Медицинская генетика? Ну-ну. Пусть попробуют вмешаться в природу. Думаю, ей(природе) это не понравится. Вот потом и будут жаловаться:«Доктор, а почему у меня родился ребёнок с двумя головами? Моя бабушке ведь генетики „загенетили“ гены здоровья?»
А где я утверждаю, что я правильный?) Я тоже вмешиваюсь в природу, как и все. Я также ощущая её недовольство. Но согласитесь, что гены и продукты сгорания — не удачный пример.
ТАК ЕСЛИ МЕДИЦИНА БУДЕТ СТАВИТЬ НА НОГИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, ИЗМЕНЯТЬ ГЕНЫ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ БОЛЕЛ — ЗНАЕТЕ ЧТО ТОГДА БУДЕТ? — ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ, ВОЙНЫ ЗА ТЕРРИТОРИЮ, ОГРАНИЧЕНИЕ НА РОЖДАЕМОСТЬ И ТАК ДАЛЕЕ.
СЛИВАЙТЕ КАРМУ ХОТЬ ПОД НОЛЬ, НО ВЫ, СУДАРЬ, ПИШИТЕ ЧУШЬ, НЕ ОЗНАКОМИВШИСЬ С ТЕОРИЕЙ ЭВОЛЮЦИИ И ДРУГИМИ. СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ.
Если это произойдет то другие науки придумают, как справиться с этими проблемами.
Проблему перенаселения и нехватки пищи, прогнозировали еще к 20-му веку. Однако он прошел а ни перенаселения, ни голода не наступило. Более того. Голода меньше чем в предыдущем веке.
Если вы обратите внимания, наибольших медицинских успехов достигли страны с демографическими проблемами(за исключением авторитарных), которым перенаселение не грозит.
Вы не оперируете фактами. Вы выдвигаете гипотезы типа «перенаселение убьет человечество». Я же утверждаю, что данная гипотеза уже выдвигалась, а сроки ее исполнения переносились неоднократно. Т.е. гипотеза не соответствует наблюдаемым фактам.
Средневековье именно перенаселение было одной из причин эпидемий и голода и убивало. Нынешнее перенаселение уже убивает только в Сомали и подобных странах.
Согласен, какие проблемы при той же генетике заставить бактерии жить при -130 попердывая кислородом, водой и прочими благами на очередной планете солнечной системы. А потом Макс летит на Марс, Валера на Венеру. Хотя на красную планету виды будут иметь китайцы по идеологическим соображением.
Не надо винить человека за страх перед будущим, это нормальные опасения. Протекционизм это должно оставаться в наших генах
Кризис. Страшно за банки? Конечно они неконкурентоспособны, надо их поддержать, продав все Газпрому, а то что они и так не работают это ничего. Но может это ничего, если бы не банки хоть и номинальные, курс был бы еще больше, чем сейчас.
Россия вступает в ВТО. Страшно за производителей? Конечно. Но то что многие предприятия и так закрывались в угоду офисам(Фармакон привет). Остались те у кого земли для офисов были(неперехвачены), либо нечестные на руку(барыжить в РФ все равно что выжить), либо живущие от заказа до заказа(госзаказа), т.к. рынка нет, а выйти зарубеж скорее всего нет опыта. Есть компании которые себя окупают, работают честно, бац их скупает западная компания, либо обладая большими ресурсами, давит рекламой, более дешевым(на время) заменителем или схожим товаром и скупает. Ну а что если мы избавимся от барыг и сможем защищать интересы своих производителей(да в первую очередь крупных) на мировом рынке, может неэф фиктивные начнут переориентировку.
В средние века это было скорее переселение, вероятно поэтому появился паспорт.
В Сомали перенаселение, скорее ими манипулируют? Во всей Африке половина населения дети, половина взрослые, которые тоже были детьми и остались ими в своем большинстве.
rb+b1+...+bn>c
Можно добавить к rb все что угодно, какие угодно мотивирующие факторы, это прям универсальная формула.
А может на месте b1 несколько множеств.
Да нету никакого недовольства у природы. Она не чувствует. Перестаньте говорить как будто у нее есть разум. Есть причина и есть следствие. А разума у природы нету
Вмешиваются в природу уже давно. Как только животные научились зализывать царапины. У человека этот инстинкт со временем, превратился в медицину. Фактически же любая наука — вмешательство в природу.
Но выхлопные газы не сравнимы с тем, что генетики будут редактировать человека? То, что я убиваю микробов не приводит к таким катаклизмам, как теперешнее оружие.
Ладно, больше писать не буду. Запинаете количеством.
Болезни прошлых веков уносили больший процент существовавшего населения, чем нынешнее оружие.
Чума в Средневековье уносила в Европе по 3\4 населения каждого крупного города.
В современных войнах, да в той же Ливии, Ираке, Афганистане с современным оружием, нет таких потерь.
Мы на «ты» не переходили. Информация достоверна, что я стану инвалидом? Если уж так случится и я буду считать, что я непригоден для жизни — эвтаназия/пуля в висок.
Я вас не понимаю. Большинство инвалидов лучше избавится от инвалидности, если есть такая возможность, чем застрелится и это блин логично. Смысл стреляться если есть веростность решить проблемы?
Вам выше написали:
>то наверняка многое бы согласился отдать, чтобы тебя «отредактировали».
А вы ответили тем, что просто застрелитесь. Так вот, представьте, что создали технологию, которая избавит кого-либо от имвалидности (например, от паралича) согласно вашей теории этот имвалид должен отказаться от этой технологии и умереть, потому что:
>ТАК ЕСЛИ МЕДИЦИНА БУДЕТ СТАВИТЬ НА НОГИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, ИЗМЕНЯТЬ ГЕНЫ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ БОЛЕЛ — ЗНАЕТЕ ЧТО ТОГДА БУДЕТ? — ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ, ВОЙНЫ ЗА ТЕРРИТОРИЮ, ОГРАНИЧЕНИЕ НА РОЖДАЕМОСТЬ И ТАК ДАЛЕЕ.
Так что ли? Следовательно согласно ваше фразе медицина специально должна остановиться на месте и не спасать людей, потому что это приведет к переселению. Я не отрицаю, что проблема переселения есть, но не до такой степени, чтобы запрещать медикам ставить как можно больше людей на ноги.
Ладно, гулять так гулять. 20 кармы за вечер слить не успеют)
Если всех смертельно больных спасти — то будет беда. Но в том то и дело, что медицина сейчас всех никак не может спасти. Тем более природа контролирует численность катаклизмами. В Европе за год спасли 100000 человек от рака — в Азии от землятрясений погибли 1000000. Суть: медики всё равно всех не вылечат.
От катаклизмов, конечно же, медецина не спасет. Но тогда вопрос по ващей цитате выше — что плохого, если медицина будет ставить на ноги всех? Я не имею ввиду потерпевших катаклизмы, тк оживить людей нельзя.
Выходит если бы медики не спасли 100000человек от рака то землетрясений в Азии не было бы? =) Поскольку если не так то природа никак не контролирует численность катаклизмами, а просто случаются трагедии.
Что бы узнать как это работает нужно туда полезть, обжечься, еще раз полезть — еще раз обжечься. И так пока не поймем как нужно. И это определенно нужно делать.
Сначала мы лечили болезни кровопусканием или того хуже. Но если бы это не делали то сейчас бы во время зимнего карантина от гриппа могло гибнуть очень много людей, в том числе родных и близких. Да и средняя продолжительность жизни в 23 года не думаю что бы вас порадовала.
А вирусы очень быстро мутируют и приспосабливаются к антибиотикам. И каждую секунду идет война на выживание.
Вы готовы отказаться от генного вмешательства если это может спасти вас и ваших близких? Конечно вопрос я утрировал и он больше риторический.
Не то сравниваете. Антибиотики не так опасны. Вы поймите, что с генами нельзя ставить эксперименты. Если сделать неправильный антибиотик — получим риск смерти или инвалидности. С генами все гораздо хуже. Что будет — никто толком сказать не может. Но это что-то пойдет передаваться по-наследству. Вы готовы после такого лечения отказаться от продолжения рода?
Я прекрасно понимаю опасность вмешивания в гены человека.
Я не готов идти на эксперименты которые могут повредить моему здоровью. Я даже боюсь принимать лекарства у которых есть серьезные побочные эффекты. Но речь не про меня. Есть герои готовые принести себя в жертву ради науки и общего блага. И я не собираюсь им мешать это делать.
А зачем? Если это повлияет на его здоровье и здоровье его детей это не повод его изолировать. С такой политикой всех от всех нужно изолировать. Психическое расстройство может принести намного больше вреда для общества. Аргументами за и против мы обменялись. А кто прав мы узнаем в будущем.
Это его жизнь и жизнь его детей. По вашей логике мы должны запрещать несчастным людям пережившим Чернобыль заводить семью. Ведь их дети заведут семью и передадут «плохие» гены дальше. И в конце концов все 6 миллиардов населения сгинут из за них. Может тогда взять в руки винтовку и пойти чистить население от вредных генов?
Ключевое тут не знать. Естественных мутаций хватает, но о них «носитель» вряд ли знает. А вот если он по своей воле стал подопытным кроликом — пусть будет любезен не умалчивать. И, например, я такое клеймо не хотел бы иметь.
Тут ключевое слово «человек поступает по своей совести». Его умалчивание не имеет отношения к генетическим экспериментам. Это ближе к этике. Наш спор вообще не имеет отношения к этому аспекту поведения людей.
Логика на месте. Медицинская процедура — это то, что достаточно проверено, а не всяческие эксперименты. Вмешательство, еще раз подчеркну, ВМЕШАТЕЛЬСТВО, в гены не изучено должным образом, а посему — да, это опасно. И это ЛОГИЧНО.
Ответ адресован не только Вам, но и всем сторонникам «невмешательства»:
Вы все приводите такие аргументы как «природе это не понравится» и «природа все регулирует». По сути вы против того, чтобы мы не вмешивались в то, как природой создан наш биологический вид. А теперь давайте подумаем: представьте себе, если бы какая-то обезьяна не попыталась изменить то, чем она является — на протяжении миллионов лет ее предки ели бананы и лазили по деревьям. А она взяла в руки палку, встала на две лапы и вместо того чтобы умереть с голоду или от хищников, добыла огонь. Если бы обезьяны могли говорить, они непременно осудили бы это, сказав что-нибудь вроде «мы не должны вмешиваться в то, как мы созданы, природа против этого, мы не должны идти против природы». И если бы та «дефектная» обезьяна послушала своих родственников и перестала «вмешиваться в планы природы», то человечества не было бы. А ведь обезьяны могли привести внушительные аргументы — потомки той обезьяны носили «дефектные» гены — волосяной покров тела потомков уменьшался, что есть плохо — ведь в холодные времена это залог выживания вида, но эти дефектные потомки не успокоились и научились греться у костра и одевать шкуры. Умение лазить по деревьям тоже ухудшилось, что тоже непременно плохо — достать с дерева банан стало сложнее.
Физическая сила особей уменьшилась, ведь те дефектные потомки стали выполнять многие действия меньшими усилиями. Как не говори — а генетически ведь люди стали слабее животных — у нас меньше физической силы чем у орангутанга, меньше волосяного покрова. НО: плохо ли это? Без этого всего человеческий вид и не сформировался бы. Вся история появления человека и его развития — это история того, как человек становился генетически более уязвимым. Все это с лихвой окупил интеллект и опыт.
Так что я бы на вашем месте не говорил так уверенно, что мы не должны вмешиваться в планы природы. Ведь все наши действия могут быть ее планами, если уж на то пошло. Кроме того, кто сказал, что homo sapiens — это конечная и высшая точка эволюции? Эти самые люди со слабыми генами и болезнями могут быть наподобии той обезьяны, которая стала умнее, но слабее.
Так просто говорить когда это вас не касается. А если не дай бог ваш близкий человек будет на грани смерти. Как вы отнесетесь к фразе что лечить его мы не будем потому что грядет перенаселение и это удачный момент разбавить ситуацию.
Именно поэтому и должно быть просто говорить, когда вас это не касается. Переживать стоит из-за смерти близких, или же людей, которыми ты дорожишь или восхищаешься.
Если переживать во всех ситуациях вроде «Лена была хорошей девочкой, но ее зарезал маньяк, смотрите на НТВ» никаких нервов у человека не хватит.
«А если бы вас так» — плохой аргумент. Я, к примеру, никак не помогаю голодающим детям африки, но тем не менее не считаю, что я должен ставить себя на их место, пусть даже мысленно.
«А если бы вас так» — хороший аргумент. Только вы его не так поняли. Я не говорил про сочувствие тем кому ты не можешь помочь. Сейчас речь идет про реальную возможность помочь людям и отказ от этого из за перенаселения. Потому вам стоит перефразировать «Я, к примеру, никак не помогаю голодающим детям африки» в «я против помощи голодающим детям африки из за возможного перенаселения».
Есть нюансы: в Азии погибли потенциально более жизнеспособные, прошедшие естественный отбор особи, а в Европе вырезали опухоли у носителей потенциально опасных комбинаций генов, позволив тем перенести их в следующие поколения. Следуя логике Вашего утверждения, получаем неожиданный вывод: посредством катаклизмов природа действует слепо и не контролирует качество продукта на выходе. Так что давайте не путать тёплое с мягким. Для контроля качества у природы есть иные механизмы, нежели крупномасштабные стихийные бедствия.
С другой стороны, доступ к хорошей медицине имеют люди в большей степени образованные, чем не имеющие такого доступа. Учитывая всё возрастающую долю интеллектуальной составляющей в стоимости любого современного продукта, наличие подобной медицины становится залогом процветания общества и его орудием конкурентной борьбы на глобальном рынке.
Странно, что Вы, декларативный имморалист, не учитываете этой стороны вопроса.
Эвтаназия — тоже вмешательству в природу, а у верующих вообще грех, и даже в развитых странах она много где запрещена. Стволы тоже не везде свободно доступны. Так что не зарекайтесь.
А с чего природе это должно не нравится? Может быть вмешивание в природу входит в ее планы как строительство муравьями муравейников. Тем более изменение генов человека, загрязнение окружающей среды, на фоне квазаров, взрывов сверхновых, столкновений галактик даже вмешательством назвать боюсь.
Кто сказал что эволюция обязана проходить в том виде в котором она была 100 миллионов лет. Генетические модификации могут дать новый виток эволюции, как из химических процессов появилась жизнь. Уже сейчас на нее (эволюцию) влияет социум. И сильный и здоровый не всегда даст потомство в отличие от умного и больного.
Этот циничный комментарий совсем не в тему.
1. Речь идет не о популяции, а о конкретном человеке. 2. И не в дикой среде, а в человеческом обществе. Человеку никогда не отделаться от качеств животного, никто не спорит, но общество людей во многих аспектах стало несравнимо с обществом животных. В частности, механизмы эволюции работают слишком выборочно в любом смысле — в региональном, социальном или же в исконном.
Дети зачастую могут лучше родителей разбираться в чем либо. Кто то пишет тетрис в 5 лет. Кто то и в 25 написать по прежнему не может имея высшее образование по специальности.
Я про другое — если тест такой простой, что его может пройти 9-летняя девочка без опыта работы (видимо, таки не было?), то так же его может пройти и 20-летний оболдуй, которому потом доверят сеть компании.
Все MS-тесты — типовое ЕГЭ-шничество. Вопросы с набором готовых ответов на выбор. Зазубрил — и сдал. Понимания там не требуется ни капли.
Я в своё время смотрел их учебники по сетям — страх и ужас. Они так описывают DNS, что сразу становится понятно, что Эта Странная и Непонятная Штука Может Работать Только в Среде Microsoft Windows. На фоне нормальных книг (тот же dns и bind Ли) — детский лепет.
Действительно, очень похоже на ЕГЭ, всем, кто не верит, погуглите microsoft examination dumps.
А ценность полученного сертификата, по-моему, обусловлена буквально ценностью экзамена. Для его сдачи нужно заплатить семь с лишним тысяч долларов США.
Какие 7500? Вы рубли с долларами не путаете? Там что-то класса 100-150 уе было всегда. Может, вы путаете с боевыми курсами подготовки? Там да, бывает $2-3к за курс (преимущественно цисковые).
Это вы зря, понимание там как-раз очень помогает. Когда был среди бета-тестеров их новой программы тестирования — сдавал по 2-3 экзамена в неделю. Совсем без подготовки (и уж тем более зубрежки), исключительно на понимании.
Вопросов из серии «как называется класс который делает ...», было наверное шесть к ста нормальным.
При том, что продолжительность каждого экзамена и количество вопросов в бета-тест режиме увеличено раза в три от стандартного.
Я верю, что понимание помогает. Хотя можно запросто нарваться на Очень Специфичное Поведение MS и получить из-за этого неответ. Я к тому, что сами экзамены и учебные материалы к ним явно располагают к минималистичной зубрёжке. А выбор ответов — просто-таки ставит перед фактом, что нужно «примерно знать ответ на вопрос».
Я был четвертым по счету MCP в почти миллионнике (февраль 1998), можно я скажу? :)
Тест — легкий. ЕГЭ тогда еще не было, конечно, но да — очень похож. Зубрежкой берется на раз-два.
С 98 года систему усовершенствовали :)
Даже появились вопросы из серии «собери диаграмму (алгоритм, структурную схему,..) из правильных блоков». При этом блоков лишних хватает, нужно понимать что ставить :)
«ЕГЭ тогда еще не было, конечно, но да — очень похож» — навело на мысль :)
Хотя конечно обновление тестирования начали запускать в 2005, еще задолго до ЕГЭ.
Мне очень стыдно, но я впервые слышу про эту девочку. Очень жаль… Смерть забирает лучших.
Она к 16-ти годам смогла добиться того, чего многие не смогут добиться за всю жизнь.
Доля правды в этом есть.
Человек должен жить в движении, а не быть прикованным к стулу за монитором. От гиподинамии масса болячек развивается.
Я помню как сам в подростковом возрасте парился от недомогания, слабой выносливости, голова периодически кружилась. Потом таки занялся спортом и более-менее пришел в норму.
Сейчас — парюсь от лишнего веса и проблем пищеварения.
Так что я почему-то не удивлен таким исходом у девочки.
Если порыть инфу, то наверняка можно найти такие же случаи среди геймеров-подростков.
Как жаль, что выдающиеся способности зачастую тащат груз проблем со здоровьем.
Сразу вспомнил Хокинга в связи с этим…
Если б в мире была справедливость, умер бы какой-нибудь насильник-убийца.
Мысль вашу понял и поддерживаю, однако, шансы у всех совершенно равные. Разница лишь в том, что на смерть этой не по годам смышленой девки обратил внимание мир, пресса, а смерть какого-то там насильника-убийцы в наше время едва ли проскакивает в прессе, за редчайшими исключениями.
Когда невозможно доказать и невозможно опровергнуть, остается только верить или не верить. У каждого есть возможность выбора. В моем ограниченном представлении, Бог — это энергия, которая есть везде, даже в Вас и во мне, даже в чайнике и в столе со стулом. Когда человек не верит в Бога, нужно понимать в какого Бога он не верит.
На самом деле, еще можно много придумать вариантов. Можно предположить, что когда люди умирают, то они становятся путешественниками и могут за доли секунд перемещаться из одной части Земли в другу, и за секунды серфить по галактикам — это из серии романтики. Можно предположить, что наши тела — это энергетические капсулы, которые управляются единой энергией и служат лишь для исполнения «замысла» Создателя. Тогда это значит, что все мы едины…
Очень очень печально когда умирают дети. Да и когда они тяжело болеют тоже жалко. У меня племянник — 3 года, развит как полуторагодовалый ребенок. Развитие заторможено эпилепсией и еще пучком болезней. Лекарства которые ему дают бьют ему по печени и её тоже приходится лечить и тоже лекарствами. В свои три года он еще не умеет говорить, так, что-то может сбрякнуть от балды, вроде мама или бибика. Однако у него есть удивительная особенность — очень высокая склонность к музыке с самого рождения. Он уже сейчас сам играет мелодии на фортепиано, спонтанно, ему нравится сочетание звуков + наизусть запоминает почти все песни из детских мультиков, причем запоминает мелодию и потом ходит её напевает. Возможно когда-нибудь в будущем таких детей научатся лечить. Очень хочется в это верить. К сожалению, у нас сейчас в мире (я уже молчу про Россию) развитие медицинских технологий очень заторможено на данный момент. И сейчас медицина повязла в бизнесе и нефти. Хотя надежда всегда есть, что где-то какой-то дядя ученный не денежки ради, а ради интереса создает какое-нибудь новое средство от спида/эпилепсии/дцп и тд и тестирует его на хомячках и обезьянах. Про Дарвина из первых постов согласен, а про «там» существует могу сказать следующее — нам выгодно в это верить, поэтому пускай существует.
Напомнило о фильме Крайние меры goo.gl/a2G6W или Рутрекер: goo.gl/KQNT3
Я плакал.
Особенно там где фарм. компании чуть ли не отказываются от почти готового лекарства, т.к. болезнь детская, маленький рынок, некому продавать. И там на инвестпредложении разбирают вопрос каков процент выживаемости если правильно помню.
Ну и с точки зрения бизнеса можно как кейс рассматривать.
Особенно в конце про конфликт интересов.
И смеющихся от сахара детишек.
.
P.S.
К вопросу о перенаселении. Что будет.
— Логика Л.Н. Толстого по этому вопросу как только люди обретут если не вечную жизнь, то любовь и счастье -> проходит три поколения и люди вымирают, т.к. перестают делать детей.
— Логика автора коммента такая Гены приносят людям хорошую жизнь -> они размножаются на радостях — > то самое перенаселение.
Опыт западных стран с хорошей жизнью и с демографическим кризисом говорит что Толстой таки прав.
А опыт Китая, Африки, развивающихся стран говорит о том что при плохом качестве жизни больше рождаемость. Т.е. причина в том что от хорошей жизни не жди хорошего, возможно природа компенсирует рождаемостью большую смертность.
Даже если гены будут чудодейственными скорее это будет как у Станислава Лема в приключениях Иона Тихого обвешают себя двумя головами если будет такая мода, в конце придут к чему то бесформенному. Плюс фактор потупления следствие лени никто не отменял, это или генное разнобразие(безобразие согласен) приводит нас к разрыву, а значит истокам — классовым противоречиям, причем ось смещается из социальной в классовую(биологическую).
Кстати, заметил, что после недавнего кризиса появилось много беременных женщин. Да чего говорить, я и сам отцом стал.
Так что соглашусь с теорией Л.Н. Толстого
Поздравляю, рад за вас, вероятно и ситуация с маткапиталом действует позитивно, доп. стимул, сейчас у нас в стране начинается демографическая яма т.к. с конца 80-х были трудные времена и рождалось меньше детей, вот они выросли и нам нужно много детей нарожать, чтобы яма исчезла и по-идее(да и по-природе) сейчас должны выходить на свет больше девочки.
Благодарю!
На самом деле мы на маткапитал не оглядывались. У меня тогда даже зарплата была смехотворной. Чисто спонтанное решение, всем неурядицам назло. Подтолкнула пожалуй еще мысль, что ждать благоприятной ситуации можно вечно, а когда уже 30 лет подбирается — приходит ощущение своей конечности и смертности.
Когда моей дочери будет 20 мне уже станет 50. Еще 5 лет — и непонятно как ее ставить на ноги
Скончалась пакистанская девушка, ставшая в 9 лет самым молодым сертифицированным специалистом Microsoft