патентные тролли — это те кто имеет гору патентов и ни чего не производит.
Производителям им трудно что то предъявить. А тут патентный спор двух производителей. Они могут обменятся патентами на том и порешить. Термин патентный трольк аппле не применим. Аппле производитель, пытающийся защитить дизайн своих устройств патентами.
Иногда Apple подаёт иски на очевидные вещи. Тем самым ограничивая выбор пользователей, и замедля развитие планшетов (да и не только их) в целом. Нет, я ничего не имею против Apple, и мне нравится эта компания, но никак не в суде.
Возьмите apple ipad, посмотрите на нешл и сделайте планшет с совершенно новым дизайном! После это я приму вас в серьез и скажу, 2 десятка для простейшего дизайна — это нормально
> Возьмите apple ipad, посмотрите на нешл и сделайте планшет с совершенно новым дизайном!
С совершенно новым нет, но планшеты делают. Почему? Потому что дизайн — это совокупность элементов, и в иске против Самсунга была имнно совокупность оных, а не только «круглые углы».
Хорошо, назовите мне 20 отличий между любыми планшетами, мой мозг, как мозг здравого человека не может их найти.
1) скругленные углы — хорошо
2) хардверная кнопка в виде вогнутости посередине — хорошо
3) камера по центру ну фиг с вами
Дальше что? где остальные 17? Это не защита дизайна, это тупо троллинг и попытка тормозить конкурентов. Допустим день суда обходится apple в 50 000$ а за счет тормозов конкурентов дает 500 000$ выгоды конечно будут тролить!
> Хорошо, назовите мне 20 отличий между любыми планшетами, мой мозг, как мозг здравого человека не может их найти.
Ох, вам в топики, где это уже было обсуждено по многу раз.
Сейчас лень искать. В иске против Самсунга было указано множество вещей — от дизайна софта до дизайна планшета до дизайна упаковки, что в совокупности позволяло говорить о краже дизайна.
Но да, ведь так удобно говорить только и исключительно о закругленных углах…
нет, ну так и к столбу претензии можно предъявить — что окопался, связи с заграницей держишь????
честно говоря про патент на упаковку(черный картонный прямоугольник с изображением продукта) первый раз слышу, но так и до маразма дойти можно, думается следующий шаг — патент на комплектацию…
> честно говоря про патент на упаковку(черный картонный прямоугольник с изображением продукта) первый раз слышу, но так и до маразма дойти можно, думается следующий шаг — патент на комплектацию…
Действительно. Слышал звон, не знаю, где он. Где кто-то хоть слово сказал про патент на упаковку?
уважаемый, к Вам претензий нет, я не могу понять откуда у «яблока» хватает наглости предъявлять претензии даже на то, на что патента не имеют…
мы живем в мире где многие вещи схожи по виду, давайте сейчас будем искать схожести и предъявлять претензии… а кто работать тогда станет? ;)
по ходу только бедные китайцы, потому как им не когда спорить, им нужно кормить себя.
З.Ы. Я теперь не удивляюсь, почему Apple активно патентирует даже самые тривиальные вещи — от иконок до прямоугольников. Как раз из-за такого пожхода: «не, на а че, во у них патента нету, буду копировать буду все подряд, а че, дизайн-то — дело плевое».
Думаю наш спор бессмыслен из-за разных позиций к этому вопросу…
Я уважаю их труд (но не разбираловки в суде) и их продукты (они очень качественно сделаны по сравнению с тем что на рынке), но я испытываю отвращение при мысли что куплю один из их продуктов (я ненавижу массовость зомбирования которую они проводят для продвижения продукции, типа культ-религия… хотя я когда-то не пил пива-все может измениться)
— Большой плоский экран, можно два отдельных патента на квадрат и прямоугольник
— Равномерный или не очень бордюрчик вокруг экрана(это же дизайн, а не технические ограничения)
— Равномерная/или не очень толщина девайса
— Наличие крышки сзади, мало кто до этого додумался
— WOW! эффект
— Отсутствие/наличие красивых орнаментов на экране, на крышке сзади
Курить тот факт, что в claim входит Hardware Design, Icons и Packaging.
Если что, я сам не согласен с большим количеством пунктов в claim'е, но утверждать, что Apple наезжает только из-за закругленных углов — это, мягко говоря, неправда.
Выдирать номер телефона с СМС — это такое новшество, что из-за него нужно отменять поставки конкурента? Моя старая нокия умела это делать, всё что сделали в Apple — добавили приписку «после нажатия пальцем на номер», тоже мне новшество. Всё-равно, что запантевать тач-кнопку «звонить» на телефоне.
А судья молодец, давно пора было им дать отпор. С радостью увижу самсунг на главной Apple, настроение на весь день.
> добавили приписку «после нажатия пальцем на номер», тоже мне новшество.
Надо смотреть конкретный патент. «Простое нажатие пальцем» может иметь много различных последствий в зависимости от положения, длительности и контекста нажатия
Да сколько можно говорить патент не на выдирание номера из смс а на реализацию этого выдирания! Вы можете сделать свою реализацию и благополучно выдирать что угодно в том числе и телефон без риска нарушить патент
Очевидно же. Реверс-инженеринг кода, ведь у Самсунга нет программистов, способных реализовать такую неочевидную фичу таким неочевидным способом, как реализовали его в Эппл.
Вот еще один феерический патент, выданный эпплу, и это только последний, о котором я помню. Они очень часто выходят на такие же «оригинальные» задумки. И после этого они не тролли?
У вас очень правильный комментарий, но к сожалению большинство жителей хабра, не «патентные», а «реальные» тролли, минусующие всех кто говорит что-либо про Apple.
На счет того, что судья «жесток» это я полушутя сказал. Вы разве не согласны, что его решение содержит долю иронии? Эпл хотели одного, а теперь их заставляют рекламировать продукт Самсунга, тех против кого они выступали.
Я думаю, Апле запросто сделает это как в известном анекдоте:
Учитель заходит в класс, смотрит на доску. На доске, офигевая, читает:
«Маша-блядь!» и спрашивает:
— Кто написал???!!!
Поднимается Вовочка:
— Ну я!
— Быстро к доске! Повтори три раза :«Маша не блядь!» и извинись!!!
— Маша не блядь. Маша не блядь? Маша не блядь?!?!?!? Ну извините!!!
Вот IMHO тут есть один момент — сравнительная реклама запрещена. Т.е. написать «наш коврик не такой как таблетка» можно, «наш коврик круче всех» тоже можно, а вот «наш коврик круче самсунговской таблетки» уже нельзя. Вроде так. Так что им придется еще текст изобретать.
Но судья обязал произнести два трейдмарка в одном абзаце в сравнении. Степень сравнения судья рекомендовал в виде отрицании схожести. Насколько литературным и гиперболичным будет отрицание — судья не определил, судя по приведённой цитате (может в оригинальном постановлении и есть строгая фраза для публикации).
Вопрос только один, почему эти все оригинальные и очевидные идеи начали появляется в изделиях Cамсунга только после айпада, если эти дизайнерские ходы такие витающие в воздухе и всем доступные, почему они их не использовали раньше эпла?
Присоединяюсь, вот ещё удивительное совпадение — после выхода MacBook Pro с черной рамкой вокруг экрана и островными кнопками другие производители стали выпускать как две капли воды похожие ноутбуки.
Разница лишь в том, что внедорожники, раскладушки и бикини начали выпускать разные производители. Но в IT мире, почти все производители поголовно тырят удачные и модные идеи у Apple. А Apple, между прочим, тратит кучу времени, исследований и средств в поиск и разработку удачных хардварных и интерфейсных решений. А потом они становятся модными, и сразу все вдруг решают, что это абсурд патентовать планшет, хотя до Apple юзабельных планшетов просто не было. А потом, вдруг, у всех расскрылись глаза. Лично я считаю, что патентный тролинг Apple вполне оправдан, конечно, там есть и идиотские патенты, но для этого и созданы суды.
Средства вложенные в iPad, в его разработку и эргономичность.
Apple судится только с одним производителем планшетов, и только из-за одного планшета, и пусть половина из 20 пунктов в иске идиотские, то вторая половина вполне обоснованные.
Основной смысл моего предыдущего коментария был в том, что:
Производитель А вкладывает кучу времени и средств в разработку Девайса Б → Девайс Б становится дико популярным и производит революцию в своей нише → Другие производители начинают клепать аналоги → Производитель А имеет полное право защищать свои наработки патентами, благодаря которым Девайс Б собственно и стал дико популярным.
Производители современных внедорожников не меньше (скорей побольше) вложили в разработку автомобилей где сбаллансирован комфорт и проходимость. Например.
> Производители современных внедорожников не меньше (скорей побольше) вложили в разработку автомобилей где сбаллансирован комфорт и проходимость. Например.
И поэтому китайские внедорожники, копирующие BMW и прочих, запрещены в Европе, и тот же BMW с ними активно судится. Например.
Я сам юзабилист, например. Я точно знаю что круглые углы не могут принадлежать Эпплу т.к. в GUI появились ещё до него. Это же касается функции получения номеров из смски и пр.
На территории рф, например, внешний вид не является предметом авторского права. Таков закон. Примерно так же обстоит в других странах.
Да блин, не может суд что-то, извините, «заипать»! Так же как судья не может выносить решение «в отместку» или как-то еще. Судья при вынесении вердикта не должен руководствоватся своими желаниями, чувствами и пристрастиями. Суд выносит решение на основе фактов. Не важно каких (хороших или плохих), но фактов; не эмоций, не чувства справедливости, а закона и фактов.
чё это «не может». Очень даже может. Кому это он «должен». Может в стране эльфов и так, в реальности всё именно по-реальному. И в рф и в, страшно подумать, в омерике.
Судебная система в Англии и РФ — 2 разные системы. В РФ Суд работает на правительство. В Англии исторический суд, не зависящий от политической ситуации. Это отдельный орган власти, который не меняется веками и верховность судебного решения в Англии не имеет срока давности. Т.е., например, если в 1601 г. вынесено судебное решение, то прецедент по этому делу действовал бы по сей день, в независимости от ситуации в стране.
как раз предметом авторского — является. но там совсем другие ограничения, гораздо более мягкие.
здесь же речь о праве патентном. и тут как раз — в рф патентуется промышленный образец, целиком, с детальным текстовым описанием всех нюансов реализации. чуть не совпало — пешком на выход.
в других странах можно по изображению, но тоже целиком.
и только в сша можно патентовать каждый чих, откуда и проистекают все проблемы.
это вопрос моды, не более.
и яббл тут ее законодатель, это есть.
но мода модой, а патенты патентами. к счастью, за пределами сша условия патентования промышленных образцов гораздо более жесткие.
А мне одному кажется, что судья потроллил на самом деле самсунг и дал эппл позможность разместить в газетах что-то вроде "Samsung не копировал iPad? Ну извините."? Ведь эппл наверняка хотели бы разместить везде в прессе заметки типа «остерегайтесь подделок», да не могли напрямую указывать на конкурентов, а теперь их прям заставляют.
После прочтения предыстории дела с той фотографией его решение уже не кажется неоправданным. (т.е. им подготовили концепцию, сделали по ней фотографию, а они просто послали нафиг, не захотели платить и сами сделали точно такую же фотографию)
Ключевые фразы решения проливают немного больше света на проблему:
В предыдущем решение (которое о «not a cool») Бирс сказал, что:
Продукты Самсунг принадлежат тому же семейству, что и продукты Apple, но они (самсунги) очень тонкие, иначе оформлены графически сзади и не обладают такой же простотой дизайна, как планшеты Apple. Они не такие крутые. Общее впечатление отличается.
В новом предписании от Apple требуют обязательно сообщить всем о том, что Самсунг не нарушил их патенты (несмотря на то, что в Apple писали раньше), поскольку таково решение суда.
Получается, что впредь, до нового разбирательства все оскорбительные записи о «нелегальном копировании» — это клевета.
Фактически, Бирс спасает Apple от встречного иска «о нарушении чести и достоинства» от Самсунг. Что может стоить Apple намного больше денег, потраченных на сам процесс.
Это не особо показательно. Я знаю людей, для которых все машины одинаковы. Да и телефоны — ну есть кнопки, экран — в чём разница?
ИМХО пример не очень показательный. После целого дня под офисным освещением и работе с чертежами я (хоть и не ношу очков) тоже запросто смогу не пройти такой тест. Особенно если их показать под углом. Вокруг экрана таких габаритов особого дизайна не построишь.
P.S. Представителем Самсунга мог быть и сотрудник нанятой адвокатской фирмы, который вообще далёк это темы планшетов и ему все тёмные прямоугольники на одно лицо.
Этим она подтвердила, что в тех условиях и с того расстояния она не смогла чётко их различить. Ну и что? Это никоим образом ведь не доказывает, что Самсунг чем-то нарушил права Эпла. С таким же успехом она могла бы не различить айПад и какой-то планшет от Compaq.
Но это никоим образом не говорит, что «рядовой покупатель» не сможет их различить в магазине, где ему всё-таки разрешат подойти ближе, чем на 2 метра, а также прочитать таблички с названиями и описаниями устройств.
Был случай, когда судья взяла в руки два планшета, поднала над головой и попросила сказать, где какой. В её понимании это должно было явно показать, что устройства похожи до уровня введения покупателя в заблуждение. Представитель Самсунга сказал(/а?), что не может ответить на вопрос судьи.
(за фотошоп в судебном иске я вообще удивляюсь как не было никаких судебных последствий для Эпла)
Опять эти войны, ну до абсурда доходит!
Вот лично я считаю, на рынке должна быть конкуренция, я говорю о здоровой конкуренции, а не так к примеру:
«ага, новый интернет провайдер появился, пойду ка я ему оптику рубану, или петлю зафигачу, пусть помучается немного, да и авторитет немного при старте потеряет!»
Ну зачем гадить друг другу, да воруют, да подглядывают, но все ровно один к одному не слижешь, какой-то смарт или планшет работать будет все ровно быстрее, время отклика приложения, сенсора и т.д. все ровно будет разное…
Это вот к примеру сравнить софт для удаленного администрирования, он есть его полно, выполняют в принципе все одно и тоже, есть конкуренция, и это стимулирует, есть цель каждому улучшить свою программу, но все ровно у каждого свои грешки, грузит сис-му, утечка памяти, NAT и т.д.
И на каждый товар все ровно найдется свой покупатель!
> Ну зачем гадить друг другу, да воруют, да подглядывают,
Представьте, что вы — компания, которая вложила в разработку продукта N миллиардов долларов. Потом приходит компания, которая в этом направлении не думала вообще, и понимает, что, опаньки, нады бы делать так же. И делает. Надо сказать «ой, ну ладно, пусть воруют»? ;)
Откуда тут воровство? Что украли? Идею телефона с большинс сенсорным экраном? Или с ёмкостным экраном, а не резистивным? Или тайно пробрались в лаборатории Эпла и утащили документацию по технологии производства корпусов, тексты программного кода?
Мне сложно понять, как можно говорить о воровстве идеи. Другое дело — конкретная программно-техническая реализация. Но если просто посмотрели на идею и реализовали её по своему — никакого воровства тут не вижу. Нормальное творческое переосмысление, на котором держится весь прогресс.
Хотя маразмов хватает. Как со Slide-to-Unlock. Странно, что Эпл не подала в суд на производителей дверных и оконных шпингалетов и засовов.
Вот честно признаюсь, не хочу спорить… выше я просто изложил свое мнение и если честно, поддерживаю DimaV83, ведь исходники не крали, прототипы тоже… А вот идея, ну идею как бы тоже нужно постараться и реализовать, и не факт что получится… А когда монополисты (образно говорю) чувствуют угрозу в потере своих финансов, вот тут и начинаются разбирательства. Это мое мнение!
И честно говоря, ну не надо нам так переживать, жизнь ведь не заканчивается на этом…
Суд: Apple должна публично признать, что Galaxy Tab не копирует iPad