Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 59
Я тоже против таких законов. Как они собираются фиксировать файт клеветы, учитывая динамику Интернета? Сегодня некий комментарий содержащий клевету есть, а завтра его нет. Как доказать, что был? Опять законы пишут люди, которые не понимают как вещи, которые они пытаются урегулировать, работают.
Партия Регионов пытается применить ту же тактику, что и их российские коллеги при принятии закона о массовых протестах — изначально задирают наказания до абусрдных высот, а потом идут на попятную, получается якобы «компромисс».
Весьма и весьма вероятно. В таком случае становится объяснимым участие в акции протеста Сегодня.ua — сайта одноименной газеты, входящей в группу «Сегодня Мультимедиа», принадлежащую Ринату Ахметову — богатейшему человеку Украины, и по совместительству депутату от Партии Регионов.
закона не читал (как и большинство здесь :) ) поэтому за или против однозначно сказать сложно. Слишком много клеветы по телеку, если этот закон исправит ситуацию, то я за, если позволит власти ограничивать свободу слова, то против…
> Как они собираются фиксировать файт клеветы, учитывая динамику Интернета?
Конечно, скриншотами.
Конечно, скриншотами.
Зафиксировать факт что-то кто-то про кого-то что-то написал довольно легко. Куда сложнее определить кто написал.
И как же вы в суде докажете, что кто-то вас оклеветал на форуме?
Протокол исследования форума нотариусом и, возможно, экспертом (ака «нотариально заверенный скриншот»). В подавляющем большинстве случаев этого должно быть достаточно для доказательства факта того, что какое-то сообщение было размещено на форуме, пускай даже на момент слушания оно уже было удалено. Голословные утверждения ответчика/обвиняемого о том, что нотариус купленный или что я устроил MitM атаку на компьютер или провайдера нотариуса, суд вряд ли примет во внимание.
Ваш способ будет работать только, если пост не будет удален до того, как истец напишет заявление. Если после, то наториально заверять уже будет ничего.
Затем второй вопрос. Как знать, что это не администрация форума устроила подставу на заказ?
Затем второй вопрос. Как знать, что это не администрация форума устроила подставу на заказ?
Как бы предполагается, что оклеветанный увидит пост и зафиксирует его, после чего обратится в суд.
Какая разница кто устроил?Я Нотариус фиксирует факт наличия поста, я с этим фактом на руках пишу заявление о его клеветническом содержании, органы устанавливают личность написавшего и дело идёт в суд, который определяет был ли пост (есть юридически значимое доказательство, которое опротестовать довольно сложно), является ли его содержание ложным и порочащим мои честь и достоинство, кто является его автором и сознавал ли (хотя бы не исключалл и такую возможность) он, что содержание заведомо ложное и порочащее меня. Имхо, самое сложное в этом процессе — определение авторства.
Какая разница кто устроил?
Да, я про авторство же и говорю. Его определить на 100% будет почти не возможно. Администрация форума на своей стороне может подделать все: от логов до сесий входа и постов.
Я изначально написал, что 100% способа технически доказать личность писавшего постфактум нет. Но вы изначально спрашивали про фиксацию факта клеветы, а не определения авторства — совершенно другая процессуальная задача.
А нейтрализовать грубые подставы довольно легко. Все входы пишутся не только форумом, но и провайдером. Форум даёт показания, что вход с моего обычного IP осуществлялся, а провайдер что не было пакетов от меня на форум. Другое дело, если троян мне на комп или роутер внедрят или физически к сети с моими адресами подключатся. Или на провайдера «как-то» воздействуют. Но администрации обычного форума, думаю, это не под силу.
А нейтрализовать грубые подставы довольно легко. Все входы пишутся не только форумом, но и провайдером. Форум даёт показания, что вход с моего обычного IP осуществлялся, а провайдер что не было пакетов от меня на форум. Другое дело, если троян мне на комп или роутер внедрят или физически к сети с моими адресами подключатся. Или на провайдера «как-то» воздействуют. Но администрации обычного форума, думаю, это не под силу.
Вы уверены, что провайдеры держут дамп всего трафика? А просто факт присутствия пакетов ни о чем не говорит.
Насчёт дампа не уверен, но заголовки пакетов вполне могут. И говорить будет не факт присутствия пакетов, а факт их отсутствия на стороне провайдера при их якобы наличии на стороне форума.
Можно написать скрипт, который будет при любом запросе от браузера пользователя Васи, постить сообщения запрещенного характера. И даже заголовки (которые будет TCP/IP, а не HTTP — ниодин роутер не распаковывает пакеты без на то нужды) тут не спасут.
В TCP есть контрольная сумма. Коллизии конечно возможны, но на лету генерировать правдоподобные тексты вряд ли получится, особенно если будет проведена лингвистическая экспертиза. Ну и главное, нужно чтобы Вася на этот форум заходил.
Контрольная сумма есть, а толку с нее? Ни Вася не предоставит дамп пакета с данной суммой не содержащий отправку запрещенного комментария, ни администрация форума не предоставит такого пакета, что бы доказать обратное.
А что вы имеете в виду под лингвистической экспертизой?
А что вы имеете в виду под лингвистической экспертизой?
Провайдер предоставит дамп заголовка, а администрация форума не сможет внедрить в него якобы отосланное Васей сообщение, так чтобы контрольная сумма совпала.
Индивидуальные особенности письменной речи в плане стилистики, характерных ошибок, активного словаря и т. п. Может с названием ошибся, но точно такая экспертиза есть.
P.S. Погуглил — правильно автороведческая экспертиза
Индивидуальные особенности письменной речи в плане стилистики, характерных ошибок, активного словаря и т. п. Может с названием ошибся, но точно такая экспертиза есть.
P.S. Погуглил — правильно автороведческая экспертиза
Хорошо, тогда администрация может включить дурака и сказать, что логов с рандомными значениями идентификаторов сессий, которые естстественно были в кукисах и поэтому также присутсвовали в пакете, у них нет, поэтому составить пакет не могут.
> Украина опустилась со 108 до 130 места в рейтинге свободы прессы
Россия на почетном 172 месте, согласно тому же источнику.
Как тут не вспомнить шутки о том, что Проффесор всеми силами догоняет Россию.
Жаль только, что как всегда копируют худшие качества, которые и Россия лет 15-20 назад изо всех сил копировала с США.
Это удручающе и превращает жителей в поросят. На тракторах.
Россия на почетном 172 месте, согласно тому же источнику.
Как тут не вспомнить шутки о том, что Проффесор всеми силами догоняет Россию.
Жаль только, что как всегда копируют худшие качества, которые и Россия лет 15-20 назад изо всех сил копировала с США.
Это удручающе и превращает жителей в поросят. На тракторах.
, которые и Россия лет 15-20 назад изо всех сил копировала с США.
Никак не с США. Там свобода прессы один из китов.
Виноват: не совсем четко сформулировал мысль.
Я имел ввиду не конкретно прессу, а общий тренд копирования репрессионных методов и разных мерзостей.
Как говорится: «План Даллеса! Не существует, но действует». И, кстати, по этой тропе пошла и наша пресса в 90е.
Мне, как уроженцу Питера, до сих пор помнится передача «600 секунд», состоящая из треша чуть менее, чем полностью и зачастую выдающая постановочные сюжеты за документальные.
Кинокартина «Чистилище» от авторов этой программы — наиболее яркий тому пример.
Не хочу умалять действительные проблемы той войны, и огромные потери неподготовленной армии развалившегося государства и героизм отдельных воинов и подразделений армии.
Но фильм был и не для этого. Фильм — треш про «КровьКишкиРаспидорасило»: постановочный фейк, выдаваемый за документалку.
Вброс на вентилятор населению, профит создателям.
Да и сейчас такое продолжается — вспомните «Великую тайну воды». Хотя это уже просто средство размягчения мозгов домохозяйкам и диванным алконавтам.
Подводя итоги не могу не спетросянить — бабло побеждает и добро и зло. Личный профит стал краеугольным камнем нашего общества. Это и грустно и смешно. И с такого же камня закладываются фундаменты многих новых политических режимов.
Я имел ввиду не конкретно прессу, а общий тренд копирования репрессионных методов и разных мерзостей.
Как говорится: «План Даллеса! Не существует, но действует». И, кстати, по этой тропе пошла и наша пресса в 90е.
Мне, как уроженцу Питера, до сих пор помнится передача «600 секунд», состоящая из треша чуть менее, чем полностью и зачастую выдающая постановочные сюжеты за документальные.
Кинокартина «Чистилище» от авторов этой программы — наиболее яркий тому пример.
Не хочу умалять действительные проблемы той войны, и огромные потери неподготовленной армии развалившегося государства и героизм отдельных воинов и подразделений армии.
Но фильм был и не для этого. Фильм — треш про «КровьКишкиРаспидорасило»: постановочный фейк, выдаваемый за документалку.
Вброс на вентилятор населению, профит создателям.
Да и сейчас такое продолжается — вспомните «Великую тайну воды». Хотя это уже просто средство размягчения мозгов домохозяйкам и диванным алконавтам.
Подводя итоги не могу не спетросянить — бабло побеждает и добро и зло. Личный профит стал краеугольным камнем нашего общества. Это и грустно и смешно. И с такого же камня закладываются фундаменты многих новых политических режимов.
Вы действительно верите, что эти рейтинги хоть как-то отражают объективное положение вещей?
Ни в одной стране в мире не может быть независимых СМИ, потому что любая газета/радио/тв кому-то принадлежат. И всегда однобоко отражают происходящие события, потому что владелец СМИ таким образом выражает свою точку зрения (либо, что гораздо чаще, свой финансовый/политический интерес). Т.к. крупный бизнес во всех странах (а особенно в США) тесно аффилирован с властью, то ни о какой независимости думать не приходится.
Ни в одной стране в мире не может быть независимых СМИ, потому что любая газета/радио/тв кому-то принадлежат. И всегда однобоко отражают происходящие события, потому что владелец СМИ таким образом выражает свою точку зрения (либо, что гораздо чаще, свой финансовый/политический интерес). Т.к. крупный бизнес во всех странах (а особенно в США) тесно аффилирован с властью, то ни о какой независимости думать не приходится.
Так значит Януковичу нельзя было не выполнять предвыборные обещания?
korrespondent.net/ukraine/politics/1246849-sud-postanovil-chto-yanukovich-ne-obyazan-vypolnyat-predvybornye-obeshchaniya
korrespondent.net/ukraine/politics/1246849-sud-postanovil-chto-yanukovich-ne-obyazan-vypolnyat-predvybornye-obeshchaniya
Отличная новость. Просто срыв покровов с демократии.
Подобный когнитивный дисонанс я испытал, когда интнрнсовался «джамахирией» Каддафи и почитал его «Зеленую книгу». Похожие примеры приводились и там, но по отношению к США.
А теперь это признал даже суд. ROFL.
ЗЫ. Надеюсь, «Зеленая книга» еще не стала экстремистским материалом без решения суда об экстремизме содежимого.
Подобный когнитивный дисонанс я испытал, когда интнрнсовался «джамахирией» Каддафи и почитал его «Зеленую книгу». Похожие примеры приводились и там, но по отношению к США.
А теперь это признал даже суд. ROFL.
ЗЫ. Надеюсь, «Зеленая книга» еще не стала экстремистским материалом без решения суда об экстремизме содежимого.
Конечно, преследование СМИ и рядовых граждан за высказывание своей мысли, выдавая это за клевету — плохая вещь.
Но знаете, очень странно, когда два политика привселюдно обвиняют друг друга в таком, что обоих пора на растрел — и ничего не происходит. Как на базаре.
Вобщем, задумка, как на мой взгляд — хорошая, а вот реализации мы все и боимся :)
Но знаете, очень странно, когда два политика привселюдно обвиняют друг друга в таком, что обоих пора на растрел — и ничего не происходит. Как на базаре.
Вобщем, задумка, как на мой взгляд — хорошая, а вот реализации мы все и боимся :)
Учитывая особенности «нашей» доблестной милиции боимся не собственно реализации, а последствий реализации — эти, с позволения сказать, правоохранители смогут выходить на улицу, заворачивать за угол и первого встречного брать за криминал. Зачем? А они за это премии получают. И поверье, им все равно кого и за что закрывать.
Откуда такая информация? Знакомый как-то влип — «подделал документ». Чудом отделался небольшой взяткой.
А что касается комментариев — неделю назад видел новость, в которой суд вынес решение на основании «нотариально заверенных скриншотов». Мне стоит говорить о «неподкупных» нотариусах?
Откуда такая информация? Знакомый как-то влип — «подделал документ». Чудом отделался небольшой взяткой.
А что касается комментариев — неделю назад видел новость, в которой суд вынес решение на основании «нотариально заверенных скриншотов». Мне стоит говорить о «неподкупных» нотариусах?
На самом деле, «нотариально заверенные скриншоты» вполне спокойно могут использоваться в суде как доказательная база. Другой вопрос, что могут быть нечестные на руку нотариусы (Допущение != Клевета, на всякий случай XD)
по собственному опыту судебных разбирательств (там, правда, шла речь о фотографиях с доказательствами) — фотографии на цифровик не могут быть приобщены к делу как доказательства. Так что повторно мы снимали экран монитора плёночным фотоаппаратом и на всякий случай фиксировали весь этот процесс на видеокамеру…
Где вы видели эти акции протеста?
Да я смотрю, ваши депутаты такие же упоротые, как и наши. У них, видать, запасы травы общие остались со времен оных…
Да а что упроротые, они делают всё правильно. Сейчас принимают такие законы, чтобы потом творить беспредел, а тех кто против — в тюрьму. По сути не будет больше свободы слова.
Вообще ситуация странная, как получилось в такой стране (я сейчас про Россию) принять такие законы!
Вот сейчас в одном городе парочку сайтов закроют, восстаний не будет, значит еще что закроют. И так потихоньку будут закручивать гайки, а через пару лет получим китайский фаервол, а еше через 10-15 лет закрытые границы. И в стране никто ничего не сможет сказать или сделать.
Back to USSR.
Вообще ситуация странная, как получилось в такой стране (я сейчас про Россию) принять такие законы!
Вот сейчас в одном городе парочку сайтов закроют, восстаний не будет, значит еще что закроют. И так потихоньку будут закручивать гайки, а через пару лет получим китайский фаервол, а еше через 10-15 лет закрытые границы. И в стране никто ничего не сможет сказать или сделать.
Back to USSR.
Как говорится в известной книге — Траву на 5 лет вперед сушили — пятилетний план!
NI!
смешной язык
смешной язык
Пенсионеру достаточно провести отопление в квартиру — голос обсеспечен. А некотрым и пакета продуктов достаточно.А в деревнях достаточно стога сена — и голос как на парламентские так и на президентские — обеспечен. И еще, не по наслышке знаю, к госработникам подходят бравые молодцы с фразами приблизительно такого содержания: «Вы за кого голосовать будете? Если не за ПР — пишите по собственному желанию, все равно мы же победим, и будет вам совсем не сладко работать дальше». Как думаете, после такого куда голоса пойдут?
Я, конечно, не из Украины, хотя и бывал у вас, но почему-то крайне сомневаюсь, что Западная Украина будет голосовать за ПР. Так что, возможно, не все у вас потеряно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Уанет протестует против закона о клевете