Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 241
Полезная статья — проанализировали досконально бизнес который на первый взгляд кажется простым.
Да. Кстати, все вышесказанное в значительной мере относится и к сфере туризма. Там так же важно доверие. Там много звеньев цепи между туристом и конечным турпродуктом.
А я ожидал увидеть в статье сервис, удалающий агент от всем известной почты…
Разочарование постигло самурая…
Разочарование постигло самурая…
Столько восклицательных знаков!
Прекрасный тест, на моей долгой памяти первый вменяемый здесь на эту тему, спасибо. Очень правильные мысли высказаны, насчет того, что в риэлтерстве в России диктует условия, увы для нас, съемщиков — сдающий. Это действительно в сложившейся ситуации так, и должно охолодить чересчур горячие головы, регулярно тут с шашкой бросающихся на баррикады «убийц агентов».
Всегда интересно почитать специалистов.
Интересные тезисы. Пожалуй, стоит принять к сведению.
про доверие очень интересно сказано. Начал искать отрасль для своего ебэйчика.
Я совсем не против заплатить агенту, но объясните, за какие великие дела он берет 100% комиссии?
Вариант «очень кушать хочется» не рассматривается.
Вариант «очень кушать хочется» не рассматривается.
Все очень просто. Он берет ровно столько, за сколько готов выполнять то, о чем с вами договорился. Ровно также как вы работаете там, где вы работаете. Вы договорились с работодателем о зарплате/вознаграждении, выполняте свою часть работы и получаете условленное.
Работодатель может сказать вам «объясните, за какие великие дела вы берете такие деньги? Вариант «очень кушать хочется» не рассматривается» и предложить меньше. Если вы не согласны на такую сумму — вы просто не работаете на него, а он ищет за эту сумму работника, который бы согласился на его условия. Все ж просто :)
Работодатель может сказать вам «объясните, за какие великие дела вы берете такие деньги? Вариант «очень кушать хочется» не рассматривается» и предложить меньше. Если вы не согласны на такую сумму — вы просто не работаете на него, а он ищет за эту сумму работника, который бы согласился на его условия. Все ж просто :)
Как вы упростили, однако.
Что ж, ладно. Не буду с вами спорить — сразу видно, бесполезное это дело будет.
Что ж, ладно. Не буду с вами спорить — сразу видно, бесполезное это дело будет.
ну спорно, вопрос из разряда если вам не нравится стоимость света в 100р за кв/час не пользуйтесь :) это правило в идиале нигде не может работать, потому что спекуляция, сговор и монополия в разных долях везде сильно влияют к сожалению.
Ну где-ж здесь монополия, агентов на рынке — тысячи. Убеждайте.
А вообще похоже на сговор ценовой. Почему-то у всех (?) 100%.
Ну почему, не обязательно, я как-то платил (по своей инициативе) 200% за поиск не всякой ерунды, а по конкретно моим требованиям и за дополнительную работу по поиску, а также за то, чтобы агент за меня поторговался со сдающим, и получил сверх своего обычного гонорара то, сколько сторгует с месячной оплаты, желаемой сдатчиком.
Больше заплатить за допуслуги — ваше право, обычно :) Меньше почему-то нет. Предел рентабельности или сговор? Второе, имхо, в наших условиях вероятней. И хорошо, если добровольный сговор.
Ну вот вы по своей основной работе согласитесь делать то же самое, но за вдвое меньшие деньги? А почему?
Если я напишу в резюме меньшую сумму, чем другие соискатели моего уровня, то вероятность, что выберут именно меня повышается. Ну, до определенных пределов, пока сумма не станет подозрительной. Ну, и есть минимум меньше которого я не опущу, грубо говоря «за еду» — предел рентабельности мой.
Но не пишете же? А почему? Потому что и так работы хватает, и при такой заявленной оплате, так?
Точно также и у риэлтеров. Сидели бы они без работы — наверняка соглашались и на меньшие деньги, а раз не соглашаются — значит работы хватает и за такие деньги, значит платят. Зачем работать за меньшие деньги, если работы хватает и за большие?
Точно также и у риэлтеров. Сидели бы они без работы — наверняка соглашались и на меньшие деньги, а раз не соглашаются — значит работы хватает и за такие деньги, значит платят. Зачем работать за меньшие деньги, если работы хватает и за большие?
Так пишу. Не в резюме, так на фриланс-биржах действую по правилам биржи — кто меньшую цену поставит, у того и купят. И если свое резюме отправляю на вакансию, тоже немного озвученную сумму снижаю.
Вы понимаете, что такое ценовой сговор? От того, что услуги риэлтеров будут стоить в два раза меньше или в два раза больше, количество сделок сильно не изменится. Но если кто-то один начнёт «демпинговать», то другие будут вынуждены тоже, потому что все клиенту уйдут к первому «гастарбайтеру». Или будут «вынуждены» принять к нему другие меры — 90-е, надеюсь, прошли, но вот прижать административным ресурсом сейчас, вроде как, модно, если «играешь не по правилам». Просто проверками замучают, даже если нарушений нет, то не дадут работать и клиентов отпугнут.
А может и не так всё, и риэлторы еле на прожиточный минимум зарабатывают, не то что на среднюю зарплату.
Вы понимаете, что такое ценовой сговор? От того, что услуги риэлтеров будут стоить в два раза меньше или в два раза больше, количество сделок сильно не изменится. Но если кто-то один начнёт «демпинговать», то другие будут вынуждены тоже, потому что все клиенту уйдут к первому «гастарбайтеру». Или будут «вынуждены» принять к нему другие меры — 90-е, надеюсь, прошли, но вот прижать административным ресурсом сейчас, вроде как, модно, если «играешь не по правилам». Просто проверками замучают, даже если нарушений нет, то не дадут работать и клиентов отпугнут.
А может и не так всё, и риэлторы еле на прожиточный минимум зарабатывают, не то что на среднюю зарплату.
Не знаю как сейчас но 2-3 года назад ставки меньше 100% вполне существовали, но в не в эконом сегменте, а где-то начиная с аренды в два раза больше обычной однушки.
Даже со 100% получаются далеко не заоблачные деньги. Читал как-то раз книжку, «Учебник риэлтора». Там цитировались цифры: 4-5 сделок в месяц, с каждой самому агенту доходит не более 25% (остальное остается в агентстве). Более-менее приличные деньги начинаются на продаже недвижимости, хоть вторички, хоть первички, хоть коммерческой.
Если 100% — это месячная сумма аренды, то это даже по-божески.
В Германии стандартная комиссия агенту — 2 месячных аренды + НДС.
В Германии стандартная комиссия агенту — 2 месячных аренды + НДС.
Сколько в Германии средняя зарплата и сколько в среднем стоит аренда однушки? Думаю, первое куда больше, а второе куда меньше чем у нас. Другими словами, съёмщик отдаёт агенту куда большую часть своей зарплаты, чем в Германии.
И это при аренде. При купле-продаже там выходит не то, что части месячной зарплаты, а чуть ли не зарплата за год.
И это при аренде. При купле-продаже там выходит не то, что части месячной зарплаты, а чуть ли не зарплата за год.
Я думаю, если у вас маленькая зарплата и дорогая аренда, то претензии нужно предъявлять точно не агентам :)
Комиссия агента высчитывается относительно размера аренды, и вы можете и в Германии найти дорогую квартиру, комиссия за которую составит пару ваших зарплат. Правда, скорее всего вам её не сдадут — владельцы хороших квартир обычно просят предоставить справку о зарплате и следят, чтобы размер аренды не превышал 30% вашего месячного дохода — возиться с выселением неплательщиков никому не охота, да и бедняки в хорошем доме только снизят «карму» и привлекательность для будущих жильцов побогаче.
Комиссия агента высчитывается относительно размера аренды, и вы можете и в Германии найти дорогую квартиру, комиссия за которую составит пару ваших зарплат. Правда, скорее всего вам её не сдадут — владельцы хороших квартир обычно просят предоставить справку о зарплате и следят, чтобы размер аренды не превышал 30% вашего месячного дохода — возиться с выселением неплательщиков никому не охота, да и бедняки в хорошем доме только снизят «карму» и привлекательность для будущих жильцов побогаче.
Тут к агентам претензий нет. Претензии к размеру их вознаграждения, измеряемому в средних зарплатах. Грубо говоря, за что они получает за день столько сколько я за две недели? За то, что смогли убедить хозяев, что через них работать лучше, при этом фактически не давая никаких гарантий ни мне, ни хозяину?
1) Он далеко не каждый день получает столько, сколько вы за две недели — гораздо больше дней, когда он вообще ничего не получает.
2) Он отдает большую часть агенту наймодателя и своему агентству.
3) Он несет риск того, что в любой момент вы можете отказаться от его услуг, вплоть до того, что когда он вам найдет уже подходящий вариант — вы потенциально можете сговориться с наймодателем, выгнать агентов из квартиры и заключить договор сами.
Ну правда, посмотрите вакансии агентов по найму — там никаких сверхдоходов нет. Айтишник нормальный получает куда больше.
2) Он отдает большую часть агенту наймодателя и своему агентству.
3) Он несет риск того, что в любой момент вы можете отказаться от его услуг, вплоть до того, что когда он вам найдет уже подходящий вариант — вы потенциально можете сговориться с наймодателем, выгнать агентов из квартиры и заключить договор сами.
Ну правда, посмотрите вакансии агентов по найму — там никаких сверхдоходов нет. Айтишник нормальный получает куда больше.
Я не разделяю агента и агентство. Больших накладных расходов я в этом бизнесе не вижу, как и необходимость большого стартового капитала. А значит большая часть моих денег идёт кому-то в кошелек прямо из агенства. Может быть не прав и нужно вложить 100500 денег только чтобы стать агентством и ещё накладные расходы, помимо зарплат и прибыли, 99% с оборота.
Я говорю, прежде всего, об агентах наймодателя, которых я нашёл сам. Он разместил объявление, я нашёл, позвонил ему, приехали, встретились, посмотрел, заключили договор, отдал деньги. Я понимаю, что не каждый позвонивший приедет, не каждый приехавший решит брать, и не каждый решивший брать будет брать через агента. Но судя по растущим вперёд инфляции ценам рынок далёк от насыщения и привередливых съёмщиков много быть не должно, если в объявлении указана вся правда (в рамках формата) и при разговоре по телефону ничего не утаил и, тем более, не исказил. А раз уж меня правда об объекте заинтересовала, то значит цена устраивает.
Я говорю, прежде всего, об агентах наймодателя, которых я нашёл сам. Он разместил объявление, я нашёл, позвонил ему, приехали, встретились, посмотрел, заключили договор, отдал деньги. Я понимаю, что не каждый позвонивший приедет, не каждый приехавший решит брать, и не каждый решивший брать будет брать через агента. Но судя по растущим вперёд инфляции ценам рынок далёк от насыщения и привередливых съёмщиков много быть не должно, если в объявлении указана вся правда (в рамках формата) и при разговоре по телефону ничего не утаил и, тем более, не исказил. А раз уж меня правда об объекте заинтересовала, то значит цена устраивает.
Расходы, конечно, не столь велики, но и доходы тоже не поражают воображение. Деньги основные делаются на сделках по купле-продаже-обмену.
Ну с точки зрения продавца, агент делает немало:
* рекламирует квартиру различными способами
* отвечает на звонки, фильтрует откровенный неадекват и людей, которые в конечном итоге остановятся на другой квартире
* организует просмотры квартиры
* акцентирует внимание потенциальных съемщиков на плюсах квартиры и отвлекает от минусов (ведь наймодателю нужно «продать» квартиру подороже, а продавцом далеко не каждому дано быть)
* занимается оформлением договора (да, при аренде все равно все по большому счету держится на доброй воле наймодателя и съемщика, но психологический эффект договор все равно имеет очень полезный)
Ну с точки зрения продавца, агент делает немало:
* рекламирует квартиру различными способами
* отвечает на звонки, фильтрует откровенный неадекват и людей, которые в конечном итоге остановятся на другой квартире
* организует просмотры квартиры
* акцентирует внимание потенциальных съемщиков на плюсах квартиры и отвлекает от минусов (ведь наймодателю нужно «продать» квартиру подороже, а продавцом далеко не каждому дано быть)
* занимается оформлением договора (да, при аренде все равно все по большому счету держится на доброй воле наймодателя и съемщика, но психологический эффект договор все равно имеет очень полезный)
Совершенно точно, хорошо получает агент наймодателя. Однако много ли у такого агента прямых контактов наймодателей за месяц? может 1-3 за месяц. Так что про высокие заработки агентов это миф…
Сейчас они работают так, что не несут никаких рисков.
Я не про юридические риски, а про риски того, что вы можете просто в любой момент послать агента, и он не получит ни копейки за уже проделанную работу.
Такой риск есть, согласен. Сам дважды участвовал в «кидании» агентов и был свидетелем, как знакомые отказывались от услуг, потому что нашли у других знакомых, пока ездили смотрели.
Воот. Нам агент говорил: «Работая с нами, вы соглашаетесь, что не будете обращаться к другим агентствам недвижимости или напрямую к наймодателям». Ну, мы: «Да-да, конечно», а я про себя думаю: «Ну если и захотим даже, и как же ты тогда нам помешаешь?» Да что там, судя по этому топику, агента кинуть вообще чуть ли не благородное дело считается.
Когда покупал, так с меня даже залог хотели взять до первого просмотра.
А вообще страховаться в таких случаях, имхо, надо за счёт наймодателя, чтобы он не был заинтересован работать напрямую. Хочешь сдать через агентство — заплати те же 100%, а когда они найдут съёмщика он тебе заплатит 300%, не найдут в установленный срок — вернут твои 100%. Тогда, кстати, и видно будет столь ли нужны эти агенты наймодателям. Но, боюсь, решить это можно только на законодательном уровне.
А вообще страховаться в таких случаях, имхо, надо за счёт наймодателя, чтобы он не был заинтересован работать напрямую. Хочешь сдать через агентство — заплати те же 100%, а когда они найдут съёмщика он тебе заплатит 300%, не найдут в установленный срок — вернут твои 100%. Тогда, кстати, и видно будет столь ли нужны эти агенты наймодателям. Но, боюсь, решить это можно только на законодательном уровне.
Да нет у них никаких таких рисков.
На каждый вечер, когда идет просмотр квартиры они записывают столько людей, сколько возможно и если не продают одному, то продают другому.
Доходит до такого маразма, когда приезжаешь на просмотр и оказывается, что агент что-то с хозяином не обговорил и ты едешь обратно, по пути мило улыбаясь следующему желающему посмотреть квартиру, которую он тоже не посмотрит.
На каждый вечер, когда идет просмотр квартиры они записывают столько людей, сколько возможно и если не продают одному, то продают другому.
Доходит до такого маразма, когда приезжаешь на просмотр и оказывается, что агент что-то с хозяином не обговорил и ты едешь обратно, по пути мило улыбаясь следующему желающему посмотреть квартиру, которую он тоже не посмотрит.
Это не ваш агент записывает, как правило, а агент наймодателя. Ваш агент честно ездит с вами и общается с агентом наймодателя, который, как правило, никак с ним не связан.
Ну и если просмотр вам устраивают одновременно с другими потенциальными съемщиками, это очень плохие, негодные агенты. Таких сразу посылать нужно и искать нормальных.
Ну и если просмотр вам устраивают одновременно с другими потенциальными съемщиками, это очень плохие, негодные агенты. Таких сразу посылать нужно и искать нормальных.
А, так вы про этих, волшебных агентов? Которые работают, как агенты и для которых вы вроде как клиент, а не еще одна запись в базе рыка сбыта?
Я в Мск 5 раз снимал жильё. Такой агент у нас был только один раз и было это в далеком 2004м году. Дальнейшие попытки поработать по такой схеме заканчивались неудачей. Т.к. агенты, которые вроде как мои, либо вообще на меня забивали, либо я был для них одной из строчек, которой можно скинуть товар полученный от наймодателя.
Такому агенту, который будет мои интересы отстаивать я 100% заплачу без вопросов. Только его разве что по знакомым найдешь. Если сравнивать с поиском квартиры среди знакомых, то сложность одного порядка.
Я в Мск 5 раз снимал жильё. Такой агент у нас был только один раз и было это в далеком 2004м году. Дальнейшие попытки поработать по такой схеме заканчивались неудачей. Т.к. агенты, которые вроде как мои, либо вообще на меня забивали, либо я был для них одной из строчек, которой можно скинуть товар полученный от наймодателя.
Такому агенту, который будет мои интересы отстаивать я 100% заплачу без вопросов. Только его разве что по знакомым найдешь. Если сравнивать с поиском квартиры среди знакомых, то сложность одного порядка.
Ну может у вас в Москве действительно по-другому. У нас в Питере был именно такой «волшебный» агент. Из обычного крупного агентства, но конкретного агента нам посоветовали. Агент нам ежедневно отзванивался по новым вариантам из базы, связывался с агентами наймодателей для уточнения нужных нам деталей. Когда нашелся подходящий нам вариант (через четыре дня), встретились с агентом у метро и пошли смотреть квартиру. Наш агент в процессе прямо впивался глазами в агента наймодателя :) Нас в итоге все устроило, в описании квартиры ничего не преувеличили. Внесли маленький аванс и заключили предварительный договор, через неделю с небольшим въехали, расплатились со всеми, расписались в бумажках, выпили с хозяевами шампанского и живем с тех пор. Агента с тех пор советовали двум знакомым, которые уже имели неудачный опыт самостоятельного поиска жилья. Им тоже все подобрали без проблем.
Средняя зарплата в Германии примерно 1200 евро ДО НАЛОГОВ. Аренда очень сильно зависит от города, во Франкфурте насколько я в курсе совершенно пустая однушка без мебели в черте города — около 500 евро.
Зачем врать? Мининальная зарплата в германии 7.79 euros per hour до налогов.
т.е. вы указали МИНИМАЛЬНУЮ зарплату. При такой налогов почти и нет.
Я действительно ошибся, у меня видимо в голове какая-то другая статистика отложилась. Но и Вы сильно приукрашаете ситуацию.
www.oecd.org/dataoecd/44/3/1942514.xls
Средняя зарплата 41750 евро в год, или 3479 евро до налогов. При этом суммарная налоговая нагрузка 49.1%, т.е. 1779 евро на руки. Достаточно скромно, и не так далеко от цифры что я назвал изначально. При том при зарплате в 67% от средней налоговая ставка отличается совсем незначительно — 44.9%. Я бы не назвал это «почти нет налогов».
www.oecd.org/dataoecd/44/3/1942514.xls
Средняя зарплата 41750 евро в год, или 3479 евро до налогов. При этом суммарная налоговая нагрузка 49.1%, т.е. 1779 евро на руки. Достаточно скромно, и не так далеко от цифры что я назвал изначально. При том при зарплате в 67% от средней налоговая ставка отличается совсем незначительно — 44.9%. Я бы не назвал это «почти нет налогов».
Ну почему, недавно искал квартиру в ближнем подмосковье — от 50 до 100%. 100% почти всегда только в тех случаях, когда квартира ну очень хороший вариант.
Ну, в общем, спрос, предложение, точка равновесия, экономика, сложившийся рынок, все такое прочее :)
Тут ирония заключается в том, что очень часто потенциальный съемщик, работаюший с агентом-риэлтером, впервые для себя становится «работодателем», и может на своем опыте оценить ситуацию «с той стороны», и понять, может быть, своего начальника, который:
«А за что он вообще деньги получает? За то что все и так работает, за то чтобы у секретарши „Косынка“, там, 1С обновить раз там, не знаю, во сколько, и сидит, в игрушки играет или на башорге торчит целыми днями. И еще недоволен, видите-ли платят ему мало. А за что он вообще деньги мои получает?»
Пример со светом не катит. Потому что источник света — один, а агентов — сотни и тысячи, монополи на рынке предложения нет. Нанимай того, кто согласится работать за предлагаемую сумму, в чем проблема?
«А за что он вообще деньги получает? За то что все и так работает, за то чтобы у секретарши „Косынка“, там, 1С обновить раз там, не знаю, во сколько, и сидит, в игрушки играет или на башорге торчит целыми днями. И еще недоволен, видите-ли платят ему мало. А за что он вообще деньги мои получает?»
Пример со светом не катит. Потому что источник света — один, а агентов — сотни и тысячи, монополи на рынке предложения нет. Нанимай того, кто согласится работать за предлагаемую сумму, в чем проблема?
О да, то, о чем договариваются с агентом всегда выполняется. Я про то, что квартира из большой и солнечной может внезапно превратиться в темную, на первом этаже с наркоманами в подъезде и синей краской с желтой лампочкой в туалете вместо дизайнерских обоев и подвесных потолков. Причем до просмотра квартиры это выяснить на 100% невозможно. И такая ситуация чуть ли не в 100% случаев. Еще и наседать могут, мол «берите, а то и эту квартиру снимут».
И договариваться с риэлторами не о чем, потому что они больше напоминают крыс, чем тех, кто хочет помочь. Именно поэтому я никогда не имею дела с риэлторами.
И договариваться с риэлторами не о чем, потому что они больше напоминают крыс, чем тех, кто хочет помочь. Именно поэтому я никогда не имею дела с риэлторами.
Правда глаза режет? Рынок съемного жилья — один из самых диких рынков в России. И именно на этом рынке вообще не понятно за что именно квартиросъемщик платит деньги.
Думаю, истории о том, что риэлторы срывают объявления от владельцев квартир ни для кого не будут откровением.
Ах да, кушать всем хочется? Наркодиллерам, видимо, тоже.
Думаю, истории о том, что риэлторы срывают объявления от владельцев квартир ни для кого не будут откровением.
Ах да, кушать всем хочется? Наркодиллерам, видимо, тоже.
Да все правильно пишите. Я работал год в Инкоме. Помнится, в корпоративном бложике была авторская статья сотрудника А, о подвиге, совершенном сотрудником Б, когда последний в свою очередь умудрился продать квартиру, из окон которой открывался прекрасный вид на кладбище.
Продали квартиру как раз обманом, мол, «рядом с домом прекрасное место для отдыха», «квартира отличная», «берите не думая, уже куча желающих на нее». Смотр устраивали поздним вечером, когда за окном ничего не было видно.
Сотрудника Б ставили в пример, мол, молодец, на таких надо ровняться.
Продали квартиру как раз обманом, мол, «рядом с домом прекрасное место для отдыха», «квартира отличная», «берите не думая, уже куча желающих на нее». Смотр устраивали поздним вечером, когда за окном ничего не было видно.
Сотрудника Б ставили в пример, мол, молодец, на таких надо ровняться.
Это же рынок. Агент берет столько, сколько ему готовы заплатить. Если ему платят 100% комиссии — ура ему.
это из серии если цены на квартиры такие дикие, то виноваты граждане которые покупают их и за такие цены и винить вроде как государство не за что ;)
по сути тоже самое. Но увы люди не довольны и правильно, потому что в идеале это не работает.
Хотя не спорю, если вам платят за то что вы делаете столько сколько вы хотите, то грех снижать :)
по сути тоже самое. Но увы люди не довольны и правильно, потому что в идеале это не работает.
Хотя не спорю, если вам платят за то что вы делаете столько сколько вы хотите, то грех снижать :)
Не совсем так. Рынок недвижимости — это не только рынок товаров потребительской стоимости, это еще и инвестиционный рынок. А где инвестиции — там большой бизнес и большие деньги. Деньги, которых у простого человека нет. Именно за счет этого, например, сильно перекошен рынок в Москве — не может обычный человек конкурировать за недвижимость с бизнесом, у него физически таких средств нет.
И государство (или кто-то еще, не обязательно государство) должно компенсировать этот перевес во благо своего населения.
И государство (или кто-то еще, не обязательно государство) должно компенсировать этот перевес во благо своего населения.
Какие инвестиции делают риэлторы?
50% себе + 50% агенту наймодателя.
Все просто — это цена информации о наличии нужной вам квартиры. Добывать ее очень непросто.
Разве? Услуги для владельцев квартир бесплатны. Сами звонят в агенства и просят помощь сдать.
Хотел сказать, что добыть её агенту несравнимо легче, чем арендателю. Брать за это 100% — наглость и жадность.
@mlurker, согласитесь, что для того, чтобы человек позвонил вам в агентство и предложил сдать свою квартиру нужно:
а) это агентство создать, рекламировать, продвигать,
б) нанять человека, который будет ждать этого звонка,
в) открыть офис, где он будет сидеть и ждать звонка.
Ну и еще выжить в сверхконкурентном риэлторском рынке аренды.
Для новичка агента почти единственной возможностью например заполучить владельца квартиры, является обзвон прямых телефонов газеты из-рук-в-руки (в Москве это гигантское издание по аренде), чтобы убедить собственника сдающего самостоятельно, что вы сделаете это лучше.
В итоге информация о сдаваемой квартире стоит очень дорого. Посмотрите, как только информация о контактах владельца квартиры есть у нескольких агентств (дублирующиеся объявления на cian.ru), то аппетиты агентств в вопросах комиссии резко падают, так как информация принадлежит эксклюзивно не им. И возникает конкуренция, что арендатор снимет квартиру через другого агента.
Пока информация о контактах собственника в руках агента, он может продать ее по той цене, по которой ее готовы купить. И это не наглость, а просто рынок. Агент зарабатывает не только на себя, но и на владельца агентства и весь обслуживающий персонал (я ниже писал о примерной структуре небольшого агентства).
Я ни в коем разе не защищаю данную систему. Я за прозрачность сделок, рыночных условий. Но это черный рынок, он двигается в сторону прозрачности, но очень медленно. Черепашьими шагами.
а) это агентство создать, рекламировать, продвигать,
б) нанять человека, который будет ждать этого звонка,
в) открыть офис, где он будет сидеть и ждать звонка.
Ну и еще выжить в сверхконкурентном риэлторском рынке аренды.
Для новичка агента почти единственной возможностью например заполучить владельца квартиры, является обзвон прямых телефонов газеты из-рук-в-руки (в Москве это гигантское издание по аренде), чтобы убедить собственника сдающего самостоятельно, что вы сделаете это лучше.
В итоге информация о сдаваемой квартире стоит очень дорого. Посмотрите, как только информация о контактах владельца квартиры есть у нескольких агентств (дублирующиеся объявления на cian.ru), то аппетиты агентств в вопросах комиссии резко падают, так как информация принадлежит эксклюзивно не им. И возникает конкуренция, что арендатор снимет квартиру через другого агента.
Пока информация о контактах собственника в руках агента, он может продать ее по той цене, по которой ее готовы купить. И это не наглость, а просто рынок. Агент зарабатывает не только на себя, но и на владельца агентства и весь обслуживающий персонал (я ниже писал о примерной структуре небольшого агентства).
Я ни в коем разе не защищаю данную систему. Я за прозрачность сделок, рыночных условий. Но это черный рынок, он двигается в сторону прозрачности, но очень медленно. Черепашьими шагами.
Согласен с вами. Я думаю, мы не обсуждаем вариант «агенство с нуля», а имеем дело с существующими компаниями. Более того, ситуация со стороны клиента выглядит по-другому.
В сезон квартиры улетают как горячие пирожки. Предположим, в этот период агент в среднем тратит 1 день на 1 сделку, затрачивая при этом несколько часов: доехать до места, показать толпе желающих квартиру, обговорить с клиентом и выбрать арендатора, подписать договор, приехать в офис. За эту работу он получает 100% (без учёта разделения этой суммы на части), что со стороны арендатора вызывает вопросы. Почему я, простояв большую очередь из желающих и получивший 30 минут внимания агента должен ему заплатить 100% от суммы?
Если посмотреть с другой стороны, то насколько мне известно из разговоров с агентами, определённая часть информации стекается в единую базу данных, которой могут пользоваться агенства, заключающие договор с иточником этих данных. Да, за это они платят процент, но это снижает усилия на пополнения своей базы вариантов. Другая часть инфомрации поступает от прямых арендадателей, объявлений с улицы, другими путями.
В сезон квартиры улетают как горячие пирожки. Предположим, в этот период агент в среднем тратит 1 день на 1 сделку, затрачивая при этом несколько часов: доехать до места, показать толпе желающих квартиру, обговорить с клиентом и выбрать арендатора, подписать договор, приехать в офис. За эту работу он получает 100% (без учёта разделения этой суммы на части), что со стороны арендатора вызывает вопросы. Почему я, простояв большую очередь из желающих и получивший 30 минут внимания агента должен ему заплатить 100% от суммы?
Если посмотреть с другой стороны, то насколько мне известно из разговоров с агентами, определённая часть информации стекается в единую базу данных, которой могут пользоваться агенства, заключающие договор с иточником этих данных. Да, за это они платят процент, но это снижает усилия на пополнения своей базы вариантов. Другая часть инфомрации поступает от прямых арендадателей, объявлений с улицы, другими путями.
Нельзя обсуждать справедливость или несправедливость той или иной платы.
Хотя, конечно, более прозрачные системы оплаты как, например, аукционная система за клик в системах контекстной рекламы, довольно симпатичны мне как пользователю. Но справедливость или несправедливость обсуждать смысла нет.
Мы разбираемся в причинах, почему агенты берут именно такую, а не меньшую сумму за свои услуги, а клиенты по определенным причинам готовы ее заплатить (не все, но большинство).
Согласитесь, что странно предполагать, что продавец услуги будет просить за услугу меньше, если ему готовы платить больше (если это только не увеличит объем спроса на его услугу, и при этом у него будет возможность его удовлетворить).
По поводу единой базы данных, сам именно такой базы не видел, но предполагаю, что речь идет о базах данных собственниках, которые продают определенные компании. В целом, скорее всего — это довольно мусорная информация — ни один агент в здравом уме и твердой памяти не сдаст контакты собственника — это его хлеб, при удачном стечении обстоятельств, он будет пересдавать эту квартиру много раз. Или если речь идет о базе данных формата cian.ru?
Хотя, конечно, более прозрачные системы оплаты как, например, аукционная система за клик в системах контекстной рекламы, довольно симпатичны мне как пользователю. Но справедливость или несправедливость обсуждать смысла нет.
Мы разбираемся в причинах, почему агенты берут именно такую, а не меньшую сумму за свои услуги, а клиенты по определенным причинам готовы ее заплатить (не все, но большинство).
Согласитесь, что странно предполагать, что продавец услуги будет просить за услугу меньше, если ему готовы платить больше (если это только не увеличит объем спроса на его услугу, и при этом у него будет возможность его удовлетворить).
По поводу единой базы данных, сам именно такой базы не видел, но предполагаю, что речь идет о базах данных собственниках, которые продают определенные компании. В целом, скорее всего — это довольно мусорная информация — ни один агент в здравом уме и твердой памяти не сдаст контакты собственника — это его хлеб, при удачном стечении обстоятельств, он будет пересдавать эту квартиру много раз. Или если речь идет о базе данных формата cian.ru?
статья хорошая, но я лично из практике видел некоторые сайты по технологии
1. Полезный сайт об аренде видит клиентом наймодателя!!!
2. Уважаемый сайт об аренде не борется с профессиональными участниками рынка — агентами!
ИТОГ: на этих сайтах по всему городу народ уже говорит что стало невозможно пользоваться, потому как там засилье риэлторов и даже если пару человек даст объяву, тут же забивается риэлторами или этим людям начинаю звонить толпы снова риэлторов, хотя в объяве сказано только лично.
Получается что и этими тезисами-основами не создать отличный сайт по найму, его та или другая сторона саботирует. Наймодатель тоже не заинтересован таскаться по сайтам, позвонил конторе, дал объяву и те уже бегают, тем более что ему это ничего не стоит ;)
ну это все конечно имхо.
1. Полезный сайт об аренде видит клиентом наймодателя!!!
2. Уважаемый сайт об аренде не борется с профессиональными участниками рынка — агентами!
ИТОГ: на этих сайтах по всему городу народ уже говорит что стало невозможно пользоваться, потому как там засилье риэлторов и даже если пару человек даст объяву, тут же забивается риэлторами или этим людям начинаю звонить толпы снова риэлторов, хотя в объяве сказано только лично.
Получается что и этими тезисами-основами не создать отличный сайт по найму, его та или другая сторона саботирует. Наймодатель тоже не заинтересован таскаться по сайтам, позвонил конторе, дал объяву и те уже бегают, тем более что ему это ничего не стоит ;)
ну это все конечно имхо.
Сделать так, чтобы агенты действительно приносили пользу людям и не просили за это больших денег?
Да, то, что работать по-хорошему надо бы с конкретным агентом по чьей-то рекомендации — это, к сожалению, факт. В Питере нам посоветовали агента родственники соседки, остались очень довольны и сами нескольким людям его порекомендовали потом. Хотя условия были самые обычные, 100% оплата. Хм… может, кстати, лучше сделать вот такой вот сервис — рейтинг и контакты отдельных агентов? :)
Когда я покупал жильё в первый раз я хорошо заметил, какую пользу они приносят. Зашли с женой в агентство недвижимости (первое попавшееся по сути), сказали какой суммой располагаем, что хотим получить за неё максимум возможного. По пути домой купили бюллетень недвижимости, начали смотреть, через полчаса звонит агент и предлагает варианты, включая тот, который мы в итоге купили, за наш максимум, на 10+% дороже продажной цены, при том, что там продажа стояла от агентства. Мне показалось это наглостью и я напрямую позвонил в агентство продавца.
Не знаю обычная ли это практика, но мне она показалась очень странной. Задача агента свести покупателя с продавцом, за это он получает, например, 10% от сделки. Нас с продавцом свели и хотят за это 20%. С моей точки зрения они должны были между собой 10% поделить.
А продавал я дважды без всяких агентств. Один раз в обход агента, то есть люди пришли с агентом, посмотрели, ушли, потом вернулись без агента и дали мне больше, чем я просил.
Если бы агентства ещё несли ответственность за результат сделки, то можно было бы говорить о чем-то, а то максимум несут в размере своих комиссионных.
Не знаю обычная ли это практика, но мне она показалась очень странной. Задача агента свести покупателя с продавцом, за это он получает, например, 10% от сделки. Нас с продавцом свели и хотят за это 20%. С моей точки зрения они должны были между собой 10% поделить.
А продавал я дважды без всяких агентств. Один раз в обход агента, то есть люди пришли с агентом, посмотрели, ушли, потом вернулись без агента и дали мне больше, чем я просил.
Если бы агентства ещё несли ответственность за результат сделки, то можно было бы говорить о чем-то, а то максимум несут в размере своих комиссионных.
А я предлагаю пойти по китайской модели — посмотреть какой самый крутой сервис аренды жилья за бугром, и скопировать для начала ;)
Не работает. Во многих странах нет физических проблем со съемом, просто потому что жилья много. Вот, например, в стране где я живу риэлтор получае комиссию не со снимащего, а со сдающего, потому что предложений о сдаче куда больше, чем желающих снять.
В этом смысле ситуация в Москве отчасти уникальна.
В этом смысле ситуация в Москве отчасти уникальна.
Да не только в Москве, во всех более-менее приличных городах России, откуда люди массово не валят. В СССР с жильем было плохо в целом, но у некоторых относительно хорошо (не беру власть имущих). После приватизации оно досталось бесплатно, а новое стало доступно только людям с доходами много выше среднего. Дети растут, хотят жить отдельно, а негде, среднему человеку на жильё не заработать в разумные сроки, да и на ипотеку не хватит. Либо снимать у тех, кому оно досталось бесплатно, либо у тех, кто инвестировал в недвижимость. И тех и других относительно мало.
«Я другой такой страны не знаю», где бы при таком спросе на недорогое жилье в аренду, не делалось в этом направлении _вообще_ ничего. В мире, когда есть спрос — появляется предложение. Строятся дома экономкласса (не «илитные комплексы», а, допустим, целый 
24-этажный блок дешевых «однушек»), аппартменты, ориентированные под сдачу, инвестируются в это деньги.
В России же, и в Москве — ничего. Никаких других идей, кроме того, что это политическе решение, принятое «на самом верху» у меня нет.
В России же, и в Москве — ничего. Никаких других идей, кроме того, что это политическе решение, принятое «на самом верху» у меня нет.
Вариант — это «длинные деньги» неинтересные инвесторам в наших условиях.
Или чувствуют/знают, что это рисковое или даже заведомо убыточное вложение. Грубо говоря, не хотят вкладываться в «пузырь» на грани его прочности. Вдруг в марте революция или просто коммунисты победят и опять национализацию проведут.
Или чувствуют/знают, что это рисковое или даже заведомо убыточное вложение. Грубо говоря, не хотят вкладываться в «пузырь» на грани его прочности. Вдруг в марте революция или просто коммунисты победят и опять национализацию проведут.
Не думаю, что стоительство «илитных жилых комплексов» под «инвестиционные квартиры» в которых никто не живет, в «случае прихода коммунистов» более безопасно. (помню как по соседству в трех башнях такого «жилого комплекса» по вечерам горело от силы 10-15 окон, при том, что он был якобы весь распродан).
Тут как раз задача власти сделать выгодным именно строительство «для живых людей». Но… По моему мы уже в глубоком оффтопике.
Тут как раз задача власти сделать выгодным именно строительство «для живых людей». Но… По моему мы уже в глубоком оффтопике.
Столкнувшись с поиском квартиры пришел к выводу что главной и единственной проблемой поиска жилья для аренды являются риэлтеры. Они тупо мешают людям связываться напрямую. И на этом наживаются.
[irony mode on] По этому единственный эффективный способ — это их физическое устранение. По этому можно сделать проект где участники дружно и анонимно борются с этими паразитами. Убил риэлтора — получил плюсик в карму. [irony mode off]
[irony mode on] По этому единственный эффективный способ — это их физическое устранение. По этому можно сделать проект где участники дружно и анонимно борются с этими паразитами. Убил риэлтора — получил плюсик в карму. [irony mode off]
Они выгодны арендодателю. Он ничего не платит и ничего не делает.
И изменить это можно, по-моему, только законами, и то, зная как они у нас исполняются…
Кто-то здесь уже писал, что ограничение законами рынка, который работает по диких правилах приведет только к черному рынку. К сожалению, у нас почти всегда именно так и получается.
Простой закон: Перед продажей квартиры, владелец за месяц должен написать об этом на государственном сайте! свои ФИО, адрес, стоимость и контакты обязательно. При этом в Юстиции без проверки такого обьявления не должны принимать документы на регистрацию. Вроде просто, хотя сайты государство не умеет делать, но попробовать можно было бы!
Ущемляет права прежде всего владельцев:
1) бывают срочные случаи
2) если с ценой ошибся, то оперативно не изменить
3) доступ к сайтам есть не у всех
1) бывают срочные случаи
2) если с ценой ошибся, то оперативно не изменить
3) доступ к сайтам есть не у всех
+ Налоги.
Вот такие высказывания агентов меня всегда смешили.
Арендодатель платит в среднем от 50% до 100% от комиссии агента (просто платит он неявно).
Выступишь красиво в качестве агента своей же квартиры — получишь все 100%.
Найдёшь клиента сам и вполне можно договориться на «50% комиссии тебе, 50% комиссии мне» (т.е. на дополнительный платёж в половину месячной стоимости проживания).
Вроде 50% (от стандартной комиссии в 100% ежемесячного платежа) и мало,… но если клиент снимает квартиру на год, то это 4% от полученных за год денег. Вполне достаточно.
Арендодатель платит в среднем от 50% до 100% от комиссии агента (просто платит он неявно).
Выступишь красиво в качестве агента своей же квартиры — получишь все 100%.
Найдёшь клиента сам и вполне можно договориться на «50% комиссии тебе, 50% комиссии мне» (т.е. на дополнительный платёж в половину месячной стоимости проживания).
Вроде 50% (от стандартной комиссии в 100% ежемесячного платежа) и мало,… но если клиент снимает квартиру на год, то это 4% от полученных за год денег. Вполне достаточно.
Стоит посмотреть на airbnb.com
Собственно, ебей и содранный с него молоток. Система рейтингов, отзывов и модерация взаимоотношений (третейство).
Однако, мне кажется важным атрибутом агентов является работа на стыке онлайн/оффлайн. Они собирают информацию и по газетам, и по знакомым-знакомых и знакомым-знакомых клиентов и так далее… Просто сайт, все еще не для всех доступен, а владельцы жилья — люди, как правило в возрасте и не все владеют, даже компом, не то что гуглением и самостоятельной регистрацией. Им нужна помощь и защита. Защиту вы описываете, а вот помощь надо прорабатывать.
Однако, мне кажется важным атрибутом агентов является работа на стыке онлайн/оффлайн. Они собирают информацию и по газетам, и по знакомым-знакомых и знакомым-знакомых клиентов и так далее… Просто сайт, все еще не для всех доступен, а владельцы жилья — люди, как правило в возрасте и не все владеют, даже компом, не то что гуглением и самостоятельной регистрацией. Им нужна помощь и защита. Защиту вы описываете, а вот помощь надо прорабатывать.
Третейство и рейтинги тут не пройдут. У ебея рейтинги работают, потому что есть история покупок, которую ебей подтверждает и страхует (за что и дерет 9% комиссии). Тут же появятся мусорные рейтнги, как и мусорные квартиры. По сути — твоя история оплачена. Да можно схитрить ибо +1 получаешь и с несколько-центовой покупки и многотысячной, но это легко палится (хотя редко кто этим заморачивается).
В итоге, риелтеры будут радостно топить хозяев и плюсовать себя любимых.
В итоге, риелтеры будут радостно топить хозяев и плюсовать себя любимых.
Интересно, а вот с точки зрения банальной эрудиции:
1) если выдолбить с агента адрес квартиры, а потом повесить на подъезде объяву «сниму напрямую», то это сработает? Или наймодатель мыслит типа «я от этого не выиграю, а только потеряю гарантии» и пусть все идут лесом?
2) если поехать посмотреть квартиру, попросить, чтобы наймодатель обязательно присутствовал, а потом провернуть п. 1, дав на лапу наймодателю, такой вариант прокатит?
1) если выдолбить с агента адрес квартиры, а потом повесить на подъезде объяву «сниму напрямую», то это сработает? Или наймодатель мыслит типа «я от этого не выиграю, а только потеряю гарантии» и пусть все идут лесом?
2) если поехать посмотреть квартиру, попросить, чтобы наймодатель обязательно присутствовал, а потом провернуть п. 1, дав на лапу наймодателю, такой вариант прокатит?
Первый вариант не сработает, т.к. объявление «сниму напрямую» будет соседствовать ещё с десятком таких же «сниму напрямую», только от риэлторов. Эти хитрые бестии готовы на всё лишь бы свою копейку урвать.
А если «Сниму напрямую, въеду через неделю, залог и договор сегодня»? В договоре прописывается когда человек въезжает, а дальше уже, соответственно, капает оплата. И задний ход можно включить только по прошествии минимум 1-го месяца после изъявления желания съехать — следовательно, риэлторов можно профильтровать.
Простите, но если ко мне, как к наймодателю, обратится такой хитрож… очень умный покупатель, то я постараюсь не связываться с ним, дабы и по мне не проехалась острота ума этого «интеллектуала-кидалы».
В договоре прописывается когда человек въезжает, а дальше уже, соответственно, капает оплата.
По этим строкам можно заключить, что вы ни одной комнаты(квартиры) в жизни самостоятельно не снимали. Ни один арендодатель(неважно жилая или коммерческая недвижимость) не будет ждать, когда «закапает оплата». На этом рынке простое правило — деньги вперёд…
По этим строкам можно заключить, что вы ни одной комнаты(квартиры) в жизни самостоятельно не снимали. Ни один арендодатель(неважно жилая или коммерческая недвижимость) не будет ждать, когда «закапает оплата». На этом рынке простое правило — деньги вперёд…
Причём не за один месяц, а за первый и «последний», да ещё с последним могут быть проблемы.
Сразу хочу сказать, вы лошите, я снимал и арендодатель ждал 5 дней с момента подписания договора до моего физического въезда (=начала периода оплаты). Если я написал выше «въеду через неделю», это может означать также «въеду завтра». Неделя — это нормально, не всё жильё нарасхват. Где-то арендодатель ломит цену и ждёт подолгу, где-то квартиросъемщик физически может въехать только после даты Х. Есть взаимные уступки.
> На этом рынке простое правило — деньги вперёд…
Дядь, еще раз растолкуиваю. Договор плюс залоги сегодня, въезд с задержкой (не годы, а разумные сроки, на которые готовы пойти обе стороны). Это цивилизованно, так делают.
Дядь, еще раз растолкуиваю. Договор плюс залоги сегодня, въезд с задержкой (не годы, а разумные сроки, на которые готовы пойти обе стороны). Это цивилизованно, так делают.
Вариант бывало и прокатывал (знакомые так делали), но, в большинстве случаев, хозяева квартир опасались обмана — ведь при сдаче через риэлтера они ничего не теряют, все делают за них.
Да, окей. Плюшка риэлтора в том, что он заполняет договор. А если договор типовой и для сдающего написать мануал, что указывать в договоре? Оформление купли-продажи авто, кстати, стоит 1000 р.
Это психология. Сдающий видит в риэлтере некий «гарант» законности. Хотя, конечно, это не так, и юридической силы данный документ не имеет.
Договор юридическую силу вполне имеет. Другое дело, что в реальности проще найти другую квартиру, чем идти с ним судиться. Да и стороне наймодателя судиться будет страшновато (налоги-то со сдачи квартиры никто не платит). Ну и, естественно, после заключения сделки и подписания договора какой-либо дальнейшей юридической помощи от риэлтора ждать нет смысла.
А как так получается, что договор не имеет юридической силы? Зачем тогда его оформлять?
Договор имеет силу. Для этого в данном случае не требуется нотариус, гос. регистрация и тому подобное. Просто судиться с наймодателем — это почти то же самое, что с работодателем. Ну выиграете вы, и что? Вы ж все равно от него кругом зависите. Да и переехать на другую съемную квартиру все же проще, чем пытаться судиться.
1. Нет. Хотя бы потому что хозяин обычно проживает в другом месте.
Так же могу сказать, что для хозяина прямые съемщики — это неудобные клиенты. Если агент несколько раз перезвонит, всем напомнит и приведет уже «подогретого клиента», то прямой съемщик обычно находится в состоянии озлобления на агентов и хоязев в целом, пытается выгадать каждый рубль и примерно в половине случаев не приходит на встречу, даже если пообещал.
2. Да можно. Но во-первых, когда вы увидите этого старичка или старушку — агента, вам это будет немного стыдно делать.
Во-вторых, агенты «продают доверие». Если вы предлагаете хозяину кинуть агента, то это подозрительно как для вас так и для хозяина. Ведь возможностей кинуть друг друга проживая в квартире намного больше и никто не хочет иметь дела с жуликами.
В третьих, кинуть агента означает иметь свой собственный договор, т.е. самому быть немного профи. В таком случае вы немножко больше будете понимать о принципах работы агента и до кидания скорее всего не дойдет, а вопрос сможете решить к взаимной выгоде.
В-четвертых, на просмотре обычно бывает 2-5 клиента одновременно, не вы будете диктовать условия, а будете грустно ждать когда хозяин примет решение.
Так же могу сказать, что для хозяина прямые съемщики — это неудобные клиенты. Если агент несколько раз перезвонит, всем напомнит и приведет уже «подогретого клиента», то прямой съемщик обычно находится в состоянии озлобления на агентов и хоязев в целом, пытается выгадать каждый рубль и примерно в половине случаев не приходит на встречу, даже если пообещал.
2. Да можно. Но во-первых, когда вы увидите этого старичка или старушку — агента, вам это будет немного стыдно делать.
Во-вторых, агенты «продают доверие». Если вы предлагаете хозяину кинуть агента, то это подозрительно как для вас так и для хозяина. Ведь возможностей кинуть друг друга проживая в квартире намного больше и никто не хочет иметь дела с жуликами.
В третьих, кинуть агента означает иметь свой собственный договор, т.е. самому быть немного профи. В таком случае вы немножко больше будете понимать о принципах работы агента и до кидания скорее всего не дойдет, а вопрос сможете решить к взаимной выгоде.
В-четвертых, на просмотре обычно бывает 2-5 клиента одновременно, не вы будете диктовать условия, а будете грустно ждать когда хозяин примет решение.
Сталкивался с тем, что наймодатели не очень грамотны в этом вопросе, а иногда и агенты им голову дурят так, что не переубедить. Плюс наймодатель ничего сам не платит, оплата с нанимателя делится в неком соотношении между агентом наймодателя и нанимателя, причем от этого соотношения зависит, кого агант наймодателя будет приглашать на просмотры в первую очередь, у них внутри там своя подковерная борьба идет.
А наймодатель, не видя всего этого и запудренный услугами «гаранта», «юридической чистоты», «быстрого поиска», «поиска только определенных клиентов» и т.д. уже упирается рогом, и на прямой контакт идти отказывается.
В итоге получается, что, скажем, хочет товарищ снять квартиру за 16к рублей, потыкавшись по объявлениям, понимает, что все они от агентов, и напрямую фиг найдешь, связывается с агентом. Через какое- то время становится понятно, что за 16к ничего не снять с требованиями, которые были сформированы на основании липовых объявлений от этих же агенств, клиент соглашается, скажем, на 20к в месяц. В самом хорошем случае квартира находится быстро, и тут получатся, что надо внести плата за месяц 20к, «услуги» агента 20к, залог наймодателю 20к. В итоге единовременный платеж 60к получается, и дальше еще платить по 20к. Немного не так все выглядит, по сравнению с тем, как думалось вначале, не правда ли?
Я понимаю, что кушать хочется всем, но все равно к агентам отношусь негативно, хоть и пользуюсь иногда их услугами. По-моему мнению это лишняя прослойка, которая изначально формирует у участников сделки неправильные взгляды на требования и возможности, дезинформирует липовыми объявлениями, препятствует непосредственному контакту заинтересованных лиц, замыкает их на себя и имеет с этого, по моему мнению, не всегда честный доход.
А наймодатель, не видя всего этого и запудренный услугами «гаранта», «юридической чистоты», «быстрого поиска», «поиска только определенных клиентов» и т.д. уже упирается рогом, и на прямой контакт идти отказывается.
В итоге получается, что, скажем, хочет товарищ снять квартиру за 16к рублей, потыкавшись по объявлениям, понимает, что все они от агентов, и напрямую фиг найдешь, связывается с агентом. Через какое- то время становится понятно, что за 16к ничего не снять с требованиями, которые были сформированы на основании липовых объявлений от этих же агенств, клиент соглашается, скажем, на 20к в месяц. В самом хорошем случае квартира находится быстро, и тут получатся, что надо внести плата за месяц 20к, «услуги» агента 20к, залог наймодателю 20к. В итоге единовременный платеж 60к получается, и дальше еще платить по 20к. Немного не так все выглядит, по сравнению с тем, как думалось вначале, не правда ли?
Я понимаю, что кушать хочется всем, но все равно к агентам отношусь негативно, хоть и пользуюсь иногда их услугами. По-моему мнению это лишняя прослойка, которая изначально формирует у участников сделки неправильные взгляды на требования и возможности, дезинформирует липовыми объявлениями, препятствует непосредственному контакту заинтересованных лиц, замыкает их на себя и имеет с этого, по моему мнению, не всегда честный доход.
Дело не в том, что она лишняя, а в том, что этот рынок какой-то нецивилизованный, хотя это можно сказать про почти (?) все наши рынки.
Не лишняя она только в части случаев, когда арендодатель в другом городе живет, например, или когда заказ очень специфичен. А в остальных случаях объясните мне, почему эа прослойка не нужная?
*эта прослойка нужная?
Единая база спроса и предложения прежде всего. «Сертификация» предложений и, может быть, спроса. Контроль (и гарантия) за юридически правильным оформлением сделок. Консультации по ценам. Избавление участников от беготни, в конце-концов.
На месте продавца/наймодателя мне было бы удобно выдать генеральную доверенность, отдать ключи и ждать звонка «деньги поступили на ваш счёт» или «когда вы сможете прийти в депозиторий за деньгами». За разумный процент, а то и за фиксированную сумму (чем технически отличается продажа однушки от трешки?). Но будет ли когда-нибудь такое в нашей стране. В других, вроде бы, есть.
На месте продавца/наймодателя мне было бы удобно выдать генеральную доверенность, отдать ключи и ждать звонка «деньги поступили на ваш счёт» или «когда вы сможете прийти в депозиторий за деньгами». За разумный процент, а то и за фиксированную сумму (чем технически отличается продажа однушки от трешки?). Но будет ли когда-нибудь такое в нашей стране. В других, вроде бы, есть.
> Единая база спроса и предложения прежде всего
Если бы агенства не заваливали доски своими липовыми объявлениями, то надобность единой базы начинает вызывать сомнение. В конце концов в конкуренции между сайтами, предоставляющими подобную информацию, выиграли бы только конечные пользователи.
> «Сертификация» предложений и, может быть, спроса
Что под этим имеется ввиду?
> Контроль (и гарантия) за юридически правильным оформлением сделок.
После сделки агент умывает руки. Из юридической помощи там только договор уже составленный, в который остается забить данные обеих сторон. Такой типовой договор самому найти не проблема, если есть желание. Большая часть агентов в юридических аспектах не понимают практически ничего.
> Консультации по ценам.
Без завлекающей липы средняя температура по больнице и так была бы понятна всем участникам.
> Избавление участников от беготни, в конце-концов.
Только арендодателя, и то если тот отдаст ключи. Арендатору все так же приходится ездить смотреть. Некоторые ленивые агенты даже не всегда утруждают себя ездить с клиентом по агентам, а хотят приезжать только на заключение сделки, если вариант клиента устроил.
Если бы агенства не заваливали доски своими липовыми объявлениями, то надобность единой базы начинает вызывать сомнение. В конце концов в конкуренции между сайтами, предоставляющими подобную информацию, выиграли бы только конечные пользователи.
> «Сертификация» предложений и, может быть, спроса
Что под этим имеется ввиду?
> Контроль (и гарантия) за юридически правильным оформлением сделок.
После сделки агент умывает руки. Из юридической помощи там только договор уже составленный, в который остается забить данные обеих сторон. Такой типовой договор самому найти не проблема, если есть желание. Большая часть агентов в юридических аспектах не понимают практически ничего.
> Консультации по ценам.
Без завлекающей липы средняя температура по больнице и так была бы понятна всем участникам.
> Избавление участников от беготни, в конце-концов.
Только арендодателя, и то если тот отдаст ключи. Арендатору все так же приходится ездить смотреть. Некоторые ленивые агенты даже не всегда утруждают себя ездить с клиентом по агентам, а хотят приезжать только на заключение сделки, если вариант клиента устроил.
>надобность единой базы начинает вызывать сомнение.
Странно такое слышать на хабре :) И единая база не означает единый сайт/журнал. БД одна, а мордами к ней пускай конкурируют.
>Что под этим имеется ввиду?
Отсутствие липовых объявлений, соответствие заявленных характеристик реальным, отсутствие неупомянутых существенных недостатков. Ответственность — минимум «карма», возможны и штрафы или увеличение абонентки, в крайних случаях — отключение от базы.
>Такой типовой договор самому найти не проблема, если есть желание.
Я находил и изменял его в свою сторону, всякие пени и неустойки удалял. Агент, заботящийся о своем клиенте, такого бы не допустил.
>Без завлекающей липы средняя температура по больнице и так была бы понятна всем участникам.
Нюансов, влияющих на цену объекта, множество. Даже владея «сертифицированной» информацией математически цену не вычислить, нужен профессиональный участник рынка. Как вычислишь «вид из окон» или «хорошие соседи»?
>Только арендодателя, и то если тот отдаст ключи.
Это естественно. Хотя я имел в виду и куплю-продажу, там и покупателя освободить от части беготни можно. Грубо говоря, он нужен только чтобы выбрать, внести деньги и чтобы принять свой выбор, когда всё будет готово.
Странно такое слышать на хабре :) И единая база не означает единый сайт/журнал. БД одна, а мордами к ней пускай конкурируют.
>Что под этим имеется ввиду?
Отсутствие липовых объявлений, соответствие заявленных характеристик реальным, отсутствие неупомянутых существенных недостатков. Ответственность — минимум «карма», возможны и штрафы или увеличение абонентки, в крайних случаях — отключение от базы.
>Такой типовой договор самому найти не проблема, если есть желание.
Я находил и изменял его в свою сторону, всякие пени и неустойки удалял. Агент, заботящийся о своем клиенте, такого бы не допустил.
>Без завлекающей липы средняя температура по больнице и так была бы понятна всем участникам.
Нюансов, влияющих на цену объекта, множество. Даже владея «сертифицированной» информацией математически цену не вычислить, нужен профессиональный участник рынка. Как вычислишь «вид из окон» или «хорошие соседи»?
>Только арендодателя, и то если тот отдаст ключи.
Это естественно. Хотя я имел в виду и куплю-продажу, там и покупателя освободить от части беготни можно. Грубо говоря, он нужен только чтобы выбрать, внести деньги и чтобы принять свой выбор, когда всё будет готово.
> И единая база не означает единый сайт/журнал. БД одна, а мордами к ней пускай конкурируют.
Про базу я в курсе. Ее основной плюс- актуальность и достоверность. Просто если бы сами агентства не зафлудили все площадки липовыми заманушными объявлениями, то ценность этой базы уже вызывала бы сомнения. Ну а дальше пошла бы конкуренция между ресурсами за охват аудитории, что в конце концов на руку всем пользователям, т.к. подразумевает улучшение сервиса.
> Отсутствие липовых объявлений, соответствие заявленных характеристик реальным, отсутствие неупомянутых существенных недостатков.
См. п.1
> Я находил и изменял его в свою сторону, всякие пени и неустойки удалял. Агент, заботящийся о своем клиенте, такого бы не допустил.
Договор читается обеими сторонами, если что- то не нравится- исправляется. Нет никакого идеального договора, договор на то и договор, что регулирует взаимоотношения сторон. Или есть еще любители подписывать договоры не читая их? Мне их жаль.
> Нюансов, влияющих на цену объекта, множество. Даже владея «сертифицированной» информацией математически цену не вычислить, нужен профессиональный участник рынка. Как вычислишь «вид из окон» или «хорошие соседи»
Ну так я ж и не говорю, что агентства совсем бесполезны, в некоторых случаях они удобны, когда самому искать некогда, и это бы в идеале и должно быть их нишей, плюс консультационные услуги, если они требуются. А в реальности весь рынок подмят и напряму найти нормально практически не возможно.
> Хотя я имел в виду и куплю-продажу, там и покупателя освободить от части беготни можно. Грубо говоря, он нужен только чтобы выбрать, внести деньги и чтобы принять свой выбор, когда всё будет готово.
Именно так мало кто работает, к сожалению. Потому что и так народ валит, у которого выбора нет. А если клиент сложный еще, то раз 5 ему покажут объекты, не всегда, кстати, подходящий под озвученные требования, да и забьют на него, т.к. выгодне на потоке следующего подхватить и как можно быстрее сделать сделку.
Про базу я в курсе. Ее основной плюс- актуальность и достоверность. Просто если бы сами агентства не зафлудили все площадки липовыми заманушными объявлениями, то ценность этой базы уже вызывала бы сомнения. Ну а дальше пошла бы конкуренция между ресурсами за охват аудитории, что в конце концов на руку всем пользователям, т.к. подразумевает улучшение сервиса.
> Отсутствие липовых объявлений, соответствие заявленных характеристик реальным, отсутствие неупомянутых существенных недостатков.
См. п.1
> Я находил и изменял его в свою сторону, всякие пени и неустойки удалял. Агент, заботящийся о своем клиенте, такого бы не допустил.
Договор читается обеими сторонами, если что- то не нравится- исправляется. Нет никакого идеального договора, договор на то и договор, что регулирует взаимоотношения сторон. Или есть еще любители подписывать договоры не читая их? Мне их жаль.
> Нюансов, влияющих на цену объекта, множество. Даже владея «сертифицированной» информацией математически цену не вычислить, нужен профессиональный участник рынка. Как вычислишь «вид из окон» или «хорошие соседи»
Ну так я ж и не говорю, что агентства совсем бесполезны, в некоторых случаях они удобны, когда самому искать некогда, и это бы в идеале и должно быть их нишей, плюс консультационные услуги, если они требуются. А в реальности весь рынок подмят и напряму найти нормально практически не возможно.
> Хотя я имел в виду и куплю-продажу, там и покупателя освободить от части беготни можно. Грубо говоря, он нужен только чтобы выбрать, внести деньги и чтобы принять свой выбор, когда всё будет готово.
Именно так мало кто работает, к сожалению. Потому что и так народ валит, у которого выбора нет. А если клиент сложный еще, то раз 5 ему покажут объекты, не всегда, кстати, подходящий под озвученные требования, да и забьют на него, т.к. выгодне на потоке следующего подхватить и как можно быстрее сделать сделку.
У нас вопрос в том, что все взаимоотношения порождает Наймодатель.
И пока Наймодатель первым делом будет идти к риэлтеру — ничего не изменится. Никакие сайты и рейтинги не будут действовать. Максимум, чего можно будет добиться — появится несколько риэлтеров с высоким уровнем доверия. Но чем это отличается от существующих крупных агентств?
А Наймодатель идет к риэлетру по одной причине: «зачем мне морочиться — пусть все делает агент. Мне все равно это бесплатно».
ИМХО, в сложившейся у нас ситуации с жильем (дефицит), риэлтерские услуги по найму жилья должны регулироваться законодательно: платит и наймодатель и наниматель. Но тут возникает вопрос контроля, завязывающийся на НДФЛ со сдачи жилья в найм. А это уже совсем другой вопрос…
Сложная ситуация, которая полностью повернута этими пронырами в свою сторону. Значит есть спрос.
И пока Наймодатель первым делом будет идти к риэлтеру — ничего не изменится. Никакие сайты и рейтинги не будут действовать. Максимум, чего можно будет добиться — появится несколько риэлтеров с высоким уровнем доверия. Но чем это отличается от существующих крупных агентств?
А Наймодатель идет к риэлетру по одной причине: «зачем мне морочиться — пусть все делает агент. Мне все равно это бесплатно».
ИМХО, в сложившейся у нас ситуации с жильем (дефицит), риэлтерские услуги по найму жилья должны регулироваться законодательно: платит и наймодатель и наниматель. Но тут возникает вопрос контроля, завязывающийся на НДФЛ со сдачи жилья в найм. А это уже совсем другой вопрос…
Сложная ситуация, которая полностью повернута этими пронырами в свою сторону. Значит есть спрос.
А по-моему, это как раз ситуация, когда рынок все отрегулировал. Хочешь жить в Москве или СПб? Готовь деньги за первый месяц аренды жилья в тройном размере (100% риэлтору + 100% залог). Нет столько денег? Ну тогда может и не надо пока в Мск/СПб двигать-то? Они же действительно не резиновые.
200% я понимаю за что отдавать, 100% — нет. Я со своими заказчиками договариваюсь исходя из стоимости моего часа, называю прежде всего её, а потом уже считаю примерную смету на заказ. Не укладываюсь по времени — ССЗБ (иногда доплачивают, но редко). Заканчиваю раньше — обычно так и говорю, что слишком большой запас взял или нашёл готовый компонент и сумма уменьшается (зачастую, правда, всё равно платят полную, да ещё бонус, но это не оговаривается и лишь добрая воля заказчика).
Не разу не видел и не слышал, чтоб агенты говорили что-то вроде «Вы десятый, кого я на эту квартиру привёл, каждый раз два часа моего времени, плюс два часа на оформление, час стоит 500 р с вас 11 000, были бы первым — было бы 2 000». Почему?
Тем более, что я и так в СПб живу и даже, в принципе, поднадоело.
Не разу не видел и не слышал, чтоб агенты говорили что-то вроде «Вы десятый, кого я на эту квартиру привёл, каждый раз два часа моего времени, плюс два часа на оформление, час стоит 500 р с вас 11 000, были бы первым — было бы 2 000». Почему?
Тем более, что я и так в СПб живу и даже, в принципе, поднадоело.
Наверное, потому что если б мне агент такое сказал, я бы немного прифигел и ответил «простите, а мое какое дело, кого и сколько раз вы до меня сюда водили? Может, вы до меня девять бомжей с ближайшей помойки сюда привели?» Просто время агента, потраченное на сдачу отдельной взятой квартиры, трудно подсчитать, и еще труднее подтвердить. Конечно, может быть квартира, которую агент сходу сдаст. Но может быть и такая, с которой придется несколько месяцев париться.
То, откуда вы изначально родом — это дело десятое. Суть в том, что сдаваемые квартиры — это ограниченный ресурс. Если бы агенты не брали комиссионных вообще (или агентов бы не существовало), желающих снять квартиру было бы намного больше, и цены в итоге все равно бы поднялись.
То, откуда вы изначально родом — это дело десятое. Суть в том, что сдаваемые квартиры — это ограниченный ресурс. Если бы агенты не брали комиссионных вообще (или агентов бы не существовало), желающих снять квартиру было бы намного больше, и цены в итоге все равно бы поднялись.
Я понимаю, что странно. Но чтобы зря не ездить показывать не нужно приукрашать объект или утаивать ключевой недостаток из-за которого сто раз нужно возить людей.
А к агентам покупателей/съёмщиков такой подход ещё больше подходит. Мне понравилась первая квартира куда он меня свозил, а берёт он с меня столько же сколько с тех, кто вечно не доволен. В лучшем случае получается возит их за мой счёт, в худшем — в «смету» заложено возить 20 раз, он свозил меня 1, а 19 положил в карман.
Не думаю, что намного. Не слышал ни разу, чтобы отказывались от идеи найма из-за отсутсвия денег на комиссию. В худшем случае просто брали жильё подешевле или не пользовались услугами агентов.
А к агентам покупателей/съёмщиков такой подход ещё больше подходит. Мне понравилась первая квартира куда он меня свозил, а берёт он с меня столько же сколько с тех, кто вечно не доволен. В лучшем случае получается возит их за мой счёт, в худшем — в «смету» заложено возить 20 раз, он свозил меня 1, а 19 положил в карман.
Не думаю, что намного. Не слышал ни разу, чтобы отказывались от идеи найма из-за отсутсвия денег на комиссию. В худшем случае просто брали жильё подешевле или не пользовались услугами агентов.
Агент — это продавец. Это его работа — приукрашивать объект. Чтобы сдать его подороже. И квартиры с каким-то принципиальным недостатком тоже же, так или иначе, надо сдать. Конечно, хороший продавец должен понимать, на какие варианты вы все равно не согласитесь. И то, что хороших агентов, как и вообще хороших профессионалов у нас мало — это факт :(
Ну, это вроде немного адекватнее схема. Но правила на этом рынке диктуют не съемщики, увы.
Ну значит просто было бы очень тяжело найти адекватную квартиру, за любые деньги. Тоже ничего хорошего.
Ну, это вроде немного адекватнее схема. Но правила на этом рынке диктуют не съемщики, увы.
Ну значит просто было бы очень тяжело найти адекватную квартиру, за любые деньги. Тоже ничего хорошего.
Наймодателю такой сайт не нужен ни при каких бонусах. Можно поставить цену на 10-20% больше (и наниматель на это пойдёт, чтобы избежать 100% комиссии), и сдать квартиру за 1 день, просто написав у себя на стене в социальной сети. При этом сдать можно знакомым знакомого, что уже несколько приятнее, чем просто кому-то через обычно умывающего руки агента.
Идея сайта, даже такая чётко сформулированная и идейно верная, всё равно тонет в болоте «профессиональных» паразитов-агентов, являясь для них просто очередным источником клиентов, случайно забредших в их логово.
Задача сайта — выполнить работу агента. Если бы на ebay были бы агенты, помогающие найти нужный товар, думаю, что всё бы уже на 95% пестрило объявлениями и продаже от них. Сравнивать репутации контрагентов сайта по сдаче недвижимости и ebay нельзя, потому что у реального продавца в первом случае ресурс крайне ограничен, а во втором — на потоке, а в случае с арендой на потоке «товар» только у агентов, и у агентов больше шанс сдать больше и получить репутацию. Ко всему прочему, если вы не контролируете финансовый поток, как это делает Ebay со своим PayPal, от массовости фиктивных сделок и накруток рейтинга несуществующими сделками вам не избавится.
В любом случае удачи вам!
Идея сайта, даже такая чётко сформулированная и идейно верная, всё равно тонет в болоте «профессиональных» паразитов-агентов, являясь для них просто очередным источником клиентов, случайно забредших в их логово.
Задача сайта — выполнить работу агента. Если бы на ebay были бы агенты, помогающие найти нужный товар, думаю, что всё бы уже на 95% пестрило объявлениями и продаже от них. Сравнивать репутации контрагентов сайта по сдаче недвижимости и ebay нельзя, потому что у реального продавца в первом случае ресурс крайне ограничен, а во втором — на потоке, а в случае с арендой на потоке «товар» только у агентов, и у агентов больше шанс сдать больше и получить репутацию. Ко всему прочему, если вы не контролируете финансовый поток, как это делает Ebay со своим PayPal, от массовости фиктивных сделок и накруток рейтинга несуществующими сделками вам не избавится.
В любом случае удачи вам!
На ебее есть агенты;) Точнее спекулянты.
В фототоварах так точно. Выкупаются все редкие позиции и выставляются дороже. Правда тут «агент» рискует своими деньгами, хотя и в меньшей степени, ибо Elmarit 19/2.8 с руками оторвут за $1200 мгновенно, хотя на аукционах он то уходит за $1700, то (в последнее время редко) не дотягивает до $1100. А за $1500+ висит пачкой.
Соответсвенно не было бы агентов — он бы стоил $1000, а возможно и меньше ;)
В фототоварах так точно. Выкупаются все редкие позиции и выставляются дороже. Правда тут «агент» рискует своими деньгами, хотя и в меньшей степени, ибо Elmarit 19/2.8 с руками оторвут за $1200 мгновенно, хотя на аукционах он то уходит за $1700, то (в последнее время редко) не дотягивает до $1100. А за $1500+ висит пачкой.
Соответсвенно не было бы агентов — он бы стоил $1000, а возможно и меньше ;)
Да, слово «проще» здесь ключевое. А проще для наймодателя со всех сторон, когда дикий дефицит на рынке. Если ресурс будет контролировать финансовый поток, то наймодатель теряет либо на комиссионных, либо на конфиденциальности (ему придется проводить деньги через какую-то систему оплаты, и уж упаси бог через банк).
А зачем все это, пусть даже за дополнительные несколько тысяч, когда можно бесплатно и безгеморно заказать десяток шакалов, которые устроят аукцион на квартиру среди желающих? Ну или сделать над собой усилие и написать на стене в ФБ.
А зачем все это, пусть даже за дополнительные несколько тысяч, когда можно бесплатно и безгеморно заказать десяток шакалов, которые устроят аукцион на квартиру среди желающих? Ну или сделать над собой усилие и написать на стене в ФБ.
Я бы добавил 5 копеек со стороны все же покупателя квартиры, а не арендатора: когда знаешь что нужно, понимаешь что нет ни одного сайта с нужными фильтрами и свойствами поиска- например:
Нужна 5 комнатная квартира, не менее 150 кв, в районе от трешки до мкада, с ремонтом, не ниже 3 этажа, с садиком и школой в пешей доступности, огороженной територией, парковкой или стоянкой, с качественным подъездом и желательо с нормальными соседями)))
Нужна 5 комнатная квартира, не менее 150 кв, в районе от трешки до мкада, с ремонтом, не ниже 3 этажа, с садиком и школой в пешей доступности, огороженной територией, парковкой или стоянкой, с качественным подъездом и желательо с нормальными соседями)))
Вот покупать-продавать что-то без агента, это, по-моему, вообще очень… м-м… смелое, так скажем, решение. Что покупатель, что продавец имеют массу самых неочевидных возможностей друг друга кинуть. О которых агент — ну, в идеале — осведомлен и может предостеречь.
Покупать, да, я бы не рискнул (вернее и не рисковал). А вот продавать — продавал сам. Максимум платили кроме обязательных госплатежей и ячейки в банке только за подготовку договора, и то, принтера у меня тогда не было под рукой. Как мог меня кинуть покупатель — не представляю.
www.ozon.ru/context/detail/id/5298550/ почитайте, очень интересная книга. Там столько подводных камней есть, что ой. Конечно, если покупатель честный человек, то вам ничего не грозит, но у него ведь на лбу это не написано.
Мы когда покупали квартиру — агент с нашей стороны ну ничего вообще не сделала. Ну да, подобрала пару-тройку вариантов из виннера и показала. Все. Это мы и сами могли бы сделать. Саму сделку нам оформлял банк (ипотека), они же и юридческую чистоту проверяли, в регистрационной палате в очереди стоять все равно пришлось.
Вот со стороны продавца риэлторша — та да, подсуетилась, помогла им быстро документы привести в порядок (паспорт БТИ не за 2 месяца а за 3 дня, и т.д.). Мы же в итоге заплатили двум риэлторам, одному из них де-факто ни за что.
Вот со стороны продавца риэлторша — та да, подсуетилась, помогла им быстро документы привести в порядок (паспорт БТИ не за 2 месяца а за 3 дня, и т.д.). Мы же в итоге заплатили двум риэлторам, одному из них де-факто ни за что.
Если покупать по ипотеке, то появляется кровно заинтересованный в чистоте сделки элемент — банк и его страховая компания.
И, к сожалению, это единственный элемент, который реально что-то делает.
Прямо перед новогодними праздниками ходил в агенство (Москва), задавал вопросы.
Получается крайне интересная ситуация.
* Если я открываю их сайт, нахожу интересное мне предложение и звоню по нему — они берут «комиссию от продавца»
* Если я звоню им и сообщаю что хочу купить квартиру, то мне предлагают заплатить 180 т.р.,… дают ту же самую распечатку с сайта (!!!), получаю какую-то стрёмную экспертизу (за которую, по их словам, они не несут никакой финансовой ответственности) и всё…
Кстати, никто не не продаёт однушку в Москве, желательно в СВАО в пределах 5.5-5.8 лямов (и готов продать по ипотеке)?
Готов рассмотреть :)
И, к сожалению, это единственный элемент, который реально что-то делает.
Прямо перед новогодними праздниками ходил в агенство (Москва), задавал вопросы.
Получается крайне интересная ситуация.
* Если я открываю их сайт, нахожу интересное мне предложение и звоню по нему — они берут «комиссию от продавца»
* Если я звоню им и сообщаю что хочу купить квартиру, то мне предлагают заплатить 180 т.р.,… дают ту же самую распечатку с сайта (!!!), получаю какую-то стрёмную экспертизу (за которую, по их словам, они не несут никакой финансовой ответственности) и всё…
Кстати, никто не не продаёт однушку в Москве, желательно в СВАО в пределах 5.5-5.8 лямов (и готов продать по ипотеке)?
Готов рассмотреть :)
а в чем разница для продавца — ипотека это или не ипотека? Деньги что ли не выдают сразу?
Деньги засветятся.
Ну из самых очевидных моментов:
1. В договоре купли-продажи необходимо указывать реальную стоимость продажи (не получится написать «500 т.р.» при реальной цене в 3 миллиона.
2. Продавец получит деньги только после окончания государственной регистрации собственности (порядка недели). Подписать договор и сразу получить деньги (как вариант — подписав одновременно штук 10 договоров на одну и ту же квартиру и имея на руках билеты в тёплую страну) не получится.
3. Банк будет проверять данные по квартире (тоже несколько рабочих дней) и вполне может отказать в выдаче кредита под неё если что-то ему покажется подозрительным (подозрительная история квартиры, которая может привести к отмене сделки через суд).
1. В договоре купли-продажи необходимо указывать реальную стоимость продажи (не получится написать «500 т.р.» при реальной цене в 3 миллиона.
2. Продавец получит деньги только после окончания государственной регистрации собственности (порядка недели). Подписать договор и сразу получить деньги (как вариант — подписав одновременно штук 10 договоров на одну и ту же квартиру и имея на руках билеты в тёплую страну) не получится.
3. Банк будет проверять данные по квартире (тоже несколько рабочих дней) и вполне может отказать в выдаче кредита под неё если что-то ему покажется подозрительным (подозрительная история квартиры, которая может привести к отмене сделки через суд).
А нет ли тут решения в юридической плоскости? Когда риэлтор публикует массу объявлений, маскируясь под арендатора или наймодателя, пишет везде «не посредник» – не занимается ли он мошенничеством?
Если говорить про деятельность риэлторов в интернете, то, ну, вы же понимаете, что наш интернет не регулируется вообще никак, поэтому в нём даже самого отъявленного разбойника поймать сложно. К тому же, например, на всех страничках интернет-магазинов внизу есть строчка «не является офертой». То есть, при любом несоответствии информации на сайте и реального положения дел (то есть, цены) — никто не виноват. Уверен, что на сайтах, занимающихся сдачей недвижимости, есть похожие схемы, которые могут обезопасить любого.
Если вы говорите про объявления в газетах и прочих неэлектронных видах — ну что ж, даже если риэлтор вас и обманул, что вы сделаете?Милицию Полицию позовёте?
Короче говоря, никто за вашими риэлторами гоняться не будет, даже если вы что-то и докажете. Страна у нас такая, что ли.
Если вы говорите про объявления в газетах и прочих неэлектронных видах — ну что ж, даже если риэлтор вас и обманул, что вы сделаете?
Короче говоря, никто за вашими риэлторами гоняться не будет, даже если вы что-то и докажете. Страна у нас такая, что ли.
ИМХО, положения статьи не определяющие; с некоторыми тезисами соглашусь только если автор имеет собственный опыт (т.е. стартап), построенный по его же принципам. Таковой есть?
Не знаю как на московском рынке, но на минском даже не знаю, за что платить такие деньги агентам.
Множество агенств, а базы квартир у них общие. Если работать по предоплате (агенство дает адреса, договариваешься сам), это выливается в то, что есть полчаса, если не 15 минут, чтобы дозвониться первым и приехать посмотреть. Но даже если ты договорился на какое-то время, никто не даст гарантию, что в это время кто-то не приедет и не снимет жилье.
Если работать с агенством с оплатой по факту, то агент лишь только договорится за тебя на время встречи. Квартиры он предварительно не осматривает, так что очень вероятно квартира будет убитой. Во многих случаях владелец квартиры искренне верит, что баба рядом с тобой — это твоя жена, а вовсе не агент.
Помню, еще будучи студентом, перед осмотром квартиры агент предложила сказать, что мы — молодая семья. Я так и не понял, имелась ли ввиду нетрадиционная семья, т.к квартиру собирался снимать вместе с одногруппником ))
При этом агент будет еще нагло утверждать, что за такие деньги — квартира блеск и что этот район, где до метро — три дня на собаках, не что иное, как почти самый центр города.
С учетом качества работы — это не предоставление дорогой, но удобной услуги со стороны агенств, а захват ниши (своевременный обзвон/захват всех объявлений по всем возможным источникам) с целью не дать возможность снять жилье минуя агенство.
Множество агенств, а базы квартир у них общие. Если работать по предоплате (агенство дает адреса, договариваешься сам), это выливается в то, что есть полчаса, если не 15 минут, чтобы дозвониться первым и приехать посмотреть. Но даже если ты договорился на какое-то время, никто не даст гарантию, что в это время кто-то не приедет и не снимет жилье.
Если работать с агенством с оплатой по факту, то агент лишь только договорится за тебя на время встречи. Квартиры он предварительно не осматривает, так что очень вероятно квартира будет убитой. Во многих случаях владелец квартиры искренне верит, что баба рядом с тобой — это твоя жена, а вовсе не агент.
Помню, еще будучи студентом, перед осмотром квартиры агент предложила сказать, что мы — молодая семья. Я так и не понял, имелась ли ввиду нетрадиционная семья, т.к квартиру собирался снимать вместе с одногруппником ))
При этом агент будет еще нагло утверждать, что за такие деньги — квартира блеск и что этот район, где до метро — три дня на собаках, не что иное, как почти самый центр города.
С учетом качества работы — это не предоставление дорогой, но удобной услуги со стороны агенств, а захват ниши (своевременный обзвон/захват всех объявлений по всем возможным источникам) с целью не дать возможность снять жилье минуя агенство.
Забыл добавить — я негодую :)
По предоплате у нас снимать действительно невозможно, вероятность того, что после оплаты агент о тебе забудет или будет подсовывать шлак — очень высока. Хотя у меня есть знакомый, который уже несколько раз снимал так через одного агента, и он доволен.
А вот на агентов по факту имхо жаловатся незачем. Сам снимал пару недель назад квартиру, у нескольких агентов были мои минимальные требования. Ездил раза 3 смотреть, всегда мои требования были выполнены. Зато я сам не тратил время на поиск и фильтрацию вариантов, агенты сами мне звонили и предлагали. И, что самое важное, пока нет результата — денег я не платил.
А вот на агентов по факту имхо жаловатся незачем. Сам снимал пару недель назад квартиру, у нескольких агентов были мои минимальные требования. Ездил раза 3 смотреть, всегда мои требования были выполнены. Зато я сам не тратил время на поиск и фильтрацию вариантов, агенты сами мне звонили и предлагали. И, что самое важное, пока нет результата — денег я не платил.
Классно в Казахстане. Комиссия агента при аренде — 10%. Какая-то лафа, в сравнении с вашими.
Опять аренда, опять решение от итэшников. Итэшники очень любят решать вопросы и проблемы это мы все знаем. Однако решение вопроса не лежит в плоскости создания сайта, сервиса.
Успешный сервис в области аренды может создать только риэлтерская компания и не из двух 2 человек. Вопрос какую ит систему тут применять вторичен!!! Потому что так работает рынок аренды.
Опять ни автор ни комментаторы не понимают сути вопроса. Опять кто то возмущается комиссией в 100%, такие люди вероятно никогда не снимали жилье.
Для них поясню. Если комиссия 100% то в сделке участвуют всегда 2 агента! 1 агент от наймодателя 1 от нанимателя, они делят эти 100%. Зачастую агент от наймодателя забирает большую часть 60-70%. Если агент 1 со стороны наймодателя всегда можно договориться о комиссии в 50% или даже меньше.
На рынке аренды работают куча людей с улицы, кто то становится профи, но большинство нет. Поэтому качество и уровень сервиса определяется этими людьми и конторами и поэтому оно низкое.
Можно было бы уже написать целую книгу на эту тему. Однако основные мысли я отразил.
Успешный сервис в области аренды может создать только риэлтерская компания и не из двух 2 человек. Вопрос какую ит систему тут применять вторичен!!! Потому что так работает рынок аренды.
Опять ни автор ни комментаторы не понимают сути вопроса. Опять кто то возмущается комиссией в 100%, такие люди вероятно никогда не снимали жилье.
Для них поясню. Если комиссия 100% то в сделке участвуют всегда 2 агента! 1 агент от наймодателя 1 от нанимателя, они делят эти 100%. Зачастую агент от наймодателя забирает большую часть 60-70%. Если агент 1 со стороны наймодателя всегда можно договориться о комиссии в 50% или даже меньше.
На рынке аренды работают куча людей с улицы, кто то становится профи, но большинство нет. Поэтому качество и уровень сервиса определяется этими людьми и конторами и поэтому оно низкое.
Можно было бы уже написать целую книгу на эту тему. Однако основные мысли я отразил.
На рынке покупки с двумя агентами я столкнулся с тем, что мой агент просто добавлял ~10% (тогда это нормально было для агента продавца) к цене объекта от другого агентсва, опубликованной в открытых источниках. Я как раз считал, что два агентства должны делиться одной комиссией, а не накручивать каждый свою и потому обратился напрямую в агентсво продавца.
Снимал квартиру знакомым — общался с агентами наймодателей (пару раз даже разные агентства одну квартиру сдавали), никто даже на 70% не соглашался. В итоге они взяли комнату, потому что и так в долги залезли, чтобы за первый месяц и залог заплатить.
Снимал квартиру знакомым — общался с агентами наймодателей (пару раз даже разные агентства одну квартиру сдавали), никто даже на 70% не соглашался. В итоге они взяли комнату, потому что и так в долги залезли, чтобы за первый месяц и залог заплатить.
Еще раз для тех, кто не понимает почему возмущаются люди. Всем, кто снимает квартиру, плевать, платил или нет арендодатель, и вообще ли платил. Он платит за услуги, которые предоставили Ему (подчеркну). А что ему предоставили? По каждой квартире он должен делать то же самое что с агентом что без него. Он осматривает каждую квартиру, например. А договор? Он только иллюзия.
Что имеем в остатке? Агент ничем не помог. Вообще. Не было бы агентов — искали бы по объявлениях напрямую от владельцев. Изменилось бы что-то для нанимателя? Нет. И тут вопрос — а за что он платит? Только не надо про арендодателя и прочих — лично для нанимателя агент не нужен. Потому он паразит. Для нанимателя. Что здесь непонятного?
Что имеем в остатке? Агент ничем не помог. Вообще. Не было бы агентов — искали бы по объявлениях напрямую от владельцев. Изменилось бы что-то для нанимателя? Нет. И тут вопрос — а за что он платит? Только не надо про арендодателя и прочих — лично для нанимателя агент не нужен. Потому он паразит. Для нанимателя. Что здесь непонятного?
Агент фильтрует из открытой (может и из закрытой) информации нужные нанимателю варианты. Оказывает информационную услугу для тех, кто сам найти инфу не в состоянии.
Ну и пусть фильтрует её для тех, кто не знает о циане. Тем, кто сам ищет сутками на циане, за что стоит платить 100%?
не за что. В этом мире всегда так: или платишь за работу другому столько, сколько он попросит, или делаешь её сам.
Агенту арендодателя платят за информацию.
У него есть эксклюзивная информация о номере телефона, адресе, владельце квартиры.
Если вы сможете ее достать самостоятельно, то платить необязательно.
У него есть эксклюзивная информация о номере телефона, адресе, владельце квартиры.
Если вы сможете ее достать самостоятельно, то платить необязательно.
Так те, кто сам ищет и так не платят своему агенту, у них его нет.
А вот с агентом наймодателя сложнее — если владелец обратился к агенту, то значит он сам не может или не хочет размещать на «циане» объявление, договариваться о просмотрах и т. п. А пользуясь тем, что спрос превышает предложение, фактически своим монопольным положением, перекладывает оплату услуг агента продавца на плечи покупателя. В принципе так всегда и везде (ну, кроме ликвидации старых запасов и фондов ниже себестоимости для высвобождения хоть каких-то оборотных средств и т. п.) — за все издержки продавца платит покупатель, но не везде так явно.
Вот будет желающих сдать жильё много больше, чем его снять, тогда и забудут наниматели о «100%», да ещё будут их привлекать наниматели «акциями» типа: «Первый месяц бесплатно, переезд с нынешнего места жительства за наш счёт» и будем оплачивать издержки продавца не так явно. В принципе на рынке купли-продажи жилья уже давно такая ситуация и видим мы только конечную цену без всяких подсчетов в уме «надо умножить первый взнос на 3». Но вот рынок аренды жилья не насыщен.
А вот с агентом наймодателя сложнее — если владелец обратился к агенту, то значит он сам не может или не хочет размещать на «циане» объявление, договариваться о просмотрах и т. п. А пользуясь тем, что спрос превышает предложение, фактически своим монопольным положением, перекладывает оплату услуг агента продавца на плечи покупателя. В принципе так всегда и везде (ну, кроме ликвидации старых запасов и фондов ниже себестоимости для высвобождения хоть каких-то оборотных средств и т. п.) — за все издержки продавца платит покупатель, но не везде так явно.
Вот будет желающих сдать жильё много больше, чем его снять, тогда и забудут наниматели о «100%», да ещё будут их привлекать наниматели «акциями» типа: «Первый месяц бесплатно, переезд с нынешнего места жительства за наш счёт» и будем оплачивать издержки продавца не так явно. В принципе на рынке купли-продажи жилья уже давно такая ситуация и видим мы только конечную цену без всяких подсчетов в уме «надо умножить первый взнос на 3». Но вот рынок аренды жилья не насыщен.
> Не было бы агентов — искали бы по объявлениях напрямую от владельцев. Изменилось бы что-то для нанимателя? Нет.
Тут поймал себя на мысли, что наймодатели бы также брал +100%. А чо, пипл хавает.
Тут поймал себя на мысли, что наймодатели бы также брал +100%. А чо, пипл хавает.
Делить 50% при сдаче квартиры для агентов — тоже нормальная практика. При мне лет 6 назад агент нашёл квартиру якобы от частника, но оказлось — от агента и за 50% от первого месяца. И тут же, при просмотре (потому что показывал не хозяин, а агент), они договорились о делении комиссии между собой.
Неважно, для кого будет делаться сервис, для нанимателей или наимодателей — все заполонят агенты, потому что они самые заинтересованные(получают самые большие выгоды) в размещении обьявлений.
<уголок гнева>
Ненавижу риелторов. Не из-за комиссий, я плачу, пускай отрабатывают. Так не отрабатывают ведь!
Размещают обьявления, в которых указывают неправильный адрес. Ищешь на карте — нет такого дома! Приходится выпытывать, где находится квартира, чтобы не приходилось зря ехать на просмотр (если не соответствует требованиям по местоположению, я все равно ее не сниму).
Говоришь с риелтором, просишь " предложите пожалуйста квартиры, не первый этаж, пожалуйста с консьержем, не дольше 10 минут до метро пешком", приезжаешь на встречу… Убитая квартира в засранном подъезде на первом этаже. И это еще ж 20 минут бежал от метро, и опоздал, потому что расчитывал дойти за 10.
А еще есть фишка — «информационные агенства». Перебираешь обьявления, звонишь, и по каждому второму знакомый уже голос говорит «приезжайте к нам в офис, заплатите единоразово комиссию ($20-40), мы вам подберем жилье». Ну как можно так врать? Ни хрена же вы не подберете, иначе вы бы брали нормальные комиссионные!
</уголок гнева>
Создать сервис для прямых наимодателей у нас очень сложно просто потому, что нет культуры самостоятельного пользования онлайн-сервисами для этих целей.
<уголок гнева>
Ненавижу риелторов. Не из-за комиссий, я плачу, пускай отрабатывают. Так не отрабатывают ведь!
Размещают обьявления, в которых указывают неправильный адрес. Ищешь на карте — нет такого дома! Приходится выпытывать, где находится квартира, чтобы не приходилось зря ехать на просмотр (если не соответствует требованиям по местоположению, я все равно ее не сниму).
Говоришь с риелтором, просишь " предложите пожалуйста квартиры, не первый этаж, пожалуйста с консьержем, не дольше 10 минут до метро пешком", приезжаешь на встречу… Убитая квартира в засранном подъезде на первом этаже. И это еще ж 20 минут бежал от метро, и опоздал, потому что расчитывал дойти за 10.
А еще есть фишка — «информационные агенства». Перебираешь обьявления, звонишь, и по каждому второму знакомый уже голос говорит «приезжайте к нам в офис, заплатите единоразово комиссию ($20-40), мы вам подберем жилье». Ну как можно так врать? Ни хрена же вы не подберете, иначе вы бы брали нормальные комиссионные!
</уголок гнева>
Создать сервис для прямых наимодателей у нас очень сложно просто потому, что нет культуры самостоятельного пользования онлайн-сервисами для этих целей.
Ну, агент съемщика оперирует только строчками из базы такого вида:
1к.кв. сдам 21:51 10.01.12
Кировский р-н ул.Зины Портновой, д.17
Ленинский пр., 7 м.п.
?/18, кух6, разд с/у, 3/9 эт, Есть Лифт
ЖФ, Втор/Рынок, КР, Жилое
16.000 руб/мес срок 11мес
Меб+ | Тв+ | Хол+ | СтМ- | Тел+
Есть Меб, Есть ТВ, Есть Хол-к, Без Ст/Маш, Есть Тел
+Свет, +Тел, Хор/Сост
Собств-ков:1
Самая базовая информация. Все остальное надо уточнять у агента наймодателя. И то он может много чего не знать/не помнить.
Хотя уж этаж и консьерж-то должны быть известны, согласен.
1к.кв. сдам 21:51 10.01.12
Кировский р-н ул.Зины Портновой, д.17
Ленинский пр., 7 м.п.
?/18, кух6, разд с/у, 3/9 эт, Есть Лифт
ЖФ, Втор/Рынок, КР, Жилое
16.000 руб/мес срок 11мес
Меб+ | Тв+ | Хол+ | СтМ- | Тел+
Есть Меб, Есть ТВ, Есть Хол-к, Без Ст/Маш, Есть Тел
+Свет, +Тел, Хор/Сост
Собств-ков:1
Самая базовая информация. Все остальное надо уточнять у агента наймодателя. И то он может много чего не знать/не помнить.
Хотя уж этаж и консьерж-то должны быть известны, согласен.
Если проводить сделку через сервис и присваивать рейтинг сторонам, участвовавшим в ней, только после оплаты сделки, то агенты тут теряют доступ к кормушке.
а как Вы предполагаете накапливать «репутацию» клиенту-наймодателю? Ведь фактически карма будет копиться от положительных отзывов о нем… а фактически — чем меньше отзывов у наймодателя — тем выше его репутация… грубо говоря, я лучше возьму в аренду квартиру у человека сдававшего ее до меня только один раз но 5 лет, а не 30 раз каждые три месяца
Понятно что репутация прямого хозяина и агента будет идти совсем разным способом. Два параметра — карма ( история прошлых сделок) и рейтинг — котировка текущей сделки
Для хозяина по-сути единственное требование — доказать что он не агент. Сделать это можно при помощи скорринга/рейтинга.
1. Загрузил фото квартиры +10
2. Загрузил подробное описание +10
3. Загрузил мобильный телефон +20
3. Загрузил паспортные данные +50
4. Загрузил скан квитанции об оплате +50
5. Загрузил скан свидетельства о собственности +200
Далее проверка на уникальность.
Описание квартиры не уникальное, штраф -50
Телефон пробивается на агента штраф -100
Арендаторы пожаловались на спам штраф -10*X
Далее проверка репутации
сделка совершилась электронным образом +1 в карму
произошло подтверждение сделки в офлайне +5 в карму. ( подтверждение, например, через перевод гарантийного депозита)
Не произошло подтверждение — 1 в карму
Пришла обоснованная жалоба -1 в рейтинг.
Чем выше рейтинг, тем тем выше место в выдаче на запрос поиска предложений и тем больше открыто информации о потенциальных арендаторах.
Для агентов соответственно в основном баланс плюсов и минусов в карму, разные медальки за деньги по типу аудиторских заключений.
Для съемщиков — свой текущий скорринг и своя хистори.
Простор для творчества — огромный.
Для хозяина по-сути единственное требование — доказать что он не агент. Сделать это можно при помощи скорринга/рейтинга.
1. Загрузил фото квартиры +10
2. Загрузил подробное описание +10
3. Загрузил мобильный телефон +20
3. Загрузил паспортные данные +50
4. Загрузил скан квитанции об оплате +50
5. Загрузил скан свидетельства о собственности +200
Далее проверка на уникальность.
Описание квартиры не уникальное, штраф -50
Телефон пробивается на агента штраф -100
Арендаторы пожаловались на спам штраф -10*X
Далее проверка репутации
сделка совершилась электронным образом +1 в карму
произошло подтверждение сделки в офлайне +5 в карму. ( подтверждение, например, через перевод гарантийного депозита)
Не произошло подтверждение — 1 в карму
Пришла обоснованная жалоба -1 в рейтинг.
Чем выше рейтинг, тем тем выше место в выдаче на запрос поиска предложений и тем больше открыто информации о потенциальных арендаторах.
Для агентов соответственно в основном баланс плюсов и минусов в карму, разные медальки за деньги по типу аудиторских заключений.
Для съемщиков — свой текущий скорринг и своя хистори.
Простор для творчества — огромный.
> простор для творчества — огромный
[irony]Ачивки, ачивки!!![/irony]
[irony]Ачивки, ачивки!!![/irony]
А зачем хозяину доказывать, что он не агент? Я понимаю, что при прочих равных можно отдать предпочтение собственнику, но если предложение агента лучше даже с учётом всех издержек?
Верификация нужна для того, что бы доказать, что он не долбоклюй :-)
Верификация нужна для того, что бы доказать, что он не долбоклюй :-)
помесячно ты приносишь деньги а он тебя слезно просит: напиши какой я хороший, плюс отзыв при выезде, вес которого выше 5ти месячных
Ваши мысли очень хороши, но наброски описанного сервиса, к сожалению, никуда не годятся даже в ещё большей степени, чем раскритикованные в начале статьи стартапы. Главная причина — в сложной регистрации и верификации для арендодателя. Любой т.н. не слишком умный и образованный человек, сдающий квартиру, лучше свяжется с риэлтором и будет сидеть на диване, как король, чем будет слать сканы паспорта на какой-то сайт в попытке доказать ему, что он честный человек. И дополнительная получка в 10-20% за собственные действия для него будет выглядеть примерно так же, как обещание повысить пенсию и заработную плату.
В общем, беда рынка жилья у нас в том, что из тройки продавец — риэлтор — клиент неудобства испытывает только последний. Попробуйте сместить двое остальных с удобных им позиций ради общей справедливости.
Но, в общем, с главной задачей вы справились — мыслительный процесс запустили.
В общем, беда рынка жилья у нас в том, что из тройки продавец — риэлтор — клиент неудобства испытывает только последний. Попробуйте сместить двое остальных с удобных им позиций ради общей справедливости.
Но, в общем, с главной задачей вы справились — мыслительный процесс запустили.
Если отменить верификацию предложения, то останется один спам. Как минимум нужно оставить фотогалерею, можно добавить скан квитации об оплате коммунальных услуг — там и площадь квартиры и фамилия владельца. Тривиальная работа не выходя из квартиры которую можно сделать с помощью iPhone не снимая тапочек за 5 минут и получить за это 2 тысячи рублей + возможность выбирать клиентов + отсутсвие необходимости пускать в дом риелторские рожи?
А как насчет верификации спроса? Много людей согласятся снять квартиру с комиссией 2 тысячи рублей вместо 20? при условии допустим загрузки свое фотографии и паспортных данных прописки?
А как насчет верификации спроса? Много людей согласятся снять квартиру с комиссией 2 тысячи рублей вместо 20? при условии допустим загрузки свое фотографии и паспортных данных прописки?
Вы не поняли, коммент выше об отсутствии мотиваторов у продавца. Эта проблема никак не решается Вашим безусловно интересным постом. С получением дополнительных 10-20% наймодатель приобретает риски: habrahabr.ru/blogs/startup/135993/#comment_4525335
Думаю, что это всё единственно верный путь. Просто скорее всего, для раскрутки такого сервиса надо действовать как раз не со стороны пользователей, а со стороны агентов. Сначала множество настоящих эффективных наёмных агентов будут публиковать свои данные и искать клиентов через этот портал, а потом только обычные люди будут приносить любые сканы домовых книг, что бы им только разрешили тоже побыть немного сдающим или снимающим, так же, как сейчас хотят быть покупателями и продавцами на eBay.
Осталось найти агентство, которое хочет, что бы его автоматизировали…
Осталось найти агентство, которое хочет, что бы его автоматизировали…
Проблема в том, что на вашем сайте никому, кроме агентов не будет места. Какой рейтинг может быть у бабушки, которая решила сдать свою однушку? Конечно же нулевой.
рекомендую прочесть книгу Татьяны Навальной «Записки риэлтора...» (есть на Аймобилко) — там еще более подробно и с юмором изложены (верные, кстати) размышления автора этой статьи.
У статьи есть один правильный посыл, что при создании сервиса по недвижимости, необходимо очень серьезно и глубоко вникнуть в вопрос о том, как устроен этот рынок.
Для начала, задать простые вопросы:
1) какой наймодатель в трезвом уме и твердой памяти, не платя налогов за сдачу квартиры в аренду, будет размещать информацию о себе, квартире (+свидетельство о собственности) в публичном пространстве (несмотря на все степени верификации, это все равно остается публичным пространством)
Ответ: чтобы не врать с цифрами, можно поискать официальную статистику по сдаче квартир в аренду (официально сдаваемых).
2) Какой наймодатель готов платить к 13% налогов (если он согласился публиковать свою информацию) еще и комиссию за аренду сервису? При том, что скорость сдачи квартиры при использовании анонимных сервисов ничуть не меньше (а зачастую будет и выше за счет отсутствия необходимости авторизоваться, подтверждать свою личность).
3) Аренда квартир в Москве предполагает достаточно крупные для онлайн-платежей суммы. Это к вопросу о страховых депозитах через сервис. 30000-70000 рублей отправить «арендодателю» за квартиру в виде страхового депозита, которую еще не видел в глаза (фотографии не всегда дают полное представление о квартире), довольно рискованное мероприятие.
Вот основные «проблемы», которые нужно будет решить, чтобы запустить подобный сервис. Есть еще и более мелкие замечания, но суть их всех сводится к следующему:
Рынок аренды жилой недвижимости России в данный момент является «черным» рынком. Попытки создать «белый» рынок очень важны (я буду первым пользователем этого сервиса, так как сейчас я снимаю квартиру у агентства, у которого заключен договор с хозяином квартиры и плачу им по безналичному расчету и с хозяином квартиры вообще не общаюсь, поэтому понимаю все удобства обезличенной аренды квартиры).
Но белый рынок начинается с самих риэлторов и законодательства, с того, что появляются компании, которые решают навести порядок на этом рынке, с того что рынок превращается в рынок покупателя.
Сервис может попытаться изменить работы игры на рынке, но какова вероятность того, что все согласятся на эти правила?
Для начала, задать простые вопросы:
1) какой наймодатель в трезвом уме и твердой памяти, не платя налогов за сдачу квартиры в аренду, будет размещать информацию о себе, квартире (+свидетельство о собственности) в публичном пространстве (несмотря на все степени верификации, это все равно остается публичным пространством)
Ответ: чтобы не врать с цифрами, можно поискать официальную статистику по сдаче квартир в аренду (официально сдаваемых).
2) Какой наймодатель готов платить к 13% налогов (если он согласился публиковать свою информацию) еще и комиссию за аренду сервису? При том, что скорость сдачи квартиры при использовании анонимных сервисов ничуть не меньше (а зачастую будет и выше за счет отсутствия необходимости авторизоваться, подтверждать свою личность).
3) Аренда квартир в Москве предполагает достаточно крупные для онлайн-платежей суммы. Это к вопросу о страховых депозитах через сервис. 30000-70000 рублей отправить «арендодателю» за квартиру в виде страхового депозита, которую еще не видел в глаза (фотографии не всегда дают полное представление о квартире), довольно рискованное мероприятие.
Вот основные «проблемы», которые нужно будет решить, чтобы запустить подобный сервис. Есть еще и более мелкие замечания, но суть их всех сводится к следующему:
Рынок аренды жилой недвижимости России в данный момент является «черным» рынком. Попытки создать «белый» рынок очень важны (я буду первым пользователем этого сервиса, так как сейчас я снимаю квартиру у агентства, у которого заключен договор с хозяином квартиры и плачу им по безналичному расчету и с хозяином квартиры вообще не общаюсь, поэтому понимаю все удобства обезличенной аренды квартиры).
Но белый рынок начинается с самих риэлторов и законодательства, с того, что появляются компании, которые решают навести порядок на этом рынке, с того что рынок превращается в рынок покупателя.
Сервис может попытаться изменить работы игры на рынке, но какова вероятность того, что все согласятся на эти правила?
Перечитал еще раз статью и пункты, которые меня смутили в первый раз.
Верификация собственника через свидетельство о собственности или скан паспорта с пропиской и при этом «абсолютная конфеденциальность» меня сначала смутили, но сейчас понял, что по факту эта информация может быть доступна только «проверяющему» на сервисе, а не пользователям сайта. В этом случае, мои первые комментарии насчет налогообложения сомнительны, хотя имеют смысл в том ключе, что собственник будет переживать не отправятся ли эти данные в налоговую (или не сделает ли налоговая официальный запрос).
В общем, в любом случае, придется приложить много усилий, чтобы убедить владельца квартиры, что он не несет никаких рисков, загружая данные о своей квартире на сайт.
Верификация собственника через свидетельство о собственности или скан паспорта с пропиской и при этом «абсолютная конфеденциальность» меня сначала смутили, но сейчас понял, что по факту эта информация может быть доступна только «проверяющему» на сервисе, а не пользователям сайта. В этом случае, мои первые комментарии насчет налогообложения сомнительны, хотя имеют смысл в том ключе, что собственник будет переживать не отправятся ли эти данные в налоговую (или не сделает ли налоговая официальный запрос).
В общем, в любом случае, придется приложить много усилий, чтобы убедить владельца квартиры, что он не несет никаких рисков, загружая данные о своей квартире на сайт.
Реально приятно услышать фразу «перечитал статью еще раз».
Страховой депозит по-любому в пределах комиссии сервиса, которая видится не более 10-20% от месячного платежа и производится исключительно на добровольной основе сторон. Никто не мешает проводить всю сделку в офлайне, получая от сервиса, допустим, только пакет документов за 300 рублей.
Загружать информацию о квартирах должны сначала по-любому агенты, но поскольку их задача радикально автоматизируется то и стоимость услуг снизится до искомых 10-20% — Выезд, фотографирование, вбивание нескольких строк информации.
Для особо переживающих по поводу налоговой сервис можно сделать в офшорной зоне со строгой конфиденциальностью личной информации.
Страховой депозит по-любому в пределах комиссии сервиса, которая видится не более 10-20% от месячного платежа и производится исключительно на добровольной основе сторон. Никто не мешает проводить всю сделку в офлайне, получая от сервиса, допустим, только пакет документов за 300 рублей.
Загружать информацию о квартирах должны сначала по-любому агенты, но поскольку их задача радикально автоматизируется то и стоимость услуг снизится до искомых 10-20% — Выезд, фотографирование, вбивание нескольких строк информации.
Для особо переживающих по поводу налоговой сервис можно сделать в офшорной зоне со строгой конфиденциальностью личной информации.
На данный момент рабочая структура работы небольшого риэлторского агентства выглядит следующим образом:
1) оклейщики 1-2 человека (люди, которые вешают эти объявления «сниму без посредников», «сдам без посредников», «квартиры» на всех столбах)
3) человек на телефоне (в отдельных случаях, может быть бабушкой, которая дома просто сидит) — отвечает на звонки
4) опционально 1-2 человека, работающих с базой квартир: обновляют предложения своего агентства, ищут собственников, чтобы предложить им свои услуги по сдаче в аренду, ищут квартиры, подходящие клиентам, которые заключили договора на поиск. (могут включать также пункт 3)
5) полевые агенты (люди, которые показывают квартиры, заключают договора, принимают деньги, лицо агентства).
Этим я хочу показать, что доля работы важная, но не самая большая.
Основных целей агентства недвижимости в целом несколько:
1) сформировать базу собственников квартир, которые привыкли через конкретных этих агентов сдавать квартиры.
2) сформировать круг клиентов, снимающих квартиры, которые будут их постоянными клиентами и будут рекомендовать их друзьям/знакомым.
Часто пункт 1 и пункт 2 реализуются немного странными способами (тут вопрос эффективности): холодный обзвон потенциально собственников квартир, чтобы впарить им услуги по сдаче в аренду, объявления «сдам без посредников», чтобы сформировать клиентскую базу на поиск квартиры и т.п.
Много написал, а это собственно к следующему:
В работе риэлторов по аренде доля работы, связанная с собственно сдачей квартиры в аренду, занимает не очень много времени.
Именно поэтому они так халтурно обычно относятся к ней (очень часто не выезжают на квартиру, не фотографируют квартиру, пишут описания со слов хозяина квартиры, просят его прислать фотографии). Основная доля их работы как раз связана с поиском клиентов, причем наиболее круто найти собственника квартиры, который готов эксклюзивно сдавать через тебя квартиру.
Именно за знание, что есть квартира, которая сдается, риэлтор берет 100% комиссию.
Очень часто даже не выезжая на показ потенциальным клиентам квартиры (у меня был такой случай, когда я уезжал с одной квартиры и помогал хозяйке пересдать ее — мы разместили объявления в соцсетях, на нас вышли агенты, попросили фотографии, представившись клиентами и прислали клиентов на просмотр).
Себестоимость его остальной работы — мизерная. Заключение договора решается простой распечаткой его из интернета.
1) оклейщики 1-2 человека (люди, которые вешают эти объявления «сниму без посредников», «сдам без посредников», «квартиры» на всех столбах)
3) человек на телефоне (в отдельных случаях, может быть бабушкой, которая дома просто сидит) — отвечает на звонки
4) опционально 1-2 человека, работающих с базой квартир: обновляют предложения своего агентства, ищут собственников, чтобы предложить им свои услуги по сдаче в аренду, ищут квартиры, подходящие клиентам, которые заключили договора на поиск. (могут включать также пункт 3)
5) полевые агенты (люди, которые показывают квартиры, заключают договора, принимают деньги, лицо агентства).
Этим я хочу показать, что доля работы важная, но не самая большая.
Основных целей агентства недвижимости в целом несколько:
1) сформировать базу собственников квартир, которые привыкли через конкретных этих агентов сдавать квартиры.
2) сформировать круг клиентов, снимающих квартиры, которые будут их постоянными клиентами и будут рекомендовать их друзьям/знакомым.
Часто пункт 1 и пункт 2 реализуются немного странными способами (тут вопрос эффективности): холодный обзвон потенциально собственников квартир, чтобы впарить им услуги по сдаче в аренду, объявления «сдам без посредников», чтобы сформировать клиентскую базу на поиск квартиры и т.п.
Много написал, а это собственно к следующему:
В работе риэлторов по аренде доля работы, связанная с собственно сдачей квартиры в аренду, занимает не очень много времени.
Именно поэтому они так халтурно обычно относятся к ней (очень часто не выезжают на квартиру, не фотографируют квартиру, пишут описания со слов хозяина квартиры, просят его прислать фотографии). Основная доля их работы как раз связана с поиском клиентов, причем наиболее круто найти собственника квартиры, который готов эксклюзивно сдавать через тебя квартиру.
Именно за знание, что есть квартира, которая сдается, риэлтор берет 100% комиссию.
Очень часто даже не выезжая на показ потенциальным клиентам квартиры (у меня был такой случай, когда я уезжал с одной квартиры и помогал хозяйке пересдать ее — мы разместили объявления в соцсетях, на нас вышли агенты, попросили фотографии, представившись клиентами и прислали клиентов на просмотр).
Себестоимость его остальной работы — мизерная. Заключение договора решается простой распечаткой его из интернета.
Итого, сама идея проекта хорошая. При этом, она четко направлена против «черного рынка» агентских услуг в аренде недвижимости.
Полезность ее в итоге будет в том, чтобы дать собственникам нормальный инструмент для сдачи квартиры в аренду (документы, механизмы расчетов, защиты от мошенников, защиты от агентов, предлагающих свои услуги).
Возможно, ей также будет пользоваться некоторое количество риэлторских агентств (в дополнение к другим инструментам формата cian.ru и т.п.) Но основной аудиторией все равно будут собственники. Но их будет не очень много. Хотя, если вы установите, что снимающий квартиру платит 30% комиссии, 15% — собственнику, 15% — вам. Тогда может быть интересно.
Грубо говоря, вы делаете риэлторское интернет агентство с пониженной комиссией. И вашей основной задачей будет привлечение собственников к размещению у вас объявлений. Будете конкурировать с другими агентствами недвижимости.
Полезность ее в итоге будет в том, чтобы дать собственникам нормальный инструмент для сдачи квартиры в аренду (документы, механизмы расчетов, защиты от мошенников, защиты от агентов, предлагающих свои услуги).
Возможно, ей также будет пользоваться некоторое количество риэлторских агентств (в дополнение к другим инструментам формата cian.ru и т.п.) Но основной аудиторией все равно будут собственники. Но их будет не очень много. Хотя, если вы установите, что снимающий квартиру платит 30% комиссии, 15% — собственнику, 15% — вам. Тогда может быть интересно.
Грубо говоря, вы делаете риэлторское интернет агентство с пониженной комиссией. И вашей основной задачей будет привлечение собственников к размещению у вас объявлений. Будете конкурировать с другими агентствами недвижимости.
Вы все правильно написали и про работу агенства и про идею, надеюсь что кто то найдет возможность это реализовать.
Думаю, что к этому придет одно из существующих агентств недвижимости.
Есть у меня знакомое агентство (компания НДВ), достатоно агрессивное и при этом желающеее использовать всякие технические новинки в своей работе — они уже сделали некую попытку «онлайн-покупки квартиры в новостройки» (первая попытки), думаю они или другое агентство, пытаясь упорядочить свою работу придет к мысли, что неплохо бы предложить рынку «супер услугу».
Хотя, возможно, что я ошибаюсь, и все сделает независимый новый игрок.
Есть у меня знакомое агентство (компания НДВ), достатоно агрессивное и при этом желающеее использовать всякие технические новинки в своей работе — они уже сделали некую попытку «онлайн-покупки квартиры в новостройки» (первая попытки), думаю они или другое агентство, пытаясь упорядочить свою работу придет к мысли, что неплохо бы предложить рынку «супер услугу».
Хотя, возможно, что я ошибаюсь, и все сделает независимый новый игрок.
> Полезность ее в итоге будет в том, чтобы дать собственникам нормальный инструмент для сдачи квартиры в аренду
Уже существующие инструменты их не устраивают?
Уже существующие инструменты их не устраивают?
У них сейчас есть два инструмента:
1. Агенты/агентства. Да, многих они не устраивают. Точнее значительная часть агентов многих не устраивает. Есть отличные профессионалы, но их еще нужно найти.
2. Базы данных. Они не дают функционала сдачи квартиры в аренду, они помогают разместить объявление. Нельзя сделать договор по своей квартире, нет рекомендаций как ее лучше сфотографировать, какие условия включить в договор, how-to и т.п.
Предположу, что собственникам квартир может быть интересен инструмент, совмешающий в себе лучшие черты пункта 1 и 2. Насколько интересен, нужно изучать детально.
Что он должен уметь делать?
1. Оценить твою квартиру. Помочь тебе выбрать правильную цену.
2. Дать рекомендации по подготовке квартиры к сдаче в аренду. Типа how-to.
(например, подсказать телефоны клининговых служб, которые могут ее убрать).
3. Помочь заполнить подробное описание квартиры с фотографиями и твоими требованиями (без животных, без детей, например).
4. Разместить твое объявления на всех мульти-мультилистингах, где не публикуется номер телефона, а дается ссылка на сайт партнер (формата realty.yandex.ru). И оперативно его обновлять в случае изменений.
5. Помочь тебе отыскать копии твоего объявлений (размещенных риэлторами) и пожаловаться на них.
6. Организовать процесс просмотра квартиры (возможно, с использованием технологий ical и т.п.), возможно даже организовать процесс аукциона за аренду квартиры.
7. Подготовить договор по квартире (нужна сложная логика, позволяющая максимально прописать все условия)
8. (Опционально) Заплатить налоги за аренду квартиру.
9. (Опционально) Организовать прием платежей за квартиру через банковский счет.
10. (Опционально) Организовать учет платежей за квартиру в сервисе.
и т.д.
Как я уже писал выше, автор по сути пишет о конкуренте существующим агентствам в виде «интернет-агентства по сдаче квартиры в аренду полного цикла».
Комиссия для арендатора может быть ниже (например, 30%, из которых половину получает арендодатель, так как сам сдает квартиру), это может серьезно повысить популярность данного сервиса. А популярность ресурса может положительно сказаться на стоимости квартир (немного, но даже +1000-2000 рублей в месяц за аренду квартиры — это серьезный плюс для арендодателя). А по более высокой цене обычно сдаются квартиры, где весь процесс прозрачен, которые подробно описаны.
1. Агенты/агентства. Да, многих они не устраивают. Точнее значительная часть агентов многих не устраивает. Есть отличные профессионалы, но их еще нужно найти.
2. Базы данных. Они не дают функционала сдачи квартиры в аренду, они помогают разместить объявление. Нельзя сделать договор по своей квартире, нет рекомендаций как ее лучше сфотографировать, какие условия включить в договор, how-to и т.п.
Предположу, что собственникам квартир может быть интересен инструмент, совмешающий в себе лучшие черты пункта 1 и 2. Насколько интересен, нужно изучать детально.
Что он должен уметь делать?
1. Оценить твою квартиру. Помочь тебе выбрать правильную цену.
2. Дать рекомендации по подготовке квартиры к сдаче в аренду. Типа how-to.
(например, подсказать телефоны клининговых служб, которые могут ее убрать).
3. Помочь заполнить подробное описание квартиры с фотографиями и твоими требованиями (без животных, без детей, например).
4. Разместить твое объявления на всех мульти-мультилистингах, где не публикуется номер телефона, а дается ссылка на сайт партнер (формата realty.yandex.ru). И оперативно его обновлять в случае изменений.
5. Помочь тебе отыскать копии твоего объявлений (размещенных риэлторами) и пожаловаться на них.
6. Организовать процесс просмотра квартиры (возможно, с использованием технологий ical и т.п.), возможно даже организовать процесс аукциона за аренду квартиры.
7. Подготовить договор по квартире (нужна сложная логика, позволяющая максимально прописать все условия)
8. (Опционально) Заплатить налоги за аренду квартиру.
9. (Опционально) Организовать прием платежей за квартиру через банковский счет.
10. (Опционально) Организовать учет платежей за квартиру в сервисе.
и т.д.
Как я уже писал выше, автор по сути пишет о конкуренте существующим агентствам в виде «интернет-агентства по сдаче квартиры в аренду полного цикла».
Комиссия для арендатора может быть ниже (например, 30%, из которых половину получает арендодатель, так как сам сдает квартиру), это может серьезно повысить популярность данного сервиса. А популярность ресурса может положительно сказаться на стоимости квартир (немного, но даже +1000-2000 рублей в месяц за аренду квартиры — это серьезный плюс для арендодателя). А по более высокой цене обычно сдаются квартиры, где весь процесс прозрачен, которые подробно описаны.
Спасибо за развернутый ответ. Так всё же:
а) Чем наймодателя не устраивает п.1 (Агенты/агентства)?
б) Каков процент неудовлетворенных?
в) На что может пойти наймодетель, чтобы устранить эти неудобства (какова ценность их устранения)?
Я думаю в ответах на эти вопросы заложен вердикт любому подобному проекту.
а) Чем наймодателя не устраивает п.1 (Агенты/агентства)?
б) Каков процент неудовлетворенных?
в) На что может пойти наймодетель, чтобы устранить эти неудобства (какова ценность их устранения)?
Я думаю в ответах на эти вопросы заложен вердикт любому подобному проекту.
Постараюсь сам ответить на эти вопросы.
а) Много чем или чуть меньше
б) Крайне мал
в) Да практически ни на что, потому что спрос значительно превышает предложение. Иначе бы не квартиросъемщики писали такие посты и комментарии, а наймодатели.
К сожалению, объективность ситуации не позволяет решать проблемы цивилизованным путем. Боюсь показаться белой вороной, но надо много строить и развивать регионы, чтобы народ не ломился в первопристольную :)
а) Много чем или чуть меньше
б) Крайне мал
в) Да практически ни на что, потому что спрос значительно превышает предложение. Иначе бы не квартиросъемщики писали такие посты и комментарии, а наймодатели.
К сожалению, объективность ситуации не позволяет решать проблемы цивилизованным путем. Боюсь показаться белой вороной, но надо много строить и развивать регионы, чтобы народ не ломился в первопристольную :)
Согласен. А главное — что наймодатель нанимает агента, что сдает сам — он практически ничего не теряет и ничего не выигрывает.
Потери наймодателя лишь в том случае, если ушлый агент, поймет, что можно сбить цену, а под это сдерёт не 100, а 200% с нанимателя. Для этого необходимо, чтобы и сдающий и сниматель были немного лоховаты, а агент имел мощные криминально аналитические способности. Маловероятный сферический конь.
При обычном сценарии агент не заинтересован в снижении цены ниже адекватной. Это же его деньги.
Второе. Если наймодатель сдаёт квартиру напрямую, то… Чисто психологически нанимателю будет трудно заплатить «за услуги» даже 10%. Ибо агент вроде как работает (а в некоторых случаях реально работает, и даже экономит нанимателю деньги), а наймодатель и так «кровопийца».
Соответсвенно, наймодателю — нет большого смысла отказываться от агентов. Он не получит больше денег, а потратит меньше времени и сэкономит на налогах. Как вы абсолютно правильно заметили.
Потери наймодателя лишь в том случае, если ушлый агент, поймет, что можно сбить цену, а под это сдерёт не 100, а 200% с нанимателя. Для этого необходимо, чтобы и сдающий и сниматель были немного лоховаты, а агент имел мощные криминально аналитические способности. Маловероятный сферический конь.
При обычном сценарии агент не заинтересован в снижении цены ниже адекватной. Это же его деньги.
Второе. Если наймодатель сдаёт квартиру напрямую, то… Чисто психологически нанимателю будет трудно заплатить «за услуги» даже 10%. Ибо агент вроде как работает (а в некоторых случаях реально работает, и даже экономит нанимателю деньги), а наймодатель и так «кровопийца».
Соответсвенно, наймодателю — нет большого смысла отказываться от агентов. Он не получит больше денег, а потратит меньше времени и сэкономит на налогах. Как вы абсолютно правильно заметили.
Я против агентов. Они делают деньги из воздуха. Каждый сам в состоянии зайти на сайт-каталог и подобрать себе квартиру.
Зачем изобретать какие-то сервисы? Что за манию что-то создавать новое, вместо того, что оптимизировать имеющееся?! Есть отличный сайт — Циан. Все используют только его. И я не согласен с автором статьи об эксклюзивных вариантах крупных АН. Всё равно все варианты идут в циан. И никакие бумажные или прочие сервисы не конкурируют с ним. Это факт. Для Москвы. Да, обычный человек не может разметить там объявление, но он всегда может найти бесплатного для себя агента, который это сделает за него и для него.
А тот человек, который хочет снять жильё и имеет мозги, набор логики и отсутствие страха быть обманутым может сам зайти на циан и найти себе объект. Сейчас уже большинство адекватных агентов берут только 50% за сдачу квартиры. Правильно брать деньги или нет и за что их берут — вопрос другой, и его обсуждать можно вечно. Так сложилось и точка.
А если мозгов нет, но есть жажды халявы и наживы, то такие люди идут в «агенства» и платят им аванс за непонятно что. Самый простой способ развода, но до сих пор существует.
В итоге, не надо изобретать сервисы. Надо оптимизировать то, что есть.
1. Установите грань комиссии 50% для каждого из агентов, которые платят им их клиенты, независимо наймодатель или наниматель.
2. Наймодатель должен работать с одним агентом, тогда не будем бардака и плавающих комиссий.
3. Агент нанимателя, как и агент наймодателя должны доказать свою пользу и необходимость в них.
Для справки, я не занимаюсь съёмом жилья ни для кого. Всех отправляю в циан с напутствием спрашивать у меня, если будут вопросы.
P.S. 100% для нанимателя складываются из 50% для него и 50% для агента наймодателя. Причем у наймодателя может быть много агентов.
А тот человек, который хочет снять жильё и имеет мозги, набор логики и отсутствие страха быть обманутым может сам зайти на циан и найти себе объект. Сейчас уже большинство адекватных агентов берут только 50% за сдачу квартиры. Правильно брать деньги или нет и за что их берут — вопрос другой, и его обсуждать можно вечно. Так сложилось и точка.
А если мозгов нет, но есть жажды халявы и наживы, то такие люди идут в «агенства» и платят им аванс за непонятно что. Самый простой способ развода, но до сих пор существует.
В итоге, не надо изобретать сервисы. Надо оптимизировать то, что есть.
1. Установите грань комиссии 50% для каждого из агентов, которые платят им их клиенты, независимо наймодатель или наниматель.
2. Наймодатель должен работать с одним агентом, тогда не будем бардака и плавающих комиссий.
3. Агент нанимателя, как и агент наймодателя должны доказать свою пользу и необходимость в них.
Для справки, я не занимаюсь съёмом жилья ни для кого. Всех отправляю в циан с напутствием спрашивать у меня, если будут вопросы.
P.S. 100% для нанимателя складываются из 50% для него и 50% для агента наймодателя. Причем у наймодателя может быть много агентов.
1. Установить грань комиссии нельзя. Даже те же 100% иногда превращаются в 200% (когда квартира очень хорошая и дешевая, а собственник не в курсе всего этого).
2. Наймодатель может работать только с одним агентом, если у него заключен договор с ним. Большинство даже договор не заключают. Даже в более сложных сделках покупки квартиры, сложно риэлтору уберечься от того, чтобы владелец квартиры не продавал через десяток риэлторов свою квартиру (обычно для этого берется на хранение оригинал свидетельства о собственности, причем если предлагается ксерокопия, то категорически отказываются).
В общем, конечно, мыши не против стать ежиками, но адекватного способа без применения законодательного регулирования отрасли пока на горизонте не видно.
2. Наймодатель может работать только с одним агентом, если у него заключен договор с ним. Большинство даже договор не заключают. Даже в более сложных сделках покупки квартиры, сложно риэлтору уберечься от того, чтобы владелец квартиры не продавал через десяток риэлторов свою квартиру (обычно для этого берется на хранение оригинал свидетельства о собственности, причем если предлагается ксерокопия, то категорически отказываются).
В общем, конечно, мыши не против стать ежиками, но адекватного способа без применения законодательного регулирования отрасли пока на горизонте не видно.
200% ни разу не встречал. Ну да ладно.
А по поводу покупки/продажи и кучи риелторов, то да, уберечься нельзя, можно только убедить. Но я считаю, что риелтор, как и врач, должен быть один и знакомых. Ну до тех пор, пока не накосячит. И работать надо в том числе и на доверии и на честном слове. По большому счету и договор и не защитит от ухода клиента. И св-во о собственности восстанавливается за неделю за 200 рублей по заявлению. Или забирается из агенства без проблем.
А по поводу покупки/продажи и кучи риелторов, то да, уберечься нельзя, можно только убедить. Но я считаю, что риелтор, как и врач, должен быть один и знакомых. Ну до тех пор, пока не накосячит. И работать надо в том числе и на доверии и на честном слове. По большому счету и договор и не защитит от ухода клиента. И св-во о собственности восстанавливается за неделю за 200 рублей по заявлению. Или забирается из агенства без проблем.
Мы перешли в ту стадию, когда будем друг с другом соглашаться, но ничего конструктивного не скажем.
Да, было бы клево, если бы риэлтор был как семейный доктор. Это бывает, но редко. В первую очередь потому, что процедура покупки/аренды квартиры для большинства жителей очень редкая процедура (у кого-то пару раз за всю жизнь).
Да, договор и свидетельство о собственности не защищает юридически — это чистая психология — символ, что ты доверяешь агентству недвижимости (большинство россиян относятся к свидетельству о собственности как к священному документу, хранят за семью замками). Это я из рэилторской практики в регионах говорю. Когда клиент хочет расторгнуть договор, ему возвращается свидетельство о собственности, а он оплачивает стоимость рекламы, если агентство рекламировало его квартиру в печатных изданиях (в идеальном варианте).
Убеждать в системном масштабе нельзя. Когда речь идет о сколь либо масштабном проекте, нужна определенная система баланса интересов и инструментов. О них и нужно думать.
Да, было бы клево, если бы риэлтор был как семейный доктор. Это бывает, но редко. В первую очередь потому, что процедура покупки/аренды квартиры для большинства жителей очень редкая процедура (у кого-то пару раз за всю жизнь).
Да, договор и свидетельство о собственности не защищает юридически — это чистая психология — символ, что ты доверяешь агентству недвижимости (большинство россиян относятся к свидетельству о собственности как к священному документу, хранят за семью замками). Это я из рэилторской практики в регионах говорю. Когда клиент хочет расторгнуть договор, ему возвращается свидетельство о собственности, а он оплачивает стоимость рекламы, если агентство рекламировало его квартиру в печатных изданиях (в идеальном варианте).
Убеждать в системном масштабе нельзя. Когда речь идет о сколь либо масштабном проекте, нужна определенная система баланса интересов и инструментов. О них и нужно думать.
В ЦИАН невозможно подать частнику объявление, надо платить — минимальный взнос что то типа 10.000 рублей и за экспозицию. Зачем частнику это делать, если придет агент и все оформит бесплатно?
Кстати, подобная оплата — есть определенный принцип квалификации объявлений.
Кстати, подобная оплата — есть определенный принцип квалификации объявлений.
>Да, обычный человек не может разметить там объявление
Монополия агентств на доведение информации об объекте до нанимателей. Причём монополия искусственная.
Монополия агентств на доведение информации об объекте до нанимателей. Причём монополия искусственная.
другими словами чуть ранее:
Плодятся, растут и лопаются пустышки арендных старт-апов. Их основная неразрешимая проблема это фильтрация агентств. Лучшее что изобрели это ручная модерация объявлений, но и это не спасает.
А ларчик просто открывается — идентичность пары квартира-собственник теоретически можно подтвердить на сайте госуслуг. Тут могут быть две стратегии:
1. Коммерческая. Пишем старт-ап резолвящий учетные данные собственника на сайте госуслуг. Заманиваем арендаторов типа это все для вашего же блага, все защищено и т.п. Риски: скорей всего, еще, удобоваримой информации на сайте госуслуг нет, или ее могут прикрыть для левых стартапов с целью защиты личной информации.
2. Социальная. Пишем старт-ап, но уже в партнерстве с государством (но нужны подвязки, ЕВПОЧЯ). Практически государственный сайт, на самообеспечении рекламой и на булавки еще останется. Социальная концепция: снижаем цены на аренду — снижаем цены на жилье/ипотеку! Туда же засунуть регистрацию договоров аренды и начисление-выплата налогов и т.п.
tangulu.livejournal.com/30214.html
Плодятся, растут и лопаются пустышки арендных старт-апов. Их основная неразрешимая проблема это фильтрация агентств. Лучшее что изобрели это ручная модерация объявлений, но и это не спасает.
А ларчик просто открывается — идентичность пары квартира-собственник теоретически можно подтвердить на сайте госуслуг. Тут могут быть две стратегии:
1. Коммерческая. Пишем старт-ап резолвящий учетные данные собственника на сайте госуслуг. Заманиваем арендаторов типа это все для вашего же блага, все защищено и т.п. Риски: скорей всего, еще, удобоваримой информации на сайте госуслуг нет, или ее могут прикрыть для левых стартапов с целью защиты личной информации.
2. Социальная. Пишем старт-ап, но уже в партнерстве с государством (но нужны подвязки, ЕВПОЧЯ). Практически государственный сайт, на самообеспечении рекламой и на булавки еще останется. Социальная концепция: снижаем цены на аренду — снижаем цены на жилье/ипотеку! Туда же засунуть регистрацию договоров аренды и начисление-выплата налогов и т.п.
tangulu.livejournal.com/30214.html
Риэлторы — просто паразиты, самый настоящий мусор. Звонишь по объявлению «квартира 70 м.», приезжаешь, смотришь. Когда доходит дело до документов, то оказывается что там 65 метров.
— Почему вы меня обманули?
— Мы никого не обманываем, мы округлили.
И это, пожалуй, самый безобидный из фокусов.
Ещё был случай, покупал квартиру, приехал в агентство заключать «предварительный договор» и вносить аванс. Некоторые пункты этого договора смутили, если я правильно понял, агенство могло не возвращать мне залог в том случае, если бы сделка сорвалась даже по вине продавца. Директор агенства отказалась убирать эти пункты, тогда я попросил дать мне образец этого договора, чтобы отвезти его знакомому юристу на экспертизу. Она отказалась, так как договор — это её «интеллектуальная собственность». Вноси аванс, подписывай и вези его кому хочешь. Мои сомнения усились и не стал с ними связываться. Так потом выяснилось, что эта директор, которую я посчитал кидалой, — весьма уважаемый в моём городе риэлтор, получает какие-то премии и её регулярно показывают по зомбоящику на местных каналах. Ну что удивляться, у паразитов и элита соответствующая.
Сдавал квартиру, разместил объявление, всё подробно описал, добавил фотографии. Начали звонить. Звонившие разделялись на 2 категории, одни задавали вопрос «когда можно подойти посмотреть?», остальные задавали массу вопросов, начиная от этажа и заканчивая ценой. Люди из второй группы получили информацию от риэлторов, есть у них такие услуга, за небольшую цену они продают все телефоны наймодателей, что есть в базе. В общем вторая группа людей была самой многочисленной и самой неэффективной, причём тратилось как и моё время, так и время звонившего. Если бы он нашёл моё объявление сам, то посмотрел бы фотографии и просто бы не стал звонить.
Квартиру сдал, объявление убрал, прошло несколько месяцев, но эти мрази агенты до сих пор шлют мне смски и даже иногда звонят.
Ох не зря Муаммар запретил риэлторские услуги.
— Почему вы меня обманули?
— Мы никого не обманываем, мы округлили.
И это, пожалуй, самый безобидный из фокусов.
Ещё был случай, покупал квартиру, приехал в агентство заключать «предварительный договор» и вносить аванс. Некоторые пункты этого договора смутили, если я правильно понял, агенство могло не возвращать мне залог в том случае, если бы сделка сорвалась даже по вине продавца. Директор агенства отказалась убирать эти пункты, тогда я попросил дать мне образец этого договора, чтобы отвезти его знакомому юристу на экспертизу. Она отказалась, так как договор — это её «интеллектуальная собственность». Вноси аванс, подписывай и вези его кому хочешь. Мои сомнения усились и не стал с ними связываться. Так потом выяснилось, что эта директор, которую я посчитал кидалой, — весьма уважаемый в моём городе риэлтор, получает какие-то премии и её регулярно показывают по зомбоящику на местных каналах. Ну что удивляться, у паразитов и элита соответствующая.
Сдавал квартиру, разместил объявление, всё подробно описал, добавил фотографии. Начали звонить. Звонившие разделялись на 2 категории, одни задавали вопрос «когда можно подойти посмотреть?», остальные задавали массу вопросов, начиная от этажа и заканчивая ценой. Люди из второй группы получили информацию от риэлторов, есть у них такие услуга, за небольшую цену они продают все телефоны наймодателей, что есть в базе. В общем вторая группа людей была самой многочисленной и самой неэффективной, причём тратилось как и моё время, так и время звонившего. Если бы он нашёл моё объявление сам, то посмотрел бы фотографии и просто бы не стал звонить.
Квартиру сдал, объявление убрал, прошло несколько месяцев, но эти мрази агенты до сих пор шлют мне смски и даже иногда звонят.
Ох не зря Муаммар запретил риэлторские услуги.
Телефончик надо носить выделенный для таких дел. Решил вопрос — отключил. Поддерживаю ваше отношение к риэлторам.
У меня тоже был подобный случай с «договор — моя интеллектуальная собственность» в миэле, только я риелтору сразу ткнул на статью 1225 гражданского кодекса, где нет в списке охраняемой интеллектуальной деятельности договоров (это же не произведение литературы или искусства, не изобретение и не товарный знак). И попросил показать свидетельство о гос. регистрации прав и. собственности (ст.1232), тем самым вообще ввёл в ступор умника. После чего просто встал, забрал договор и ушёл.
Наймодателю нет смысла сдавать квартиру без агента, т.к. ему это выходит совершенно бесплатно. Плюс агент берёт на себя показы, составление договоров и прочее. Снимаем у бабули квартиру — перезаключаем регулярно с ней договор аренды, который ей агент выдал.
Абсолютно правильно написано насчет доверия.
Поэтому сам я искал себе квартиру через Couchsurfing.org. Хотя он и не для этого предназначен, но там можно много что найти. А главное, что точно знаешь — что подвоха нет.
Поэтому сам я искал себе квартиру через Couchsurfing.org. Хотя он и не для этого предназначен, но там можно много что найти. А главное, что точно знаешь — что подвоха нет.
Анализ очень хорош, а выводы неоднозначные.
ИМХО [сразу оговорюсь — я не специалист — просто идея возникла ещё при чтении вводных]
1. Раз конкуренция среди квартиросъёмщиков, то сервис нужно ориентировать на них — они заинтересованы в поиске информации. Возможно просто как сервис отзывов об квартирах, агенствах и т.д. Дать юридические и чисто бытовые советы. Фильтровать джинсу и заказуху.
2. Организовать это как закрытый клуб где люди помогают найти друг-другу квартиру (один съезжает и рекомендует френда хозяевам жилплощади) или кооперируются для совместной аренды.
3. Здесь возможно развитие от отдельных блогов к бирже.
А делать сервис который сразу подомнёт бизнес на миллиард под себя — ну кто-же миллиард уступит без боя :)
ИМХО [сразу оговорюсь — я не специалист — просто идея возникла ещё при чтении вводных]
1. Раз конкуренция среди квартиросъёмщиков, то сервис нужно ориентировать на них — они заинтересованы в поиске информации. Возможно просто как сервис отзывов об квартирах, агенствах и т.д. Дать юридические и чисто бытовые советы. Фильтровать джинсу и заказуху.
2. Организовать это как закрытый клуб где люди помогают найти друг-другу квартиру (один съезжает и рекомендует френда хозяевам жилплощади) или кооперируются для совместной аренды.
3. Здесь возможно развитие от отдельных блогов к бирже.
А делать сервис который сразу подомнёт бизнес на миллиард под себя — ну кто-же миллиард уступит без боя :)
>один съезжает и рекомендует френда хозяевам жилплощади
В большинстве случаев съежают не по своему желанию, а из-за роста цены аренды, или «мы передумали сдавать, будем жить сами/родственники», или продажа квартиры.
И в любом случае отзывы будут на 99% отрицательные.
В большинстве случаев съежают не по своему желанию, а из-за роста цены аренды, или «мы передумали сдавать, будем жить сами/родственники», или продажа квартиры.
И в любом случае отзывы будут на 99% отрицательные.
Бывает и так, но не всегда. Например, одна жадная хозяйка меня выперла, но заранее предупредила, и вообще все было с ней нормально — ну бывает, подумаешь. Потом конечно просила вернуться, но я нашел уже лучше вариант (и слава богу, хоть и дороже, а то бы так и прожил там всю жизнь).
В итоге она искала съемщиков, и я мог бы ее смело рекомендовать, и ей было бы это хорошо. Ну а конфликты — это нормально, кому-то дорого, а кому-то в самый раз, это же рынок.
В итоге она искала съемщиков, и я мог бы ее смело рекомендовать, и ей было бы это хорошо. Ну а конфликты — это нормально, кому-то дорого, а кому-то в самый раз, это же рынок.
Очень толково! Мысли правильные. По аренде именно так и нужно делать — клуб, при этом оплата небольшого взноса только когда возникает необходимость в жилье. Я снимаю жилье больше 10 лет, и сам помогал, и мне помогали — это надо просто оформить как удобный ресурс.
Мы снимали квартиры в нескольких странах + в нескольких я смотрел потенциальные варианты.
На данный момент самым адекватным ресурсом остается ирландский daft.ie
1. Бесплатный для нанимателя (платит наймодатель).
2. Практически нет дублей (хотя попадаются, но в малых кол-вах).
3. Нет мертвых вартиантов (есть возможность пожаловаться, что думаю негативно скажется на агенстве подавшем объявление)
4. Хорошее описание, зачастую с кучей РЕАЛЬНЫХ фотографий
5. Можно смотреть что сдалось в последнее время (по моему 1 или3 месяца). То есть проследить некую динамику.
6. Очень удобные фильтры. Я не нашел параметра для себя по которому нельзя фильтровать. Район, тип жилья (квартира, дом), количество спален, с мебелью или без и т.д.
7. Существует возможность поиска по карте с фильтром.
8. Возможность установить alert на конкретный фильтр (к примеру получать апдейты по интересуещему району каждый день для домов с 2мя спальнями не дороже 1500eur).
Теперь к главному. Мне что-то подсказывает что в рунете такое нереально. В Ирландии ситуация с жильем строго противоположная — предложение выше спроса. Хотя канечно отличные варианты уходят быстро. В свое время для поиска хорошего варианта мы потратили 1.5 месяца, он уже платит агенту. Агенту-же хватает и ресурсов типа циан и от тоже не готов платить. Собственно поток клиентов и так хороший.
Более того, видимо по историческим приченам daft.ie практически монополист в Ирландии. Стать в данной ситуации мотополистом на рынке по России (или по Москве) очень сложно, тк есть уже устоявшиеся лидеры рынка.
В Сингапуре, где ситуация с рынком аренды примерно такая, как в москве и сайт соответственно примерно такой-же. Фотографии обычно просто комплекса, куча мертвых объявлений, море дублей итд. В итоге все заканчивается наемом агента и поездками с ним по городу…
На данный момент самым адекватным ресурсом остается ирландский daft.ie
1. Бесплатный для нанимателя (платит наймодатель).
2. Практически нет дублей (хотя попадаются, но в малых кол-вах).
3. Нет мертвых вартиантов (есть возможность пожаловаться, что думаю негативно скажется на агенстве подавшем объявление)
4. Хорошее описание, зачастую с кучей РЕАЛЬНЫХ фотографий
5. Можно смотреть что сдалось в последнее время (по моему 1 или3 месяца). То есть проследить некую динамику.
6. Очень удобные фильтры. Я не нашел параметра для себя по которому нельзя фильтровать. Район, тип жилья (квартира, дом), количество спален, с мебелью или без и т.д.
7. Существует возможность поиска по карте с фильтром.
8. Возможность установить alert на конкретный фильтр (к примеру получать апдейты по интересуещему району каждый день для домов с 2мя спальнями не дороже 1500eur).
Теперь к главному. Мне что-то подсказывает что в рунете такое нереально. В Ирландии ситуация с жильем строго противоположная — предложение выше спроса. Хотя канечно отличные варианты уходят быстро. В свое время для поиска хорошего варианта мы потратили 1.5 месяца, он уже платит агенту. Агенту-же хватает и ресурсов типа циан и от тоже не готов платить. Собственно поток клиентов и так хороший.
Более того, видимо по историческим приченам daft.ie практически монополист в Ирландии. Стать в данной ситуации мотополистом на рынке по России (или по Москве) очень сложно, тк есть уже устоявшиеся лидеры рынка.
В Сингапуре, где ситуация с рынком аренды примерно такая, как в москве и сайт соответственно примерно такой-же. Фотографии обычно просто комплекса, куча мертвых объявлений, море дублей итд. В итоге все заканчивается наемом агента и поездками с ним по городу…
daft.ie — хороший ресурс, в свое время при анализе российской ситуации спорили и обращались к зарубежным сайтам, он запомнился.
По поводу — устоявшегося рынка и соглашусь и нет. Лидеры известны, но инвестици в риелти сейчас сильно упали. Софт, сайты сделаны по технологиям чуть ли не прошлого века, понятия юзабилити ушли далеко вперед.
5 лет назад я проводил сделку через только через виннер, 90% обращений было из него, с сайтов — пшик.
3 месяца назад помогал продать дом, я в Виннер попросту не сумел подать объявление и в руки тоже не получилось. И что интересно в итоге покупатель нашелся на нескольких сайтах, которые нашел в Гугле по ключевому слову — названии деревни и обошелся без виннера и рук! Фантастическая ситуация для срока 5 лет назад.
Более современные сайты имеют шанс перекроить рынок. В данном обсуждении возникло много хороших идей.
Для стартапа сейчас вижу лишь одну проблему — нужны серьезные инвестиции в раскрутку сервиса, поэтому без профильного партнера сдвинуть тему трудно.
По поводу — устоявшегося рынка и соглашусь и нет. Лидеры известны, но инвестици в риелти сейчас сильно упали. Софт, сайты сделаны по технологиям чуть ли не прошлого века, понятия юзабилити ушли далеко вперед.
5 лет назад я проводил сделку через только через виннер, 90% обращений было из него, с сайтов — пшик.
3 месяца назад помогал продать дом, я в Виннер попросту не сумел подать объявление и в руки тоже не получилось. И что интересно в итоге покупатель нашелся на нескольких сайтах, которые нашел в Гугле по ключевому слову — названии деревни и обошелся без виннера и рук! Фантастическая ситуация для срока 5 лет назад.
Более современные сайты имеют шанс перекроить рынок. В данном обсуждении возникло много хороших идей.
Для стартапа сейчас вижу лишь одну проблему — нужны серьезные инвестиции в раскрутку сервиса, поэтому без профильного партнера сдвинуть тему трудно.
Нет, я не утверждаю, что невозможно стать лидером в данной ситуации, но сайт типа daft.ie видится мне только в ситуации с преобладанием предложения. Зачем агентам платить за сервис, если как вы правильно заметили хорошее предложение разбирают даже если его разместить на каком-нить форуме.
Мне кается монетизацию построенную на взносах (и неплохиз взносах) с агентов трудно будет реализовать.
Плюс еще особенность рынка такова в Москве (сужу по опыту 2007 года правда), что хорошие предложения ухожят за день. То есть парится и делать 10 фотографий, потом заливать это все на ресурс агент просто не захочет, если знает, что квартира быстро уйдет. Возможно ситуация сейчас поменялась и квартиры висят месяцами в объявлениях, но мне так почему-то не кажется. В Ирландии именно ситуация, когда даже неплозой вариант может висеть пару месяцев на daft, а мб и больше.
Мне кается монетизацию построенную на взносах (и неплохиз взносах) с агентов трудно будет реализовать.
Плюс еще особенность рынка такова в Москве (сужу по опыту 2007 года правда), что хорошие предложения ухожят за день. То есть парится и делать 10 фотографий, потом заливать это все на ресурс агент просто не захочет, если знает, что квартира быстро уйдет. Возможно ситуация сейчас поменялась и квартиры висят месяцами в объявлениях, но мне так почему-то не кажется. В Ирландии именно ситуация, когда даже неплозой вариант может висеть пару месяцев на daft, а мб и больше.
Согласен, что агенты — зло. Единственное решение (ИМХО) — выход государства на рынок аренды жилья.
Проект по недвижимости — очень актуальная тема. Конечно, я сделал такой проект (только по продаже недвижимости, аренда — своя тема). Неплохо зная ситуацию на рынке, я изначально не собирался делать «убийцу агентов». Наоборот, я придумал для них красивую и выгодную схему работы.
Суть в том, что в каждый момент времени в каждом городе продается определенное число квартир. В результате одну и ту же квартиру продают десятки и сотни агентов. А работа у них нелегкая — бегать показывать, а в итоге сделку сделают другие.
Вот я и придумал, как облегчить им жизнь. В итоге, после двухмесячногоголовняка общения с агентами я понял, что никаких инноваций они не хотят, и вовлекать их в этот процесс — бессмысленная затея. Вышел на портал EST, они меня чуть не разорвали — хотя прекрасно понимают, о чем речь.
Поэтому сейчас проект по недвижимости я заморозил, запущу его позже уже по стандартной схеме — наемники будут собирать базу так же, как это делают АН, за зарплату. Не так красиво, зато эффективно и просто. Хотя в этом случае проект превратится в «убийцу агентов», потому что по старой схеме работать они уже не смогут.
Автор топика прав — никакой парсинг и алгоритмы тут не прокатят, должны работать живые люди. Но вот с этой фразой:
не совсем согласен. В конце концов, «рынок» в том и заключается, что есть предложение, и есть спрос. На любой товар — будь то автомобиль, квартира, ай-фон или носки. Но почему-то именно на рынке недвижимости мы видим чудовищные атавизмы и аферизм.
Пора сделать его цивилизованным, наконец!
Суть в том, что в каждый момент времени в каждом городе продается определенное число квартир. В результате одну и ту же квартиру продают десятки и сотни агентов. А работа у них нелегкая — бегать показывать, а в итоге сделку сделают другие.
Вот я и придумал, как облегчить им жизнь. В итоге, после двухмесячного
Поэтому сейчас проект по недвижимости я заморозил, запущу его позже уже по стандартной схеме — наемники будут собирать базу так же, как это делают АН, за зарплату. Не так красиво, зато эффективно и просто. Хотя в этом случае проект превратится в «убийцу агентов», потому что по старой схеме работать они уже не смогут.
Автор топика прав — никакой парсинг и алгоритмы тут не прокатят, должны работать живые люди. Но вот с этой фразой:
Самое важное свойство рынка найма заключается в том, что он по-жизни является рынком «продавца», попросту говоря вариантов с прекрасными характеристиками по низким ценам по-жизни не хватит всем желающим. А значит возникает конкуренция и дефицит, а там где дефицит всегда возникают манипуляции.
не совсем согласен. В конце концов, «рынок» в том и заключается, что есть предложение, и есть спрос. На любой товар — будь то автомобиль, квартира, ай-фон или носки. Но почему-то именно на рынке недвижимости мы видим чудовищные атавизмы и аферизм.
Пора сделать его цивилизованным, наконец!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Умри, агент, умри!