Комментарии 67
Я писал о похожем, но только про nic.ru, когда ты сам выставляешь домен на аукцион :)
habrahabr.ru/blogs/i_am_angry/108194/#comment_3421743
habrahabr.ru/blogs/i_am_angry/108194/#comment_3421743
Я работал в команде домэйнеров почти год техническим руководителем. Первое, на что хочется ответить это на фразы фроде «вымогатели» «злодеи» и т.п… Задача — продать домен по максимальной цене. Схем и алгоритмов, как этого можно достичь — уйма, аукцион с ботами — лишь один из них. Технически никакого вымогательства и шантажа нет — продавец выставляет цену, пусть несколько необычным способом, покупатель вправе не согласится. Курсы валют в обменниках тоже повышаются, никто ведь не обвиняет банки в вымогательстве. Дельше о том, как всё-таки купить домен… Просто не соглашайтесь платить больше того, что готовы платить. Просто стойте на своём и всё. Даже после того, как «не вышло» — подождите неделю и напишите письмо напрямую мол куплю за 500р. 9 из 10 что его вам продадут. Чтобы быть окупаемым, нужно продавать сотни доменов в день, поэтому самые «некошерные» домены обрабатываются простейшими ботами и скриптами и как правило на всё, что с ними связано тратится очень мало сил и времени, поэтому в вашем случае придётся попытатся пробится через автоматические системы как-то. Для домэйнеров дешевле этот домен отправить «в урну» чем возится вручную с продажей за 500р. Скорее всего после неудачно аукциона его переведут на пордажу по другой схеме.
Вы знаете, то что вы написали — очень печально. Мне кажется банки, это не те предприятия на которые стоит ориентироваться в нормальном бизнесе. Вместо того, чтоб заниматься спекуляциями делали бы лучше хорошие продукты, за которые не жалко было бы денег платить, и все было бы ок. И предприниматели в прибыли, и юзеры довольны. А так, только злость на вас появляется.
В мире полно злости и печали. Я расказал немного о том как всё устроено изнутри, с желанием помочь человеку, как видно желание помочь на хабре не в моде :) Пишите в личку.
Бедные, бедные домейнеры, им очень сложно живётся, ведь столько высокоинтеллектуального труда приходится делать и никакой награды от бесчувственных масс.
Уж поверьте они не бедные :)
Вы такую грустную картину расписали, прямо открыли всем глаза… вам нравится жить в мире где мошенничество, ложь (в т.ч. лицемерие и т.п.) — обязательная черта всех участников?
Речь идет не о том что ложь и обман существуют — они были, есть и почти наверняка будут всегда, а о их доминировании!
Речь идет не о том что ложь и обман существуют — они были, есть и почти наверняка будут всегда, а о их доминировании!
Не нравится конечно, просто Мир так устроен.
В жизни есть и бедные, бомжи, инвалиды в тяжелой степени, но им мало кто помогает.
Ну и есть лицемерие, как вы подметили выше, оно то же не кому не помогает, но большинство гордиться, что может произносить это слово в сторону другого.
Эх, простите, просто наболело. Действительно грустно.
В жизни есть и бедные, бомжи, инвалиды в тяжелой степени, но им мало кто помогает.
Ну и есть лицемерие, как вы подметили выше, оно то же не кому не помогает, но большинство гордиться, что может произносить это слово в сторону другого.
Эх, простите, просто наболело. Действительно грустно.
Да, и именно по этой причине я стараюсь не иметь дел с руцентром. Возможно когда-нибудь, такие регистраторы поймут, что хорошее отношение к клиенту — это инвестиции в свой лейбл и репутацию.
ру-центр это исчадие ада. они держатся лишь на том, что доминируют на .ru зоне. Никто другой туда не хочет лезть потому что не хочет иметь дело с ру-центром. Говоря об отношении клиенту — 99% клиентов довольны своей покупкой. Они просто не пишут злобные посты об этом. Есть лишь единственный способ сделать всех счастливыми — убить всех несчастных. Так что приходится иметь дело с жалобами и «наездами». Как в любом бизнесе.
«Жалобы» и «наезды» будут всегда, невозможно быть хорошим для всех. Но никогда, не обращусь к человеку/конторе, который меня нангло обманул, если будет хоть малейший выбор. Считаю, что выбирать надо «рублем», хотя и предостеречь окружающих, подобным постом правильно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бла-бла-бла. Но по факту остаётся неизменное — домэйнеры нечистоплотны на руку. Продавайте тогда трёхсотрублёвые домены по тыще баксов и будет задача выполнена. А «воровать» домены подобным образом, как минимум, непорядочно.
Я думаю, если бы приходило письмо «Ваша ставка перебита автоматическим ботом домейнера. Спасибо, что воспользовались нашими услугами.» — это бы было чуть более правильно.
было бы гораздо больше недовольных клиентов.
В 90-х годах был популярным лохотрон по типу лотереи. Если перебьешь ставку «такого же лоха» (на самом деле подставной человек), получишь телевизор с большой диагональю. Сразу после того, как лох делал ставку, деньги незаметно передавались его конкуренту, то есть перебить ставку было вообще не реально.
Интересно почему…
Бот от домейнера прикидывается клиентом, как по мне — форменное разводилово. Один лишь позитив, домен таки получишь.
было бы гораздо больше недовольных клиентов.
Интересно почему…
Бот от домейнера прикидывается клиентом, как по мне — форменное разводилово. Один лишь позитив, домен таки получишь.
На таком лохотроне мой папа отдал 600 баксов, которые он нёс расплачиваться за компьютер (для меня). Я знаю отлично что это. По клиентам — цель клиента — большенство клиентов осведомлены о несовершенстве мира и им важно лишь получить домен.
Пару лет назад в Рунете, как грибы, появлялись т.н. «скандинавские аукционы» (если я правильно название помню). А потом так же быстро куда-то все исчезли.
Автор, видимо, считает, что бывает честный лохотрон — когда лохотронщик знает, сколько у лоха в кошельке денег, и лох таки получает свой копеечный китайский чайник, хоть и в 10 раз дороже реальной цены. Про «максимизацию прибыли» уже слышали, про «бизнес-этику» еще нет. Обычное дело.
Автор, видимо, считает, что бывает честный лохотрон — когда лохотронщик знает, сколько у лоха в кошельке денег, и лох таки получает свой копеечный китайский чайник, хоть и в 10 раз дороже реальной цены. Про «максимизацию прибыли» уже слышали, про «бизнес-этику» еще нет. Обычное дело.
Вот бы в аптеках так было, а!
Технически никакого вымогательства и шантажа нет — продавец выставляет цену, пусть несколько необычным способом, покупатель вправе не согласится. Курсы валют в обменниках тоже повышаются, никто ведь не обвиняет банки в вымогательстве.
Ну да, хочешь купить валюту за сумму N, а тебе говорят — да у вас же при себе 2*N! Курс теперь не N, а 2*N!
Нет, таких обменников я не видел.
> Технически никакого вымогательства и шантажа нет — продавец выставляет цену, пусть несколько необычным способом, покупатель вправе не согласится
Ничего, вымогательства и шантажа нет, зато есть мошенничество.
Ничего, вымогательства и шантажа нет, зато есть мошенничество.
Это прям как фуршет в ЖЖ Лебедева.
Понеслись вопросы и ответы)
Понеслись вопросы и ответы)
Человек написал всё как есть, чтобы люди знали, на ус там мотали, а его заминусовали :)
Вот он, Хабр.
Вот он, Хабр.
«аукцион с ботами — лишь один из них»… ну и охуевшие же у нас ворюги… а еще на политиков гонят. Товарищ Сталин, как вас сейчас не хватает…
Во многих странах «боты» — это мошенничество, которое карается очень серьезно, например отбором лицензии на все и анальные кары в несколько лет руководителям и соучастникам.
Вроде как подпадает под статью 159 УК РФ, пункт 3, совершенное организованной группой,
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.
Это ещё что, Мажордомо фамильные домены дешевле 3 000 руб. не продаёт. Как правило это домены, владельцы которых регистрировали его на этом самом Мажордомо и забыли его продлить.
У меня возник один вопрос: Не проще ли было зарегистрировать в любой другой зоне?
Конечно, я также когда-то хотел зарегистрировать фамильный домен в ru, но глянув стоимость на аукционе, желание быстро отпало.
И зарегистрировал в другой, там где не был занят еще.
Конечно, я также когда-то хотел зарегистрировать фамильный домен в ru, но глянув стоимость на аукционе, желание быстро отпало.
И зарегистрировал в другой, там где не был занят еще.
Это действительно был бот. Вы тоже, совершенно легально, могли воспользоваться его возможностями. Он называется автоброкер (ссылка доступна авторизованным в кабинете регистратора пользователям).
«…Для уменьшения времени реагирования на ставки конкурентов Покупатель может включить функцию Автоброкера. При этом он указывает максимальную ставку, которую он готов сделать. Максимальная ставка должна быть кратна минимальному шагу ставки в соответствующем диапазоне…»
«…Для уменьшения времени реагирования на ставки конкурентов Покупатель может включить функцию Автоброкера. При этом он указывает максимальную ставку, которую он готов сделать. Максимальная ставка должна быть кратна минимальному шагу ставки в соответствующем диапазоне…»
Автоброкер под управлением настоящего покупателя и бот, накручивающий цену и останавливающийся на сумме, равной сумме на аккаунте соперника — разные вещи.
Всегда были такие же мысли когда играл в аукционах от nic.ru =) Частенько после того как взвиничаешь цену с «ботом». Первый номер отказывается и ты как номер 2, либо берешь по высокой цене или теряешь комиссию за участие в аукционе.
В начале декабря присмотрела интересный домен в зоне .ru у регистратора r01. Его не проплатили, поэтому через какое-то время он должен был стать «ничьим», а затем выйти на аукцион. До этого есть еще 1 месяц, когда владелец домена можно выкупить у r01 за 2500 рублей. Так вот в этот месяц, когда домен мог выкупить только владелец, во whois появляется информация о том, что домен продлен. А днсы поменялись на ns1.salenames.ru, ns2.salenames.ru.
После гугления разобаралась, что Сейлнеймз для сторонних лиц регистрацией доменов не занимается, то есть каким-то чудесным образом в период, когда простым смертным домен просто так выкупить было нельзя, он поменял владельца.
У меня такое ощущение, что меня где-то сильно обманывают. Пойду куплю такой же домен в другой зоне, мне не особо принципиально.
После гугления разобаралась, что Сейлнеймз для сторонних лиц регистрацией доменов не занимается, то есть каким-то чудесным образом в период, когда простым смертным домен просто так выкупить было нельзя, он поменял владельца.
У меня такое ощущение, что меня где-то сильно обманывают. Пойду куплю такой же домен в другой зоне, мне не особо принципиально.
Это не бот, это автоброкер одного из участников.
Я иногда слежу за торгами на аукционах, цены вполне адекватные.
Далее. Salenames это бывшее физлицо Денис Гладёнов[den@ve.nu] (информация не проверена, но с большой долей вероятности это так и есть)
PS R01, Centrihost, nic.ru и тЦИ(реестр зоны RU/SU/РФ)* это фактически один холдинг.
*) относительно ТЦИ — вопрос
Я иногда слежу за торгами на аукционах, цены вполне адекватные.
Далее. Salenames это бывшее физлицо Денис Гладёнов[den@ve.nu] (информация не проверена, но с большой долей вероятности это так и есть)
PS R01, Centrihost, nic.ru и тЦИ(реестр зоны RU/SU/РФ)* это фактически один холдинг.
*) относительно ТЦИ — вопрос
Понимаете, когда деньги заканчиваются ровно на той границе, когда она не превышает размер кошелька — это заставляет предполагать, что сопернику известен размер моего кошелька. В данном случае размер кошелька знает ГПТ.
ЗАО «Технический Центр Интернет» (ТЦИ) было образовано в 2009 году двумя российскими регистратурами – АНО «Координационным центром национального домена сети Интернет» и Фондом Развития Интернет (ФРИ), являющимися администраторами доменов верхнего уровня .RU,.РФ и .SU.
в «один холдинг» (как я понимаю, Вы имеете в виду Hosting Community) он не входит.
в «один холдинг» (как я понимаю, Вы имеете в виду Hosting Community) он не входит.
А не может быть такого, что используется на многих интернет-аукционах? Скажем, текущая ставка — 100 условных единиц, минимальный шаг ставки — 5, вы делаете ставку 300, но все остальные участники аукциона видят текущую ставку 105. Если кто-нибудь, скажем, сделает ставку 170, то она моментально перебьется вашими 175.
можно в еще более созвучной зоне ведь попробовать vasya@pupk.in? Благо есть из чего выбирать.
А у вас не ошибка в статье? Регистратор называется Гарант-Парк-Телеком. Опыт надо повторить для чистоты эксперимента, возможно просто совпадение, и действительно за этот домен боролся реальный покупатель.
Уважаемый автор. Я как профессиональный игрок отрасли утверждаю, что Вы пишите полный бред. Поверьте совпадений в жизни очень много… Регистратор размера r01 не будет мараться из-за лишних 400 рублей.
За вами следят?
За вами следят?
раз бред, то выскажите свою версию. тем более, вы профессиональный игрок ))
На аукционе ГПТ есть покупатели, которые просто мониторят все ставки по текущим аукционам и включаются в игру, когда видят активность. Такая стратегия экономит силы и время — за вас совершенно бесплатно выискивают жемчуг среди навоза другие люди, ваши конкуренты.
Если бы автор топика не делал ставки, а просто бы понаблюдал, то он бы убедился, что нужный ему домен никого из доменных спекулянтов не интересует. И напротив, спекулянт, видя ставку на домен, тоже может рикнуть небольшой суммой, учитывая что на «фамильные» домены есть спрос, хоть и небольшой.
Что касается пресловутых пятиста рублей, то здесь ещё проще: по правилам ГПТ для подачи ставки до 1000 рублей включительно у участника аукциона на счёте блокируется сумма всего в 100 рублей, поэтому многие постоянные участники не задумываясь ставят автоброкер на эту тысячу, а при превышении ставки уже принимают решение по каждому конкретному случаю. В случае, если выигранный домен с первой ставкой не выше тысячи не стоит того, его можно не выкупать и тогда залоговая сотня уйдёт организатору в качестве компенсации за сорванный аукцион. При этом право выкупа лота будет передано участнику, предложившему вторую ставки либо домен перевыставят на новые торги, если его не выкупили и по второй ставке.
Не зная этих тонкостей, человек с улицы легко может заподозрить организаторов в нечистоплотности, тем более, что эта тема с завидным постоянством поднимается на профильных ресурсах начинающими доменными воротилами. В действительности никаких «разводящих» ботов не существует, а вздувание цен вызвано перегретостью доменного рынка и большим количеством доменных спекулянтов, пасущихся на этой ниве. Толпа желающих урвать кусочек пожирнее будет гнать цену любого более-менее ценного домена похлеще любого бота. Если не рассматривать несовершенство аукционных правил, которые представляют собой отдельное поле для критики, потенциально в случае с упомянутым регистратором могут происходить злоупотребления несколько иного характера.
В числе учредителей Гарант-парка, насколько я помню, числился один из крупнейших отечественных киберсквоттеров (за значительной частью аккредитованных регистраторов так или иначе стоят успешные спекулянты), который весьма активно скупает домены в том числе и на этом аукционе. Можно предположить, что он в случае победы реально оплачивает не ту сумму, которая составляет выигрышную первую ставку, а несколько меньше. Но повторюсь, это всего лишь предположение и нет никаких оснований, чтобы выдвигать это в качестве упрёка в нечистоплотности регистратора.
Надеюсь, эта информация поможет лучше понять ситуацию, описанную в топике.
Если бы автор топика не делал ставки, а просто бы понаблюдал, то он бы убедился, что нужный ему домен никого из доменных спекулянтов не интересует. И напротив, спекулянт, видя ставку на домен, тоже может рикнуть небольшой суммой, учитывая что на «фамильные» домены есть спрос, хоть и небольшой.
Что касается пресловутых пятиста рублей, то здесь ещё проще: по правилам ГПТ для подачи ставки до 1000 рублей включительно у участника аукциона на счёте блокируется сумма всего в 100 рублей, поэтому многие постоянные участники не задумываясь ставят автоброкер на эту тысячу, а при превышении ставки уже принимают решение по каждому конкретному случаю. В случае, если выигранный домен с первой ставкой не выше тысячи не стоит того, его можно не выкупать и тогда залоговая сотня уйдёт организатору в качестве компенсации за сорванный аукцион. При этом право выкупа лота будет передано участнику, предложившему вторую ставки либо домен перевыставят на новые торги, если его не выкупили и по второй ставке.
Не зная этих тонкостей, человек с улицы легко может заподозрить организаторов в нечистоплотности, тем более, что эта тема с завидным постоянством поднимается на профильных ресурсах начинающими доменными воротилами. В действительности никаких «разводящих» ботов не существует, а вздувание цен вызвано перегретостью доменного рынка и большим количеством доменных спекулянтов, пасущихся на этой ниве. Толпа желающих урвать кусочек пожирнее будет гнать цену любого более-менее ценного домена похлеще любого бота. Если не рассматривать несовершенство аукционных правил, которые представляют собой отдельное поле для критики, потенциально в случае с упомянутым регистратором могут происходить злоупотребления несколько иного характера.
В числе учредителей Гарант-парка, насколько я помню, числился один из крупнейших отечественных киберсквоттеров (за значительной частью аккредитованных регистраторов так или иначе стоят успешные спекулянты), который весьма активно скупает домены в том числе и на этом аукционе. Можно предположить, что он в случае победы реально оплачивает не ту сумму, которая составляет выигрышную первую ставку, а несколько меньше. Но повторюсь, это всего лишь предположение и нет никаких оснований, чтобы выдвигать это в качестве упрёка в нечистоплотности регистратора.
Надеюсь, эта информация поможет лучше понять ситуацию, описанную в топике.
Вторичный рынок доменов — это закрытый клуб со своими правилами. Если кто-то хочет туда заглянуть для того, чтобы прикупить домен, он должен быть готов играть по правилам клуба. Стоимость отдельно взятого домена можно рассчитать по-разному. Для кого-то pupkin.ru ничего не стоит, кто-то знает, как заработать на нём миллион. Чем ближе домэйнер «угадал» вашу цену — тем меньше конфликт и больше радости. Бывает так, что кто-то сильно «не угадал». В своём первом комментарии я об этом и сказал. Если автор счетает что домен действительно никакой, то никто его не будет держать, и через какой-то время цену могут сбросить в несколько раз. С первого раза интересы не сошлись, окей. Следующий «тур» будет «дешевле». Такие правила, их устанавливают тот, кто владеет рынком. И правила такие, потому что они приносят наибольшую выгоду рынку, иначе никто бы не покупал и всё это давно прекратилось бы.
Спасибо большое за информацию. Буквально две недели назад попросили «вытащить» домен от этого же регистратора (фирма не продлила свой же домен пару лет назад)
Также отписал, также прислали сообщение, что можете участвовать в аукционе.
У меня сразу закралось подозрение со 100 рублями, т.к новые домены они дороже продают + на сайте в разделе FAQ упоминается некая ситуация, когда ты забыл продлить домен и они тебе его после возвращают чуть ли не за 3 с чем-то тысячи.
После вашей публикации много класть на счет при аукционе не буду (а хотел чуть ли не тысячу на всякий случай) :)
Также отписал, также прислали сообщение, что можете участвовать в аукционе.
У меня сразу закралось подозрение со 100 рублями, т.к новые домены они дороже продают + на сайте в разделе FAQ упоминается некая ситуация, когда ты забыл продлить домен и они тебе его после возвращают чуть ли не за 3 с чем-то тысячи.
После вашей публикации много класть на счет при аукционе не буду (а хотел чуть ли не тысячу на всякий случай) :)
На самом деле, я думаю, что сумма будет зависеть от востребованности домена и его потенциальной ценности. Тот, что я покупал, вряд ли кто-то в здравом уме будет использовать :) Возможно, потому и дешево получилось. По большому счету это, как и мое заключение в топике, можно назвать моими домыслами. Хотя я и надеюсь, что они кому-то просто помогут хотя бы сориентироваться в ситуации. В любом случае, удачи Вам.
Пару лет назад, жесть)
А это типичная ситуация для многих людей, которые регистрируют домен под сайт-визитку для фирмы.
В фирмах часто нет человека, кто бы отвечал за это, поэтому из-за разгильдяйства это и происходит. Правда здесь ситуация иная — вероятно фирма решила что сайт ей пока не нужен, а домен зарегистрировать поспешила.
Кстати, бывает так, что умудряются упустить домен для серьезных мероприятий. В Питере в свое время прошел джазовый фестиваль JazzQ, так вот через год домен не проплатили и его выкупил кто-то.
Как итог — фестиваль назвали по-другому и купили новые домен. Я был просто в шоке, учитывая что фестиваль проходил в Петропавловке и уровень у него как минимум общегородской.
В фирмах часто нет человека, кто бы отвечал за это, поэтому из-за разгильдяйства это и происходит. Правда здесь ситуация иная — вероятно фирма решила что сайт ей пока не нужен, а домен зарегистрировать поспешила.
Кстати, бывает так, что умудряются упустить домен для серьезных мероприятий. В Питере в свое время прошел джазовый фестиваль JazzQ, так вот через год домен не проплатили и его выкупил кто-то.
Как итог — фестиваль назвали по-другому и купили новые домен. Я был просто в шоке, учитывая что фестиваль проходил в Петропавловке и уровень у него как минимум общегородской.
Не, ну такое то же бывало, но в меньших сроках. Не сколько зевал, сколько больше денег жалко было, не знал куда пристроить)
Бывает купишь домен, а энтузиазм пропадает :)
Хотя, был случай, что заинтересовал домен, отписал владельцу. По переписывались немного, и он видимо забил, хотя я 3к ему предлагал. А потом, всё же, взял этот домен за 200р, хотя так и не пригодился. Вот тут владелец явно упустил.
Просто не помню, сколько домен хранится у владельца, если он пропустил оплату? 3 месяца?
Бывает купишь домен, а энтузиазм пропадает :)
Хотя, был случай, что заинтересовал домен, отписал владельцу. По переписывались немного, и он видимо забил, хотя я 3к ему предлагал. А потом, всё же, взял этот домен за 200р, хотя так и не пригодился. Вот тут владелец явно упустил.
Просто не помню, сколько домен хранится у владельца, если он пропустил оплату? 3 месяца?
Не припомню уже, когда приходилось платить за домен больше 100 рублей. регистрирую по нужде, по приколу и для клиентов
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я покупал домен