Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 57
Вот так и накрывается медным тазом сетевая нейтральность.
Этим самым тазом накрывается не только нейтральность, но и свобода. Чем меньше люди общаются друг с другом, тем выгоднее любому правительству. Времена феодализма и средневекового мракобесия возвращаются.
при чем тут мракобесие, всё банально — опсосы хотят получать деньги за услугу войс трафика. Дальше варианта два — либо находится возможность обойти опсосов (как было когда появилися VoIP) либо не находится и приходится платить за международный разговор (как было до VoIP). Это сделано не для того чтоб пролетариат всего мира не мог объединиться а тупо чтоб вытянуть из людей деньги
Деньги проще тянуть когда народ туп и разобщен. Я не политизирую ситуацию, просто действия опсосов на руку политикам. И те и другие поимеют выгоду.
Продолжая рассуждения про теории заговоров: я считаю, что на самом деле идею вводить отдельные тарифы за VOIP выдвинули инопланетяне. Скоро ожидается вторжение, и чем медленнее люди сообщат друг другу о нем, тем меньше солдат потеряют марсиане.
Причем тут теории заговоров? Вас радует перспектива платить за то, что не стоит запрашиваемых денег? Если да, я очень вам завидую — вы во всем видите только положительные моменты.
Классика теорий заговоров — искать политику там, где ее нет.
Разумеется, я всеми руками и ногами за сетевой нейтралитет, и считаю, что из «пользователи стали чаще звонить по VOIP» должно следовать не «монетизируем VOIP трафик», а «предоставим конкурентоспособный сервис» (хотя бы на базе того же VOIP на мощностях самого оператора, с отличными QoSами в этом случае, но без ухудшения качества трафика к конкурентам). В истории полно примеров, когда компании разваливались из-за того, что слишком цеплялись за прошлое, игнорируя свежие тенденции.
Но вот «Времена феодализма и средневекового мракобесия возвращаются» я считаю чем-то практически безумным, не в обиду сказано. Мой пример про инопланетян это иллюстрирует. Надо быть слепым, чтобы не видеть совершенно обратную глобальную тенденцию к упрощению коммуникаций всех со всеми, с одобрения политиков. Ну кроме нескольких стран вроде КНДР и Китая, хотя в последнем случае тоже наблюдаются серьезные подвижки.
Разумеется, я всеми руками и ногами за сетевой нейтралитет, и считаю, что из «пользователи стали чаще звонить по VOIP» должно следовать не «монетизируем VOIP трафик», а «предоставим конкурентоспособный сервис» (хотя бы на базе того же VOIP на мощностях самого оператора, с отличными QoSами в этом случае, но без ухудшения качества трафика к конкурентам). В истории полно примеров, когда компании разваливались из-за того, что слишком цеплялись за прошлое, игнорируя свежие тенденции.
Но вот «Времена феодализма и средневекового мракобесия возвращаются» я считаю чем-то практически безумным, не в обиду сказано. Мой пример про инопланетян это иллюстрирует. Надо быть слепым, чтобы не видеть совершенно обратную глобальную тенденцию к упрощению коммуникаций всех со всеми, с одобрения политиков. Ну кроме нескольких стран вроде КНДР и Китая, хотя в последнем случае тоже наблюдаются серьезные подвижки.
Может я и погорячился про мракобесие, но все-же считаю, что "… глобальную тенденцию к упрощению коммуникаций всех со всеми, с одобрения политиков.." можно будет наблюдать только до тех пор, пока это не будет мешать управлять населением и собирать с этого населения максимум денег.
"… глобальную тенденцию к упрощению коммуникаций всех со всеми, с одобрения политиков.." можно будет наблюдать только до тех пор, пока это не будет мешать управлять населением
Учитесь думать шире. Эта тенденция не мешает, а наоборот помогает управлять населением.
Учитесь думать шире. Эта тенденция не мешает, а наоборот помогает управлять населением.
ну-ну… то-то при всяких заварушках любое правительство пытается блокировать работу живых журналов, твиттеров и иже с ними. Наверно не понимают эти правительства своей выгоды в управлении чернью.
то-то при всяких заварушках любое правительство пытается блокировать работу живых журналов, твиттеров и иже с ними.
Это про египтян? А это хоть что-то им дало, кроме дальнейшего повышения недовольства населения? Все же писали, что это была грубейшая ошибка с их стороны, фактически необдуманный акт отчаяния, который только все испортил. Надеюсь, не надо объяснять, почему?
Это про египтян? А это хоть что-то им дало, кроме дальнейшего повышения недовольства населения? Все же писали, что это была грубейшая ошибка с их стороны, фактически необдуманный акт отчаяния, который только все испортил. Надеюсь, не надо объяснять, почему?
Вот уж не думал, что короткая реплика с моей стороны вызовет такую бурную полемику. Речь не только об египтянах. И наши власти пытаются глушить мобильную связь при различных демонстрациях. Об этом тоже писали. Это ошибка с их стороны?
Хотя я стараюсь поменьше верить тому, что пишут. Тот же Хабр старается не вступать в конфликт с властями, открещиваясь от политики.
Хотя я стараюсь поменьше верить тому, что пишут. Тот же Хабр старается не вступать в конфликт с властями, открещиваясь от политики.
И наши власти пытаются глушить мобильную связь при различных демонстрациях. Об этом тоже писали. Это ошибка с их стороны?
Конечно. Это же глупо. Блокирование связи предназначено для того, чтобы затруднить коммуникацию между отдельными лидерами демонстраций. А у тех давно уже есть простейшие рации, которые никто не глушит. Да хоть флажками махать…
И в любом случае это не имеет абсолютно никакого отношения к долгосрочным проектам вроде упомянутого в топике, это лишь разовый акт. Не надо путать теплое с мягким.
Вот уж не думал, что короткая реплика с моей стороны вызовет такую бурную полемику.
Ну посмотрев историю Ваших сообщений — политика мелькает примерно в каждом первом комментарии :)
Конечно. Это же глупо. Блокирование связи предназначено для того, чтобы затруднить коммуникацию между отдельными лидерами демонстраций. А у тех давно уже есть простейшие рации, которые никто не глушит. Да хоть флажками махать…
И в любом случае это не имеет абсолютно никакого отношения к долгосрочным проектам вроде упомянутого в топике, это лишь разовый акт. Не надо путать теплое с мягким.
Вот уж не думал, что короткая реплика с моей стороны вызовет такую бурную полемику.
Ну посмотрев историю Ваших сообщений — политика мелькает примерно в каждом первом комментарии :)
А вы думаете, что можно прожить всю жизнь и не заляпаться в ней, в политике?
Да.
Завидую вам. Вам кажется, что все в России живут так, как в Москве. Что ковыряясь в цисках, вы обеспечиваете себе безоблачное будущее… А ведь процентов 50 населения в России не имеют доступа к И-нету. Из них половина и к электричеству не всегда доступ имеют. Например на Урале существуют поселки и деревни, в недавнем советском прошлом очень зажиточные, где свет дают только вечером на пару часов. Эти люди тоже даже не подозревали о политике, пока политики не решили, что эти люди и их деревни лишние.
Вы спросили: «можно ли прожить всю жизнь, не влезая в политику». Я честно ответил «можно», потому что меня все устраивает (а если вдруг радикально перестанет устраивать, всегда можно сесть на трактор, благо знание языка вероятного противника близко к «native speaker», и востребованные зарубежом скиллы имеются). Какие претензии? :)
Все люди — эгоисты. Когда им самим хорошо, принято хвалить власть. Когда им плохо — вспоминают обездоленных (которые есть абсолютно всегда и везде). Но в большинстве случаев в том, что человеку плохо, виноват лишь он сам и никто иной (халявы не бывает, надо вкалывать ради собственного благополучия).
Все люди — эгоисты. Когда им самим хорошо, принято хвалить власть. Когда им плохо — вспоминают обездоленных (которые есть абсолютно всегда и везде). Но в большинстве случаев в том, что человеку плохо, виноват лишь он сам и никто иной (халявы не бывает, надо вкалывать ради собственного благополучия).
Не все смогли сесть на трактор в 17-ом году, кого-то и к стенке поставили и знание языка не помогло… Я тоже вкалываю ради своего благополучия.
А про деревни я вспомнил потому, что очень хороший пример. Просто не до конца рассказанный. Люди там занимались всю жизнь добычей золотого песка. Некоторые до сих пор могут показать банку трехлитровую забитую этим песком. Казалось бы богатство, а они его и продать не могут, иначе придут «плохие» дяди и накажут. И уйти из такой деревни с семьей очень тяжело — до ближайшей дороги километров сто. Мой товарищ туда продукты и медикаменты возит.
Так что не все от вас и ваших желаний зависит. Иногда могут и за вас решить.
А про деревни я вспомнил потому, что очень хороший пример. Просто не до конца рассказанный. Люди там занимались всю жизнь добычей золотого песка. Некоторые до сих пор могут показать банку трехлитровую забитую этим песком. Казалось бы богатство, а они его и продать не могут, иначе придут «плохие» дяди и накажут. И уйти из такой деревни с семьей очень тяжело — до ближайшей дороги километров сто. Мой товарищ туда продукты и медикаменты возит.
Так что не все от вас и ваших желаний зависит. Иногда могут и за вас решить.
Не все смогли сесть на трактор в 17-ом году, кого-то и к стенке поставили
Ну в 17-м из страны как раз многие сбежали. Да и простых трудяг, плевавших на политику, никто никогда к стенке не ставил, они всем нужны.
Я тоже вкалываю ради своего благополучия.
И, несмотря на это, всё настолько плохо? Может, имеет смысл попробовать вкалывать в другом направлении? У меня перед глазами есть примеры, когда люди, 20 лет работавшие по специальности, за которую платят максимум 20к в месяц, сделали над собой усилие, освоили новую для себя специальность и устроились на 60к в месяц с хорошей перспективой горизонтального либо вертикального роста, и при этом стали получать удовольствие от работы.
Люди там занимались всю жизнь добычей золотого песка.
Я абсолютно уверен, что когда лавочка прикрылась — многие вовремя сделали оттуда ноги. Кто остался, тот сам виноват.
Нет, я не сомневаюсь, что можно найти исключение из правила, но это не оно. Жизненные условия имеют свойство меняться, и требуется уметь приспосабливаться к ним.
Ну в 17-м из страны как раз многие сбежали. Да и простых трудяг, плевавших на политику, никто никогда к стенке не ставил, они всем нужны.
Я тоже вкалываю ради своего благополучия.
И, несмотря на это, всё настолько плохо? Может, имеет смысл попробовать вкалывать в другом направлении? У меня перед глазами есть примеры, когда люди, 20 лет работавшие по специальности, за которую платят максимум 20к в месяц, сделали над собой усилие, освоили новую для себя специальность и устроились на 60к в месяц с хорошей перспективой горизонтального либо вертикального роста, и при этом стали получать удовольствие от работы.
Люди там занимались всю жизнь добычей золотого песка.
Я абсолютно уверен, что когда лавочка прикрылась — многие вовремя сделали оттуда ноги. Кто остался, тот сам виноват.
Нет, я не сомневаюсь, что можно найти исключение из правила, но это не оно. Жизненные условия имеют свойство меняться, и требуется уметь приспосабливаться к ним.
ну не платите, проблемто. Кстати, а сколько стоит беспроводной интернет с почти 100% покрытием?
Комментарий улыбнул:)
Подумаешь, какая проблема… Народ на карточную телефонию обратно перейдет просто, если цены на VoIP будут запредельными, и не будет опять платить Телии опять.
>Скорее всего, за TeliaSonera последуют и другие операторы, как в Европе, так и в других регионах.
Ясен пень последуют, так-как TeliaSonera — Tier 1
Ясен пень последуют, так-как TeliaSonera — Tier 1
Давно пора запретить провайдерам брать деньги дважды за 1 услугу…
А то мы у них покупаем доступ в интернет. А они ещё поверх хотят бабло грести…
А то мы у них покупаем доступ в интернет. А они ещё поверх хотят бабло грести…
Вы слишком сильно упрощаете.
Ситуация аналогична ситуации с провайдерами интернета и безлимитными тарифами.
Допустим у провайдера есть 10мбит и он продает 10 абонентам по 1 мбиту, тут все кучеряво, но цена будет жуткой, допустим 10,000р и никто не будет покупать.
Дальше включается оверселлинг. 10мбит продаются 1000 абонентов по 1мбиту макс), а дальше — кому сколько достанется, тут при правильных расчетах тоже все кучеряво, цена 100р всего (может и нечестно так продавать траффик, но так все продают и это единственный способ снизить цену до адекватной), а из 1000 абонентов один качальщик торрентов, жрущий 9 мбит, а остальным хватает и 1мбита всем вместе. Но все довольны.
А дальше торренты (скайпы в разрезе телефонии), становятся популярными, и из 1000 абонентов уже 10 сидят и качают торренты, и интернет начинает тормозить у всех. И тут у компании два выхода
а) Фильтровать траффик по типу, что бы «некачальщики торрентов» не платили за тех, кто их качает.
б) Поднять цену для всех абонентов с 100р до 1000р, т.к. с учетом качальщиков, нужно потратиться на канал пошире.
Компании сейчас пытаются идти по первому пути. А возмущаются этим поклонники в основном «качальщики», т.к. они уже не смогут при этом жить за счет «некачальщиков», которые по сути всей толпой оплачивали эти 9мбит, тратя всего 1мбит.
Со скайпом и телефоном та же фигня. Цена на инет такая низкая, т.к. им мало кто пользовался и шло нормально денег с телефонных звонков. Однако когда телефонных звонков становится меньше, а интернет канал за те же деньги нагружается в разы сильнее — то нужно или поднимать цены на все (путь Б) или фильтровать траффик (путь А).
Ситуация аналогична ситуации с провайдерами интернета и безлимитными тарифами.
Допустим у провайдера есть 10мбит и он продает 10 абонентам по 1 мбиту, тут все кучеряво, но цена будет жуткой, допустим 10,000р и никто не будет покупать.
Дальше включается оверселлинг. 10мбит продаются 1000 абонентов по 1мбиту макс), а дальше — кому сколько достанется, тут при правильных расчетах тоже все кучеряво, цена 100р всего (может и нечестно так продавать траффик, но так все продают и это единственный способ снизить цену до адекватной), а из 1000 абонентов один качальщик торрентов, жрущий 9 мбит, а остальным хватает и 1мбита всем вместе. Но все довольны.
А дальше торренты (скайпы в разрезе телефонии), становятся популярными, и из 1000 абонентов уже 10 сидят и качают торренты, и интернет начинает тормозить у всех. И тут у компании два выхода
а) Фильтровать траффик по типу, что бы «некачальщики торрентов» не платили за тех, кто их качает.
б) Поднять цену для всех абонентов с 100р до 1000р, т.к. с учетом качальщиков, нужно потратиться на канал пошире.
Компании сейчас пытаются идти по первому пути. А возмущаются этим поклонники в основном «качальщики», т.к. они уже не смогут при этом жить за счет «некачальщиков», которые по сути всей толпой оплачивали эти 9мбит, тратя всего 1мбит.
Со скайпом и телефоном та же фигня. Цена на инет такая низкая, т.к. им мало кто пользовался и шло нормально денег с телефонных звонков. Однако когда телефонных звонков становится меньше, а интернет канал за те же деньги нагружается в разы сильнее — то нужно или поднимать цены на все (путь Б) или фильтровать траффик (путь А).
Нужно честно указывать характеристики товара.
А не «анлимитный+++»
А не «анлимитный+++»
5 Gb до ограничения скорости
VOIP по 2$/100mb
p2p 5$/1Gb
Даааа безлимитный за 20$ в месяц…
VOIP по 2$/100mb
p2p 5$/1Gb
Даааа безлимитный за 20$ в месяц…
Если быть до конца точным — надо правильно читать характеристики товара, а не додумывать их.
анлимитный +++ — вполне четко определяется как «максимальная ширина канала 1 мбит, однако она не гарантируется», так что все честно, а кто там что себе вообразил…
А потом, у многих провайдеров есть тарифы, которые можно определить как «честные» в общечеловеческом понимании, все для клиента понимаешь, но пока что никто из виденных нами «поборников честности», не подключался на них, потому что «а че так дорого?»:) Обычно проще всего сориентироваться на тарифы для юр.лиц, они дороже в 10-50 раз — легко, есть и для физиков.
Вот Вы сами как — на «честный» подключились? Мы вот нет, потому что жаба.
анлимитный +++ — вполне четко определяется как «максимальная ширина канала 1 мбит, однако она не гарантируется», так что все честно, а кто там что себе вообразил…
А потом, у многих провайдеров есть тарифы, которые можно определить как «честные» в общечеловеческом понимании, все для клиента понимаешь, но пока что никто из виденных нами «поборников честности», не подключался на них, потому что «а че так дорого?»:) Обычно проще всего сориентироваться на тарифы для юр.лиц, они дороже в 10-50 раз — легко, есть и для физиков.
Вот Вы сами как — на «честный» подключились? Мы вот нет, потому что жаба.
Просто кто-то, как обычно, прошляпил момент, когда необходимо было вкладываться в расширение каналов, пропускной способности и прочие мероприятия, которые должны были позволить достичь меньшей цены на трафик и его большую доступность. Конечно, зачем все это, когда можно тупо сидеть и смотреть на увеличение количества пользователей, потирая руки.
В конце-концов, пользовательский трафик начал расти не сегодня и даже не вчера — не надо валить все на P2P, для подавляющего большинства людей это по-прежнему ничего не значащие слова. Сколько бы людей не качали торренты, их все равно абсолютный минимум и, как бы много они не качали, валить все проблемы на них это типичное стрелочнецтво.
Просто надо понимать, что сейчас обычный пользователь потребляет куда больше цифрового контента и в куда лучшем качестве, чем это было десять или даже пять лет назад, в том числе и вполне легального: один YouTube с его астрономической аудиторией чего стоит? а ведь есть еще сервисы интернет-вещания музыки (да, вроде и небольшой трафик, но вот начните умножать его на аудиторию), видео (сколько там процентов трафика в США создает Netflix? 25 или уже больше?), да и просто банальные закачки цифрового контента (привет, iTunes Store с одной серией ТВ-шоу в 1.4 ГБ и Steam с играми в 7-10 ГБ и выше). И дальше будет еще больше.
В прочем с VoIP совсем другой разговор — там просто операторы баттхертят, что один из главных их источников дохода уничтожается «внесистемным» (по их меркам) конкурентом. И тут ничего не поделаешь — без этого источника доходов операторам (да и вообще любой компании без нормальных здоровых заработков) в долгосрочной перспективе будет «труба», кроме того, она же будет каким-либо планам о модернизации и расширении. Тут либо пытаться монетизировать этот VoIP трафик, либо повышать цену на интернет как таковой, дабы компенсировать тем самым потери на рынке голосового трафика, но на это они пойдут в последнюю очередь (антимонопольные разборки, демпинг со стороны конкурентов, которые ради притока клиентов отложат это решение и т.д. и т.п.).
В конце-концов, пользовательский трафик начал расти не сегодня и даже не вчера — не надо валить все на P2P, для подавляющего большинства людей это по-прежнему ничего не значащие слова. Сколько бы людей не качали торренты, их все равно абсолютный минимум и, как бы много они не качали, валить все проблемы на них это типичное стрелочнецтво.
Просто надо понимать, что сейчас обычный пользователь потребляет куда больше цифрового контента и в куда лучшем качестве, чем это было десять или даже пять лет назад, в том числе и вполне легального: один YouTube с его астрономической аудиторией чего стоит? а ведь есть еще сервисы интернет-вещания музыки (да, вроде и небольшой трафик, но вот начните умножать его на аудиторию), видео (сколько там процентов трафика в США создает Netflix? 25 или уже больше?), да и просто банальные закачки цифрового контента (привет, iTunes Store с одной серией ТВ-шоу в 1.4 ГБ и Steam с играми в 7-10 ГБ и выше). И дальше будет еще больше.
В прочем с VoIP совсем другой разговор — там просто операторы баттхертят, что один из главных их источников дохода уничтожается «внесистемным» (по их меркам) конкурентом. И тут ничего не поделаешь — без этого источника доходов операторам (да и вообще любой компании без нормальных здоровых заработков) в долгосрочной перспективе будет «труба», кроме того, она же будет каким-либо планам о модернизации и расширении. Тут либо пытаться монетизировать этот VoIP трафик, либо повышать цену на интернет как таковой, дабы компенсировать тем самым потери на рынке голосового трафика, но на это они пойдут в последнюю очередь (антимонопольные разборки, демпинг со стороны конкурентов, которые ради притока клиентов отложат это решение и т.д. и т.п.).
Просто надо понимать, что сейчас обычный пользователь потребляет куда больше цифрового контента и в куда лучшем качестве, чем это было десять или даже пять лет назад,Так ведь и «необычный» тоже потребляет куда больше. Раньше на торрентах кушают 2гб в месяц и были счастливы. Сейчас пара торрентокачальщиков за сутки легко 540гб обеспечат. Этих 540гб «обычному пользователю» хватит на пару лет, даже при современном потреблении цифрового контента. А платит заметьте за траффик для этих торрентокачальщиков именно «обычные» юзеры. Мы вот за себя скажем — до последнего сидели на «траффиковых» тарифах (100мбит реальных, но с ограничением по траффику), потому что при обычном потреблении получалось тупо дешевле, хотя процентов 90 нашей же локалки давно уже сидело на «анлимах» в 1мбит.
Тут либо пытаться монетизировать этот VoIP трафик, либо повышать цену на интернет как таковой, дабы компенсировать тем самым потери на рынке голосового трафика, но на это они пойдут в последнюю очередь (антимонопольные разборки, демпинг со стороны конкурентов, которые ради притока клиентов отложат это решение и т.д. и т.п.).Именно так!
Раньше на торрентах кушают 2гб в месяц и были счастливы. Сейчас пара торрентокачальщиков за сутки легко 540гб обеспечат.
Несмотря на относительную распространенность пользователей торрентов в среде продвинутых пользователей ПК, пользователей торрентов среди широких масс населения минимум. Подобных пользователей торрентов, которые качают в диких объемах (больше пары игр и нескольких фильмов) вообще настолько мало, что они находятся на уровне статистической погрешности.
Этих 540гб «обычному пользователю» хватит на пару лет, даже при современном потреблении цифрового контента.
Вы утрируете. Повторюсь, одна серия сферического ТВ-шоу в iTunes Store это полтора гигабайта. Если человек смотрит его в по мере выхода, то это не менее шести гигабайт в месяц всего на одно шоу (при условии еженедельного выхода). При этом, обычно, люди не ограничиваться одним шоу. Пять разных шоу и это сразу 30 ГБ в месяц. О каких «на пару лет» идет речь? :) А ведь есть еще множество фильмов, сериалов, игры в Steam (вы давно смотрели вес того же бесплатного Team Fortress 2?). Да в конце-концов, у человека одних подкастов в неделю может скачиваться гигабайт так десять. Я молчу про миллионы людей, который смотрят различный контент прямо в браузере, например, в тех же социальных сетях. Повторюсь — не надо валить все на мифических злых пользователей торрентов — времена давно поменялись и 540 ГБ «обычному пользователю» хватит далеко не на пару лет.
А платит заметьте за траффик для этих торрентокачальщиков именно «обычные» юзеры.
Только при условии убожеской ситуации с тарифами, которую сами на себя накликало большинство провайдеров. Некоторые вроде как уже обещают безлимитный Гигабит (при 100 мегабитном оборудовании в домах, лол) за копейки — докатились. Ну нельзя так снижать цены ради демпинга, параллельно задирая планки обещанной скорости все выше и выше — никому не интересны юридические отмазки про «до» и «отсутствие гарантий», ибо, гляда на все это реально и с точки зрения обывателя, это не более чем кидалово.
Мы вот за себя скажем — до последнего сидели на «траффиковых» тарифах (100мбит реальных, но с ограничением по траффику), потому что при обычном потреблении получалось тупо дешевле, хотя процентов 90 нашей же локалки давно уже сидело на «анлимах» в 1мбит.
Люди выбирают неограниченные по трафику тарифы в большинстве случаев банально из-за удобства и отсутствия опасности потом «влететь на деньги» по своей (или не очень) вине, например, когда дитё что-то накачает или они подхватят троян, из-за которого их компьютер в ботнете утроит свой реальный трафик. Тоже самое, например, в сотовой связи — многие берут неограниченные тарифы (которые там тоже не очень-то и неограниченные сейчас) просто чтобы не думать в случае чего, а сколько они говорят то? а не кончатся ли посреди разговора деньги на балансе и т.д.
Несмотря на относительную распространенность пользователей торрентов в среде продвинутых пользователей ПК, пользователей торрентов среди широких масс населения минимум. Подобных пользователей торрентов, которые качают в диких объемах (больше пары игр и нескольких фильмов) вообще настолько мало, что они находятся на уровне статистической погрешности.Сошлитесь что-ли на статистику? По нашей локалке если судить по форуму, то описанных нами (ну 540Гб может и загнули, но 100гб легко) — с десяток в каждом подключенном доме. И не забывайте, что траффик тратится не только при скачке, но и при раздаче, каждый день по 100гб «нового» мало кому нужно, а вот раздать 300гб — уже легко.
Повторюсь, одна серия сферического ТВ-шоу в iTunes Store это полтора гигабайта. Если человек смотрит его в по мере выхода, то это не менее шести гигабайт в месяц всего на одно шоу (при условии еженедельного выхода). При этом, обычно, люди не ограничиваться одним шоу. Пять разных шоу и это сразу 30 ГБ в месяц.Это сферический человек. Большинство не смотрит шоу в итюнез сторе:) Так же как большинство не пользуется торрентами.
гляда на все это реально и с точки зрения обывателя, это не более чем кидалово.Обывателю стоит подтянуть свою юридическую грамотность как максимум, или хотя бы как минимум — не воображать себе сказок между строк и просто читать написанное.
Потому что на следующий день такой же обыватель наберет кредитов на миллионы, и будет изумленно кричать о «кидалове», когда их попросят вернуть. Или убьет кого-нибудь, а потом будет ошарашен тем, что его посадили.
Люди выбирают неограниченные по трафику тарифы в большинстве случаев банально из-за удобства и отсутствия опасности потом «влететь на деньги» по своей (или не очень) вине,Так ведь выбирают. Главное что сами — выбирают, самостоятельно. Спрос рождает предложение, не наоборот.
Традиционная телефония помирает как Kodak со своими пленочными мыльницами, во время не захотевшая перестроиться под новые реалии) или RIM со своим BlackBerry (месяц назад заявили о огромных убытках и готовности продать компанию) долго и гордо плевавшаяся на Android, неся красный флаг морально устаревшей BlackBerry OS…
На кол сотонистов!
Опсосов в смысле :)
Опсосов в смысле :)
А в телеграфе тоже разные буквы шли по отдельному тарифу?)
так и вижу «Тарифный план — белимитная „А“»
так и вижу «Тарифный план — белимитная „А“»
Очередная попытка решить техническую проблему административными методами. Тяга к серебряным метательны предметам не ослабевает, да.
Кроме Телии, есть куча других операторов. С учётом того, что в Европе можно сменить оператора, оставив себе номер, я бы на месте других операторов почаще упоминал о том, что у них-то дополнительная плата за VoIP не берётся, и злорадно потирал руки в ожидании перетока клиентов с Телии.
Которые точно так же утекут куда-то еще, когда самим придется принимать похожие решения.
Если придется. Вопрос ведь в приоритетах, сумма, которую платят пользователи ведь глобально не поменяется, просто гонять будут сетевой трафик вместо голосового. Основной риск в том, что операторы начнут предоставлять только одну услугу и у маркетоидов уменьшится возможность лохотронить народ картинками и мелодиями вместо гудков за дурные деньги.
смс они потеряют в любом случае, со временем, тут даже трафик тарифицировать бесполезно. Нужно только дождаться глобального сервиса для всех телефонов (и прихода смартфонных ОС на простые телефоны).
смс они потеряют в любом случае, со временем, тут даже трафик тарифицировать бесполезно. Нужно только дождаться глобального сервиса для всех телефонов (и прихода смартфонных ОС на простые телефоны).
Ну и получишь кучу халявщиков, которые будут гнать тебе трафик, но платить меньше. В итоге ты только разгрузишь других операторов, от которых сбегут все халявщики, и останутся лишь платёжеспособные клиенты генерирующие мало трафика.
На сколько это вообще законно? если на самом деле цена передачи одного сообщения значительно ниже 1руб за смс? если 500 байт сообщение, то при цене 7руб за мегабайт, получаем стоимостью в 0.35копейки.
Воже самое с телефонией.
Оператор обеспечивает связь, почему они пытаются извлекать выгоду из того, на сколько один из типов передаваемой информации ценнее другого?
ИМХО, все это попахивает картельным сговором операторов.
Воже самое с телефонией.
Оператор обеспечивает связь, почему они пытаются извлекать выгоду из того, на сколько один из типов передаваемой информации ценнее другого?
ИМХО, все это попахивает картельным сговором операторов.
А это вообще легально? Под какой тип «запрещённого трафика» попадает клиентский VoIP траф? Насколько легитимно мониторить сеть на наличие «неудобного для ISP трафика?» С чего это друг предоставителям услуг разрешено взымать дополнительные средства за определённый тип трафика? Что думают по этому поводу государственные регуляторы?
Выделение типа траффика в отдельный тарифный план, это ухудшение услуги. При правильном подходе можно заставить в судебном порядке снизить цену на услугу. Дальше заворачиваем VoIP траффик у туннели и спокойно пользуемся еще более дешёвым VoIP'ом… Причем шифрование даже не требуется. При попытке прослушать траффик в туннеле и предъявить его, вздрючить еще больше, за необоснованное вмешательство в частную жизнь.
Кое-какая медиакорпорация нехило погорела давеча на прослушке…
Кое-какая медиакорпорация нехило погорела давеча на прослушке…
Первая негативная реакция абонентов понятна!
Но нам и вам, как потребителям мобильного интернета (в основном) и VoIP (чуть-чуть) нужно подумать немного глубже. Операторы мобильных услуг тратят денег очень много. Вы же сами первые бегаете и кричите: «Где быстрый 3Ж? Где ЛТЕ?» Они ведь без денег не возникнут. Мобильным операторам надо в отличие от проводных операторов построить и сеть базовых станций, и систему передачи. В городах в существующей инфраструктуре это сделать проще, но тоже довольно затратно, а в глубинке это ваще… А ведь лицензия оператора предусматривает построить базовые станции во всяких далеких дырах, и никого не волнует, что эта базовая станция вообще не приносит дохода. Видели когда-нибудь счет только за электроэнергию для одной базовой станции? Я видел, он запредельный, я иногда удивляюсь, как оператор получает хоть какую-нибудь прибыль например в Карелии. Территория значительная и она покрыта сетью, а плотность населения два человека на 100 км.
Так вот, основная мысль такая — оператору деньги получить надо? — Надо, иначе и развития не будет (прибыль, естественно, тоже нужна, иначе смысла нет). Поэтому идея с разделением трафика наиболее мягкая, т. е. за интернет вы платите по-старому и только за VoIP по-новому, альтенативой такой идее является увеличение стоимости всего пакетного трафика. Вот и подумайте, вот не стали бы придумывать схему с отделением VoIP, а просто подняли бы тарифы, никто бы и возмущаться сильно не стал, поцокали бы языком в первый день и забыли.
Но нам и вам, как потребителям мобильного интернета (в основном) и VoIP (чуть-чуть) нужно подумать немного глубже. Операторы мобильных услуг тратят денег очень много. Вы же сами первые бегаете и кричите: «Где быстрый 3Ж? Где ЛТЕ?» Они ведь без денег не возникнут. Мобильным операторам надо в отличие от проводных операторов построить и сеть базовых станций, и систему передачи. В городах в существующей инфраструктуре это сделать проще, но тоже довольно затратно, а в глубинке это ваще… А ведь лицензия оператора предусматривает построить базовые станции во всяких далеких дырах, и никого не волнует, что эта базовая станция вообще не приносит дохода. Видели когда-нибудь счет только за электроэнергию для одной базовой станции? Я видел, он запредельный, я иногда удивляюсь, как оператор получает хоть какую-нибудь прибыль например в Карелии. Территория значительная и она покрыта сетью, а плотность населения два человека на 100 км.
Так вот, основная мысль такая — оператору деньги получить надо? — Надо, иначе и развития не будет (прибыль, естественно, тоже нужна, иначе смысла нет). Поэтому идея с разделением трафика наиболее мягкая, т. е. за интернет вы платите по-старому и только за VoIP по-новому, альтенативой такой идее является увеличение стоимости всего пакетного трафика. Вот и подумайте, вот не стали бы придумывать схему с отделением VoIP, а просто подняли бы тарифы, никто бы и возмущаться сильно не стал, поцокали бы языком в первый день и забыли.
А привык во всём видеть плюсы: теперь некоторые люди вместо "… а… давай, может созвонимся ближе к делу, может и заеду..." буду ЧЁТКО email-ом писать: да, приеду или нет, не приеду…
Коллеги, несколько размышлений на тему.
Возьмем за аксиомы следующие утверждения:
1. Цель любого бизнеса — прибыль
2. Вы и ваши проблемы неинтересны бизнесу до тех пор, пока с вас нельзя получить деньги
Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Еще 6 лет назад никого не удивляли огромные погигабайтные тарифы, нынче же всем подавай весь мир на скорости 100Mbit/sec за 5$.
Чудес не бывает.
Быть магистральным оператором — это огромные, нет, ОГРОМНЫЕ затраты. При среднем ARPU в 10$, пользователей нужно набрать десятки, если не сотни миллионов.
Все крупные компании поуши в кредитах, там все четко рассчитано: динамика телефонии такая-то, тогда-то получим такую-то прибыль, с неё заплатим за строительство того канала и вернем кредит за строительство этого; динамика следующей услуги такая и т.д.
И когда получаются резкие перекосы, компании, естественно, будут бороться за собственное выживание, а не за то, чтобы все могли нахаляву друг другу звонить.
Аналогичная ситуация на рынке телефонии России например, когда по закону о связи четко распределено, кто, как и на кого отправляет определенный звонок, как происходит МГ/МН связь и т.п.
Но в итоге все сильно умные и начинают сливать международный трафик в национальные стыки и прочими махинациями заниматься.
Так что стоит выслушать обе стороны, а не делать поспешные выводы. И не забывайте про первые две аксиомы, когда кого-то осуждаете.
К сожалению, мы не в СССР, чтобы хотеть бесплатных полетов на Марс.
Возьмем за аксиомы следующие утверждения:
1. Цель любого бизнеса — прибыль
2. Вы и ваши проблемы неинтересны бизнесу до тех пор, пока с вас нельзя получить деньги
Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Еще 6 лет назад никого не удивляли огромные погигабайтные тарифы, нынче же всем подавай весь мир на скорости 100Mbit/sec за 5$.
Чудес не бывает.
Быть магистральным оператором — это огромные, нет, ОГРОМНЫЕ затраты. При среднем ARPU в 10$, пользователей нужно набрать десятки, если не сотни миллионов.
Все крупные компании поуши в кредитах, там все четко рассчитано: динамика телефонии такая-то, тогда-то получим такую-то прибыль, с неё заплатим за строительство того канала и вернем кредит за строительство этого; динамика следующей услуги такая и т.д.
И когда получаются резкие перекосы, компании, естественно, будут бороться за собственное выживание, а не за то, чтобы все могли нахаляву друг другу звонить.
Аналогичная ситуация на рынке телефонии России например, когда по закону о связи четко распределено, кто, как и на кого отправляет определенный звонок, как происходит МГ/МН связь и т.п.
Но в итоге все сильно умные и начинают сливать международный трафик в национальные стыки и прочими махинациями заниматься.
Так что стоит выслушать обе стороны, а не делать поспешные выводы. И не забывайте про первые две аксиомы, когда кого-то осуждаете.
К сожалению, мы не в СССР, чтобы хотеть бесплатных полетов на Марс.
В свете происходящего, мне кажется, что дело кончится тем, что провайдеры откажутся от продажи голосовой связи вообще и перейдут на голый IP-трафик. Как Yota — предоставляет интернет и не парится по поводу того, что пользователи перестанут отправлять СМС или звонить.
Увы, на доп-услугах в таком случае заработать становится всерьез сложнее. Станут никому не нужны «Гудок» или СМС на короткий номер. Поэтому тарифы могут повыситься.
Увы, на доп-услугах в таком случае заработать становится всерьез сложнее. Станут никому не нужны «Гудок» или СМС на короткий номер. Поэтому тарифы могут повыситься.
Доп-услуги как раз вряд ли пострадают (люди ой как охочи тратить «копейки» на всякую фигню, которая суммарно может приносить немалые деньги), скорее можно будет придумать куда больше их видов, когда сети станут более быстрыми — проблема как раз в том, что для отказа от голосового трафика как источника денег в текущей ситуации прийдется вздернуть цену на интернет прилично, на что никто не хочет идти первым (да и вообще это вряд ли кому понравиться).
1. на счет огромных вложений в инфраструктуру: мне кажется опсосы сегодня не с нуля начинают, это к комментарию trokhin23 и вендоры предлагают оборудование новых стандартов при переходе на которое необходимы минимальные затраты.
2. на счет финансовой части: у меня до недавнего времени были затраты 200 рублей на связь в месяц, за интернет я _теперь_ доплачиваю еще 300. Итого даже если я откажусь от голосовых услуг оператора он с меня будет иметь еще и на 100 рублей в плюсе.
3. на счет voip в целом: конкуренция — хорошая штука. Почему сами опсосы не делают из себя воип операторов? (как пример у Мегафона есть Мультифон и это абалденная штука! я могу со своим номером ездить по всему миру (с сохранением своего обычного мобильного номера) и звонить на выгодных мне условиях. В дополнение у мультифона еще и тарифы на уровне конкурирующих voip операторов).
По мне так проблема высосана из пальца. Хочешь жить — уметь вертеться (с)
2. на счет финансовой части: у меня до недавнего времени были затраты 200 рублей на связь в месяц, за интернет я _теперь_ доплачиваю еще 300. Итого даже если я откажусь от голосовых услуг оператора он с меня будет иметь еще и на 100 рублей в плюсе.
3. на счет voip в целом: конкуренция — хорошая штука. Почему сами опсосы не делают из себя воип операторов? (как пример у Мегафона есть Мультифон и это абалденная штука! я могу со своим номером ездить по всему миру (с сохранением своего обычного мобильного номера) и звонить на выгодных мне условиях. В дополнение у мультифона еще и тарифы на уровне конкурирующих voip операторов).
По мне так проблема высосана из пальца. Хочешь жить — уметь вертеться (с)
Посмотрим на это с другой стороны. Если за VoIP трафик будут брать деньги, то, соответственно, для данного вида трафика должен появиться приоритет. Иначе это будут деньги из воздуха.
P.S. Понятное дело, что стоимость трафика за минуту будет соизмерима с минутой разговора или абоненткой через телефонию :(
P.S. Понятное дело, что стоимость трафика за минуту будет соизмерима с минутой разговора или абоненткой через телефонию :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
TeliaSonera выделила VoIP-трафик в отдельный тарифный план для некоторых стран