Создание двухсторонней платы (видео)

[DROS]

Тем же мокаром делаю

[vvzvlad]

Бедный мокар.

[Int_13h]

Это же знаменитый Мокар, которому желают улыбок (:

[vvzvlad]

У тебя талант оператора. А зачем резать бумагу между отпечатками, если можно согнуть?

[f0rk]

А как совмещать тогда? Они же не факт что на одной линии окажутся.

[vvzvlad]

Выводить на печать сразу обе. Я сразу в спринте зеркалю вторую стороны и складываю конвертом

[dcoder_mm]

А как ты делаешь две сразу? Как я написал? Больно муторно

[vvzvlad]

Скрываю верхний слой в спринте, оттаскиваю нижний рядом зеркально на том же уровне. После печати так же, но не разрезаю между двумя отпечатками. складываю пополам, часто по горизонтали даже совмещать не надо, только по вертикали, и пара прищепок по бокам.

[Halt]

Я вот думаю, интересно ли кому-либо будет почитать о процессе создания полноценной двусторонней ПП с металлизацией в домашних условиях?

Я уже как-то затрагивал эту тему, но народ особого интереса не проявил вроде: habrahabr.ru/post/145165/#comment_4879419

[Halt]

P.S.: В отличие от упомянутого в статье способа химической металлизации примененный мной метод гораздо безопаснее и из активных компонентов применяются только каустическая сода и кислота.

[vvzvlad]

Конечно интересно.

[Halt]

Собственно материал то у меня есть, просто хотел основательную статью написать, чтобы не 1.5 страницы обычной банальщины. Но времени как всегда не хватает, почему и спросил

[Int_13h]

Пишите, дело то полезное!

[dcoder_mm]

Присоединяюсь к желающим послушать

[LastDragon]

Интересно.

[ploop]

Некоторые таких успехов в этом добиваются, что диву даёшься. Например вот плата, изготовленная в домашних условиях

[Int_13h]

А шелкографию как делали?

[Halt]

Продаются собстсвенно рамки для этого дела. И спец краска. Только это муторно довольно.
А еще финишное покрытие (зеленка) ужасно вонючая и ядовитая. И для изготовления в домашних условиях не очень подходит. Впрочем, как и иммерсионное олово.

Так что это скорее гаражное изготовление а не домашнее :)

[ploop]

Не знаю, но могу дать линк на тему, где люди этим занимаются.

[dcoder_mm]

Вот там справа вверху что-то похожее на дефект маски портит всю картину :) Зато сразу видно что автор честный человек и не стал замазывать ее фотошопом.

Мне как заморачиваться можно только если нужно сделать одну плату заводского качества прямо сейчас или еще вчера. А для остальных случаев проще у китайцев заказать.

[ploop]

У автора куча подобных работ, есть фото крупным планом, срезы отверстий в месте металлизации и т.д. Есть и с косяками, разумеется.

[dcoder_mm]

Видимо автор очень большой ценитель прекрасного. Я бы поленился такие платы делать. Ну разве что пару штук для пробы своих сил и просто интереса ради

[Ariman]

Согласен. Даже одну, правда, можно заказать, не такая уж это адская трата. Делают за 3 дня, цена — 2.5к за 10х10 см, маска, шелкография с обеих сторон. Если шелк убрать с одной стороны будет уже 2к, если вообще без шелка, то будет 1500.

Я думаю, 1500р при отлаженой схемотехнике потратить разумнее, чем городить полноценное производство дома/в гараже.

[Ariman]

Выглядит, безусловно, достойно. Но очень сомневаюсь в том, что целесообразно это делать дома — такую плату сделают за 2500 рублей. Пять штук будет стоить 3500.
Имеет ли смысл тратить дома время на эту рутину? ИМХО, самый удобный вариант — отладить схему на макетках/отладочных/кастомной плате типа той, что в статье (без шелка, зеленки и металлизации отверстий), а потом спокойно заказать нормальное изготовление.

[ploop]

Я так и делаю. Если у китайцев заказывать, например в seedstudio, то еще дешевле.

[Ariman]

У китайцев дешевле если большими партиями)
До 5 штук, мне кажется, выгоднее у нас заказать — с учетом времени и стоимости доставки.

[dcoder_mm]

А по моему у них будет дешевле (именно всякие seeed и иже с ними). Там правда бывают ограничения на размер, кол-во слоев — так как они эти платы набирают в большую плюшку и целиком отправляют на производство.

Получается не гибко (в плане параметров), но дико дешево.

[Ariman]

Да, не совсем верно сказал — дешевле у них безусловно, но не всегда нужно десяток плат — они, вроде как, меньше 10 штук и не присылают.
Поэтому если нужно мало, но быстро — есть смысл заказывать у нас.

[ploop]

Фишка в том, что один прототип у нас оказывается дороже, чем 10 у китайцев. При том же качестве :)

Ненужные можно использовать в качестве подставок для кофе, либо разослать желающим, если есть желание…

[Ariman]

А еще фишка в том, что эти ненужные будут стоить мне минимум 10 дней ожидания ;)
Поэтому все зависит от срочности заказа.

[DIHALT]

Да чет нифига не выгодно. Я вот прототипы заказал в PS Electro ну примерно по площади в 16-17дм вышло. Делали две недели (не считая доставки). Обошлось в 15тыр. В то же время китайцы за месяц мне фигачат 600дм за 30тыр. Вот думаю, а может нахрен прототипы? Неудача это -15тыр, а если сразу вкатит, то получаем полноценную партию.

[Ariman]

Ну да, тут уже масштабы другие…

Я скорее про мелкие прототипы, а-ля 2-3 разнотипных платы общей площадью дециметра 3 — их в резоните довольно бодро делают, за три дня, без шелка это 2500р — в принципе, цена ошибки сносная.

Хотя с другой стороны, вон эти seedstudio чуть ли не за 25 баксов вместе с доставкой делают — ну тут только вопрос во времени, готов ждать месяц или не готов.

[LastDragon]

Ariman, ploop а не могли бы вы подробнее рассказать про заказ у китайцев? Где? Почем? Какие особенности есть, подводные камни и т.д. и т.п. Думаю, не только мне это будет интересно :)

[ploop]

Вот тут товарищ нормально описал.

[Phantom_a666]

Как всегда — дырочки подводят (даже на видео заметно). Без станочка посверлить сколь-нибудь серьезную плату нереально.

[DIHALT]

Да реально, достаточно простейшего кондуктора. Типо такого:

[ploop]

Процесс травления на видео классно получился! :)

[DIHALT]

Это не видео, а дофига фоток :)

[ploop]

По сути любое видео — дофига фоток :)

[northbear]

Где-то встречал вариант печати на кальке. Очень качественно переносится и пробем с совмещением нет. Разводку там товарищ готовил в векторном редакторе, сделав сразу линию симметрии с небольшими отступами от края. Потом гибается пополам по линии симметрии рисунком вовнуть, в сгиб кладется плата, фиксируется и утюжится с двух сторон…

[vvzvlad]

У меня не получилось. Толи калька не та, толи еще что. Отлепляется только с тонером

[northbear]

На другой стороне кальки попробуйте… Там речь шла про кальку у которой одна сторона как бы вощенная…

[vvzvlad]

Да я целый день на это убил, два рулона разных калек. С какой стороны только не пробовал. вернулся к black diamond

[northbear]

Хм. Мой пардон… Пойду тоже пробовать…

[romanshuvalov]

Выкладывал то же самое на форуме easyelectronics 2 года назад.
dcoder, ты ж на easyelectronics обитаешь, упустил?



forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=15&t=2332

Кстати, при разрезании листа и совмещении на просвет крепёж немного люфтит и смещается из-за того, что текстолит имеет толщину. Я бы рекомендовал сразу напечатать обе стороны с расстоянием, чуть большим толщины текстолита, тогда совмещать проще — достаточно согнуть лист пополам (см. фотографию). Ничего не съедет.

[dcoder_mm]

Ну бывает, не могу ж я все помнить :) Да и материалы я смотрю только те, которые меня интересуют, а в '10 я двухсторонних плат не делал

Надо будет попробовать так как вы предлагаете, выглядит проще, чем у меня

[Sicness]

Спасибо!
Вопрос по теме: посоветуйте принтер.
И чем сверлить.