Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 70
А я думаю сделают требования которым железо (с WM7) будет не соответствовать (например отсутствие какого-нибудь «контрола», как это было с одной из моделей HTC).
А вот совместимость по софту наверное будет с WM7.
А вот совместимость по софту наверное будет с WM7.
Windows Mobile умерла.
Теперь существует лишь Windows Phone.
При обновлении с WP7 до WP7.5 требования к железу, наоборот, уменьшились.
При этом, обещали, что для WP8, они не будут выше.
Теперь существует лишь Windows Phone.
При обновлении с WP7 до WP7.5 требования к железу, наоборот, уменьшились.
При этом, обещали, что для WP8, они не будут выше.
По привычке рука написала WM.
А про требования я говорил не о производительности, а об умышленном изменении набора контролов, это просто предположение.
А про требования я говорил не о производительности, а об умышленном изменении набора контролов, это просто предположение.
А кто может гарантировать, что WP также «случайно» не умрёт? WM в своё время была одной из самых популярных мобильных ОС и тоже все предвещали ей великое будущее. А в итоге мой трёхлетний телефон стал фактически кирпичом. Нет ни обновлений ни софта.
А я оказался прав…
Вопрос, как всегда, в том, будут ли этим заниматься OEM-производители.
В WP7 распространением обновлений занимается Microsoft, а не OEM-производители.
К сожалению, это не совсем так.
Очень легко проверить, что производители весьма даже при деле. Появилась такая замечательная возможность в Манго, как "вай-фай хотспот". У меня на руках Нокия Люмия 710, которая с завода уже была с Манго. Установлено последнее-распоследнее обновление. Соответствующего пункта меню, увы, нет в настройках.
Очень легко проверить, что производители весьма даже при деле. Появилась такая замечательная возможность в Манго, как "вай-фай хотспот". У меня на руках Нокия Люмия 710, которая с завода уже была с Манго. Установлено последнее-распоследнее обновление. Соответствующего пункта меню, увы, нет в настройках.
А вот что сам производитель по этому поводу говорит.
Угу, именно зависимость от Микрософт вынудила Нокию добавить эту фичу в 610, но не добавлять в 710 и 800.
Предложите другую версию.
Дано: компания Нокия выпустила три аппарата — 800, 710 и (несколько позже) 610. Все три аппарата с завода идут с предустановленной Манго, в которой эта фича есть. Для 710 было уже два или три официальных обновления (последнее — в апреле, уже после выхода 610). У 610 эта фича есть с рождения, у 710 и 800 ее нет до сих пор.
Вопрос: причем здесь Микрософт?
Дано: компания Нокия выпустила три аппарата — 800, 710 и (несколько позже) 610. Все три аппарата с завода идут с предустановленной Манго, в которой эта фича есть. Для 710 было уже два или три официальных обновления (последнее — в апреле, уже после выхода 610). У 610 эта фича есть с рождения, у 710 и 800 ее нет до сих пор.
Вопрос: причем здесь Микрософт?
wifi-хотспот по идее еще оператором может быть заблокирован.
Благодарю. Не знал.
В этом и есть плюс унификации железа. Обновления распространяет сама Microsoft, что, собственно, и позволило максимально быстро обновить на 7.5 почти все виндофоны.
Вы путаете термины «хостит для распространения» и «подготавливает к выпуску».
Как бы не хотелось этого некоторым, сами РОМ-ы всегда готовит производитель устройства. И только сам производитель устройства принимает конечное решение о том, выпускать обновление для ранее выпущенных устройств или нет. MSFT может попытаться повлиять на это решение, посулив какую-либо маркетинговую поддержку или что-то в этом роде, но никак не более.
Дело в том, что все основные финансовые взаимоотношения между производителем устройства и MSFT заканчиваются тогда, когда ОЕМ внёс оплату за лицензии. Всё. В этот момент MSFT добавляет очередную цифру в отчёт о проданных лицензиях (нам её озвучивают, как число проданных устройств), а у ОЕМ-а всё только-только начинается. Устройство нужно подготовить к выпуску, доставить на рынок, продать и обеспечить поддержку. И только сам ОЕМ несёт финансовые потери в том случае, если устройство «не пошло». А если устройство «не пошло» (т.е. было продано в каких-то минимальных кол-вах или вообще «встало» на полках у торговых партнёров), то какой смысл вкладываться снова в весьма не дешевый процесс подготовки обновлений? Ни одно обновление никогда не спасало «провальное» устройство — такова суровая реальность рынка мобильных устройств.
А вот уже готовый РОМ с обновлениями действительно на финальном этапе тестирует MSFT и хостит у себя для раздачи через Zune.
Как бы не хотелось этого некоторым, сами РОМ-ы всегда готовит производитель устройства. И только сам производитель устройства принимает конечное решение о том, выпускать обновление для ранее выпущенных устройств или нет. MSFT может попытаться повлиять на это решение, посулив какую-либо маркетинговую поддержку или что-то в этом роде, но никак не более.
Дело в том, что все основные финансовые взаимоотношения между производителем устройства и MSFT заканчиваются тогда, когда ОЕМ внёс оплату за лицензии. Всё. В этот момент MSFT добавляет очередную цифру в отчёт о проданных лицензиях (нам её озвучивают, как число проданных устройств), а у ОЕМ-а всё только-только начинается. Устройство нужно подготовить к выпуску, доставить на рынок, продать и обеспечить поддержку. И только сам ОЕМ несёт финансовые потери в том случае, если устройство «не пошло». А если устройство «не пошло» (т.е. было продано в каких-то минимальных кол-вах или вообще «встало» на полках у торговых партнёров), то какой смысл вкладываться снова в весьма не дешевый процесс подготовки обновлений? Ни одно обновление никогда не спасало «провальное» устройство — такова суровая реальность рынка мобильных устройств.
А вот уже готовый РОМ с обновлениями действительно на финальном этапе тестирует MSFT и хостит у себя для раздачи через Zune.
Вы предполагаете, а я в этой индустрии уже 10 лет…
Лицензии покупает главный завод производителя (т.е. HQ) у главного офиса MSFT напрямую. А продажей устройств занимаются локальные офисы ОЕМ-а на локальных рынках. И на этих же локальных рынках локальный офис MSFT может помогать ОЕМ-у с продажами некой маркетинговой активностью, но всё равно все финансовые риски несёт только сам ОЕМ.
Я не знаю, как будет лицензироваться обновления на WinPhone8 (если они вообще будут). Но в практике MSFT всегда действовало следующее правило: если ОЕМ купил лицензии на WinMobile 5.0 (к примеру), то он вправе выпускать БЕСПЛАТНО все обновления ТОЛЬКО в рамках ЭТОЙ версии. Если производитель вдруг сам захочет выпустить обновление до 6.0 — ему нужно будет купить новый пул лицензий. Но бывали и исключения. Например, специально для НТС у MSFT было огранниченное предложение о БЕСПЛАТНОМ обновлении с WinMob5.x до 6.0 для ограниченного списка устройств и действовало оно ограниченное время.
Иными словами, это еще один повод для ОЕМ-производителя НЕ ВЫПУСКАТЬ обновления на новую версию ОС Windows Phone, т.к. они, вероятнее всего, будут для самого производителя платными, а следовательно, стоимость выпуска обновления станет еще выше.
Лицензии покупает главный завод производителя (т.е. HQ) у главного офиса MSFT напрямую. А продажей устройств занимаются локальные офисы ОЕМ-а на локальных рынках. И на этих же локальных рынках локальный офис MSFT может помогать ОЕМ-у с продажами некой маркетинговой активностью, но всё равно все финансовые риски несёт только сам ОЕМ.
Я не знаю, как будет лицензироваться обновления на WinPhone8 (если они вообще будут). Но в практике MSFT всегда действовало следующее правило: если ОЕМ купил лицензии на WinMobile 5.0 (к примеру), то он вправе выпускать БЕСПЛАТНО все обновления ТОЛЬКО в рамках ЭТОЙ версии. Если производитель вдруг сам захочет выпустить обновление до 6.0 — ему нужно будет купить новый пул лицензий. Но бывали и исключения. Например, специально для НТС у MSFT было огранниченное предложение о БЕСПЛАТНОМ обновлении с WinMob5.x до 6.0 для ограниченного списка устройств и действовало оно ограниченное время.
Иными словами, это еще один повод для ОЕМ-производителя НЕ ВЫПУСКАТЬ обновления на новую версию ОС Windows Phone, т.к. они, вероятнее всего, будут для самого производителя платными, а следовательно, стоимость выпуска обновления станет еще выше.
Слушайте, напишите про это топик. Это же реально интересно!
Как вы можете говорить об модели обновления Windows Phone, глядя через призму Windows Mobile?
Это, как говорят в одессе, две большие разницы.
Это, как говорят в одессе, две большие разницы.
С чего бы это были «две большие разницы»? Вы путаете «архитектуру мобильной системы» и «архитектуру бюрократического аппарата». Контора — одна и та же. А уж по своей внутренней консервативности фирма Microsoft уделает любой совдеповский Собес. Если они (MSFT) что-то делали раньше определённым образом, то с вероятностью 99,999% можно ожидать, что они так сделают снова, и будут делать так очень и очень долго. Тем более в тех вопросах, которые являются общими для фирмы (лицензирование ПО — это как раз такой случай).
Посмотрите внимательнее на то, как ранее было выпущено обновление Mango, а тепер — Tango, и всё станет очевидно.
Посмотрите внимательнее на то, как ранее было выпущено обновление Mango, а тепер — Tango, и всё станет очевидно.
У вас есть 100% информация, что Windows Phone распространяется точно так же и по той же модели, как и Windows Mobile? Или это все ваши домыслы?
Mango и Tango разлетелись достаточно быстро.
Mango и Tango разлетелись достаточно быстро.
Я не понимаю вашего вопроса. Что вы имеете ввиду? Я говорю о том, что схема лицензирования Windows Phone ОЕМ-производителями абсолютно такая же, как и была у Windows Mobile. Точно так же производитель коммитится на определенное число запланированных к выпуску устройств, а уж как потом происходит расчёт — это в каждом случае своя песня. В данном процессе не поменялось ничего. Поменялась только сама ОС (что, судя по реакции многих ОЕМ-ов, стало для них весьма неприятным сюрпризом).
Ну скажем так если обновление таки произойдет это будет Win, что неплохо скажется на продажах. Я думаю они это тоже прекрасно понимают…
Спекуляции так и останутся пока не будет официально объявлено «Да» или «Нет». О совместимости приложений уже заявили — Да, приложения выпущенные для WP 7/7.5 будут работать на WP 8.
О телефонах, пока тишина.
Хотя информация какая никакая есть: от Zune откажутся, будет поддержка SD-карт и режим съёмного диска, вернуться низкоуровневые приложения (С++ О_о), и будет 3 разрешения экрана.
О телефонах, пока тишина.
Хотя информация какая никакая есть: от Zune откажутся, будет поддержка SD-карт и режим съёмного диска, вернуться низкоуровневые приложения (С++ О_о), и будет 3 разрешения экрана.
Было бы просто нелепицей прокатить первых пользователей платформы (читай тестеров). Поэтому я со своей Omnia W спокоен, обновление будет.
Такой суровый заголовок, что я подумал, что наконец-то МС раскрыла планы — аннет, очередные домыслы…
Могут быть технические проблемы, не забывайие, что в win8 похоже, ядро WinNT
То есть совсем-совсем все по другому. То есть проблемы как с тем, потянет ли железо, так и с самим процесом апгрейда. Ни у IOs, ни у андроида не было такого изменения ядра.
Так что это серьезная инженерная задача.
Мне кажется, еще и сама мсфт не финализировала планы по этому поводу, отсюда и такой разброд
То есть совсем-совсем все по другому. То есть проблемы как с тем, потянет ли железо, так и с самим процесом апгрейда. Ни у IOs, ни у андроида не было такого изменения ядра.
Так что это серьезная инженерная задача.
Мне кажется, еще и сама мсфт не финализировала планы по этому поводу, отсюда и такой разброд
я конечно знаю, что за оналитег придумал, что wp8 будет на ядре win8, но так и не понял, кому это надо. В перспективе, конечно интересная идея, окончательно слить ce и nt но это не для завтрашнего дня.
Меня мало мало волнует, что придумал онолитег, но факты такие:
1. Windows RT (она же windows on arm) официально существует и будет выпущна для планшетов на арме в конце года
2. Железо планшетов и железо смартофнов в данный момент отличается только физическими размерами экранов, и все
Зачем же мсфт тратить свои ресурсы на поддержку устаревшешго по возможностям win ce, когда есть winnt?
Включите логику, все же очевидно
1. Windows RT (она же windows on arm) официально существует и будет выпущна для планшетов на арме в конце года
2. Железо планшетов и железо смартофнов в данный момент отличается только физическими размерами экранов, и все
Зачем же мсфт тратить свои ресурсы на поддержку устаревшешго по возможностям win ce, когда есть winnt?
Включите логику, все же очевидно
1. Ок win CE поддерживает arm, x86, mips. Является модульно лицензируемой ОС реального времени с частично открытым кодом.
2. Железо на котором работает win ce работает в самых разнообразных погодных условиях. Устройтвами на базе CE пользуются геодезисты. инженеры и монгие другие. большинство (если не все) навигаторы, продающееся у нас работают на этой ос.
Зачем утверждать что ce имеет меньше возможностей, если они у нее просто другие?
Включите логику, так ли все очевидно?
2. Железо на котором работает win ce работает в самых разнообразных погодных условиях. Устройтвами на базе CE пользуются геодезисты. инженеры и монгие другие. большинство (если не все) навигаторы, продающееся у нас работают на этой ос.
Зачем утверждать что ce имеет меньше возможностей, если они у нее просто другие?
Включите логику, так ли все очевидно?
Пождите, в вашем комментарии речь шла только о wp8 (массовые смартфоны). На них будет на ядро winnt, по причинам, описанным мною выше.
Все остальное, что вы перечислили — для них ce конечно останется на обозримое будущее
Все остальное, что вы перечислили — для них ce конечно останется на обозримое будущее
Зачем то что крутиться на CE переводить на ядро win8? тут логичнее представить обратный процесс, когда вы пишем высокоуровневый winRT(а он довольно высокоуровневый) и делаем привязку к NT и к CE. Это как раз видится мне путем наименьшего сопротивления.
Слушайте, я не могу найти сейчас, но осенью был пост от одного бывшего работника мсфт, где он в том числе сказал, что например разработкой CE в компании занимается меньше 100 человек (включая не только программистов но и тестеров, продакт менеджеров и управленцев), в то время как в windows team их несколько тысяч.
И последние несколько лет ce поддерживается поскольку-постольку, так как мсфт это особо финаносово не интересно.
вот такая вам еще информация к размышлению
И последние несколько лет ce поддерживается поскольку-постольку, так как мсфт это особо финаносово не интересно.
вот такая вам еще информация к размышлению
Обновление ядра было на настольных машинах — win9x/winXP, и установленные приложения после такого обновления работали без перестановки. А во-вторых, введение NT ядра — это вынужденная мера для поддержки многоядерных процессоров (к которым CE не приспособлено). Есть вероятность, что Apollo для одноядерных устройств будет базироваться на том же ядре CE, поверх которого будут повешены новые API
Вспомните, что при миграции с 9х на nt основной рекомендацией было ставить заново. Плюс, апгрейдом занимались в основном энтузиасты, с достаточными знаниями. С телефонами ситуация несколько иная, все должно пройти гладко у всех. Это возможно конечно, но это сложная задача, которая требует значительных ресурсов. Будет ли выделять их мсфт, не факт.
Введение NT в основном связано с снижениями издержек на поддержку и разработку, и унификацию экосистемы.
Портировать тот же WinRT на CE в полном объеме очень трудоемкая задча, это маловероятно.
Вспоним также что даже NET Framework на CE очень отсталый, мсфт не хватило ресурсов его нормально портировать. Тот же Silverlight в манго до сих пор базруется на Net Compact Framework, которому сто лет в обед.
Думаю, мсфт ждет не дождется, когда наконец скинет с себя весь это груз и все унифицирует.
Введение NT в основном связано с снижениями издержек на поддержку и разработку, и унификацию экосистемы.
Портировать тот же WinRT на CE в полном объеме очень трудоемкая задча, это маловероятно.
Вспоним также что даже NET Framework на CE очень отсталый, мсфт не хватило ресурсов его нормально портировать. Тот же Silverlight в манго до сих пор базруется на Net Compact Framework, которому сто лет в обед.
Думаю, мсфт ждет не дождется, когда наконец скинет с себя весь это груз и все унифицирует.
CE 7.0 поддерживает многоядерные процессоры.
Моя ставка на то, что полноценного апгрейда не будет.
То есть аппараты на манго получат определенное обновление, возможно часть фич из апполо будет портировано, но ядро там останется старым, и WinRT не будет.
То есть аппараты на манго получат определенное обновление, возможно часть фич из апполо будет портировано, но ядро там останется старым, и WinRT не будет.
Ох, если бы все в мире было так, как должно бы было быть.
Есть (пока не проверенная) информация, что сотрудникам ms обновляют по желанию корпоративную Lumia 800 до Apollo. Информацию проверю скоро.
Знаю точно, что ms тестирует на сотрудниках большую часть продуктов, например около месяца назад им предложили корпоративные ноуты уже обновлять на win 8. Конечно это ранние сборки.
Знаю точно, что ms тестирует на сотрудниках большую часть продуктов, например около месяца назад им предложили корпоративные ноуты уже обновлять на win 8. Конечно это ранние сборки.
Просто еще одни домыслы. HTC HD2 вышел 2 года назад, а Windows Mobile не обновляется до WP7. Так что можно только строить предположения типа «они сделают так, как делают другие» или «ну не обманут же они тех, кто уже купил WP7».
Это вообще разные операционки, какое обновление?
Снова путаница в понятиях. «Обмануть ожидания» и «Нарушить взятые на себя обязательства» — это совершенно разные вещи в принципе. Только у Apple в End-User Licence Agreement (EULA) черным по белому русским языком прописано, что производитель обязуется обеспечить пользователя всеми обновлениями в рамках той версии ОС, с которой был куплен телефон, и ПЕРВОЙ ВЕРСИЕЙ СЛЕДУЮЩЕЙ. Т.е. Apple напрямую берет на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, что если ты купил iPhone с версией iOS 4.x, то ты совершенно точно и гарантировано получишь версию 5.0 как минимум. А будет Apple «добрым» — еще и несколько последующих.
Происходит так прежде всего потому, что Apple является и разработчиком ОС, и производителем железки, и сам же занимается ретейлом — т.е. контроллирует всю цепочку жизни устройства. А MSFT является только разработчиком ОС и всё! Разрабатывают устройства — ОЕМ-партнёры, они же несут все риски по производству, продаже и поддержки. И продают они устройства от своего имени с собственными гарантийными обязательствами, но в этих обязательствах нет ни слова по обновление ПО.
Зато на самом устройстве, при его включении, предлагается просмотреть и принять «Условия использования Windows Phone» (которые, кстати говоря, доступны и в режиме on-line здесь. Из всего мутного потока букв в этом документе для нашего случая важен п.7 «Программное обеспечение», в котором есть такой абзац:
Мы можем автоматически проверить вашу версию программного обеспечения. Мы также можем автоматически загружать на ваш компьютер обновления для такого программного обеспечения в целях обновления, улучшения и дальнейшего развития службы.
«Можем» — не значит «обязуемся». И уж совсем это не значит «предоставим вам следующую версию ПО».
Как-то так…
Происходит так прежде всего потому, что Apple является и разработчиком ОС, и производителем железки, и сам же занимается ретейлом — т.е. контроллирует всю цепочку жизни устройства. А MSFT является только разработчиком ОС и всё! Разрабатывают устройства — ОЕМ-партнёры, они же несут все риски по производству, продаже и поддержки. И продают они устройства от своего имени с собственными гарантийными обязательствами, но в этих обязательствах нет ни слова по обновление ПО.
Зато на самом устройстве, при его включении, предлагается просмотреть и принять «Условия использования Windows Phone» (которые, кстати говоря, доступны и в режиме on-line здесь. Из всего мутного потока букв в этом документе для нашего случая важен п.7 «Программное обеспечение», в котором есть такой абзац:
Мы можем автоматически проверить вашу версию программного обеспечения. Мы также можем автоматически загружать на ваш компьютер обновления для такого программного обеспечения в целях обновления, улучшения и дальнейшего развития службы.
«Можем» — не значит «обязуемся». И уж совсем это не значит «предоставим вам следующую версию ПО».
Как-то так…
Спасибо за ваш комментарий. Я с вами согласен. Раз в Условиях использования нет слов об обновлении, и MS ничего не говорит об этом, не надо кричать, что оно будет.
Вы во многом правы, цитируя конкретные пункты соглашения. Но есть одно но: если майки хотят закрепиться со своей системой на рынке, они не могут забить на обновления. Иначе система лишиться одного из главных преимуществ в борьбе с андроидом. Ну и вероятности того, что пользователь через два года снова предпочтет купить виндофон.
Еще раз. Мы обсуждаем топик, в котором утверждается, что обновление до WP8 будет. Причем, это утверждается на основании неких косвенных фактов, трактовки состояния рынка и собственных предположений автора топика. Я же привожу вполне конкретные причины, которые говорят об обратном. Более того, я утверждаю, что важнее даже не заявления от MSFT, а официальные пресс-релизы ОЕМ-производителей, ибо в случе WinPhone именно производитель имеет некие обязательства перед конечным пользователем, а не MSFT.
Однако, при необновлении с WM6.5 до WP7 они таки рынок прокакали. Что им мешает сделать это снова?
Некорректно сравнивать две эти системы. Они принципиально разные и несовместимые. Тогда как о преемственности WP7 и WP8 заявлено.
Между wm6.5 и wp7 на самом деле значительно меньше отличий, чем между wp7 и wp8 :)
Отказ от обновления wp6.5 связан не с техническими проблемами, а с тем, что мсфт очень сильно ужесточила требования к железу, и никакой из существующих девайсов на 6.5 по них не попадал.
Доказывает это например то, с какой легостью запускается wp7 на hd2:)
Отказ от обновления wp6.5 связан не с техническими проблемами, а с тем, что мсфт очень сильно ужесточила требования к железу, и никакой из существующих девайсов на 6.5 по них не попадал.
Доказывает это например то, с какой легостью запускается wp7 на hd2:)
Как жаль, что вы были не правы… :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обновление до Windows Phone 8. Хватит спекулировать, оно будет