение продуктивно работать в команде единомышленников.
Стремление углубить свои знания в области своей деятельности.
Условия сотрудничества:
График работы – свободный, возможна подработка.
Заработная плата — 40 % от суммы оказанных услуг.
Дополнительные выплаты (идут плюсом к вышеуказанным):
2% от продажи компьютерного «железа» и оргтехники.
В целом скажу, работа муторная и однообразная. Проезд не оплачивается, звонки с клиентом не оплачиваются, саморазвитие стремится к нулю.
З\п зависит от совести инженера.
Моя совесть, как выяснилась оценивается в 3,5-4 т. руб в месяц.
Если всё без субъективной окраски именно так, как Вы пишите — 2 недели пахал, привозил по 7-30к RUR в сутки, оказался еще что-то должен и по итогу получил копейки, то это какое-то тотальное на%@лово. Впрочем не какое-то, а самое настоящее, одного описания брифинга того, как нужно выжимать с клиентов деньги хватает чтобы понять, что контора козлиная.
Я б на Вашем месте контору эту наказал. Сдается мне львиную долю заказов они по телефону принимают, а телефон(ы) легко можно погасить наглухо каким-нибудь call-флудом и тем самым проучить этих хитро-траханных комерсантов, выезжающих на эксплуатации простаков-студентов и домохозяек.
Вообщем повезло им, что им попался добрый Вы.
Я б на Вашем месте контору эту наказал. Сдается мне львиную долю заказов они по телефону принимают, а телефон(ы) легко можно погасить наглухо каким-нибудь call-флудом и тем самым проучить этих хитро-траханных комерсантов, выезжающих на эксплуатации простаков-студентов и домохозяек.
Вообщем повезло им, что им попался добрый Вы.
Не написано, лицензионный софт или нет. И входит ли стоимость софта в эти самые 7-30к )) Рано делать такие выводы, добрее надо быть )
Софт ставил по возможности СПО, если клиент был не против приобрести лицензию, то я давал флаг ему в руки и адрес магазина с артикулом. В моих интересах было поставить ему OpenOffice, чем тратить свое время на повторный выезд за установкой набора программ от Microsoft.
В случае с ОС, то установка пиратки по бланку строгой отчетности выглядела как «Восстановление ОС», при чем по прайсу эта услуга дороже, нежели «Установка ОС».
Положительной стороной в данном опыте я отметил для себя, что стал куда более уверенно вести переговоры с заказчиком, как по телефону, так и при личной встрече + узнал город.
В случае с ОС, то установка пиратки по бланку строгой отчетности выглядела как «Восстановление ОС», при чем по прайсу эта услуга дороже, нежели «Установка ОС».
Положительной стороной в данном опыте я отметил для себя, что стал куда более уверенно вести переговоры с заказчиком, как по телефону, так и при личной встрече + узнал город.
Да, кстати, никакого «инвентаря» мне не выделяли, приходилось самостоятельно делать подборки различного ПО и оборудования.
Половину первой з\п пришлось потратить на dsl-модем для тестирования. (Основная часть клиентов этой конторы обходится dsl-соединением).
Контора, по сути, является подрядчиком для крупного интернет провайдера, в свою очередь являясь подрядчиком своим инженерам. Такой вот, на первый взгляд, получается симбиоз. А по факту — паразитизм.
Половину первой з\п пришлось потратить на dsl-модем для тестирования. (Основная часть клиентов этой конторы обходится dsl-соединением).
Контора, по сути, является подрядчиком для крупного интернет провайдера, в свою очередь являясь подрядчиком своим инженерам. Такой вот, на первый взгляд, получается симбиоз. А по факту — паразитизм.
Согласно определению Верховного Суда установка — это «запись в память». Так что это слабая отмазка.
У меня такой случай был.
У моей тещи «сломался» компьютер (перестал работать wifi на компе). Обычно всякими настройками для всех своих родственников и друзей, друзей жены, друзей знакомых и тд и тп занимаюсь я. Но, тут почему-то теще оказалось невтерпеж (мы только на выходные приезжаем к ней) и она, даже не сказав нам с женой, позвонила в такую контору, в которой сказали, что максимальная сумма починки будет около 3500, но скорее всего все будет дешевле.
Итог работы мастера
Когда я приехал и увидел «починенный комп», меня ждало не просто удивление, я был в шоке.
За 7000 рублей без квитанций «мастер», вместо того, чтобы обновить драйвера wifi, установил пиратскую сборку винды (сборка, кажется, Zver), при этом не смог установить ни драйвер видеокарты ни драйвер wifi.
Мы потом позвонили в ту контору, в которой нам обещали «разобраться и перезвонить». Ну, как вы понимаете, никто не перезвонил.
Чтож для тёщи, я надеюсь, это был урок.
У моей тещи «сломался» компьютер (перестал работать wifi на компе). Обычно всякими настройками для всех своих родственников и друзей, друзей жены, друзей знакомых и тд и тп занимаюсь я. Но, тут почему-то теще оказалось невтерпеж (мы только на выходные приезжаем к ней) и она, даже не сказав нам с женой, позвонила в такую контору, в которой сказали, что максимальная сумма починки будет около 3500, но скорее всего все будет дешевле.
Итог работы мастера
Когда я приехал и увидел «починенный комп», меня ждало не просто удивление, я был в шоке.
За 7000 рублей без квитанций «мастер», вместо того, чтобы обновить драйвера wifi, установил пиратскую сборку винды (сборка, кажется, Zver), при этом не смог установить ни драйвер видеокарты ни драйвер wifi.
Мы потом позвонили в ту контору, в которой нам обещали «разобраться и перезвонить». Ну, как вы понимаете, никто не перезвонил.
Чтож для тёщи, я надеюсь, это был урок.
Я подрабатывал в этой сфере в свободное от работы время. Работал сам на себя. Давал объявления в газетах. Деньги не драл с людей, брал столько сколько считал что это стоит. В итоге последнее время меня все друг другу рекомендуют, я даже объявления не даю. Последнее время весь в программировании а мне до сих пор звонят, отказать не могу. Правда иногда страшно ехать к не знакомым клиентам, рассказывают друзья про таких как я которые ставят людям пиратки, что штрафы выписывают очень хорошие, условки иногда дают, так сразу не хочется этим заниматься. Ну у нас в Омске людей которые готовы выкладывать килорубли за ОС я встречал чуть меньше чем ни одного (это я говорю об обычных домашних юзерах). Лицензия только у тех кому ее втюхали вместе с компом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне эта история напомнила в лучшем случае стрип-бар с «мамой», в худшем — сами догадайтесь. Вот и урок — если на работе начинают сходу учить, как кидать людей и набивать цену в счете — бегите оттуда. Ибо если даже отбросить все остальные аргументы, то жизненная карма, в отличие от хабровской, не обнуляется даже один раз.
Не понимаю людей, которые пытаются занизить стоимость своего времени, опыта и усилий списывая всё на совесть. Нет, контора конечно плохая попалась и бабушек обдирать нехорошо, но и недооценивать свой труд глупо. Иногда на установка ОС, драйверов, нужного софта, настройку оборудования, восстановление данных из бекапа, который делается перед всем этим и тоже занимает кучу времени, тратится более чем пол рабочего дня (с разъездами, обедами, покупкой разных деталей и того больше), прибавить к этому неудобство, которое приходится терпеть находясь в чужом доме у черта на куличках, а если ещё всё это время у вас за спиной стоит хозяин компа и пытается взорвать вам мозг… Нет, я конечно понимаю что 7000 руб — перебор, но те 40% (2800) вы отрабатываете с лихвой, остальные 60% наценка за проживание в ДЦ (ну зарплаты то там выше) и испытывать муки совести тут незачем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну на счет студента, который ничего не умеет, я не могу согласиться. Чтобы требовать такие деньги, все делается «как себе». Естественно, устанавливал антивирусы, свежие драйвера, офис и остальной дефолтный софт по желанию клиента. Сборки не ставил, чтобы не ездить повторно. Делалось сохранение файлов, причем частенько приходилось повозиться из за нерабочей системы и старого железа, где все операции проходят со скоростью улитки, а биос не поддерживает загрузку с USB накопителей. Иногда на один заказ уходило до 8 часов. Это не считая дороги.
1000 руб/час? Студенту? Пора переквалифицыроваться в эникейщики.
Как это у тебя по расчетам выходит 1000руб/час?
Ну во первых не 1000 руб/час, а всего 875 руб/час, во вторых работник получает из них только 350 руб (2800 руб за день минус подоходный и т.п.), плюс ко всему не каждый день такие беспроблемные и доходные заказы, в среднем получается 1500 — 2000 в день (если пахать 8 часов) + отсутствие каких либо удобств, постоянная суматоха и напряги, затраты на транспорт и еду… В среднем 35к в месяц выходит, но иногда, с переработками, получается вытянуть и до 50к+. Студенты с неполным рабочим днём и кучей косяков из-за отсутствия опыта, получают намного меньше.
PS. Сам много так подрабатывал. Вынес из этого кучу полезных уроков, в основном социального и психологического плана, а так же научился ценить своё время и комфорт.
PS. Сам много так подрабатывал. Вынес из этого кучу полезных уроков, в основном социального и психологического плана, а так же научился ценить своё время и комфорт.
7 000 за установку ОС?!?!??! Просто в голове не укладывается…
Хм… Работаю в подобной фирме, но с другой стороны баррикад… Я тот, кто набирает и контроллирует таких студентов… Могу поделиться опытом и принцыпами работы. Всё это касается работы только с ФИЗИЧЕСКИМИ лицами.
1) Нам не нужны профессионалы (на эту вакансию). Мы берем студентов с правильными руками и серым веществом — даем им оргомный опыт и через год они становятся профессионалами.
2) Переустановка винды не может стоить 7000р :) это смешно… Такой клиент не обратиться в фирму повторно… А именно на повторных клиентах и делаются деньги.
3) Ответсвенность за заявку несет тот мастер, на которого она упала (система распеределяет заявки автоматически). Дальше мастер сам ведет заявку и либо закрывает либо отменяет.
4) В случае отмены мастер получает штраф. Но об этом он предупреждается на собеседовании… Есть норма отмен — с этим учетом рассчитывается заработная плата. Если у тебя очень много отмен — значит ты плохо работаешь или просто неудачик :))
5) Будьте чесны с клиентами и они вас полюбят. Называйте сразу конечную цену по телефону или расказывайте в каких случаях она может поменяться и на сколько… Чтобы потом мастеру не пришлось краснеть или выслушивать маты от клиента. Если человеку дорого — он сразу откажется и мастер не получит отмену.
6) Деньги делаются на повторных обращениях — но по другой проблеме! Если проблема та же самая — это гарантийный случай. Помните об этом! Не разводите клиентов!
1) Нам не нужны профессионалы (на эту вакансию). Мы берем студентов с правильными руками и серым веществом — даем им оргомный опыт и через год они становятся профессионалами.
2) Переустановка винды не может стоить 7000р :) это смешно… Такой клиент не обратиться в фирму повторно… А именно на повторных клиентах и делаются деньги.
3) Ответсвенность за заявку несет тот мастер, на которого она упала (система распеределяет заявки автоматически). Дальше мастер сам ведет заявку и либо закрывает либо отменяет.
4) В случае отмены мастер получает штраф. Но об этом он предупреждается на собеседовании… Есть норма отмен — с этим учетом рассчитывается заработная плата. Если у тебя очень много отмен — значит ты плохо работаешь или просто неудачик :))
5) Будьте чесны с клиентами и они вас полюбят. Называйте сразу конечную цену по телефону или расказывайте в каких случаях она может поменяться и на сколько… Чтобы потом мастеру не пришлось краснеть или выслушивать маты от клиента. Если человеку дорого — он сразу откажется и мастер не получит отмену.
6) Деньги делаются на повторных обращениях — но по другой проблеме! Если проблема та же самая — это гарантийный случай. Помните об этом! Не разводите клиентов!
Дважды винлок это гарантийный случай?
Если бы я попал в такую компанию, не было бы этой статьи. Я не говорю, что все конторы одинаковые, а лишь предупреждаю о возможных рисках.
Я понимаю вашу позицию. Более того раньше сам работал в подобной компании — как вы и описали в статье — как раз «мальчиком по физлицам».
По этому теперь понимаю как это должно быть правильно…
Причем более того… У нас сотрудники замотивированы не давать свои телефоны и не делать заявок напрямую — без участия фирмы… К сожалению не могу сказать как именно замотивированы, ибо коммерческая тайна. :(
По этому теперь понимаю как это должно быть правильно…
Причем более того… У нас сотрудники замотивированы не давать свои телефоны и не делать заявок напрямую — без участия фирмы… К сожалению не могу сказать как именно замотивированы, ибо коммерческая тайна. :(
С вирусами спорная ситуация — первый раз мы верим клиенту и делаем гарантийный ремонт (гарантия 14 дней), но предупреждаем, что в следующий раз уже платно.
В любом случае при спорной ситуации мы встаем на сторону клиента.
В любом случае при спорной ситуации мы встаем на сторону клиента.
Уточню, что 7000р без стоимости винды. Клиенты частенько отказываются от покупки лицензионного ПО. Были случаи, когда видно было сразу — клиент не способен на такие расходы за ремонт. Тогда цена урезалась, но со стороны начальства были упреки. Руководство считает, что меньше 5к с заказа — это халявная «работа». Качество обслуживания их не интересовало.
На счет флешек и софта — ничего нам не выдавали в компании. Сами нарезали болванки с пиратским софтом. Естественно, клиентов я предупреждал, что ПО не лицензионное, и что может за собой это повлечь. Но кому есть дело до лицензии, если винда стоит баснословные деньги? =)
Если требовались комплектующие, то нам надо было в любом магазе купить нужный товар. Втюхать клиенту с наценкой около 50%, привезти оригинальный чек в фирму.
А на счет «Вот здесь просачивается нечистая на руку натура автора», могу ответить «С волками жить — по-волчьи выть». В других случаях моей жизни у меня нет желания обманывать людей. Ко мне частенько обращаются знакомые знакомых с различными просьбами, и оплата идет «сколько не жалко».
Был случай, когда меня послали на гарантийный вызов с установкой: «скажи, что они сами накосячили, и требуй оплаты. Иначе — отказывайся». Вот такие случаи я и называю проблемными, и не собираюсь иметь к ним отношения.
Еще раз повторю, что это мой личный опыт. Видимо, мне не везло с компаниями.
На счет флешек и софта — ничего нам не выдавали в компании. Сами нарезали болванки с пиратским софтом. Естественно, клиентов я предупреждал, что ПО не лицензионное, и что может за собой это повлечь. Но кому есть дело до лицензии, если винда стоит баснословные деньги? =)
Если требовались комплектующие, то нам надо было в любом магазе купить нужный товар. Втюхать клиенту с наценкой около 50%, привезти оригинальный чек в фирму.
А на счет «Вот здесь просачивается нечистая на руку натура автора», могу ответить «С волками жить — по-волчьи выть». В других случаях моей жизни у меня нет желания обманывать людей. Ко мне частенько обращаются знакомые знакомых с различными просьбами, и оплата идет «сколько не жалко».
Был случай, когда меня послали на гарантийный вызов с установкой: «скажи, что они сами накосячили, и требуй оплаты. Иначе — отказывайся». Вот такие случаи я и называю проблемными, и не собираюсь иметь к ним отношения.
Еще раз повторю, что это мой личный опыт. Видимо, мне не везло с компаниями.
5к с заказа при стоимости лицензионной Win7 HP в 3800р — это не «баснословные деньги»? Я решительно не понимаю, за что вы брали не меньше 5к.
А вы думаете, мы ставили голую винду и все? В эту сумму входят все драйвера, настройка интернета, многократное общение с техподдержкой провайдера (всех в Москве не запомнишь, чтобы настраивать, плюс клиент теряет огрызки с логином и паролем, а квалификация большинства работников call-центров оставляет желать лучшего), сохранение и перенос данных, изменение таблицы разделов, антивирусная профилактика(быстро твой комп полностью просканируется?), установка офиса, кодеков и мультимедийных плееров, отличного от IE браузера, объяснение клиенту на пальцах элементарных вещей по несколько раз, чтобы он больше не забивал системный раздел фильмами, когда есть куча места на других, расшифровка псевдо-научного диалекта этого далекого от IT человека. Все это отнимает уйму времени. Бывало я проводил более 8 часов на таком заказе, или приходил на следующий день. А еще время на проезд. В столице это от получаса до трех в один конец.
С 5000 рублей исполнителю достанется максимум 2000, и то если он не на испытательном сроке, с них ты кушаешь в рабочее время, оплачиваешь проезд. Ты весь день на ногах, нужна нормальная пища, а при московских расценках за 300 рублей можно хорошо пообедать только чудом, учитывая, что каждый раз новые места.
С 5000 рублей исполнителю достанется максимум 2000, и то если он не на испытательном сроке, с них ты кушаешь в рабочее время, оплачиваешь проезд. Ты весь день на ногах, нужна нормальная пища, а при московских расценках за 300 рублей можно хорошо пообедать только чудом, учитывая, что каждый раз новые места.
Вы меня извините, но когда я занимался подобным промыслом у меня был диск с виндой в unattended виде, его достаточно было один раз воткнуть и в конце в меню выбрать список софта, который нужно дополнительно устанавливать. И все.
За полтора-два часа, за которые можно все клиенту объяснить, т.к. делать все равно в это время нечего.
Насчет проезда и еды — спорить не буду, работал не в москве.
За полтора-два часа, за которые можно все клиенту объяснить, т.к. делать все равно в это время нечего.
Насчет проезда и еды — спорить не буду, работал не в москве.
Если пользователь готов столько платить — имеет смысл продавать ему лицензии на ПО, и зарабатывать еще и на этом, брать «от 5к» за механическую низкоквалифицированную работу (даже тратя 8 часов — это при стандартной неделе 125к в месяц) и ставить левое ПО — это как минимум сильное переоценивание собственных действий.
За 8 часов с одним компом можно сделать абсолютно всё, включая полную разборку-сборку-чистку (ноут, например) и бекап с восстановлением ~500Гб информации с переносом настроек и данных большей части используемых программ в новую систему. Я не верю, что подобное требовалось в каждом случае, такой объем работ, да, стоит 5к. Простая переустановка системы + бекап пользовательских данных — не стоит. Считать при переустановке ОС отдельно драйвера и «стандартный набор ПО» типа браузеров и кодеков — верх наглости, ИМХО. «Поговорить за жизнь» и объяснить пользователю трудные для него моменты можно во время антивирусного сканирования и установки ПО/ОС. Зачем тратить на это дополнительное время и тупо пялиться на прогесс бары?
Занимаясь этим постоянно быстро нарабатываешь для себя набор «на все случаи», с помощью которого можешь выполнять свою работу в несколько раз быстрее. При первом же случае нескольких компов в квартире ты носишь с собой 4-5 копий «набора», и количество машин на затраченном времени практически не сказывается.
Небольшой хинт — при вежливом общении и не держании клиента за клинического идиота ОЧЕНЬ сложно бывает отказаться от того, чтобы тебя покормили/напоили/etc.
За 8 часов с одним компом можно сделать абсолютно всё, включая полную разборку-сборку-чистку (ноут, например) и бекап с восстановлением ~500Гб информации с переносом настроек и данных большей части используемых программ в новую систему. Я не верю, что подобное требовалось в каждом случае, такой объем работ, да, стоит 5к. Простая переустановка системы + бекап пользовательских данных — не стоит. Считать при переустановке ОС отдельно драйвера и «стандартный набор ПО» типа браузеров и кодеков — верх наглости, ИМХО. «Поговорить за жизнь» и объяснить пользователю трудные для него моменты можно во время антивирусного сканирования и установки ПО/ОС. Зачем тратить на это дополнительное время и тупо пялиться на прогесс бары?
Занимаясь этим постоянно быстро нарабатываешь для себя набор «на все случаи», с помощью которого можешь выполнять свою работу в несколько раз быстрее. При первом же случае нескольких компов в квартире ты носишь с собой 4-5 копий «набора», и количество машин на затраченном времени практически не сказывается.
Небольшой хинт — при вежливом общении и не держании клиента за клинического идиота ОЧЕНЬ сложно бывает отказаться от того, чтобы тебя покормили/напоили/etc.
и что может за собой это повлечь.
Эээ, вобще-то «повлечь» это может для установщика а не для клиента. Клиенту то как раз статью не пришьёшь.
Эээ, вобще-то «повлечь» это может для установщика а не для клиента. Клиенту то как раз статью не пришьёшь.
Вообще в голове не укладываются такие суммы. Конечно, может для столицы это нормально, ну все равно, даже там. И вот растут такие организации (в количестве), и все думают ну все ведь так кидают и я буду кидать. А потом удивляются, как в России всех везде обманывают. Львиная доли вины лежит на Вас как исполнителя этой работы. Конечно Вы подумаете ну не я так другой так сделает. И вот все так и думают. Человек у которого есть хоть капля совести не будет работать в такой организации.
Человек получил опыт, сделал соответствующие выводы, и об этом честно написал, вызвав резонанс среди коллег. Я считаю что как раз такие люди не имеют никакого отношения к бедам России.
Человеку предложили разводить клиентов на бабки. И он согласился. И переживал главным образом потому, что его в итоге кинули, так же, как и он кидал клиентов. Цитирую:
«В итоге деньги сделали свое дело. Я приносил по 7-30 тысяч в день компании, наплевав на совесть.»
«Вместо 35 000 мне выплатили 7 000, ссылаясь на то, что я им еще должен.»
«Естественно, я ушел из этой компании, перебирая в голове все известные мне ругательства.»
«Казалось бы, я должен был оставить попытки заработка таким образом, но я овен, и мне не свойственно сдаваться. Я работал еще в трех компаниях на той же должности. Но я не повторял старых ошибок.»
«Если вы хотите попробовать себя в качестве сервис-инженера, то эта статься не должна вас заставить передумать.»
Краткое резюме статьи — на дай наеб*ать себя, наеб*и их первым!
«В итоге деньги сделали свое дело. Я приносил по 7-30 тысяч в день компании, наплевав на совесть.»
«Вместо 35 000 мне выплатили 7 000, ссылаясь на то, что я им еще должен.»
«Естественно, я ушел из этой компании, перебирая в голове все известные мне ругательства.»
«Казалось бы, я должен был оставить попытки заработка таким образом, но я овен, и мне не свойственно сдаваться. Я работал еще в трех компаниях на той же должности. Но я не повторял старых ошибок.»
«Если вы хотите попробовать себя в качестве сервис-инженера, то эта статься не должна вас заставить передумать.»
Краткое резюме статьи — на дай наеб*ать себя, наеб*и их первым!
Не вижу связи между цитатами и выводом. Учитывая, что я не советовал никого обманывать первым. Я дал совет найти способ, но только на тот случай, если компания явно нарушает свои обещания и моральные принципы, что не маловероятно в этой области.
Вы уже начали обманывать первым — не работодателя, так клиентов.
Как уже говорили некоторые комментаторы — моральный выбор работать в такой конторе или нет — это ваш личный выбор, силой никто не заставлял. И первая цитата как раз об этом.
А вот еще немного:
«Если требовались комплектующие, то нам надо было в любом магазе купить нужный товар. Втюхать клиенту с наценкой около 50%, привезти оригинальный чек в фирму.»
Пока контора обманывала клиентов вас все устраивало, когда обманули вас — ужас-ужас, надо валить.
Если вы соглашаетесь в такой конторе работать — ваши моральные принципы не сильно далеко ушли.
Отсюда и вывод такой.
Как уже говорили некоторые комментаторы — моральный выбор работать в такой конторе или нет — это ваш личный выбор, силой никто не заставлял. И первая цитата как раз об этом.
А вот еще немного:
«Если требовались комплектующие, то нам надо было в любом магазе купить нужный товар. Втюхать клиенту с наценкой около 50%, привезти оригинальный чек в фирму.»
Пока контора обманывала клиентов вас все устраивало, когда обманули вас — ужас-ужас, надо валить.
Если вы соглашаетесь в такой конторе работать — ваши моральные принципы не сильно далеко ушли.
Отсюда и вывод такой.
А что удивительно, крупные корпорации типа 1с, Cisco, оракла, IBM и майкрософт точно так же разводят корпоративных клиентов на свои переоцененные, пропиетарные, с закрытым исходным кодом, with vendor lock-in feature продукты и бурет с них куда больше. Этой конторе до Билла Гейтса как луноходу до марса.
Ну это если клиент дурак. Если клиент умный то он взвесит вариант — поставить винду или Ubuntu, поставить 1С или «Турбо-бухгалтер», поставить MS Office или Open Office, и где можно сэкономить — сэкономит.
Например филиал с тремя компами отлично может прожить с убунтой и опенофисом, филиал с 15 компами отлично проживёт с Зухелем вместо Циски и так далее.
Например филиал с тремя компами отлично может прожить с убунтой и опенофисом, филиал с 15 компами отлично проживёт с Зухелем вместо Циски и так далее.
Правило на самом деле только одно: Компания, которая занимается разводом лохов, держит за лохов не только своих клиентов, но и своих сотрудников.
Всё
Всё
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Сервис-инженер или ремонт компьютеров на выезде