Яндекс.Вещества

[Disasm]

Ждём новый боевик: яндекс.элементы против mail.ru guard!

[Deranged]

Интересно, что получится, если их поставить одновременно.

[habarov]

Пойду сейчас в виртуальной машине проверю. Надеюсь, ее не замкнет на циклический проброс из мейл в яндекс и обратно.

[mlurker]

Поделитесь результатом, очень интересно.

[zvezdnii]

См. ниже: habrahabr.ru/post/146935/#comment_4949373

[Mairon]

_{С робкой надеждой.}
Аннигиляция?

[zhmenia]

Запустите и отойдите от монитора, на всякий случай)

[Orion]

Откроется путь в иное измерение?

[ilvar]

Важно не забыть надеть зеленый бронежилет и взять пистолет.

[dpleshakov]

Шапочку из фольги тогда уж.

[Colobock]

Кого там еще встретишь, кроме разработчиков guard.mail.ru и praetorian?

[Edro]

У одного человека видел сразу три, и они по очереди боролись за восстановление справедливости)

[Nickel3000]

В хроме и эксплорере победил яндекс, в фоксе мейл.ру, проверил после перезагрузки. Первым устанавливал мейл. Ушел чистить.

[Dreddik]

Раньше развлечением была установка нескольких антивирей одновременно. Теперь вон оно как.

[Weageoo]

А когда-то была легенда, что если вместе поставить касперского и доктор.веб…

[Xazzzi]

А еще НОД32 и Нортон, +парочку фаерволов…

[megaweber]

Если я не ошибаюсь, то не какой-то из антивирей не даст ставить другие. Точнее установщик нового откажется продолжать установку, пока не линчуют предыдущего. :)

[Denai]

Да тот же касперский вежливо предлагает удалить всех конкурентов, иначе отказывается устанавливаться. Причём некоторых готов убить своими руками. Про другие не знаю, но сейчас это скорее всего уже во всех антивирусах есть более-менее модных

[Nickel3000]

Решил попробовать, установил агента со всеми приблудами, браузер Интернет запускаться не хочет, сейчас попробую вещества установить.

[Nickel3000]

А за что минусы, еще и в карму? Мейл.ру устанавливает свой браузер, который называется «Интернет», он на основе хромиума. Именно он не захотел запускаться после установки.

[mihaild]

Яндекс тоже распространяет свой браузер с таким же названием: browser.yandex.ru/?kold1
//если что — я не минусовал:)

[dmitre]

и он работает!

[catlion]

Интересно, если бы он у всех работал, на каком бы он был месте в этом списке? (картинка из Метрики недавно слажавшего Сбера)

[zvezdnii]

Вот эта картинка с Li.Ru куда интереснее: www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?id=47;id=42;period=week

[Nickel3000]

Решили таки обогнать mail.ru в навязывании продуктов, если не могут добросовестно конкурировать?

[Disasm]

А как вы себе представляете добросовестную конкуренцию с mail.ru guard?

[Nickel3000]

Поддерживать репутацию компании, а не устанавливать пользователю трояны, делать поиск и сервисы лучше. Разве плохой вариант?

[Disasm]

А что толку от хорошей репутации если вам не дадут воспользоваться их сервисами?

[Nickel3000]

Знаете, всем знакомым, которые просят помочь с виндой, в первую очередь сношу все эти бары и объясняю, что это зло, они лезут в систему и меняют настройки по своему усмотрению, куда обращать внимание при установке софта. Соответственно у них вырабатывается мнение по отношению к мейлу и яндексу, скорее негативное. А таких знакомых довольно много, думаю, не у меня одного.

[zvezdnii]

А просто поставить браузер, в котором нет тулбаров?

[Nickel3000]

Не всем получается объяснить, к сожалению.

[ishua]

К сожалению, на 100 таких обласканных вами еще 1000 сидят с тулбарами :)

[Cynic_spb]

У mail.ru репутация помойки. Яндекс к такой репутации тянется что-ли?

[Disasm]

Хоть и репутация помойки, но они захватывают рынок неопытных пользователей, и с этим надо как-то бороться.

[achekalin]

Они уже успешно достигли ее своими довесками в браузер.

Качаешь punto — он теперь весит 10+ Мб, из них 9+ — это Яндексо-довески. И таких фриварных прог — масса…

[ssve]

По-моему, они все сейчас идут с «подарочками»

[achekalin]

Ну нет, не у всех еще авторов freeware кончилась совесть, некоторые живут в том же мире, что и мы с Вами, и не любят тулбары не меньше нашего. Спасибо таким авторам!

[kiryam]

это что конкурс такой? кто навящивей? пока ведет mail.ru со своим баром, но и яндекс не отстает! посмотрим на ответ гугла

[megazloj]

Не хватало еще… Надеюсь гугл не опустится до такого.

[Metatron]

<irony>
Гугл в этом конкурсе лидирует — их поиск встроен по-умолчанию не только в браузер, но и в целую ОС.
</irony>

[megazloj]

Разве это плохо, что он встроен? Тем более можно безо всяких проблем его сменить на тот же яндекс. Другое дело — эти бары (кроме яндекса еще частенько попадается некий Ask).

[Metatron]

Если без иронии — то неплохо. Равно как и бары сами по себе неплохая в общем то вещь, по крайней мере для целевой аудитории. Плохо только то, что галочки установки, как правило, включены по-умолчанию и находятся в расширенных настройках.

[megazloj]

Ага, а еще кроме этого, как уже выше писали, накрутка посещаемости собственных сервисов + сбор статистики.

[Xazzzi]

И почему-то мне это нравится…

[3al]

Гуглебар давно есть, но он только под IE. А вот гуглебраузер слишком назойливо продвигается.

[megazloj]

Что-то я не видел, чтобы при установке чего-либо мне предлагали поставить гугл-бар.

[Vilgelm]

Когда-то, давным давно, он предлагался к установке в некоторых фриварных прогах. Но не так часто, как Яндекс.Бар. Впрочем, в те времена чаще можно было встретить Alexa Toolbar.

[mihaild]

Гуглбар когда-то давно был под Fx, потом убрали.

[ImperfectCadenca]

при установке Avast ставят Google Chrome — то, что я помню из своей вендопрактики

[megazloj]

Буквально неделю назад ставил Avast и никаких предложений установить Хром не было. Возможно потому, что он уже был установлен.

[Th3CaT]

Вот только сегодня такое случилось при установке акробата

[PoliTeX]

А зачем он нужен? Всмысле пользователю, а не яндексу.

[senia]

А пользователю он зачастую устанавливается вместе с чем-нибудь полезным. Далеко не все при установке программ проверяют все места где могут быть запрятаны галочки.

[theproof]

1. Поиск с саджестом из адресной строки. Притом с любым поисковиком.
2. Скрытие говнотулбаров не через контекстное меню, а по-человечески через элемент интерфейса.
3. Более-менее привычные мне по Хромику выпадающие окна при клике на иконки пробок и погоды.

Я люблю Элементы! Уи!
Всем по Элементу!
Элементы Элементы Элементы!

[PoliTeX]

1. В опере из коробки
2. Непонял, но звучит странно: тулбар для скрытия тулбаров? Контекстное меню уже что-то плохое?
3. Непонял

[theproof]

В Fx к сожалению этого из коробки этого нет. Поэтому хорошо, что появляется хотя бы с Элементами Яндекса. Тулбар отдельный я после установки не вижу. Вижу отдельные кнопки справа от адресной строки. Контекстное меню плохо тем, что это 2 клика + еще обучать людей нужно, как скрывать. А теперь я с горем пополам могу скрыть все тулбары одним кликом. Спасибо Элементам за это.

«Не понял» пишется раздельно. Уважайте свой язык.

[zvezdnii]

Вы как будто «веществ» наелись. ;) — троектное пятикратное «Всем по элемету!». Первая доза бесплатно?

Не очень понял, если вы привыкли работать в Хроме, зачем ставить себе ФФ+Элементы?

[antonlemon]

А появился способ полностью отключить отправку собранной статистики Платону: посещенные страницы и т.п.?

[egormerkushev]

Я по заголовку решил, что это справочник по химии обширный…

[Zoom_spb]

Тоже удивился, думал будет полезная и интересная утилита, а тут такое

[br3t]

В скаймонке была фича, чекбокс — «я не хочу устанавливать ваши экскрементобары», т.е. там как раз флажки надо было ставить

[Zoom_spb]

Я больше всего боюсь, что сейчас пойдет волна этих элементов, а если от них нельзя избавиться простым удалением, то это трындец полный.

[Dragonizer]

Вопрос автору топика: если снять все галки, то ничего не будет? Если это так, то все вполне честно.
Не прочитал надписи к опциям установки — ССЗБ. Ведь это, черт побери, занимает меньше минуты, если, разумеется, пользователь обладает хотя бы начальным уровнем навыка Чтение.

[says_who]

Дистрибуция пока не началась, и насколько агрессивно она будет вестись — неизвестно. Судя по тому как сейчас дистрибуцируется яндекс.бар — весьма агрессивно. С одной стороны — честно, с другой, никто же эти галки не читает. Если с другими барами еще можно что-то откатить назад, одно дело. А тут — уже не откатишь

[Monoroch]

Вот за такое вообще убивать надо.

[ainu]

Я видел хуже. Ставил какуюто фриварную программу, она без спроса (т.е. вообще без спроса и уведомления) поставила mail guard и соотвественно поиск мейла куда только смогла. К счастью, хромиум не задело, а он у меня основной. Заразу заметил только через несколько дней.

[Akr0n]

Что я делаю не так???

[Weageoo]

В ближайшее время мы исправим это недоразумение, ожидайте.

[Reey]

Вы устанавливаете Яандекс бар

[elibri]

Прикольно, звучит как Abidas или Reebak.

[Lbrtn]

от последних нескольких скринов и комментов у меня просто слезы на глазах от смеха
жесть что вытворяют эти гиганты рунета )
сколько же я этих защитников, агентов, и прочих веществ, от которых вштыривает мамин комп, наудалял и сколько еще придется…

[LeeMiller]

Они теперь предлагают все и сразу =) Вещества по баннерам, а бар как обычно. а потом наверное форсируют обновления бара на вещества

[maxgalkin]

В опциях установки не указано, что в браузере будут сделаны необратимые изменения, о которых говорит автор.

[kashey]

И не смотря на все это — чтуковина реально удобная.

[iozefir]

кхм —

Мнение о том, что эта «чтуковина» удобна лично ваша или компании?

[iozefir]

понедельник день тяжелый… Мнение о том, что эта «чтуковина» удобна принадлежит лично вам или компании?

[kashey]

А я еще гуглом пользуюсь, и о «чтуковине» узнал с хабра.
Не понравилось бы — так и сказал, ой не в первой.
К тому же я из другого отдела.

[Weageoo]

После таких комментов новость не удивляет.

[Bloody_dog]

[quiet_drago]

Смешно, что на скриншоте гуглопочта. Вы же понимаете, что уже на этом этапе вся ваша информация в руках злобных корпораций?)

[Fragster]

Я так понял, что претензия одна — скрывает другие бары и не восстанавливает при удалении? (все остальное сделано с галочками, судя по скриншотам)

[says_who]

еще накачивает свою долю за счет проброса через поиск, например. меняет юзер экспириенс в firefox (удаляет серчбокс). и да — после удаления ничего не возвращается.

[uncleLem]

BTW серчбокс и при установленных элементах тривиально ставится обратно на свое место, если его не хватает: пкм на панели инструментов — Настроить и оттуда его перетаскиваем на нужное нам место. Не уверен, но, вероятно, другие тулбары лежат там же.

[zvezdnii]

Сомнительно, что рядовой, среднестатистический пользователь с этим легко справится.

[uncleLem]

Рядовой среднестатистический пользователь много с чем не справится, в т.ч. и с гуглением того, с чем он не справляется. Хотя соглашусь, что при удалении не ложить на место, что взял — признак дурного тона.

[RussianNeuroMancer]

Кнопка «Восстановить» в настройках панелей инструментов тоже восстанавливает всё после удаления Яндекс.Элементов.

[says_who]

P.S. хотелось с этим постом попасть в Я Негодую, но не хватило кармы. как это поправить?

[ainu]

habrahabr.ru/info/help/rules/ пункт 7
Хабр — не жалобная книга.

[tagir_valeev]

Как же бесят все эти бары и прочие аддоны. Иногда случайно что-нибудь скачаешь или пустишь кого за комп, и поставится это чудо. Уважаемые разработчики этой шушеры, ответственно заявляю, что все пиксели на моём мониторе мои собственные. Я их все до единого купил в магазине мониторов. Нечего их у меня отжимать, пытаясь убедить меня, что мне так лучше. Я же к вам в квартиру не ставлю в уголочки всякую ненужную дребедень.

[ssve]

Доводилось видеть браузер, где всякие тулбары, информеры и пр. занимали почти 30% экрана

[quiet_drago]

доводилось видеть нетбуки с тулбарами на 60-70% :)

[kamchatkin]

Использую 3 дня, для себя нашёл лишь один минус.
До установки, в качестве поисковой системы в серч боксе были выбраны Яндекс.Карты, после установки все поисковые запросы вводимые в адресную строку ищутся только на Яндекс.Картах и сменить поискового не получается.

[uncleLem]

внизу выпадающего, где находится строка-список поисковых систем, справа кнопка настроек. В ней можно выбрать поиск по умолчанию.

[kamchatkin]

Спасибо. Неудачно они расположили кнопку настроек.

[uncleLem]

Ну хз — раньше управление поисковыми плагинами было в куче со всеми плагинами в выпадающем списке, так и осталось. Ей бы разве что позаметнее быть. Или, скажем, вплотную к списку.

[aronsky]

Прочитал всю статью, но так и не понял, зачем нужны Яндекс.Элементы.

[uncleLem]

Для того же, для чего и все тулбары — быстрый доступ к мылу, RSS и прочее. То есть для большинства людей — ни для чего.

[korum]

Для того-же, что и GuardGuard Mail.Ru, походу

[zhmenia]

Я почему-то подумал о пропаганде химии, а тут…

[Tweak]

Бизнесс по русски, я думал навязывание своих чудо-тулбаров прошло эдак года 3 назад

[KirAmp]

майкрософт свой бинг-бар вместе с direct'ом поставляет

[mikevmk]

Да я б поставил, мне не хватает только одной функции, предлагаю потребовать ее реализации у разработчика. Я хочу, чтобы эти ваши яндекс-прекурсоры могли перевести браузер в режим трансляции Гипножабы 24/7.
All glory to the hypnotoad!

[knuckles]

А автор в нескольких местах довольно толсто лукавит.

Уже при установке Яндекс открыто сообщает, что он будет отслеживать информацию о вашем сёрфинге.
А надо было не сообщать? Или не давать возможность отключить галку?

После установки «Яндекс.Элементов» в браузере… начинаются необратимые изменения.
Почему это необратимые. Очень даже обратимые, причем стандартными средствами Firefox. Аддон при желании сносится через список дополнений а расположение вообще всех кнопок и строк в окне настраивается перетаскиваем. То, что этого не делается автоматом, безусловно минус.

Разумеется, всяческие стандартные проделки Яндекс.Бара типа подмены всех поисков и стартовых на Яндекс никуда не делись.
Про это и были галочки в окне инсталлятора. КО.

Но вдобавок Яндекс ломает привычный юзер-экспириенс браузеров.
Если ничего не менять, то зачем аддон? Вы же не жалуетесь, что Adblock вырезает вам рекламу.

Выкашивая поисковые строки (серч боксы) подчистую, захватывая адресную строку и заменяя серч бокс на свои иконки.
Как будто что-то плохое. В любом случае, это поддается настройке.

Самое страшное, что если раньше вы могли просто удалить лишние тулбары, то теперь Яндекс их прячет и вы теперь даже не подозреваете об их существовании.
Ага, огромное всплывающее сообщение при установке нового тулбара совершенно скрывают этот факт :)

Скрытые яндексом тулбары также не возвращаются на место и вернуть их невозможно.
Опять ложь или просто некомпетентность в вопросе. Все тулбары возвращаются стандартным для браузера способом. В Firefox это ПКМ по любому тулбару и выбор нужных.

Итого имеем полный нагнетаемой истерии пост. Хотя, обзор основных фич почти полный, да :)

[Yizahi]

Чудесный пост :) хоть в рамку вешай.

[dubr]

ТС, все-таки насчет накрутки доли по ли.ру — кажется перегибом. Расскажите подробнее, куда в какой последовательности редиректит юзера, а то меня терзают некоторые сомненья.

Во-первых, в реферер попадает морда Яндекса — надо еще проверить, учитывается ли переход оттуда в желанном отчете «с поисковых систем». Был бы /yandsearch — вопросов бы не было.

Во-вторых, объясните, куда именно вы нажимали. Если я правильно помню, в саджестах Яндекса для навигационных запросов может появляться ссылка на сайт (в обход выдачи). Если реферер дописывается только для таких ссылок — не вижу в этом криминала.

В-третьих, скажите, такое поведение наблюдается для любых запросов, или только для одноклассников-вконтакте? Кажется, это важно.

Простите, что не могу сам проверить — нету ни шарка, ни (уже) элементов.

Кстати, в узких кругах давно ходит шутка (хотя некоторые верят в нее на полном серьезе): чтоб накрутить долю поисковика по ли.ру, надо всего-то учитывать при ранжировании параметр «наличие на сайте счетчика ли.ру». Так что будут ли они размениваться на такие мелочи? :)

P.S. Для параноиков: я не работаю в Яндексе и свой ненависти псто написал еще на той неделе, там другие претензии.

[says_who]

ну вот, например, навигационный саджест tiu.ru:

32398 639.849312 172.17.2.232 88.212.196.77 HTTP GET /hit;ruprom?t14.2;rhttp%3A//www.yandex.ru/;s1366*768*24;uhttp%3A//tiu.ru/;0.37481485685754157 HTTP/1.1

[dubr]

Спасибо!

На скриншоте после ;r стоит точка с запятой :)
В хроме для tiu.ru я вижу только ссылки на выдачу.

Вечером поставлю обратно на фокс и все-таки поковыряюсь, интересно же )

[achekalin]

«Яндекс-Субстанции» :)

[bytecode_rus]

Хорошо хоть эти трояны в инсталлерах до маков пока не дотянулись.

[DarkElve]

Водрузил себе на браузер ещё в день релиза. Пять минут настройки и фокс с яндексом от фокса без яндекса отличается только наличием кнопок, которые я захотел оставить (погода, яндекс-деньги итд). Серчбокс на месте, брата никогда не было.
Хаброчка опять испытала странные ощущения от первых впечатлений, даже не попытавшись пошевелить мышью.

[zvezdnii]

Вы действительно верите в среднего пользователя. который будет 5 минут возиться с настройками браузера, чтобы привести его в первоначальный вид?

[DarkElve]

Я действительно верю в среднего пользователя, который хотя бы читает о том, что он устанавливает. Хотя на самом деле, основная претензия к тексту — крики о необратимости изменений, которые автор бережно и с ненавистью проносит через всю статью.
Ну и по мелочам, вроде «открыто сообщает, что он будет отслеживать информацию о вашем сёрфинге» и про отслеживание яндексом паттернов использования собственной разработки.

[Laroux]

По работе плотно связан с ЭЦП/ЭП (электронная «цифровая» подпись) и криптографией. В силу определенных причин большинство сервисов, связанных с ЭЦП/ЭП, работают в браузере IE.
К чему это я? А к тому, что примерно с полгода/может чуть больше настройка ПК клиента начинается с удаления всего вот этого хлама + всяких «защитников» + надстроек разных. Иначе нихрена не работает)

[instagib]

Твоя правда.

[kukutz]

Я прокомментирую по пунктам:

Шаг 1. Установка

Действительно, мы не скрываем, что хотим собирать анонимную статистику, и спрашиваем на это разрешения пользователя, в отличие от ряда других тулбаров, которые не спрашивают об этом пользователя.

Шаг 2. Результаты

Да, мы действительно меняем элементы управления браузером, улучшая их. В адресной строке появляется возможность искать и поисковые подсказки. Подробнее об этом и других нововведениях Элементов можно прочитать на их сайте, там преимущества подробно описаны.

Шаг 3. Защищаем

Действительно, в Элементах есть новая возможность – скрыть/показать все тулбары в один клик. Мы убрали свой тулбар и объяснили пользователю, как скрыть все остальные.

Именно скрыть, никакого удаления чужого софта не происходит.

Скрытые тулбары не удаляются и доступ к ним очень простой — клик по той же кнопке, нажатием на которую пользователь их скрыл.

Шаг 4. Прокачиваем

Когда пользователь начинает набирать адрес или название сайта, то ему может быть подсказан адрес сайта.

Если пользователь был на этом сайте, то выше всего будет локальная подсказка из истории, и при переходе по ней никакого реферера не будет.

Если же навигационная подсказка (то есть, предлагающая не поискать запрос, например, «вконтакте», а сразу отправиться на сайт) пришла из поиска Яндекса, то переход по ней содержит в качестве реферера главную страницу Яндекса. Нам кажется, это честно.

Шаг 5. Зависимость

И правда, если удалять Элементы, когда остальные тулбары скрыты, они так и останутся скрытыми. Это, как и то, что searchbox не возвращается на место — баги, мы непременно их исправим. Спасибо за баг-репорт.

[RussianNeuroMancer]

Сайт element.yandex.ru не открывается в Firefox при установленном HTTPS-Everywhere.
Даже после выдёргивания ссылки на xpi с помощью Chrome, и успешной установки плагина, у меня не заработал вход в почту Яндекса и отображение погоды (подозреваю, что по той же причине — отсутствия поддержки HTTPS нужными для работы Яндекс.Элементов службами Яндекса).

Firefox 15.0~a2~hg20120704r98325, HTTPS-Everywhere 2.1.

[artem_dev]

пора уже разработать браузеры в которые в принципе не возможно устанавливать тулбары…

[forgotten]

Lynx?

[zvezdnii]

Хром?