Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 63
Да вы, батенька, пессимист.
Скорее реалист.
Ничего общего с реальностью не заметил.
Вам надо немного повзрослеть, только и всего.
А сколько лет надо ждать, чтобы ощутить себя рабом?
Я, например, работаю кем-то вроде Вячеслава из параллельной вселенной. Решаю интересные задачи, контактирую с умными людьми (с теми, кто не работает в IT управлении, вообще не сталкиваюсь кроме как когда мне это удобно). Никто из-под меня лестницу не вышибает, да и плеткой не бьет. Скорее, это я многих бью плеткой, если они нарушают установленные мной стандарты.
Что помешало вам найти хорошую работу, на которую каждый день ходишь с удовольствием? Отсутствие знаний? Отсутствие опыта? Отсутствие мозгов? Лень?
Я, например, работаю кем-то вроде Вячеслава из параллельной вселенной. Решаю интересные задачи, контактирую с умными людьми (с теми, кто не работает в IT управлении, вообще не сталкиваюсь кроме как когда мне это удобно). Никто из-под меня лестницу не вышибает, да и плеткой не бьет. Скорее, это я многих бью плеткой, если они нарушают установленные мной стандарты.
Что помешало вам найти хорошую работу, на которую каждый день ходишь с удовольствием? Отсутствие знаний? Отсутствие опыта? Отсутствие мозгов? Лень?
Как-то узко вы мыслите. Даже не интересно. Но тем не менее плеточкой уже машете? Ножкой топаете?
Почему узко? Я говорю как есть, и все остальные отметившиеся в топике со мной согласны. Так что мешает вам найти работу, которая не будет вас бесить?
Вы правда считаете, что «все делают как скажет директор» — это норма? Я вас разочарую: если у нас председатель правления что-то запросит, то его запрос запросто может завернуть как департамент IT (снижение стабильности инфраструктуры, существенное повышение затрат на сопровождение, излишняя трудоемкость), так и департамент IT Security (риски, связанные с безопасностью). Но наш председатель правления ничего от IT не требует кроме мелочей вроде «замените мышку», «организуйте видеоконференцию» и т.д., и ни одна из этих задач, разумеется, не долетает до «системного администратора», с этим справляется техподдержка.
Думаете, я фантазирую? Ну что же, учитесь, набирайтесь опыта и постепенно растите над собой.
Вы правда считаете, что «все делают как скажет директор» — это норма? Я вас разочарую: если у нас председатель правления что-то запросит, то его запрос запросто может завернуть как департамент IT (снижение стабильности инфраструктуры, существенное повышение затрат на сопровождение, излишняя трудоемкость), так и департамент IT Security (риски, связанные с безопасностью). Но наш председатель правления ничего от IT не требует кроме мелочей вроде «замените мышку», «организуйте видеоконференцию» и т.д., и ни одна из этих задач, разумеется, не долетает до «системного администратора», с этим справляется техподдержка.
Думаете, я фантазирую? Ну что же, учитесь, набирайтесь опыта и постепенно растите над собой.
Так что мешает вам найти работу, которая не будет вас бесить?
Отсутствие веры в её хотя бы теоретическое существование в этом бренном мире? Разве что на том свете, в раю :)
Отсутствие веры в её хотя бы теоретическое существование в этом бренном мире? Разве что на том свете, в раю :)
Вы как-то все больше пытаетесь переключиться на личности. Что ж чести вам это не добавляет. Но раз есть желание об этом поговорить, давайте поговорим. Почему вы решили что у меня все плохо с работой?
Вы как-то все больше пытаетесь переключиться на личности.
Не… Вы первым начали — обозвав ITшников рабами. Причем руководствуясь исключительно собственным негативным опытом, и при этом почему-то обобщая на всех. И еще смея называть это реальностью, а себя — реалистом…
Почему вы решили что у меня все плохо с работой?
Ну например мне бы аналогия «IT специалист = раб» в голову не пришла. Ваши ассоциации напрямую указывают на то, кем вы себя считаете. Рабом. Еще заметна абсолютная безысходность, т.е. по каким-то причинам вы не можете перестать быть рабом. И вот я снова спрашиваю: что именно мешает вам стать нормальным IT специалистом с хорошим местом работы?
Дима, я не обзывал и даже не называл итишников рабами. Я написал ответ. Это просто мой ответ на пост. Ты не верно как-то интерпретируешь написанное.
Что касается моего места работы — я руковожу ит-отделом. Примерно такими же парнями как и ты. Плюс несколько лет назад я начал свой собственный бизнес. Сейчас все идет в гору, все развивается и в скором времени я думаю завершать карьеру надсмотрщика ;)
Надеюсь я ответил на твой вопрос?
Что касается моего места работы — я руковожу ит-отделом. Примерно такими же парнями как и ты. Плюс несколько лет назад я начал свой собственный бизнес. Сейчас все идет в гору, все развивается и в скором времени я думаю завершать карьеру надсмотрщика ;)
Надеюсь я ответил на твой вопрос?
Уважаемый, я что-то не припомню, чтобы мы пили на брудершафт…
Целый отдел IT? Мощно :) Однако, я могу себе представить, какие люди останутся в нем работать при таком руководителе.
(к слову — года 3 назад у меня была возможность стать начальником отдела, но я предпочел уволиться и стать рядовым сотрудником в несколько более серьезной компании и с окладом повыше; тут есть департамент IT с десятками отделов и сотнями сотрудников и нет ни намека на сказанное в вашем опусе)
Когда дела идут в гору — нет такого пессимизма ;)
я руковожу ит-отделом
Целый отдел IT? Мощно :) Однако, я могу себе представить, какие люди останутся в нем работать при таком руководителе.
(к слову — года 3 назад у меня была возможность стать начальником отдела, но я предпочел уволиться и стать рядовым сотрудником в несколько более серьезной компании и с окладом повыше; тут есть департамент IT с десятками отделов и сотнями сотрудников и нет ни намека на сказанное в вашем опусе)
Сейчас все идет в гору
Когда дела идут в гору — нет такого пессимизма ;)
Не пили конечно, а что это меняет?
Работают люди. И представь всем все нравится. Удивительно, правда?
Еще раз скажу, то что я написал — это трезвый взгляд на происходящее. Не только и не столько со мной как на состояние в отрасли в целом.
Работают люди. И представь всем все нравится. Удивительно, правда?
Еще раз скажу, то что я написал — это трезвый взгляд на происходящее. Не только и не столько со мной как на состояние в отрасли в целом.
а что это меняет?
Наверное — то, что не надо мне тыкать?
Работают люди. И представь всем все нравится. Удивительно, правда?
Такого быть не может при таком руководителе.
(хотя на самом деле сомневаюсь, что такие руководители существуют, и возвращаюсь к изначальной версии «недовольный жизнью рядовой сотрудник, вечный неудачник»)
это трезвый взгляд на происходящее. Не только и не столько со мной как на состояние в отрасли в целом.
На основе опыта одного человека с комплексом Наполеона?
То, что вы описали, кажется мне каким-то бредом. Я ни с чем подобным никогда не сталкивался. Может, мы про какие-то разные IT-отрасли говорим? В моей к примеру нет принуждения и есть удовольствие от работы. Никому из моих коллег и знакомых тоже и в голову не придет сравнить любимую работу с рабством…
А с постом на который я писал ответ ты согласен?
В моем случае — да. IT — действительно весьма творческая и крайне увлекательная работа.
В вашем — нет. Для вас IT — рабство, не приносящее ни малейшего удовольствия.
«Человек является тем, кем он сам себя ощущает»
В вашем — нет. Для вас IT — рабство, не приносящее ни малейшего удовольствия.
«Человек является тем, кем он сам себя ощущает»
Скорее наркоман.
Это где у вас так весело?
По списку ваших подписок понять пока сложновато.
Но чую что если выкинуть там все забугорные компании то останется наше родное и там список уже не так велик.
По списку ваших подписок понять пока сложновато.
Но чую что если выкинуть там все забугорные компании то останется наше родное и там список уже не так велик.
Да это трешня какая-то, уважающие себя айтишники (а, впрочем, вообще люди) так не работают.
А кто их спрашивает? Все пляшут так как скажет надсмотрщик (директор)
В моей компании такого нету. PM говорит что нужно сделать, и команда сама решает как она собирается это реализовывать и сколько времени это займет.
С какой стати? Директор не лезет в дела IT, он лишь может задавать общую стратегию, никоим образом не касаясь частностей. Тактику задает CIO, который сам опытный ITшник и понимает всю специфику. Хотя на самом деле и он ограничивается лишь общими вещами — проработка деталей является задачей рядовых специалистов.
Эка, два Геннадия в техподдержке!
а чего Мария в таком ажуре? ну относительно других
Забавны комментарии на тему, что все какое-то пессимистичное. Лично у меня с первых минут мозги провели аналогию, что этот «господин» == «проект как готовый программный продукт». Правда, из этого выбивается тимлид, но если рассматривать заказчика как «того, кто знает, как должно все быть и работать», а не как «проект», то…
Я тут на сайте новый. И может быть я чего то не понимаю. Но как интерпретировать следующие на момент моего поста цифры:
— статья Успешный проект менеджмент без купюр + 47 vs -22. Мои комментарии можете почитать, и вроде как даже нашлись которые плюсанули.
— данная статья +13 vs -22. Хотя моими глазами отражает тот микроклимат, где работает манагер отмеченной выше статьи.
Правильно ли я понимаю, эти цифры отражают согласие или не согласие со статьей. Тогда по первой статье плюсанули менеджеры (с мыслю «правду сказал, так их и нужно пинать...») и их оказалось их оказалось большинство. Тут же минусанули люди либо те же менеджеры (с мыслю «молчи раб») либо те, кто посчитал эту статью бредом, так как нигде так не бывает, мол еще и пессимистом посчитали, наркоманом.
получается, что в одном случае правда жизни «Пинать пинать пинать» и это круто, а в это статье это ложь " да ну что вы, какой бич надсмоторщика… давайте заминусуем и не пустим на хабр… "
Или я чет не так понял?
— статья Успешный проект менеджмент без купюр + 47 vs -22. Мои комментарии можете почитать, и вроде как даже нашлись которые плюсанули.
— данная статья +13 vs -22. Хотя моими глазами отражает тот микроклимат, где работает манагер отмеченной выше статьи.
Правильно ли я понимаю, эти цифры отражают согласие или не согласие со статьей. Тогда по первой статье плюсанули менеджеры (с мыслю «правду сказал, так их и нужно пинать...») и их оказалось их оказалось большинство. Тут же минусанули люди либо те же менеджеры (с мыслю «молчи раб») либо те, кто посчитал эту статью бредом, так как нигде так не бывает, мол еще и пессимистом посчитали, наркоманом.
получается, что в одном случае правда жизни «Пинать пинать пинать» и это круто, а в это статье это ложь " да ну что вы, какой бич надсмоторщика… давайте заминусуем и не пустим на хабр… "
Или я чет не так понял?
Это Хабраааааа!
А если серьезно, ну как мне кажется, у многих прочтенное вызывает подсознательное отторжение. Во-первых само по себе написанное не очень позитивно, а во-вторых это может произойти, а в реальности и происходит почти с каждым в той или иной форме. Но им страшно признаться в этом даже себе, вот и минусы.
А если серьезно, ну как мне кажется, у многих прочтенное вызывает подсознательное отторжение. Во-первых само по себе написанное не очень позитивно, а во-вторых это может произойти, а в реальности и происходит почти с каждым в той или иной форме. Но им страшно признаться в этом даже себе, вот и минусы.
в реальности и происходит почти с каждым в той или иной форме.
Не «почти с каждым», а с аникейщиками, которые изначально позиционируют себя в качестве рабов «директора».
Нормальный человек с таким не сталкивается. А если вдруг столкнется — немедленно уволится и найдет новое, лучшее место работы, где подобного бреда не бывает. Так еще раз: что мешает вам уволиться?
Толстовато. С таким же успехом можно написать топик, в котором назвать всех пи---ами и подвести какую-нибудь надуманную основу к этому утверждению. А в ответ на минусы, негодование и прочее, говорить, что они просто не могут принять правду и у них «отторжение».
У всех свое видение мира, основанное на опыте и с годами видение это укрепляется и его уже трудно изменить. Может быть это не у нас зашоренный взгляд, а у вас?
Притча в тему:
Мудрец и ученик сидят у ворот своего города. Подходит путник и спрашивает:
— Что за люди живут в этом городе?
— А кто живет там, откуда ты пришел?, — спрашивает мудрец.
— Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращенные.
— Здесь то же самое, — ответил мудрец.
Через некоторое время подошел другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе.
— А кто живет там, откуда ты пришел?, — спросил мудрец.
— Прекрасные люди, добрые и отзывчивые, — ответил путник.
— Здесь ты найдешь таких же, — сказал мудрец.
— Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди?, — спросил мудреца ученик.
— Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать.
У всех свое видение мира, основанное на опыте и с годами видение это укрепляется и его уже трудно изменить. Может быть это не у нас зашоренный взгляд, а у вас?
Притча в тему:
Мудрец и ученик сидят у ворот своего города. Подходит путник и спрашивает:
— Что за люди живут в этом городе?
— А кто живет там, откуда ты пришел?, — спрашивает мудрец.
— Ох, мерзавцы и воры, злобные и развращенные.
— Здесь то же самое, — ответил мудрец.
Через некоторое время подошел другой путник и тоже спросил, что за народ в этом городе.
— А кто живет там, откуда ты пришел?, — спросил мудрец.
— Прекрасные люди, добрые и отзывчивые, — ответил путник.
— Здесь ты найдешь таких же, — сказал мудрец.
— Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому — что здесь живут хорошие люди?, — спросил мудреца ученик.
— Везде есть и хорошие люди, и плохие, — ответил ему мудрец. — Просто каждый находит только то, что умеет искать.
В целом там все правильно написано. Кроме одного.
«Пинайте, конечно же, в переносном смысле, своих подчиненных и как можно чаще. Иначе они переходят с рыси на шаг. И выбросьте из головы эту наукоемкую штуку – мотивацию.»
Так не делают. Специалисту куда проще найти нового работодателя, чем работодателю — нового специалиста.
Однако, слегка пинать действительно надо. Только это не имеет никакого отношения к рабству, просто постановка приоритетов различных задач, коих может разом быть много.
«Пинайте, конечно же, в переносном смысле, своих подчиненных и как можно чаще. Иначе они переходят с рыси на шаг. И выбросьте из головы эту наукоемкую штуку – мотивацию.»
Так не делают. Специалисту куда проще найти нового работодателя, чем работодателю — нового специалиста.
Однако, слегка пинать действительно надо. Только это не имеет никакого отношения к рабству, просто постановка приоритетов различных задач, коих может разом быть много.
Ок.Пусть будет так. И я ваше мнение уважаю.
И я в контексте отмеченных двух статей предпочел бы золотую середину.
Как мне кажется, то эти две статьи одного поле ягода, но статью аля «Гонец -> Лошадка» (глазами манагера) плюсанули, а статью «Раб -> Надсмоторщик» (глазами подчиненного), все минусанули. Ну прям как то не справедливо.
И я почти уверен, что если продолжить к статье Кто мы и что мы здесь делаем написать статью откровенно с подлизыванием «Наши манагеры лучше всех на свете, позволяют нифига не делать и получать деньги» или «Короли (читайте манагеры) выигрывают войны, браво рубя всех на пути. А оруженосец, манагер, спец по безопасности, и творец-художник только на подхвате и без чуткой руки короля никуда..» — так же заминусуют. Скажут ну где это такая идеальная контора, или что за бред несете.
И я в контексте отмеченных двух статей предпочел бы золотую середину.
Как мне кажется, то эти две статьи одного поле ягода, но статью аля «Гонец -> Лошадка» (глазами манагера) плюсанули, а статью «Раб -> Надсмоторщик» (глазами подчиненного), все минусанули. Ну прям как то не справедливо.
И я почти уверен, что если продолжить к статье Кто мы и что мы здесь делаем написать статью откровенно с подлизыванием «Наши манагеры лучше всех на свете, позволяют нифига не делать и получать деньги» или «Короли (читайте манагеры) выигрывают войны, браво рубя всех на пути. А оруженосец, манагер, спец по безопасности, и творец-художник только на подхвате и без чуткой руки короля никуда..» — так же заминусуют. Скажут ну где это такая идеальная контора, или что за бред несете.
А зачем смотреть правде в глаза? В своей скорлупе же так приятно и безопасно. Хотя безопасность то мнимая.
Вот жалко что один Дима заинтересовался, остальные отминусовали по тихому и ушли :)
Вот жалко что один Дима заинтересовался, остальные отминусовали по тихому и ушли :)
Ваше мнение полностью я не разделяю. Если это и правда, то явно не претендует на абсолютное покрытие всех ситуаций.
Просто приведу примеры из жизни:
Я в роли раба
Связана с IT только тем что преподаю курсы в учреждении образования. И в предыдущем месте работы, была сложилась ситуация, которую можно было охарактеризовать так «Преподаватели делают вид что преподают. Студенты делаю вид, что учатся. А реально из всего этого — только деньги». Причем это был в полу-шутку сказал декан. Я еще тогда постебался над «хорошей» шуткой, но видимо зря. В конце концов сложилась сутация, когда:
— с одной стороны студенты могут открыто лесом послать меня, зная что даже если выставлю низкую оценку. Они будут приходить бесконечно мне сдавать предмет, хоть это и не законно. Но сам деканат найдет для этого лазейки
— за каждого студента, которому поставил неуд деканат будет меня гладить против шерстки ставить перед выбором -либо я должен усерднее давать знания тем кому явно это не нужно и это это в доступной форме показывают. причем бесплатно, сверхурочно. либо понижать критерии оценки знаний. Но что б в итоге — вся группа по дисциплине была успевающей. Это самое важное для деканата.
— студенты, которые пришли за знаниями ворчат, что ничего путного не даю, так как это можно и букваре прочитать. дай те че нить посложнее. А как давать, если это приведет к конфликту второго пункта.
В итоге я так годик поработал, в роли раба, где от меня ничего не влияет, только исполняй пожелания других. понял что не стоит это того и ушел в другое учреждение. Но есть люди которые приняли игру деканата и их это полностью устраивает. Так как можно и не придти на пару, а потом придти на ковер к начальству и сказать заклинание «Я вам гарантирую, что у всех студентов будут прекрасные оценки по моему экзамену» И все.
Я был надсмоторщиком с бичем.
Взяли в проект студента молодого. Все нормально по знаниям, но чет просто не угадывал, или не остлеживал мысль которую я ему давал. Я ему скажу одно — сделает другое. В итоге я его был взял в жесткие рукавицы и было ему ой как не сладко. Но в итоге, притерлись друг другу начали понимать с полуслова. После снял кандалы. Ну и понятно, что если договорились о сроке выполнения задачи, то в эту дату проверяю, либо чутка раньше, если чувствую что не справиться с первого раза. А не полную свободу полета…
Ну а так, что б на постоянной основе… ни себе, ни другим не пожелаю…
Просто приведу примеры из жизни:
Я в роли раба
Связана с IT только тем что преподаю курсы в учреждении образования. И в предыдущем месте работы, была сложилась ситуация, которую можно было охарактеризовать так «Преподаватели делают вид что преподают. Студенты делаю вид, что учатся. А реально из всего этого — только деньги». Причем это был в полу-шутку сказал декан. Я еще тогда постебался над «хорошей» шуткой, но видимо зря. В конце концов сложилась сутация, когда:
— с одной стороны студенты могут открыто лесом послать меня, зная что даже если выставлю низкую оценку. Они будут приходить бесконечно мне сдавать предмет, хоть это и не законно. Но сам деканат найдет для этого лазейки
— за каждого студента, которому поставил неуд деканат будет меня гладить против шерстки ставить перед выбором -либо я должен усерднее давать знания тем кому явно это не нужно и это это в доступной форме показывают. причем бесплатно, сверхурочно. либо понижать критерии оценки знаний. Но что б в итоге — вся группа по дисциплине была успевающей. Это самое важное для деканата.
— студенты, которые пришли за знаниями ворчат, что ничего путного не даю, так как это можно и букваре прочитать. дай те че нить посложнее. А как давать, если это приведет к конфликту второго пункта.
В итоге я так годик поработал, в роли раба, где от меня ничего не влияет, только исполняй пожелания других. понял что не стоит это того и ушел в другое учреждение. Но есть люди которые приняли игру деканата и их это полностью устраивает. Так как можно и не придти на пару, а потом придти на ковер к начальству и сказать заклинание «Я вам гарантирую, что у всех студентов будут прекрасные оценки по моему экзамену» И все.
Я был надсмоторщиком с бичем.
Взяли в проект студента молодого. Все нормально по знаниям, но чет просто не угадывал, или не остлеживал мысль которую я ему давал. Я ему скажу одно — сделает другое. В итоге я его был взял в жесткие рукавицы и было ему ой как не сладко. Но в итоге, притерлись друг другу начали понимать с полуслова. После снял кандалы. Ну и понятно, что если договорились о сроке выполнения задачи, то в эту дату проверяю, либо чутка раньше, если чувствую что не справиться с первого раза. А не полную свободу полета…
Ну а так, что б на постоянной основе… ни себе, ни другим не пожелаю…
но статью аля «Гонец -> Лошадка» (глазами манагера) плюсанули, а статью «Раб -> Надсмоторщик» (глазами подчиненного), все минусанули.
А я на самом деле читал слово «манагер» в той статье как «проджект менеджер», а не как «руководитель» (так велено читать аж в заголовке). Ведь она именно про PMов и написана. Что такое PM? Это — человек, который координирует выполнение некоей задачи, над решением которой работают люди из множества разных отделов. Он им не начальник, они перед ним не отчитываются, и у них масса других задач, наверняка более интересных и более приоритетных для их собственных отделов. И если PM не будет постоянно пинать исполнителей, то в большинстве случаев проект не будет выполнен никогда, все на него положат. С другой стороны, если проект интересен всем участвующим сторонам, то PMа скорее отодвинут в сторону, чтобы не мешался со своей уставщиной вроде сроков и тому подобного.
Но тут нет ничего общего с отношениями «раб — рабовладелец». Скорее — «конгрессмен» (исполнитель) — «лоббист» (PM). «Пинки» PMа являются скорее психологическим оружием и выражаются в постоянном приставании на тему «когда сделаешь?» и непрерывно возрастающем у исполнителя желании сделать поскорее, лишь бы тот отстал.
Хотя безопасность то мнимая.
А ну-ка обоснуйте.
Я пока вижу, что для IT специалиста сменить работодателя в случае неудовлетворенности текущим — дело от силы на неделю (если выбирать тщательно, анализируя результаты собеседований и предложения нескольких работодателей на предмет условий труда, соцпакета, удобства поездки и т.д.), и оклад при этом наверняка повысится. А текущий работодатель всегда с большой неохотой расстается со специалистом, и даже когда на столе у HRа лежит заявление — пытается уговорить сотрудника остаться, обещая всякие плюшки.
Что же тут небезопасного?
Или вы ориентируетесь строго по разнообразным ООО «Рога и копыта» с позиции аникейщика? Но это не специалист.
Ох. хотел остаться беспристрастным, так как что та статья что эта мне не особо понравилось. И что ту что эту не плюсовал и не минусовал. Но тут уже начинают опять появляться вопросы не понимая отчего люди излагают мысли сначала так, а потом иначе.
А я на самом деле читал слово «манагер» в той статье как «проджект менеджер», а не как «руководитель» (так велено читать аж в заголовке). Ведь она именно про PMов и написана. Что такое PM? Это — человек, который координирует выполнение некоей задачи, над решением которой работают люди из множества разных отделов.
Так от чего ж вы в контексте той статьи сквозь строк увидели что подразумевался не руководитель а PM, а тут все буквально воспринимаете?
Читая вашу чувственную переписку с автором статьи приходит на ум мысль, что вы взяли на себя роль «борца со злом» по отношению к автору статьи, поэтому я почти уверен, что вас будет трудно убедить. И все ж давайте попробуем протереть глаза, и посмотреть трезво, немного «почитав» между строк как вы.
Василий, джуниор
Ну так а как все происходит. Приходит новенький, и он на подсосе у всех, ему дают задачи, которые даже если накосячит, ничего критичного не произойдет, либо дают те задачи, не требуют больших усилий но длительны по выполнению. А со временем все более сложные и отвественные задачи выдавать.
В чем автор статьи не прав, если имел ввиду под легкими задачами «воду» а отвественными «камни»? Слово раб коробит? Ну так я меж строк под этим словом увидел не реального раба, а парнишу на подсосе, который еще не отвечает за определенный круг задач.
Петр, тимлид
По тексту ясно вижу, что это работник, который координирует работу ввереных ему людей. И находится между молотом и наковальней. С одной стороны нужно как то склонить к работе команду, и если не получится или накосячат — отвечать ему, перед начальством. Под словом «старший раб» увидел как раз того, кто отвечает перед начальством и получает шишки в случае чего, врятли начальство придет и будет рядового раба дрючить…
Вроде бы и тут автор прав если не придираться к словам
Мария, тестировщик
Ой. ну ладно, можно подумать вам не приходилось наблюдать служебные романы… Так что и тут есть доля правды. Или вам не приходилось наблюдать за подковровыми играми…
Вячеслав, системный администратор
Пипец-творец. Ну тут можно придраться и к статье, послужившей источников вдохновения автора. Прям на этой неделе произошло. Пришел я в аудиторию, зашел под своим профилем, а у меня прав вообще никаких, проги никакие не стоят («путные» аля FF вместо IE). ничего. Ладно не долго накачал портабельных версий нужных мне программ. Ну и тут облом. половина не запусаются видимо из-за того что не могут подгрузить свои dll-ки. Причем я преподаватель, то есть у меня пусть и права не админа, и нельзя устанавливать свои проги, но запускать то я со своей флешки под свою отвественность точно должно позволятся.
Вот я и прихожу к этому творцу, построившему такой «чудный собор» и говорю.
— Извини, ты собор свой строил что б я в нем жил, или что б я на его смотрел издали.
— жил конечно.
— Ну ок, а почему тогда у меня в спальне сразу же и сортир с ванной
— ну в лом было «гибко» все сделать и ставить еще одну стену. Поэтому так все в одной комнате и сделал.
Была б возможность я б такого творца вместо детишек господина скинул бы с потолка.
Гена тех поддержка
Я думаю с какого-то времени не зря перед тем, как начать разговор с представителем тех поддержки, проигрывается ролик с сообщением, что разговор записывается для повышения качества предоставляемых услуг. Для качества или нет, но я думаю любой обиженный «внеземной разум» подумает хамить или нет, раз его разговор запишут. Мало ли что, вдруг он не прав, и чисто пары спускает…
Ну как то так…
В целом там все правильно написано. Кроме одного.
«Пинайте, конечно же, в переносном смысле, своих подчиненных и как можно чаще. Иначе они переходят с рыси на шаг. И выбросьте из головы эту наукоемкую штуку – мотивацию.»
Вот и я говорю. В целом у автора статьи все правильно, но просто сгустил краски, или может стиль изложения мрачный.
А я на самом деле читал слово «манагер» в той статье как «проджект менеджер», а не как «руководитель» (так велено читать аж в заголовке). Ведь она именно про PMов и написана. Что такое PM? Это — человек, который координирует выполнение некоей задачи, над решением которой работают люди из множества разных отделов.
Так от чего ж вы в контексте той статьи сквозь строк увидели что подразумевался не руководитель а PM, а тут все буквально воспринимаете?
Читая вашу чувственную переписку с автором статьи приходит на ум мысль, что вы взяли на себя роль «борца со злом» по отношению к автору статьи, поэтому я почти уверен, что вас будет трудно убедить. И все ж давайте попробуем протереть глаза, и посмотреть трезво, немного «почитав» между строк как вы.
Василий, джуниор
Ну так а как все происходит. Приходит новенький, и он на подсосе у всех, ему дают задачи, которые даже если накосячит, ничего критичного не произойдет, либо дают те задачи, не требуют больших усилий но длительны по выполнению. А со временем все более сложные и отвественные задачи выдавать.
В чем автор статьи не прав, если имел ввиду под легкими задачами «воду» а отвественными «камни»? Слово раб коробит? Ну так я меж строк под этим словом увидел не реального раба, а парнишу на подсосе, который еще не отвечает за определенный круг задач.
Петр, тимлид
По тексту ясно вижу, что это работник, который координирует работу ввереных ему людей. И находится между молотом и наковальней. С одной стороны нужно как то склонить к работе команду, и если не получится или накосячат — отвечать ему, перед начальством. Под словом «старший раб» увидел как раз того, кто отвечает перед начальством и получает шишки в случае чего, врятли начальство придет и будет рядового раба дрючить…
Вроде бы и тут автор прав если не придираться к словам
Мария, тестировщик
Ой. ну ладно, можно подумать вам не приходилось наблюдать служебные романы… Так что и тут есть доля правды. Или вам не приходилось наблюдать за подковровыми играми…
Вячеслав, системный администратор
Пипец-творец. Ну тут можно придраться и к статье, послужившей источников вдохновения автора. Прям на этой неделе произошло. Пришел я в аудиторию, зашел под своим профилем, а у меня прав вообще никаких, проги никакие не стоят («путные» аля FF вместо IE). ничего. Ладно не долго накачал портабельных версий нужных мне программ. Ну и тут облом. половина не запусаются видимо из-за того что не могут подгрузить свои dll-ки. Причем я преподаватель, то есть у меня пусть и права не админа, и нельзя устанавливать свои проги, но запускать то я со своей флешки под свою отвественность точно должно позволятся.
Вот я и прихожу к этому творцу, построившему такой «чудный собор» и говорю.
— Извини, ты собор свой строил что б я в нем жил, или что б я на его смотрел издали.
— жил конечно.
— Ну ок, а почему тогда у меня в спальне сразу же и сортир с ванной
— ну в лом было «гибко» все сделать и ставить еще одну стену. Поэтому так все в одной комнате и сделал.
Была б возможность я б такого творца вместо детишек господина скинул бы с потолка.
Гена тех поддержка
Я думаю с какого-то времени не зря перед тем, как начать разговор с представителем тех поддержки, проигрывается ролик с сообщением, что разговор записывается для повышения качества предоставляемых услуг. Для качества или нет, но я думаю любой обиженный «внеземной разум» подумает хамить или нет, раз его разговор запишут. Мало ли что, вдруг он не прав, и чисто пары спускает…
Ну как то так…
В целом там все правильно написано. Кроме одного.
«Пинайте, конечно же, в переносном смысле, своих подчиненных и как можно чаще. Иначе они переходят с рыси на шаг. И выбросьте из головы эту наукоемкую штуку – мотивацию.»
Вот и я говорю. В целом у автора статьи все правильно, но просто сгустил краски, или может стиль изложения мрачный.
Так от чего ж вы в контексте той статьи сквозь строк увидели что подразумевался не руководитель а PM, а тут все буквально воспринимаете?
Я увидел, кто подразумевается, сразу в заголовке ;)
Слово раб коробит?
Конечно. Слово «раб» подразумевает под собой тяжелую и ненавистную работу без малейших перспектив сменить род деятельности. Не вижу ни малейших параллелей между «раб» и «ITшник».
Ну тут можно придраться и к статье, послужившей источников вдохновения автора.
Нельзя. Ваш пример демонстрирует ничем не обоснованное желание обойти корпоративные политики. В моей конторе вы не сможете накачать (и запустить) свои exeшники, вы не сможете открыть флешку и так далее без обоснования необходимости данного действия. И если какой юзер (неважно какого ранга) скажет «хочу FF, потому что мне не нравится IE» — IT пошлет его в соответствующем направлении, на йух.
Так кто тут, получается, раб? :)
Так что в вашем примере прав как раз Вячеслав, а вы действуете наперекор старой поговорке «в чужой монастырь со своим уставом не ходят».
Хотя если то, что софт не запускается — не фича, а баг, то следует назвать Вячеслава дебилом и вспомнить, что в любой профессии есть дебилы, и не стоит на основании опыта общения с ними делать глобальные выводы.
любой обиженный «внеземной разум» подумает хамить или нет, раз его разговор запишут.
Разговор пишется для того, чтобы оценить качество работы оператора (первая-вторая линия — это на самом деле низшая категория ITшника, там мощная текучка, строгие инструкции и равное нулю количество грамотных сотрудников). Хотя и про клиента могут поставить галочку в CRM, но это редко.
В целом у автора статьи все правильно
Вот я и говорю — написанное у автора статьи не имеет никакого отношения к реальности, выбранная аналогия уместна лишь для аникейщиков, работающих в Мухосранске за 10к в месяц в ООО «Рога и копыта».
Слово «раб» подразумевает под собой тяжелую и ненавистную работу без малейших перспектив сменить род деятельности.
Были (если верить книгам) рабы, которые и после освобождения за особые заслуги не хотели хозяев покидать.
Да и с перспективами не всё просто — узкому специалисту по редкой технологии весьма затруднительно сменить род деятельности, да ещё ничего не потеряв в зарплате. Знает человек на 5+ какой-нибудь dBase (FoxPro, Clipper и ко) или MS Access, работает, получает хорошо, семья, дети, кредиты, ипотека. Куда он денется? Будет терпеть любые закидоны начальства. Альтернатива — в лучшем случае выучить какой-нибудь C# и надеяться, что там, куда его возьмут юниором, он быстро сможет выбиться в мидлы. Одинокому человеку, не отягощенному ничем, ещё куда ни шло, можно рискнуть и попытаться найти фирму, которая согласится переучивать…
Были (если верить книгам) рабы, которые и после освобождения за особые заслуги не хотели хозяев покидать.
Да и с перспективами не всё просто — узкому специалисту по редкой технологии весьма затруднительно сменить род деятельности, да ещё ничего не потеряв в зарплате. Знает человек на 5+ какой-нибудь dBase (FoxPro, Clipper и ко) или MS Access, работает, получает хорошо, семья, дети, кредиты, ипотека. Куда он денется? Будет терпеть любые закидоны начальства. Альтернатива — в лучшем случае выучить какой-нибудь C# и надеяться, что там, куда его возьмут юниором, он быстро сможет выбиться в мидлы. Одинокому человеку, не отягощенному ничем, ещё куда ни шло, можно рискнуть и попытаться найти фирму, которая согласится переучивать…
Были (если верить книгам) рабы, которые и после освобождения за особые заслуги не хотели хозяев покидать.
А было такое, что хозяин за малейшую провинность избивает раба до полусмерти.
Как думаете, что является чем-то близким к правилу, а что — редким исключением?
узкому специалисту по редкой технологии весьма затруднительно сменить род деятельности
Соответственно — надо быть узким специалистом по широко используемой технологии.
Куда он денется? Будет терпеть любые закидоны начальства.
Переучится на MS SQL, или на оракл. Не обязательно радикально менять сферу деятельности. Иначе будет представлять из себя эталон неудачника (а таких немного).
Знаю я одного человека… Матерый телефонист, ему сейчас лет 55. Только телефонию он все эти годы обслуживал аналоговую, которая, разумеется, уже давно начала умирать, и спецы по ней уже почти никому не нужны. Сейчас этот дядька перепрофилировался на корпоративную IP телефонию (цискину). Надо ли говорить, что этими технологиями общего только то, что они позволяют передавать голос, и больше ничего? И ведь осилил же…
Соответственно — надо быть узким специалистом по широко используемой технологии.
Технологии могут меняться чуть ли не моментально. Не у всех есть дар предугадывать тренды рынка. Вот я с свое время на освоение тех же dBase-like СУБД потратил много времени, работал, участвовал в разработке банковских продуктов, а потом переехал, а тут никому они не нужны. Теперь даже в резюме не упоминаю.
Переучится на MS SQL, или на оракл.
Бэкендом к Access вполне могут выступать и MS SQL точно, и, наверное Oracle. Разработка приложения на Access это прежде всего программирование на VisualBasic, разработка «морд» к БД. Но это не суть, в любом случае если текущее место устраивает по прямым обязанностям и оплате, то уходить куда-то и начинать если не с нуля, то близко к тому со значительным понижением и зарплаты, и статуса очень тяжелый психологический шаг, многим проще терпеть «неуставные отношения».
Технологии могут меняться чуть ли не моментально. Не у всех есть дар предугадывать тренды рынка. Вот я с свое время на освоение тех же dBase-like СУБД потратил много времени, работал, участвовал в разработке банковских продуктов, а потом переехал, а тут никому они не нужны. Теперь даже в резюме не упоминаю.
Переучится на MS SQL, или на оракл.
Бэкендом к Access вполне могут выступать и MS SQL точно, и, наверное Oracle. Разработка приложения на Access это прежде всего программирование на VisualBasic, разработка «морд» к БД. Но это не суть, в любом случае если текущее место устраивает по прямым обязанностям и оплате, то уходить куда-то и начинать если не с нуля, то близко к тому со значительным понижением и зарплаты, и статуса очень тяжелый психологический шаг, многим проще терпеть «неуставные отношения».
Вот я с свое время на освоение тех же dBase-like СУБД потратил много времени
Вы ведь понимали, что и на тот момент такие специалисты были мало где нужны?
Разработка приложения на Access это прежде всего программирование на VisualBasic, разработка «морд» к БД.
А оракл — нет? (ну кроме VB само собой)
С моей точки зрения, это все равно что дельфисту 80-го уровня пересесть на C#. Пара месяцев на освоение, а затем стремительный рост до прежнего уровня, а то и выше. Ведь опытный дельфист, впервые запустивший VS, вовсе не равен студенту, впервые запустившему VS. Первый уже умеет писать код, а идеология там не слишком различается.
если текущее место устраивает по прямым обязанностям и оплате, то уходить куда-то и начинать если не с нуля, то близко к тому со значительным понижением и зарплаты, и статуса очень тяжелый психологический шаг, многим проще терпеть «неуставные отношения».
Если человек не уследил за рынком и внезапно обнаружил радикальное падение спроса на самого себя — это его грубейший косяк. Всегда надо исходить из того, что завтра начальство может смениться, зарплаты могут урезать, фирма может вылететь в трубу и т.д. Человек, который не подготовился к этому (т.е. продолжает работать, зная, что гипотетическая потеря работы означает неминуемый жопу для семейного бюджета, и ничего не предпринимая по этому поводу), является не идиотом, но чем-то близким к тому. И на самом деле, я ни одного такого человека не знаю. Для всех моих знакомых, даже специализирующихся на очень узком и редком направлении, найти нового работодателя с не худшими условиями не проблема.
Советские времена, когда человек после института устраивался в контору, а из нее уходил на пенсию, давно прошли.
Вы ведь понимали, что и на тот момент такие специалисты были мало где нужны?
На тот момент были востребованы, в частности в банковском секторе (по крайней мере в провинциальных банках).
А оракл — нет? (ну кроме VB само собой)
У оракла есть средства создания морд? (ну, не считая наследства сан)?
И на самом деле, я ни одного такого человека не знаю.
Приятно познакомиться :) Я как бы не совсем ничего не предпринимаю, изучаю до чего руки дотягиваются, но работодатели похоже считают, что им проще нанять, того у кого мозг не затуманен «наследием» языков, которые с их way ничего общего не имеют.
На тот момент были востребованы, в частности в банковском секторе (по крайней мере в провинциальных банках).
А оракл — нет? (ну кроме VB само собой)
У оракла есть средства создания морд? (ну, не считая наследства сан)?
И на самом деле, я ни одного такого человека не знаю.
Приятно познакомиться :) Я как бы не совсем ничего не предпринимаю, изучаю до чего руки дотягиваются, но работодатели похоже считают, что им проще нанять, того у кого мозг не затуманен «наследием» языков, которые с их way ничего общего не имеют.
Читая ваши посты о том как:
— для вас как два пальца прокачаться в любом направлении IT,
— о том что вы живете в городе, в котором прям широкий выбор вакансий для вас
— о том как вы можете фак показать начальству за слово «раб» и перейти в другую администрацию, судя по профайлу, админить.
И я только рад зава что Бог наградил вас таким талантом, и родились в удачном гео-положении…
Мне менее повезло. В моем городе, по моей области (встраиваемые системы) 1-2 фирмы. Остальные только подобие… В Москве — куча.
Но мне туда нет желания переться, так как у меня есть уже квартира, семья связи в конце концов. Если вы в свои около 25 можете сорваться и легки на подъем. То у других условия не всегда такие, из-за которых легко свернуть на другую дорогу.
Но тем не менее я то же благодарю Бога за то что я есть на свете и то что он мне дал, и спокойно отношусь в молитвах к слову «Раб божий». Меня это абсолютно не коробит. Так же думаю все «прорабы» на стройке когда к ним так обращаются так же спокойно относятся.
Если меня начальник будет называть «рабом», «главным рабом» или «оруженосцем», «главным по постройке замка» да пусть будет если ему так лучше, лишь бы условия работы не были рабскими. Но что в одной статье что в другой я не увидел этого. Скорее б я отнесся к этой статье как к статье с названием «В предверии хеллоуина страшная сказка про работу IT изнутри». Но конечно, когда начал читать комменты автора, то понял что он не шутит… Тут уже как бы и если хотел увидеть долю шутки — фик увидишь…
Ваш пример про матерого телефониста 55 лет — исключение из правил. Мне попадаются на глаза люди, которые уже просто досиживают до пенсии не рыпаясь… Опять же исходя из ограниченного числа вакансий. Да и начальство к таким относится более лояльно, предоставляя эту возможность
— для вас как два пальца прокачаться в любом направлении IT,
— о том что вы живете в городе, в котором прям широкий выбор вакансий для вас
— о том как вы можете фак показать начальству за слово «раб» и перейти в другую администрацию, судя по профайлу, админить.
И я только рад зава что Бог наградил вас таким талантом, и родились в удачном гео-положении…
Мне менее повезло. В моем городе, по моей области (встраиваемые системы) 1-2 фирмы. Остальные только подобие… В Москве — куча.
Но мне туда нет желания переться, так как у меня есть уже квартира, семья связи в конце концов. Если вы в свои около 25 можете сорваться и легки на подъем. То у других условия не всегда такие, из-за которых легко свернуть на другую дорогу.
Но тем не менее я то же благодарю Бога за то что я есть на свете и то что он мне дал, и спокойно отношусь в молитвах к слову «Раб божий». Меня это абсолютно не коробит. Так же думаю все «прорабы» на стройке когда к ним так обращаются так же спокойно относятся.
Если меня начальник будет называть «рабом», «главным рабом» или «оруженосцем», «главным по постройке замка» да пусть будет если ему так лучше, лишь бы условия работы не были рабскими. Но что в одной статье что в другой я не увидел этого. Скорее б я отнесся к этой статье как к статье с названием «В предверии хеллоуина страшная сказка про работу IT изнутри». Но конечно, когда начал читать комменты автора, то понял что он не шутит… Тут уже как бы и если хотел увидеть долю шутки — фик увидишь…
Ваш пример про матерого телефониста 55 лет — исключение из правил. Мне попадаются на глаза люди, которые уже просто досиживают до пенсии не рыпаясь… Опять же исходя из ограниченного числа вакансий. Да и начальство к таким относится более лояльно, предоставляя эту возможность
Мне менее повезло. В моем городе, по моей области (встраиваемые системы) 1-2 фирмы. Остальные только подобие…
В моем отделе я — вроде единственный, кто родился в Москве. Остальные «понаехали» :)
Если вы в свои около 25 можете сорваться и легки на подъем.
И более старые запросто срывались, и хорошо устраивались. Не только из глубинки в Москву, но и из глубинки к буржуям.
А один из коллег (другой отдел) недавно переселился из Москвы в Улан-Удэ в связи с женитьбой, работает удаленно, зарплату продолжает получать московскую, условие — изредка будут командировки к нам.
Но тем не менее я то же благодарю Бога за то что я есть на свете и то что он мне дал
Я же, как и большинство технарей, атеист, и за всё имеющееся у себя благодарю не воображаемых друзей, а вполне конкретных людей, начиная с родителей и заканчивая самим собой.
Если хочешь чего-то добиться — надо просто взять и начать добиваться. До того, как я начал профессионально заниматься сетями — я пару лет интенсивно занимался самообразованием в свободное от основной работы время. Отжал у сетевиков несколько ненужных железок для личной лабы. Иногда задавал им становящиеся все менее идиотскими вопросы, если чего-то не понимал. Честно сдавал сертификационные экзамены. Таким образом, оброс достаточной базой, чтобы можно было начать всерьез работать. В то время некоторые мои коллеги, тоже хотевшие подняться повыше, если и начинали что-то изучать, то через пару дней бросали.
лишь бы условия работы не были рабскими
В статье указаны рабские условия. Для меня дикостью выглядит, к примеру, ситуация «простой пользователь неважно какого ранга дает указания IT». Обычно бывает наоборот.
Мне попадаются на глаза люди, которые уже просто досиживают до пенсии не рыпаясь…
И я таких знаю — опять же, грамотные технари, с хорошей работой. Их держат не из жалости, а потому что они — отличные профессионалы.
И я знаю много людей, которые работают в этой сфере 20-30 лет, но все еще не потеряли любопытства, следят за всем новым.
Вы непреклонны как заседание Съезда. Ок. С вами беседу вести бесполезно, так как вам обрисовывается немного другая жизнь, которая отличается от вашей, но так же имеет право на существование. Например даже в контексте мысли «технарь не атеист». Вы это все отвергаете и более того говорите, что так не должно быть.
Может быть и прав был автор статьи, когда сказал что вам нужно еще повзрослеть…
Вот вы то как раз «в чужой монастырь со своим уставом и пытаетесь зайти».
И эта ваша бодрость и уверенность что все будет ОК, не всегда у всех все именно так складывается… Родился я б в Москве может быть был бы таким же заносчивым. а так мне в лучшем случае быть только «понаехавшим», а я так не хочу. Так как у себя я и меньше зарабатываю (это полюбому чем вы) но если взять саму жизнь и материальные блага (как минимум такие же). Ну может у меня не коттедж как у вас на Рублевке, а просто трехкомнатная квартира в центре моего городишки.
А один из коллег (другой отдел) недавно переселился из Москвы в Улан-Удэ в связи с женитьбой, работает удаленно, зарплату продолжает получать московскую, условие — изредка будут командировки к нам.
К чему этот пример? к тому что чел только женился и начинает строить свою семейную жизнь? И то что он продолжает на вас работать, будучи в другом месте?
Ну как бы повел себя работник, если б у него уже было 10 лет брака, и нужно было бы ехать в Улан-Удэ и при этом ваша организация сказала примерно так. «Раз вы Съезажете с Москвы, мы возьмем кто сюда еще понаехал, Ну или вам можем предложить зарплату раза в 3 меньше». Интересно как бы он отреагировал. Если вы имели ввиду что он вообще развязался с вашей организацией, и сел фрилансить — либо у него уже были связи, либо еще какие то моменты. Но я сомневаюсь что он спрыгнул все обрубив и поскакал к светлому будущему с молодой семьей.
А вот представьте его через лет этак 10-15, когда ему будет 35-40 лет. И вроде он уже за все это время прокачал себя в чем-то, и уже просто хочет отработать рабочий день и провести его с семьей. Но тут нет. Нужно еще что то учить так как то что он сейчас знает может упасть в цене. А когда учить — только вместо времени проведения с семьей. А каждый так захочет? Нет. Как раз мои примеры из жизни показывают как раз нет. Даже я предлагал человеку, который работает по принципу «два дня работы — два дня отдыха» еще замутить кое что, так как по моим соображениям два дня отдыха это как то круто. И прибыль бы ему была еще где то в его же зарплату а то и больше. Но нужно усердно посидеть где то пол года (если вообще все вычеркнуть из жизни) либо год (если в пол силы). На что он мне сказал «Нет. Я буду мало проводить времени с сыном». И я понял его, и за его выбор уважаю. И на той работе я думаю он как раз в роли раба и выступает. В прямом смысле. Думаю даже если будут завинчивать гайки по всем параметрам он никуда не двинется, так как заработок это не его сама-цель. Его цель жизни — семья. И он зарабатывает ровно столько сколько им нужно. А не стремиться сделать стартап, что б огрести кучу бабла и чахнуть над ей.
Так что не судите по своей среде обитания (Москва) о всей территории бывшего СССР.
Может быть и прав был автор статьи, когда сказал что вам нужно еще повзрослеть…
Вот вы то как раз «в чужой монастырь со своим уставом и пытаетесь зайти».
И эта ваша бодрость и уверенность что все будет ОК, не всегда у всех все именно так складывается… Родился я б в Москве может быть был бы таким же заносчивым. а так мне в лучшем случае быть только «понаехавшим», а я так не хочу. Так как у себя я и меньше зарабатываю (это полюбому чем вы) но если взять саму жизнь и материальные блага (как минимум такие же). Ну может у меня не коттедж как у вас на Рублевке, а просто трехкомнатная квартира в центре моего городишки.
А один из коллег (другой отдел) недавно переселился из Москвы в Улан-Удэ в связи с женитьбой, работает удаленно, зарплату продолжает получать московскую, условие — изредка будут командировки к нам.
К чему этот пример? к тому что чел только женился и начинает строить свою семейную жизнь? И то что он продолжает на вас работать, будучи в другом месте?
Ну как бы повел себя работник, если б у него уже было 10 лет брака, и нужно было бы ехать в Улан-Удэ и при этом ваша организация сказала примерно так. «Раз вы Съезажете с Москвы, мы возьмем кто сюда еще понаехал, Ну или вам можем предложить зарплату раза в 3 меньше». Интересно как бы он отреагировал. Если вы имели ввиду что он вообще развязался с вашей организацией, и сел фрилансить — либо у него уже были связи, либо еще какие то моменты. Но я сомневаюсь что он спрыгнул все обрубив и поскакал к светлому будущему с молодой семьей.
А вот представьте его через лет этак 10-15, когда ему будет 35-40 лет. И вроде он уже за все это время прокачал себя в чем-то, и уже просто хочет отработать рабочий день и провести его с семьей. Но тут нет. Нужно еще что то учить так как то что он сейчас знает может упасть в цене. А когда учить — только вместо времени проведения с семьей. А каждый так захочет? Нет. Как раз мои примеры из жизни показывают как раз нет. Даже я предлагал человеку, который работает по принципу «два дня работы — два дня отдыха» еще замутить кое что, так как по моим соображениям два дня отдыха это как то круто. И прибыль бы ему была еще где то в его же зарплату а то и больше. Но нужно усердно посидеть где то пол года (если вообще все вычеркнуть из жизни) либо год (если в пол силы). На что он мне сказал «Нет. Я буду мало проводить времени с сыном». И я понял его, и за его выбор уважаю. И на той работе я думаю он как раз в роли раба и выступает. В прямом смысле. Думаю даже если будут завинчивать гайки по всем параметрам он никуда не двинется, так как заработок это не его сама-цель. Его цель жизни — семья. И он зарабатывает ровно столько сколько им нужно. А не стремиться сделать стартап, что б огрести кучу бабла и чахнуть над ей.
Так что не судите по своей среде обитания (Москва) о всей территории бывшего СССР.
вам обрисовывается немного другая жизнь, которая отличается от вашей, но так же имеет право на существование.
А может, стоит попытаться немного изменить ту жизнь на нормальную, если она чем-то не устраивает?
Родился я б в Москве</blockquote<
Чуть выше я писал, что мои коллеги все откуда-то понаехали. Умные люди, хотевшие добиться большего.
а так мне в лучшем случае быть только «понаехавшим»
Мне тег «сарказм» вешать что ли? :)
Понятное дело, что всем плевать, кто откуда приехал. Просто статистика.
но если взять саму жизнь и материальные блага
Вас все устраивает? Но тогда о чем мы спорим?
и при этом ваша организация сказала примерно так. «Раз вы Съезажете с Москвы, мы возьмем кто сюда еще понаехал, Ну или вам можем предложить зарплату раза в 3 меньше»
Как я уже писал выше, грамотному человеку не о чем беспокоиться. Он устраивает своего руководителя. Он способен выполнять свои обязанности удаленно. Если возникнет задача, требующая присутствия — приедет.
А вот представьте его через лет этак 10-15, когда ему будет 35-40 лет. И вроде он уже за все это время прокачал себя в чем-то, и уже просто хочет отработать рабочий день и провести его с семьей. Но тут нет. Нужно еще что то учить
Если человеку «нужно что-то учить» (неважно в каком возрасте), а не «в кайф что-то изучать», то он неправильно выбрал профессию.
А когда учить — только вместо времени проведения с семьей.
Почему «вместо»?
Я вот когда еду на работу — смотрю видеокурсы на планшетнике. Не только по своей части, но и стороннее. LPIC смотрел, CEH и многое другое. Это не отнимает лишнего времени, и это мне в кайф.
Люди в 30-40 лет временами начинают готовиться к CCIE — а это требует весьма серьезных усилий. И ничего, семья не страдает.
И я понял его, и за его выбор уважаю. И на той работе я думаю он как раз в роли раба и выступает. В прямом смысле. Думаю даже если будут завинчивать гайки по всем параметрам он никуда не двинется, так как заработок это не его сама-цель. Его цель жизни — семья.
Такие люди годам к 40-50 попадают в больницу с инфарктом.
И грамотный человек может хоть фрилансом зарабатывать достаточно денег, тратя 2-3 дня в неделю на работу. Это не проблема. Проблема — то, что в менталитете многих людей остаются совковые замашки вида «всю жизнь нужно работать в одной фирме, и нельзя искать лучших условий».
А не стремиться сделать стартап, что б огрести кучу бабла и чахнуть над ей.
А я разве не говорил, что в гробу видал предпринимательскую деятельность и бешеные миллиарды, и не имею ни малейшего желания подниматься выше рядового сотрудника?
Моя цель — работать в кайф, да чтобы за это еще и платили. Под «в кайф», разумеется, подразумевается и «чтобы оставалось время на семью». И всегда есть возможность найти такую работу, надо лишь попытаться.
Но вы почему-то думаете, что всегда должны быть компромиссы (например, выбрать только два из «удовольствие от работы», «деньги», «свободное время», но не три), с чем я категорически не согласен.
Нельзя. Ваш пример демонстрирует ничем не обоснованное желание обойти корпоративные политики. В моей конторе вы не сможете накачать (и запустить) свои exeшники, вы не сможете открыть флешку и так далее без обоснования необходимости данного действия.
Обоснованное. Я просто не описал всю сложившуюся ситуацию, которая была. А именно. Мне нужно было к тому же дню продемонстрировать начальству ( общему) несколько lms (moodle,claroline, atutor) для того что б оно выбрало что больше подходит. Поставил дома все на xampp. все работало. Пришел в аудиторию — нифика е работает. Пришлось презентацию перенести.
Второе. я пользователь linux. винда под виртуалкой где то валяется для крайних случаев (например выше описанны). И для создания всяких рабочих программ, лекций и т.д. юзаю ПО которое может запускаться и под виндой (например cherryTry). Но трабла в том, что данное приложение подтягивает с собой и либы gtk которые видимо и не подгружались. Получается что я должен подстраиваться под админа, вилять хвостиком и соглашаться с тем, что он посчитал что политика безопасности должна быть именно такой. Вопрос, в конце концов кто дает знания учащимся, я или он? В учреждении образования кто основную функцию несет — админ или препод? Так кто тут раб должен быть ;)?
И если какой юзер (неважно какого ранга) скажет «хочу FF, потому что мне не нравится IE» — IT пошлет его в соответствующем направлении, на йух.
Ох уж да, особенно меня должен посылать на йух админ, на защите диплома которого я присутствовал и могу оценить уровень его квалификации. Хоть и не админ, но у меня явно побольше будет…
Обоснованное. Я просто не описал всю сложившуюся ситуацию, которая была. А именно. Мне нужно было к тому же дню продемонстрировать начальству ( общему) несколько lms (moodle,claroline, atutor) для того что б оно выбрало что больше подходит. Поставил дома все на xampp. все работало. Пришел в аудиторию — нифика е работает. Пришлось презентацию перенести.
Второе. я пользователь linux. винда под виртуалкой где то валяется для крайних случаев (например выше описанны). И для создания всяких рабочих программ, лекций и т.д. юзаю ПО которое может запускаться и под виндой (например cherryTry). Но трабла в том, что данное приложение подтягивает с собой и либы gtk которые видимо и не подгружались. Получается что я должен подстраиваться под админа, вилять хвостиком и соглашаться с тем, что он посчитал что политика безопасности должна быть именно такой. Вопрос, в конце концов кто дает знания учащимся, я или он? В учреждении образования кто основную функцию несет — админ или препод? Так кто тут раб должен быть ;)?
И если какой юзер (неважно какого ранга) скажет «хочу FF, потому что мне не нравится IE» — IT пошлет его в соответствующем направлении, на йух.
Ох уж да, особенно меня должен посылать на йух админ, на защите диплома которого я присутствовал и могу оценить уровень его квалификации. Хоть и не админ, но у меня явно побольше будет…
Мне нужно было к тому же дню продемонстрировать
Это требует установки дополнительного, не предусмотренного процедурами ПО. Отлично — заблаговременно делаете запрос (с обоснованием необходимости), ПО тестируется у IT и затем разворачивается на нужные рабочие станции. Так принято делать везде.
Получается что я должен подстраиваться под админа
Да.
Проблемы негров шерифа не е… волнуют.
На моей прошлой работе пользователи не имели прав даже обои поменять. Если человеку нужны права админа на своей машине — он оформляет соответствующий запрос — и ОС снимается с поддержки IT, любые проблемы пользователь исправляет сам, в крайнем случае система разворачивается с нуля.
в конце концов кто дает знания учащимся, я или он?
Он отвечает за техническую часть обучения учащихся. А простой юзер априори неграмотен, и потому нужно сделать так, чтобы он не мог сломать эту самую техническую часть. То есть любые изменения — исключительно с согласования IT и никак иначе.
особенно меня должен посылать на йух админ, на защите диплома которого я присутствовал и могу оценить уровень его квалификации.
Это тоже не имеет никакого значения. Вы — никто. Простой пользователь инструмента (компьютера). Он же отвечает за работоспособность этого весьма сложного инструмента. Потому совершенно логично, что вы можете выполнять на инструменте только те действия, которые он разрешит. Даже если в вашем случае IT обладает весьма низкой компетенцией — это опять же ничего не меняет. Порядок есть порядок.
Это требует установки дополнительного, не предусмотренного процедурами ПО. Отлично — заблаговременно делаете запрос (с обоснованием необходимости), ПО тестируется у IT и затем разворачивается на нужные рабочие станции. Так принято делать везде.
Отлично особенно когда начальство поставило задачу вчера вечером, показывать сегодня утром.
Вы поймите что не во всех организация есть списки с предусмотренным ПО. У нас. пришел преподаватель сказал поставить эту прогу — они обязаны поставить. Все это факт. То что я решил не напрягать лишний раз и не заставлять его ставить ПО на 30 минут и потом снести, а просто хотел запустить с флешки. Ок.. Выбить бумагу от самого руководителя учреждения образования не проблема, что все программы которые скажу ставить — стратегически важные. Но чет мне подсказывает, что сами админы заманаются выполнять каждый раз мои маленькие мужские капризы и ставить то одну программку на пару мегов, а то и на пару минут… Вместо того, что б дать мне на это права. А права своидились то к запуску с флешки, плюс от меня отвественность если вирусы запущу или еще что накосячу. Хотя до этого хотел именно идти за бумагой что б мне права дали… Спасибо что просвятили как нужно делать
Отлично особенно когда начальство поставило задачу вчера вечером, показывать сегодня утром.
Вы поймите что не во всех организация есть списки с предусмотренным ПО. У нас. пришел преподаватель сказал поставить эту прогу — они обязаны поставить. Все это факт. То что я решил не напрягать лишний раз и не заставлять его ставить ПО на 30 минут и потом снести, а просто хотел запустить с флешки. Ок.. Выбить бумагу от самого руководителя учреждения образования не проблема, что все программы которые скажу ставить — стратегически важные. Но чет мне подсказывает, что сами админы заманаются выполнять каждый раз мои маленькие мужские капризы и ставить то одну программку на пару мегов, а то и на пару минут… Вместо того, что б дать мне на это права. А права своидились то к запуску с флешки, плюс от меня отвественность если вирусы запущу или еще что накосячу. Хотя до этого хотел именно идти за бумагой что б мне права дали… Спасибо что просвятили как нужно делать
Отлично особенно когда начальство поставило задачу вчера вечером, показывать сегодня утром.
Тут варианты:
1) Личный ноутбук.
2) «Сделай пожалуйста вне очереди, с меня магарыч».
То что я решил не напрягать лишний раз и не заставлять его ставить ПО на 30 минут
То есть строго ваш косяк. Вы нарушили заведенные процедуры, а потом жалуетесь на кого-то. Где логика?
Вместо того, что б дать мне на это права.
А что мешает запросить права?
от меня отвественность если вирусы запущу или еще что накосячу
Глупость. От вас никакой ответственности не будет. Если запустите в сеть какого-нибудь нового конфикера — голова будет болеть именно у IT, а вам максимум скажут «в следующий раз осторожнее».
У нас в институте тоже была довольно строгая организация IT инфраструктуры. Разумеется, все права порезаны в ноль, профили чистятся после каждого разлогинивания, поднимали инфраструктуру грамотные люди. А вот захотелось мне, простому студенту, более серьезных прав. Настройки биоса, как и выбор порядка загрузки, конечно запрещены. Аппаратные кейлоггеры — неспортивно. Но в итоге я все-таки нашел машину, у которой на биосе пароля не было (вот что значит отсутствие унификации рабочих станций и децентрализованная настройка машин), за пару дней жужжания домашнего компьютера вытащил первоклассный 10-значный пароль из LM хеша. Как нормальный white hat, подошел к ITшникам, сообщил «знаю пароль локальной административной учетки, никому его не дам, никаких деструктивных действий предпринимать не буду» (обещание выполнил по всем пунктам). Ну и полгода радовался возможности ставить и запускать любой софт на ВУЗовских машинах — пока при очередной перезаливке пароль не сменили, заодно запретив LM хеширование.
Как раз то тут ваши варианты не логичны.
— Я не обязан тащить свой личный ноутбук на работу. Условия работы в организации не должны меня вынуждать к этому
— Я не должен подкупать админа «магарычами» для выполнения задания, которое нужно не мне а всей организации. Нужно было мне просто руководству не сказать фразу вида «Я буквально сейчас нашел еще одну lms, давайте я ее поставлю оценю и потом так же презентую со всеми...» а сказать фразу «Я бы вам все показал да админ сцука прав не дал. А свой ноут тащить не собираюсь.» Интересно как бы повело себя начальство. Неужто бы оно сказало «Да не это ну что вы он все правильно делает. давайте перенесем дела, пока он посмотрит, утвредит можно ли запуска ит.д.». Еще раз говорю. наше учреждение — не банковская сфера, и вся их работа сводится к тому что б не лезли учащиеся в соц сети и на другие непотребные сайты. Плюс еще профиль для каждого учащегося. Так что не будем преувеличивать важность их работы. И эти ограничения себе наставили что б было меньше работы.
— специально схожу попрошу бумагу с предписанными процедурам. Интересно есть ли она у них вообще
Ой ну и конечно же снимаю перед вами шляпу, что вы такой кульный хацкер. Только я не понял к чему это вы вложили в пост.
— Я не обязан тащить свой личный ноутбук на работу. Условия работы в организации не должны меня вынуждать к этому
— Я не должен подкупать админа «магарычами» для выполнения задания, которое нужно не мне а всей организации. Нужно было мне просто руководству не сказать фразу вида «Я буквально сейчас нашел еще одну lms, давайте я ее поставлю оценю и потом так же презентую со всеми...» а сказать фразу «Я бы вам все показал да админ сцука прав не дал. А свой ноут тащить не собираюсь.» Интересно как бы повело себя начальство. Неужто бы оно сказало «Да не это ну что вы он все правильно делает. давайте перенесем дела, пока он посмотрит, утвредит можно ли запуска ит.д.». Еще раз говорю. наше учреждение — не банковская сфера, и вся их работа сводится к тому что б не лезли учащиеся в соц сети и на другие непотребные сайты. Плюс еще профиль для каждого учащегося. Так что не будем преувеличивать важность их работы. И эти ограничения себе наставили что б было меньше работы.
— специально схожу попрошу бумагу с предписанными процедурам. Интересно есть ли она у них вообще
Ой ну и конечно же снимаю перед вами шляпу, что вы такой кульный хацкер. Только я не понял к чему это вы вложили в пост.
Условия работы в организации не должны меня вынуждать к этому
Но почему-то вынуждают.
Я не должен подкупать админа «магарычами» для выполнения задания, которое нужно не мне а всей организации.
Не имеет значения важность задания.
Интересно как бы повело себя начальство.
Да очень просто. Либо IT никоим образом не подчиняется этому начальству, либо это начальство само подписало соответствующие процедуры.
И эти ограничения себе наставили что б было меньше работы.
А это разве плохо? Вы хотите из-за своих личных хотелок повысить затраты на сопровождение IT инфраструктуры?
Только я не понял к чему это вы вложили в пост.
Да просто всегда есть третий вариант :)
Чуть выше я писал, что мои коллеги все откуда-то понаехали. Умные люди, хотевшие добиться большего.
а так мне в лучшем случае быть только «понаехавшим»
Мне тег «сарказм» вешать что ли? :)
Понятное дело, что всем плевать, кто откуда приехал. Просто статистика.
Чет мне кажется слово «понаехали» ассоциируется у москвичей явно не с тем как у вас. Вы видимо прям каждое утро в отличие от других стоите с хлебом и солью встречаете утренние поезда, электрички… Прям у нас диаметрально противоположные взгляды. В слове «Раб» не вижу плохого — вы же прям заклейменного человека в невыносимых условиях труда. Я вам обрисовываю и показываю, что у нас в городе есть и такое. Вы — «да ну на… Если ты умный, как я, то....». А не всехБог(вы же атеист) природа одарила такой гениальностью и интеллектом. И таких большинство. И даже среди ИТ. У нас порой и на работу в должности программиста реально требуется оператор. Всякое бывает. И я это вижу. Вы же сидя у себя не видите, и не хотите верить…
Люди порой не рыпаются и не пруться к вам в понаехавшие, потому что у них есть уже материальные блага. есть родные и друзья, которых хочется видеть не только по скайпу. То есть есть противовесы, которые заставляют «крутиться» там где родился путь даже как вы говорите по «совковым» принципам, работая всю жизнь в одном месте.
Так и хочется сказать. Айда к нам. В Беларусь в любой городок с населением около 150 тыс челов. И раскрутитесь. Бросайте свою квартиру в Москве (если есть и не снимаете, как большинство знаю даже коренных Москвичей), и тут заработайте исходя из имеющихся условий. И чур связями белокаменной, и предыдущих наработак не пользоватся. Если фрилансить, то с нуля, если квартиру покупать, то не на накопленные московские деньги. А еще и смените профиль деятельности. Думаю укакаетесь… И ваша бравость куда то уйдет, столкнувшись с меньшими возможностями чем где вы сейчас имеете, и с идиотскими ситуациями (как я писал когда был в роли раба), которых полно…
По теме «админы-флешка» я вижу у вас, тут все выпады идут от основной идеи «Лишь бы попи… дь, и че то всунуть оппоненту...». Так что завершаю этот тред. Пустой базар устраивать не намерен, так что это последний пост.
а так мне в лучшем случае быть только «понаехавшим»
Мне тег «сарказм» вешать что ли? :)
Понятное дело, что всем плевать, кто откуда приехал. Просто статистика.
Чет мне кажется слово «понаехали» ассоциируется у москвичей явно не с тем как у вас. Вы видимо прям каждое утро в отличие от других стоите с хлебом и солью встречаете утренние поезда, электрички… Прям у нас диаметрально противоположные взгляды. В слове «Раб» не вижу плохого — вы же прям заклейменного человека в невыносимых условиях труда. Я вам обрисовываю и показываю, что у нас в городе есть и такое. Вы — «да ну на… Если ты умный, как я, то....». А не всех
Люди порой не рыпаются и не пруться к вам в понаехавшие, потому что у них есть уже материальные блага. есть родные и друзья, которых хочется видеть не только по скайпу. То есть есть противовесы, которые заставляют «крутиться» там где родился путь даже как вы говорите по «совковым» принципам, работая всю жизнь в одном месте.
Так и хочется сказать. Айда к нам. В Беларусь в любой городок с населением около 150 тыс челов. И раскрутитесь. Бросайте свою квартиру в Москве (если есть и не снимаете, как большинство знаю даже коренных Москвичей), и тут заработайте исходя из имеющихся условий. И чур связями белокаменной, и предыдущих наработак не пользоватся. Если фрилансить, то с нуля, если квартиру покупать, то не на накопленные московские деньги. А еще и смените профиль деятельности. Думаю укакаетесь… И ваша бравость куда то уйдет, столкнувшись с меньшими возможностями чем где вы сейчас имеете, и с идиотскими ситуациями (как я писал когда был в роли раба), которых полно…
По теме «админы-флешка» я вижу у вас, тут все выпады идут от основной идеи «Лишь бы попи… дь, и че то всунуть оппоненту...». Так что завершаю этот тред. Пустой базар устраивать не намерен, так что это последний пост.
Слово «раб» в тексте встречается 10 раз.
Либо у вас туговато с метафорами, либо у меня для вас плохие новости.
Либо у вас туговато с метафорами, либо у меня для вас плохие новости.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как выглядит работа ИТ-специалиста изнутри