Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 43
Хорошая статься. Доступно все описано. Прямо вспомнилось то время, когда впервые на учебной практике знакомился с конроллерами Siemens S7-400 на производстве. Было интересно, так как до того момента о контроллерах вообще слышал очень отдаленно.
Мое первое знакомство с пром. контроллерами произошло аналогично вашему. До этого нам в универе все объясняли на громадных релейно-контакторных схемах, жутко щелкающих при выполнении команд. Времена меняются, сейчас многие производители открывают свои лаборатории на кафедрах АСУТП и это очень хорошо.
Но иногда случается странное, 6 лет проработав с АСУТП я решил получить вышку по своей специальности и тут же сталкнулся с тем, что учебная база отстает далеко от того что реально используется в этом же регионе. Что в свою очередь очень сильно демотивирует процесс обучения (обучения ли?).
А по теме статьи, приходилось «играться» с подобными логическими реле. Идеальное решение для дома, просты в обслуживании, просты в программировании. На вскидку вспоминаю логические реле Logo, Siemens, и линейку Zelio, Schieder electric.
А по теме статьи, приходилось «играться» с подобными логическими реле. Идеальное решение для дома, просты в обслуживании, просты в программировании. На вскидку вспоминаю логические реле Logo, Siemens, и линейку Zelio, Schieder electric.
Примеры — будут. Много. Из жизни и промышленности. Надеюсь, что интересных. В недалеком будущем.
Если вам будет интересно, вы можете посмотреть примеры для различных отраслей промышленности и быта. Информация — для обучения, в достаточно удобном виде.
Спасибо, замечательная статья, не хватает только указать уровень цен на описанные устройства, так сказать для экспресс оценки…
Не указывал уровень цен в статье сознательно, так как являюсь одним из организаторов дистрибьюторской компании в этой сфере. Моей целью была информационная статья.
Цены открытые, вы свободно можете узнать о них из доступных источников.
Цены открытые, вы свободно можете узнать о них из доступных источников.
Устройства замечательные. Только цена кусается.
Смотря с какой стороны смотреть на цену (простите за тафтологию):
— если планируется простая система управления, которую можно сделать на простых реле (3-4 штуки), то, конечно, дешевле взять просто несколько штук обычных реле по $3-$5.
— но если разрабатываемая система предполагает порядка 20-30 компонент (включая реле, таймеры, реле времени), то программируемое реле выходит значительно дешевле и практичней (занимает значительно меньше места, имеет гибкость при разработке, легко «клонируется»).
— если планируется простая система управления, которую можно сделать на простых реле (3-4 штуки), то, конечно, дешевле взять просто несколько штук обычных реле по $3-$5.
— но если разрабатываемая система предполагает порядка 20-30 компонент (включая реле, таймеры, реле времени), то программируемое реле выходит значительно дешевле и практичней (занимает значительно меньше места, имеет гибкость при разработке, легко «клонируется»).
Подскажи, пожалуйста,
1) насколько эти реле требовательны по питанию? Насколько я знаю, импульсные электронные реле бывают весьма нежны в этом плане (в отличии от электромеханических).
2) глючат ли они? Ну хоть иногда.
3) есть ли такие реле, чтобы полноценно рулить им с компа?
1) насколько эти реле требовательны по питанию? Насколько я знаю, импульсные электронные реле бывают весьма нежны в этом плане (в отличии от электромеханических).
2) глючат ли они? Ну хоть иногда.
3) есть ли такие реле, чтобы полноценно рулить им с компа?
Пожалуйста:
1) По питанию они весьма неприхотливы. Например, устройства с питанием на 220 В, 50 Гц имеют нижний диапазон — около 110 В. Кратковременная потеря питания — так же не страшна.
2) Любое устройство, созданное человеком, хоть раз в жизни, но глючит. В реале, работая с Easy, не сталкивался с глюками по вине самого железа. Немцы, все таки, подходят досконально к своим разработкам. Глюки (наводки) возможны при длинных сигнальных линиях, от 50 м., но тут есть способы избежать таких неприятностей.
3) Не совсем понял вопрос. Если имеется в виду управление выходными контактными группами, то, в принципе, это возможно. Но не приоритетно, так как эти устройства разрабатывались для автономного управления. Есть отличная возможность использовать PC, как пульт диспетчеризации, т.е., визуализировать процессы и переменные рабочего состояния программируемого реле. Скорее всего, следующую статью напишу про эту недокументированную возможность.
1) По питанию они весьма неприхотливы. Например, устройства с питанием на 220 В, 50 Гц имеют нижний диапазон — около 110 В. Кратковременная потеря питания — так же не страшна.
2) Любое устройство, созданное человеком, хоть раз в жизни, но глючит. В реале, работая с Easy, не сталкивался с глюками по вине самого железа. Немцы, все таки, подходят досконально к своим разработкам. Глюки (наводки) возможны при длинных сигнальных линиях, от 50 м., но тут есть способы избежать таких неприятностей.
3) Не совсем понял вопрос. Если имеется в виду управление выходными контактными группами, то, в принципе, это возможно. Но не приоритетно, так как эти устройства разрабатывались для автономного управления. Есть отличная возможность использовать PC, как пульт диспетчеризации, т.е., визуализировать процессы и переменные рабочего состояния программируемого реле. Скорее всего, следующую статью напишу про эту недокументированную возможность.
Я почему про глюки спрашиваю, тут человек пишет про импульсные бистабильные реле (http://cs-cs.net/avtomatika-impulsnye-bistabilnye-rele-abb-ff) и плюется на электронные F&F. Это, положим не Германия, а Польша, но все же вызывает некое недоверие к подобной электронике. Оно, вы хотите сказать, беспочвенно?
Я не про это спрашивал, уточню: требуется построить структуру с автономным управлением, но добавить возможность ручного управления через некий интерфейс (ethernet?) с PC. Причем интересуют оба возможных варианта: реле допускающие вмешательство в свой процесс с ПК и те, которые без ПК вообще ничего не могут — пассивно управляемые. Это все можно собрать самому из той же дурины, но хочется готовый элемент с монтажом на панель.
Я не про это спрашивал, уточню: требуется построить структуру с автономным управлением, но добавить возможность ручного управления через некий интерфейс (ethernet?) с PC. Причем интересуют оба возможных варианта: реле допускающие вмешательство в свой процесс с ПК и те, которые без ПК вообще ничего не могут — пассивно управляемые. Это все можно собрать самому из той же дурины, но хочется готовый элемент с монтажом на панель.
Импульсные реле имеют другую физику управления, а здесь функционал основан на программном уровне, т.е., глюки теоретически, могут иметь программный характер. Практически, при корректно составленной схеме — не сталкивался с глюками самого «железа». Но, конечно, исключать этого тоже нельзя.
На счет полноценного управления с ПК, думаю, стоит смотреть больше в сторону ПЛК, например, Easy-Control, либо, пром. панелей управления с визуализацией на WinMobile (но тут уже совсем другой порядок цен будет). Программируемыми реле можно управлять с ПК, но это недокументированная особенность, со всеми возможными последствиями.
На счет полноценного управления с ПК, думаю, стоит смотреть больше в сторону ПЛК, например, Easy-Control, либо, пром. панелей управления с визуализацией на WinMobile (но тут уже совсем другой порядок цен будет). Программируемыми реле можно управлять с ПК, но это недокументированная особенность, со всеми возможными последствиями.
Совсем недешевое удовольствие получается… от 5 до 8 тыс. рублей за одно устройство из младшей 500 серии. Для домашнего применения, имхо, гораздо разумнее и выгодее ардуино. Для промышленных объектов, где требуются стандарты и надежность, конечно эти устройства очень интересны.
Для дома, особенно когда есть свободное время, и делается для себя, конечно, Ардуино дает фору в цене.
Если проект разрабатывается для заказчика, то при работе с Ардуино вы столкнетесь со следующими необходимыми требованиями:
— необходимость корпуса с возможностью классического монтажа;
— необходимость стандартной крепежной фурнитуры для силовых частей;
— необходимость надежного блока питания;
— наличие гальванической развязки силовой и управляющей частей;
— наличие силовых плат расширения (с реле/контакторами) для управления освещением и т.п.;
— возможно, наличие платы с LCD для отображения параметров;
— возможность оперативного перепрограммирования без наличия PC…
Добавив к перечисленному требования по надежности, часам наработки без перезагрузки, возможно, цена уже не будет казаться на столько высокой. Тем более, что речь идет о решении «из коробки».
Ардуино и программируемые пром. реле и контроллеры — немного разные по классу устройства. У каждого их них есть свои преимущества и области применения.
Если проект разрабатывается для заказчика, то при работе с Ардуино вы столкнетесь со следующими необходимыми требованиями:
— необходимость корпуса с возможностью классического монтажа;
— необходимость стандартной крепежной фурнитуры для силовых частей;
— необходимость надежного блока питания;
— наличие гальванической развязки силовой и управляющей частей;
— наличие силовых плат расширения (с реле/контакторами) для управления освещением и т.п.;
— возможно, наличие платы с LCD для отображения параметров;
— возможность оперативного перепрограммирования без наличия PC…
Добавив к перечисленному требования по надежности, часам наработки без перезагрузки, возможно, цена уже не будет казаться на столько высокой. Тем более, что речь идет о решении «из коробки».
Ардуино и программируемые пром. реле и контроллеры — немного разные по классу устройства. У каждого их них есть свои преимущества и области применения.
Зато внутри и блок питания, и опторазвязка, и реле, и дисплейчик, а снаружи еще и корпус с кнопками. Правда возможности программирования слегка ограничены, FBD и LD слижком уж высокоуровневые. Иногда приходится извращаться, чтобы получить желаемый функционал.
я недавно заинтересовался домашней автоматикой, посмотрел на ардуино и понял, что начинать можно где-то с 10-15 тысяч рублей для однокомнатной квартиры. Но это, конечно, уже с датчиками, сервами, приводами штор и возможно xbee (если влезет в бюджет).
В общем, для офиса, где вся логика достаточно проста и известна заранее, описанные реле выглядят простым и удобным решением, а для дома применимы только если есть узкая задача, а «умный дом» в целом не интересует.
В общем, для офиса, где вся логика достаточно проста и известна заранее, описанные реле выглядят простым и удобным решением, а для дома применимы только если есть узкая задача, а «умный дом» в целом не интересует.
Крутил что-то похожее по работе, только мой управлялся либо shell-скриптами с самого устройства, либо через подобие REST по ethernet.
А что, правда всего «256 «строк программы» с 4-мя контактами и 1-й катушкой.»?
Тогда Zelio и Logo поинтереснее будут. Вот на Zelio, например, портянка:
Тогда Zelio и Logo поинтереснее будут. Вот на Zelio, например, портянка:
Не работал с Zelio, но читаю сейчас описание на эти устройства:
"… Возможно запрограммировать до 120 строк схем управления, при 5 контактах и 1 катушке на строку
программирования...".
"… Возможно запрограммировать до 120 строк схем управления, при 5 контактах и 1 катушке на строку
программирования...".
слово «клеммы» пишется с двумя «м»
Мы в свое время выбирали между Easy и Logo и остановились на втором варианте. Это случилось скорее из-за лучшей работы региональных представителей, нежеле чем из-за разности в работе. На лого сейчас вполне успешно рпограммируем АВР подстанций, управление дымоудалением, управление вентиляцией. Интересная штука!
Бывают ли аналогичные программируемые тиристоровые ключи с опторазвязкой?
*тиристорные
Нужно для управления мощной нагрузкой тока
Нужно для управления мощной нагрузкой тока
Данные устройства, с транзисторными выходами, имеют гальваническую развязку по выходам.
В данном случае, ток выхода будет ограничен 0,5 А (при 24 В).
Вы можете использовать промежуточный контактор для коммутации больших токов. В этом случае, коммутируемый ток будет ограничен только мощностью контактора.
Мы использовали эти устройсва для коммутации токов до 500 А — про создании устройств аварийного ввода резерва.
В данном случае, ток выхода будет ограничен 0,5 А (при 24 В).
Вы можете использовать промежуточный контактор для коммутации больших токов. В этом случае, коммутируемый ток будет ограничен только мощностью контактора.
Мы использовали эти устройсва для коммутации токов до 500 А — про создании устройств аварийного ввода резерва.
Здоровская вещь. Простая и понятная для инженеров, в отличие от ардуино и прочих устройств, требующих навыков программирования.
Чтобы применять такие реле нужно, как минимум неплохо разбираться в электронике. И чтобы эта «здоровская» вещь стала простой и понятной нужно несколько раз прочесть пост ИМХО. Что уж говорить о практических навыках.
В принципе, для начала работы, достаточно базовых знаний алгебры логики — на уровне умения записать логическую функцию по задаче, и знаний электротехники — на уровне школы.
На счет практического применения, думаю, у того, кто знает, как подключить лампочку через выключатель, не должно возникнуть проблем. Тем более, что устройство отлично документировано, начиная от вариантов подключений, заканчивая готовыми программными решениями.
ИМХО.
На счет практического применения, думаю, у того, кто знает, как подключить лампочку через выключатель, не должно возникнуть проблем. Тем более, что устройство отлично документировано, начиная от вариантов подключений, заканчивая готовыми программными решениями.
ИМХО.
Инженеров, разбирающихся в электротехнике, куда больше, чем инженеров, умеющих программировать.
Я бы утверждал с точностью до наоборот.
Инженер — очень многогранное понятие. Практически все мы, выпускники технических ВУЗов, имеем в дипломе строчку «Инженер-...». А вот "..." и определяет нашу специализацию.
Эту релюху в два тыка запрограммирует любой слесарь-электрик шарящий в релейно контакторной логике. И для этого ему не надо курить Си.
Студенты-электротехники постигают релейную логику за одно лабораторное занятие. А вот реализовать ту же логику на логических элементах это уже семестр требуется.
Знания электроники тут вообще не нужны.
Очень интересная статья, спасибо! Раньше не знал об этом производителе.
Описываемая железка предельно похожа на Siemens Logo! и Zelio от шнайдера. На лого делал интересный проект — устройство контроля перепрыгивания турникета. 2 ИК-датчика до и после турникета, сигнал открытия, и выход на зуммер и на тревожный вход видеорегистратора, делать фото. Очень хорошо и стабильно работает.
Описываемая железка предельно похожа на Siemens Logo! и Zelio от шнайдера. На лого делал интересный проект — устройство контроля перепрыгивания турникета. 2 ИК-датчика до и после турникета, сигнал открытия, и выход на зуммер и на тревожный вход видеорегистратора, делать фото. Очень хорошо и стабильно работает.
Спасибо за Ваш отзыв!
На счет Zeleo и Logo — в принципе, это детища одного поля, так как проект разработки программируемых реле, в далекие 90-е, Moeller, Siemens, Schneider — начинали вместе. Ну а потом — каждая компания пошла своим путем. Но идеология устройств — у всех одинакова. Далее к ним присоединились еще и ABB, но поступили проще, заказывают у Moeller просто нанесение своего лого:
Сейчас на Moeller Easy реализуем проект управления элементами потрального крана. Тоже — нареканий нет, стабильная работа.
На счет Zeleo и Logo — в принципе, это детища одного поля, так как проект разработки программируемых реле, в далекие 90-е, Moeller, Siemens, Schneider — начинали вместе. Ну а потом — каждая компания пошла своим путем. Но идеология устройств — у всех одинакова. Далее к ним присоединились еще и ABB, но поступили проще, заказывают у Moeller просто нанесение своего лого:
Сейчас на Moeller Easy реализуем проект управления элементами потрального крана. Тоже — нареканий нет, стабильная работа.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Простая автоматизация: программируемые реле Easy