Комментарии 57
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сателитов нет, есть проект 3 полсных напольников который застрял на изготовлении корпусов
Подробнее описано тутна форуме вегалаба
ВЧ Seas H1149
СЧ ScanSpeak 15M/4624G00
НЧ Scan-Speak 22W/8534G00
Расчетная АЧХ на основе реальных измерений этих динамиков (НЧ вроде не скан), фильтры рассчитаны тоже под эти дины.
А так это выглядит (
Пока колхоз одним словом, но семья забирает много времени, не получается доделать нормальные корпуса.
Подробнее описано тутна форуме вегалаба
ВЧ Seas H1149
СЧ ScanSpeak 15M/4624G00
НЧ Scan-Speak 22W/8534G00
Расчетная АЧХ на основе реальных измерений этих динамиков (НЧ вроде не скан), фильтры рассчитаны тоже под эти дины.
А так это выглядит (
Пока колхоз одним словом, но семья забирает много времени, не получается доделать нормальные корпуса.
+1
Нихрена себе, на фотках он казался маленький, а тут размером почти с S-90
Так что там с соседями то? :)
Так что там с соседями то? :)
+8
Вот релаьно измеренные АЧХ и ФЧХ самодельных АС и Dali Concept 6 www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=16808&tree_id=59
красный и серый это мои «S90» Seas H1149 — средняки сканспик 15М в своем корпусе. Так как корпуса неправильные из-за неучтенного эффект бафла (не знал я о нем) и соответственно основную неравномерность дает бафл.
красный и серый это мои «S90» Seas H1149 — средняки сканспик 15М в своем корпусе. Так как корпуса неправильные из-за неучтенного эффект бафла (не знал я о нем) и соответственно основную неравномерность дает бафл.
0
А вы сами АЧХ снимали? Расскажите о методике, пожалуйста.
0
народный капсюль panasonic wm61 и самодельный микрофон c усилителем. Сравнивал с Behringer ECM8000
Вот собстна сравнение
На горбы не смотреть АС так се была, а вот сравнивать только разницу показаний, в целом для домашних измерений такой точности достаточно.
Какой софт использовался видно в правом верхнем углу скриншота поста.
Вот собстна сравнение
На горбы не смотреть АС так се была, а вот сравнивать только разницу показаний, в целом для домашних измерений такой точности достаточно.
Какой софт использовался видно в правом верхнем углу скриншота поста.
0
У меня как раз эти Dali стоят в паре с Cambridge Audio. Я (и еще 200 чел) их сравнивал с S90 и с S70 — небо и земля это будет очень слабо сказано.
А по поводу характеристик — очень давно, я еще электронщиком в НИИ чинил только появившиеся японские кассетники (большие такие, с динамиками) и однажды там усилок сгорел, я впихнул свой и никак не мог настроить нормальный звук — вроде и режим усилка выбрал и вход/выход соответствуют, а звук — дерьмо. Мой тогдашний шеф отправил меня домой, а утром притащил откуда-то оригинальный усилок от такого же кассетника. Воткнул, включил и ждал меня. Я пришел, звук — отпад. Полез к осциллографу, мол, как оно там. Форма сигнала на выходе — страшный сон. Режим каскадов не сбалансирован (правда симметрично), искажения даже мерять не стал — процентов десять на глаз (и это без динамики). В выходном каскаде, как сейчас помню, глазами видна ступенька. А звук — супер. Как? Как они это делают?
Потом разобрался, конечно. И именно поэтому до сих пор не доверяю характеристикам колонок и усилков. Только на слух.
А по поводу характеристик — очень давно, я еще электронщиком в НИИ чинил только появившиеся японские кассетники (большие такие, с динамиками) и однажды там усилок сгорел, я впихнул свой и никак не мог настроить нормальный звук — вроде и режим усилка выбрал и вход/выход соответствуют, а звук — дерьмо. Мой тогдашний шеф отправил меня домой, а утром притащил откуда-то оригинальный усилок от такого же кассетника. Воткнул, включил и ждал меня. Я пришел, звук — отпад. Полез к осциллографу, мол, как оно там. Форма сигнала на выходе — страшный сон. Режим каскадов не сбалансирован (правда симметрично), искажения даже мерять не стал — процентов десять на глаз (и это без динамики). В выходном каскаде, как сейчас помню, глазами видна ступенька. А звук — супер. Как? Как они это делают?
Потом разобрался, конечно. И именно поэтому до сих пор не доверяю характеристикам колонок и усилков. Только на слух.
0
Я не сравнивал S90 и Dali, а сравнивал Dali и свой проект АС в которых от S90 только корпус для НЧ и то он очень сильно доработан.
К чему сравнения 200 человек здесь?
На слух делать АС неумею, и учится не собираюсь, чуть подстроить на слух можно но обязательным контролем по приборам.
К чему сравнения 200 человек здесь?
На слух делать АС неумею, и учится не собираюсь, чуть подстроить на слух можно но обязательным контролем по приборам.
0
Конечно на слух такое не соберешь, считать надо обязательно, за описание расчета большое спасибо, это очень нужная вещь. А про Дали (это кстати не самые «правильные колонки, хотя и вполне себе ничего) я только хотел сказать, что окончательное утверждение всех расчетов и прикидок делается все-таки ушами.
Я, например, когда усилок к этим Дали в пару искал, штук пять разных вариантов домой перетаскал (из тех, что в магазине еще хоть как-то соглашались отдать). Звук у всех совершенно разный и я еще по магазинам наслушался. Т.е. там история такая — параметры у всех одинаковые, а звук у всех разный. И со своими самодельными тоже сравнивал, но там головки не потянули, звук был хуже, а переделывать не стал, корпус все-таки надо под конкретные головки расчитывать, это у вас совершенно правильно написано.
Я, например, когда усилок к этим Дали в пару искал, штук пять разных вариантов домой перетаскал (из тех, что в магазине еще хоть как-то соглашались отдать). Звук у всех совершенно разный и я еще по магазинам наслушался. Т.е. там история такая — параметры у всех одинаковые, а звук у всех разный. И со своими самодельными тоже сравнивал, но там головки не потянули, звук был хуже, а переделывать не стал, корпус все-таки надо под конкретные головки расчитывать, это у вас совершенно правильно написано.
+1
Нищеброд тут звучит гордо! ;)
Вот что значит руки из правильных мест растут.
Вот что значит руки из правильных мест растут.
+14
Честно говоря, я не понимаю, как с такими руками можно быть нищебродом. Если для себя такие сабы лепишь, то уж на продажу можно сделать, и кусок хлеба с маслом тем самым иметь.
0
Для таких комментариев у автора найдется жена, а все эти советы из разряда «если бы у меня была твоя голова, я бы» — они не состоятельны. Обычно таких, как хватают владельцы маленьких производств и они делают вот такие штуки. Надо просто помочь сдать автора поста в добровольное высокооплачиваемое рабство.
+1
Вы молодец, что с умом подходите к делу. А то чуть ли не каждый день встречаю людей, мастеров в «собирании акустики», которые берут все что попадается под рукой и все это… склеивают. Лишь бы работало.
+4
Кстати есть такой самодельный усилитель с реально измеренными параметрами. Измерения оконенчника без регуляторов тембра и громкости при 100 Вт на 8 Ом.
Реальные характеристики по шумам и искажениям выше, так как сама звуковая с которой проводились измерения очень посредсвенная — аудига 1. Сейчас стоит Asus Xonar DS с OPA2134, но перемерять лень.
В усилителе микропроцессорное управление с ДУ. Один минус нет лицевой панели, так как нет фрезерного, чтобы её выточить. Если интересно отпишите, напишу еще одну статью. По цене он тоже очень демократичен, а по качеству очень и очень хорош.
Реальные характеристики по шумам и искажениям выше, так как сама звуковая с которой проводились измерения очень посредсвенная — аудига 1. Сейчас стоит Asus Xonar DS с OPA2134, но перемерять лень.
В усилителе микропроцессорное управление с ДУ. Один минус нет лицевой панели, так как нет фрезерного, чтобы её выточить. Если интересно отпишите, напишу еще одну статью. По цене он тоже очень демократичен, а по качеству очень и очень хорош.
0
> Тру сабву́фер должен стоят на шипах
Лучше все-таки на 3-х, а не на 4-х
Лучше все-таки на 3-х, а не на 4-х
+1
А как насчёт к Вашим прямым рукам найти инвестора, пару помошников и создать компанию по продаже недорогих и при этом офигенно крутых аудиосистем?
+3
Недорогие системы для аудиофилов? Недорогие покупают люди не искушенные, а Hi-End — не так просто продать, потому что творцы и продавцы — это две большие разницы.
0
При ручной сборке не получится недорогих аудиосистем, при постановке на поток не получится офигенно крутых. Да и сплошной маркетинг в этой сфере и мракобесие вроде направленных кабелей и подставок для кабеля из вишневого дерева.
+3
Ну я не продавец ни в коем разе это первое. Второе продать аудиофилу что либо самодельное помоему не реально если ты не «Клячин». ))) А третье я все делаю для души, а не для извлечения выгоды, мне просто это нравится.
0
Точно. И потом динамик этот все-таки — дерьмо. Да, вся страна его слушала и не умерла, я сам завидовал соседу с его S90 (у меня были позорные МАС10), но по нынешним временам — никак. Теперь поздно говорить, но можно было попробовать по авторазборкам найти битый вуфер и выковырять из него что-нибудь приличное, там случается.
Ну и да, согласен, — это дешево и интересно, да и звук из них (учитывая применение) вполне адекватен.
Ну и да, согласен, — это дешево и интересно, да и звук из них (учитывая применение) вполне адекватен.
0
Отлично! Работа недюжая проделана, результат хороший. Скажите, какое у Вас впечатление от упомянутых 3х полосок? Давно присматриваюсь к этому проекту… Что Вы думаете на счет идеи для ВЧ и СЧ использовать «верх» 3х полоски, а НЧ озвучивать сабом, таким как Ваш, или похожим по конструкции? (Кайфонул от прочтения)
+1
Впечатление очень хорошее, что то подобное по звуку, даже в таком дешевом корпусе, купить дешевле 30 000 невозможно. Единственный минус данной трех полоски — не самая хорошая стереопанорама, вследствии недостаточно хорошо сведенных НЧ-СЧ. Для сведения их надо промерить конкретные экземпляры головок стоящих у меня и просчитать корпуса и фильтры под НЧ. Сейчас все прикинута по даташиту производителя.
СЧ+ВЧ+бандпасс не есть хорошо, так как ГВЗ (групповое время задержки) у него очень большое, и свести его с этими динами никогда не выйдет. Используемые дины имеют очень легкие диффузоры из хитрого композита, поэтому для нормальной совместной работы секций НЧ-СЧ брались дины одной серии. К слову эти дины большая редкость в России, и ни одной конструкции на них я не видел. (может плохо искал?). ВЧ очень популярный в кругах «колонкостроителей» за свою отличную работу и относительную низкую цену.
СЧ+ВЧ+бандпасс не есть хорошо, так как ГВЗ (групповое время задержки) у него очень большое, и свести его с этими динами никогда не выйдет. Используемые дины имеют очень легкие диффузоры из хитрого композита, поэтому для нормальной совместной работы секций НЧ-СЧ брались дины одной серии. К слову эти дины большая редкость в России, и ни одной конструкции на них я не видел. (может плохо искал?). ВЧ очень популярный в кругах «колонкостроителей» за свою отличную работу и относительную низкую цену.
0
Хм. Спасибо за содержательный ответ. Посоветуйте пожалуйста полезный и практичный гайд по рассчету АС. Интересуют в первую очередь полочные 2х и 3х полосные АС для качественного прослушивания. Заранее спасибо.
+1
Есть книги авторов Алдошина И.А и также книги Сергея Бать. Их считают одними из лучших, точное название книг не скажу, но помнится, что очень часто конструкторы самодельщики основываются на теории этих авторов. Честно я их не читал. Вся использованная информация — это накопленный опыт и форумы. Один из замечательных форумов это вегалаб, раздел акустические системы. Очень много полезного почерпнул там. Этот саб кстати там я тоже описывал.
0
Хлопаю стоя! Никогда не умел обращаться с паяльником.
+1
Вопрос! А зачем обклеивать стенки саба звукополотителем? И вы уверены, что то, что приклеено у вас, это именно звукопорглотитель?
Даже если это он, чтобы поглощать звук на длинах волн из рабочего диапазона саба, он должен быть значительно толще (1/4 длины волны)
Даже если это он, чтобы поглощать звук на длинах волн из рабочего диапазона саба, он должен быть значительно толще (1/4 длины волны)
+1
Для 40 Гц длина волны будет порядка 10 метров, вы точно ничего не напутали?
0
Если посмотрите на графики расчетов то увидите там гребенку на частотах, где саб не должен работать. В основном он для этого и для демпфирования объема камер с целью виртуально увеличить их объем. В идеале нужна виброизоляция для стенок корпуса, таже что используется для авто. Она идет листами с одной стороны фольга с другой битум. Купить и обклеить честно лень, да и не думаю, что оно особо нужно.
0
Если у вас сам саб без фильтра, то ведь с ресивера на него поступает сигнал все-равно отфильтрованный и на высоких частотах он не работает, полощать нечего.
Виртуально объем увеличивает заполнение этого объема чем-то очень малоплотным и волокнистым, типа распушеннго синтепона.
С виброизоляцией понятно, но это совсем другое. Да и согласен с вами, в данном случае лучше полениться, ящик небольшой с перегородкой, все и так хорошо.
Виртуально объем увеличивает заполнение этого объема чем-то очень малоплотным и волокнистым, типа распушеннго синтепона.
С виброизоляцией понятно, но это совсем другое. Да и согласен с вами, в данном случае лучше полениться, ящик небольшой с перегородкой, все и так хорошо.
0
Саб с перестраиваемым фильтром сверху вроде от 150 до 50 Гц и сабсоник фильтром который режет все что ниже 15 Гц. Далее там идет регулятор усиления и фазовращатель для согласования с другими АС.
Я это прекрасно знаю, этот материал там появился потому что он был в наличии, и самое главное потому что с ним на слух лучше чем без него. Собственно о особом казачестве бандпасса говорить нет смысла.
Есть задумка сделать закрытый «музыкальный» саб, чтоб он мог отыгрывать каждую нотку контрабаса. Займусь этим после того как измерю динамик о котором написал в конце топика. Если он удовлетворяет моим условиям займусь изготовлением, благо все детали для такого саба уже есть в наличии, и отпуск через 1 день.
Я это прекрасно знаю, этот материал там появился потому что он был в наличии, и самое главное потому что с ним на слух лучше чем без него. Собственно о особом казачестве бандпасса говорить нет смысла.
Есть задумка сделать закрытый «музыкальный» саб, чтоб он мог отыгрывать каждую нотку контрабаса. Займусь этим после того как измерю динамик о котором написал в конце топика. Если он удовлетворяет моим условиям займусь изготовлением, благо все детали для такого саба уже есть в наличии, и отпуск через 1 день.
0
Уважаемый sersad, поймите меня правильно, не обижайтесь, я вовсе не придираюсь ). И я чесслово, рад, что вы делаете полезные вещи. Просто многие, в том числе и мои знакомые, некоторые вещи делают слепо, как у вас получилось с этим звукопоглотителем, и все это разлетается по интернету, а потом берется на веру последователями. Я наверняка сам делаю много ошибок в разных областях) и хочу, чтобы знающие люди меня поправляли.
Изменение звучания после приклеивания этого материала связаны скорее всего с изменением объема камер, его уменьшения.
Изменение звучания после приклеивания этого материала связаны скорее всего с изменением объема камер, его уменьшения.
0
Там эффект зеркала. Все сабы на интерференции основаны. И именно поэтому там поглотитель.
0
Не совсем понимаю, при чем тут вообще интерференция. Теория акустических оформлений вроде давно проработана.
Поглотитель эффективно поглощает звук, если его толщина больше четверти длины волны этого звука. В акустических системах звукополотитель обычно применяют для устранения стоячих волн внутри корпуса и обычно это происходит на средних частотах, там где длина волны одного порядка с линейными размерами корпуса.
Поглотитель эффективно поглощает звук, если его толщина больше четверти длины волны этого звука. В акустических системах звукополотитель обычно применяют для устранения стоячих волн внутри корпуса и обычно это происходит на средних частотах, там где длина волны одного порядка с линейными размерами корпуса.
0
Ну раз фоткали на мобильник, надо было на этот же мобильник еще и видео записать, как оно бУхает:)
(щютка разумеется).
(щютка разумеется).
+1
Мне кажется слово бюджетный в названии лишнее, т.к если посчитать стоимость часа работы, то будет совсем не бюджетно. Труд квалифицированного специалиста должен стоить дороже деталей.
0
Не путайте труд и хобби, это разные понятия. Для меня создание электронных устройств хобби с 10 лет вроде.
0
Я не путаю, просто такой саб нельзя назвать бюджетным, даже у продукта сделанного для удовольствия есть цена, если например скалку выточить за 10 минут это будет бюджетно, а если на эту же скалку нанести узор, ручки вырезать, то будет уже не бюджетная, но все равно хобби. В вашем случае, если бы склеили 4 фанерки и прилепили динамик вот тогда было бы бюджетно.
0
То что вы его называете не бюджетным это ваше право, для меня он бюджетный, но пытаться меня убедить в этом глупая затея. Я его строил, и мой бюджет облегчился на сумму указанную в статье. Остальное для меня удовольствие, или вы думаете что лучше я бы в «потраченное» время занимался зарабатыванием денег? Всех денег не заработаешь, я лучше проведу свое время не в «интернетах», а с инструментом и приборами, прокачаю скилы по работе с деревом и расчетами измерениями и прочим.
0
Время, потраченное на себя, бесценно.
Вы еще свой сон и отдых назовите небюджетными.
Вы еще свой сон и отдых назовите небюджетными.
0
А вот любителей сабвуферов я бы отправлял на принудительное лечение. В консерваторию.
Ну право же, из-за одного тугого на ухо человека все остальные, в радиусе нескольких километров на открытом воздухе, и нескольких этажей в условиях многоквартирных домов вынуждены часами выслушивать остаточный басовый высер (уж извините за выражение).
Ну право же, из-за одного тугого на ухо человека все остальные, в радиусе нескольких километров на открытом воздухе, и нескольких этажей в условиях многоквартирных домов вынуждены часами выслушивать остаточный басовый высер (уж извините за выражение).
0
Не сравнивайте автосабы и прочую посятину с нормальными сабвуферами с правильно сведёнными с АС. При правильно построенной системе услышать отдельно сабвуфер не выйдет, так же как и локализовать его положение в пространстве. Он сливается с окружаюшим звуком. Если это не так, значит надо долго и нудно настраивать.
А ушлепков на «пацанских» машинах с автосабами, которые играют только одну ноту, и в итоге из машин доносится бумтынц на пару кварталов, согласен, отправлять на лечение.
ЗЫ Дома маленький ребенок, и даже просмотр фильмов ночь не очень большой громкостью его не будет. Просто надо знать как «правильно» должно все звучать. Сходите в дорогой салон аудиотехники, попросите послушать АС, лучше сразу самые дорогие и потом дешевле и дешвевое и тогда поймете, что и как должно звучать, и к чему нужно стремится (естественно, если вам это нужно).
А ушлепков на «пацанских» машинах с автосабами, которые играют только одну ноту, и в итоге из машин доносится бумтынц на пару кварталов, согласен, отправлять на лечение.
ЗЫ Дома маленький ребенок, и даже просмотр фильмов ночь не очень большой громкостью его не будет. Просто надо знать как «правильно» должно все звучать. Сходите в дорогой салон аудиотехники, попросите послушать АС, лучше сразу самые дорогие и потом дешевле и дешвевое и тогда поймете, что и как должно звучать, и к чему нужно стремится (естественно, если вам это нужно).
0
> Тру сабву́фер должен стоят на шипах
Тру-сабвуфер должен стоять в тру-комнате в первую очередь, как и любая другая тру-аккустика. И это влияет на восприятие звука существенно больше, чем шипы, крутость колонок, крутость усилителя и прочие радости. Хорошие студийные мониторы плюс типичная комната в квартире и у вас будет ТАКАЯ неравномерность АЧХ начиная с баса и до нижней середины(300Гц), что по сравнению с этим, неравномерность АЧХ усилителей и колонок будет просто шумом. Если конкретнее, то из-за резонансов между стенами, потолком и полом неравномерность АЧХ может легко составить что-нибудь порядка 30дБ… o_O
А еще и время реверберации на разных частотах будет разным. Так что, сколько не делай лучшие в мире колонки с сабвуферами, все равно, в типичной квартире звучать они будут как говно…
Вот видео, которое очень хорошо и наглядно объясняет насколько сильную роль играет звуковая отделка помещения, слушать надо в наушниках, чтобы исключить влияние своей комнаты(те, кому лень смотреть все видео могут промотать до середины, там как раз начинаются сравнения помещений до и после отделки):
http://youtu.be/dB8H0HFMylo
Тру-сабвуфер должен стоять в тру-комнате в первую очередь, как и любая другая тру-аккустика. И это влияет на восприятие звука существенно больше, чем шипы, крутость колонок, крутость усилителя и прочие радости. Хорошие студийные мониторы плюс типичная комната в квартире и у вас будет ТАКАЯ неравномерность АЧХ начиная с баса и до нижней середины(300Гц), что по сравнению с этим, неравномерность АЧХ усилителей и колонок будет просто шумом. Если конкретнее, то из-за резонансов между стенами, потолком и полом неравномерность АЧХ может легко составить что-нибудь порядка 30дБ… o_O
А еще и время реверберации на разных частотах будет разным. Так что, сколько не делай лучшие в мире колонки с сабвуферами, все равно, в типичной квартире звучать они будут как говно…
Вот видео, которое очень хорошо и наглядно объясняет насколько сильную роль играет звуковая отделка помещения, слушать надо в наушниках, чтобы исключить влияние своей комнаты(те, кому лень смотреть все видео могут промотать до середины, там как раз начинаются сравнения помещений до и после отделки):
http://youtu.be/dB8H0HFMylo
0
Я нищеброд, отдельную комнату под домашний кинотеатр не могу выделить. Увы и ах.
0
Вообще говоря, можно вполне все это сделать в не отдельной комнате.
0
Комната, где стоят сейчас компоненты домашнего кинотеатра, имеет достаточно правильную акустику. По свиптону и беглым измерениям некоторых АС это и слышно и видно. Есть вроде 3-4 не сильных «стояка» на 40-70 Гц, а в остальном все хорошо.
0
Тогда поздравляю и, одновременно… сочувствую. Поздравляю с тем, что особых проблем с комнатой вы не нашли, а сочувствую потому, что те проблемы, которые вы нашли решаются довольно сложно из-за того, что частоты довольно низкие…
А как и чем вы померяли, если не секрет? И какой у вас размер комнаты(длина, ширина, высота)?
А как и чем вы померяли, если не секрет? И какой у вас размер комнаты(длина, ширина, высота)?
0
Вроде бы и инженер, а шипы эти аудиофильские приплели сюда. Шипы головного мозга. Ещё и жалуетесь, что стены дрожат.
Для виброразвязки уже испокон веков существуют резиновые ножки.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Самодельный бюджетный саб для кино