@EldarM10 ноя 2007 в 02:56

Тонкости произношения: Линух или Линакс

1 мин

2.4K

Чулан

-5

Комментарии 78

@BadMinus 10 ноя 2007 в 03:10

А мне удобней линукс, аякс, ява. а некоторые говорят джава например. мне лично нет разницы

@EldarM 10 ноя 2007 в 03:18

Ну, как по-русски произносить J это известная проблема. И да, при переходе на руссский он часто превращается в "Я", как греческое "б" часто превращается в русское "в". Так что "Аякс" и "Ява" - это понятно, "Аякс" и я сам так называю, а Java в моих текстах обычно фигурирует как Жаба, но это больше от того, как я от нее настрадался в свое время. Нет-нет, делал на ней такие вещи, которые никто вокруг не мог, и язык сам по себе неплохой, но с библиотекой они, мягко говоря, намудрили. По крайней мере тогда. За последние семь лет вроде бы несколько дело улучшилось. Например, этот кошмар под названием AWT сменил Swing.

@WanderingStar 10 ноя 2007 в 06:50

Уж если вы произносите букву "j" слове java, как [я], будьте любезны произносить ее в слове job по тем же "правилам".

@WanderingStar 10 ноя 2007 в 06:51

Простите, конечно же, как [й]. Бес попутал

@EldarM 10 ноя 2007 в 06:58

А я слово job по-русски не произношу. Оно по-русски работа называется. Хотя должен признать, что-то в вашей идее есть. Органично передающее сущность... :-)

@Ad_Astra 10 ноя 2007 в 08:17

особенно, пардон, в новообразовании "вjobывать" :)

@k_s 10 ноя 2007 в 11:56

Java даже немцы многие как Ява произносят.

@mas 10 ноя 2007 в 03:56

Всё так, линакс:
http://pewebdic2.cw.idm.fr/display/displ…
http://dictionary.reference.com/search?q…
и т.д.

@Sinclair2K 10 ноя 2007 в 07:49

Все не так, лАЙнакс :)
http://pewebdic2.cw.idm.fr/display/displ…

@aruseni 10 ноя 2007 в 13:19

Да, да, да! Отличный пример того, до какого маразма частенько доходят словари.

@Nixer 11 ноя 2007 в 09:35

ужас

@BuriK666 10 ноя 2007 в 05:10

прослушал раз 50, с замедлением/ускорением... (битрейт маленький)
и так и не понял.. ЛинУкс или ЛинАкс
если все же ЛинАкс, тогда:
sed -i s/линукс/Линакс/gi google.com

@monitoringe 10 ноя 2007 в 05:39

Линь?

@Ad_Astra 10 ноя 2007 в 05:48

на самом деле устоявшихся, пусть даже и неправильных с точки зрения грамматики транслитераций в русском языке хватает. Почему-то сразу вспомнилось, как лет с 13 и по сей день мы называли американский ансамбль Manowar "манаваром", хотя правильнее было "мэновор". Проще говоря, лично мне как-то пофигу, как оно правильно с точки зрения английского языка (который, смею заверить, я знаю, не надо обвинять меня в неграмотности) - русские люди говорят "ЛинУкс", и я буду говорить. Потому что так устоялось.

@BuriK666 10 ноя 2007 в 05:55

да тут дело в другом, как сказал Linus Torvalds в фильме Revolution OS
что-то вроде: "не важно как люди произносят мое имя, но "Linux" is always "Linux""

@Ad_Astra 10 ноя 2007 в 06:03

учитывая, что он финн - не думаю, что он думал в первую очередь про английское произношение :)

@tom 10 ноя 2007 в 06:40

В Америке произносят через а, потому что им это удобнее, и в английскую речь слово «линакс» вписывается органичней. В России произносят через у, потому что для русского человека так удобнее, и в русскую речь слово «линукс» вписывается органичней.

@bvasya 10 ноя 2007 в 07:40

А Лондон по вашему теперь как Ландан надо произность?

@proxor 10 ноя 2007 в 07:57

Линукс. Учитывая финское происхождение.

@aruseni 10 ноя 2007 в 13:13

И учитывая IPA [lɪnʊks] из Википедии.

@EldarM 10 ноя 2007 в 08:42

Какая разница о чем он думал, если он прямо сказал, как его детище надо называть?

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 11:27

Бесполезно поднимать такие темы на хабре, тут большинству все равно, что он сказал, они слышат только себя.

@BBSoD 10 ноя 2007 в 11:00

А вы Лиссабон произносите как Лизбэн, Лондон как Ландан, и т.д.?

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 11:22

А при чем тут английский, который давно ушел от правильного произношения, но слава сохранил его в написаниях. И слово придуманное Фином?

@BBSoD 10 ноя 2007 в 11:37

А Линус Торвалдс, кажется, на английском разговаривает. А если уж речь идёт о финском, то как-раз правильно будет Линукс, а не Линакс, ибо Торвалдса зовут Линус, а не Линас.

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 12:00

погодите, вы ролик слушали?

@BBSoD 10 ноя 2007 в 12:03

Данный — нет, ибо мало трафика. А что, Линус там себя Линасом называет? Удивительно…

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 12:09

Себя он называет Лунус, а продукт свой Линакс. 81 кб.

@TiGR 10 ноя 2007 в 13:01

Линукс - устоявшийся вариант. Поищите в гугле и вы обнаружите 2 миллиона страниц с Линукс и меньше тысячи с Линакс. Вам этого не изменить. Смиритесь.

Линус произносит своё имя как Линус, а вот название своего детища не как Линукс, и не как Линакс, а используя звук, средний между «у» и «а». В русском языке «а» - всегда открытый, чёткий звук, в то время как «у», можно так сказать, несколько неприметнее. А потому русское «у» ближе к тому звуку, что использует Линус, чем русская «а».

Имя Линус звучит именно как Линус, там нет и намёка на Линас. Поскольку название операционки всё-таки происходит от его имени, стоит учитывать это при принятии решения.

Посмотрел ссылки, что приводились выше. Даже американцы не едины во мнении, как произносить это слово. Т.к. транскрипции встречаются самые разные: l

@TiGR 10 ноя 2007 в 13:06

Что-то коммент поравло...

Транскрипции встречаются самые разные: leenuhks, linuks и ещё одна, из-за которой и рвёт коммент :) . Везде - u, нигде нет «a» или подобного. Единственное место, где встречается открытая а - в совсем уж американизированном варианте лайнакс. Но Линус вообще-то не американец :)

@aruseni 10 ноя 2007 в 13:26

Комментарий обрывает, если в нём встречаются символы, которых нет в CP1251 (да-да, Хабр всё ещё не на Юникоде). Нужно закодировать символ (&#номер;) и писать код вместо самого символа.

@EldarM 10 ноя 2007 в 21:11

(1) С чего бы? Что мне такого плохого будет, помимо нескольких минусов на Хабре, что я уж как-нибудь переживу?

@BmW 11 ноя 2007 в 06:55

Ну можете не смириться и еще десять статей создать с доказательствами правильности "Линакс", возможно это добавит популярности такому варианту в гугле, но общую картину вряд ли изменит.

@EldarM 11 ноя 2007 в 07:19

Ну и черт с ним. Меня общая картина не волнует. Меня еще в детстве мама не раз спрашивала: "Если все головой об стенку будут биться, ты тоже будешь?" Не. Не буду.

@BmW 11 ноя 2007 в 07:45

Ну дык и не удивляйтесь, что вас "чего-то давно достают" тогда. Можете и на руках ходить, и кушать через нестандартные отверстия. Ваше право.

@EldarM 11 ноя 2007 в 07:48

Во-во, мое право. А все равно достают!

@BmW 11 ноя 2007 в 08:51

Их право — доставать. Почему вы отказываете всем в таком праве?

@aruseni 10 ноя 2007 в 13:16

Может, ещё и Ubuntu будем произносить «Юбантью»? Я на записи слышу Линукс.

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 13:24

В обоих последних словах?

@aruseni 10 ноя 2007 в 13:28

Да. Там не русская «у», конечно, но звук этот точно гораздо ближе к «у», чем к «а».

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 15:06

В фамилии ближе к "у", а в бренде ближе к "а".

@aruseni 10 ноя 2007 в 15:29

Звук [ʊ] ближе к «а», чем к «у»? А мужики-то и не знают!

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 15:31

Вы слушаете глазами?

@aruseni 10 ноя 2007 в 15:55

Нет. Я могу аудиально представить визульно изображённый звук. А на записи именно он.

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 16:08

Лучше бы вы кинестетически попытались аудиализировать все три варианта произношения представленные в ролике. С позицией согласен, если вы слышите "у" то и произносить должны "у".

@TiGR 10 ноя 2007 в 19:11

Скажите, вы владете разговорным английским? Вы можете отличить на слух все варианты произношения гласных звуков?

Я повторюсь, звуки там разные, но в обоих случаях они ближе к русской «у», чем к «а». Просто в случае с именем это более ярко выражено.

Кстати, кинестетически воспроизводится прекрасно. Просто в русском языке нет такой буквы.

@bubuq 10 ноя 2007 в 19:25

При чём тут звукозапись?
При чём тут английский язык?!

Стоит задача передать на русский НАПИСАНИЕ «Linux», придуманное шведскоязычным финном. Как это говорит Линус, и что там кому слышится, не имеет ровно никакого значения. Мы передаём написание, а не звучание, и озвучиваем его так, как удобно по правилам НАШЕГО языка.

Чисто для развлечения можно выслушать мнение разбирющегося в шведской фонетике, но, повторюсь, это ни на что не повлияет.

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 19:54

И по какми же правилам мы его передаем? По правилам прочтения английских слов? Пример есть такой магазин китайской одежды OGGI. Знакомые женщины некоторые упертые называют его ОГИ потому, что так читается оно по английски. Но я как говорящий на итальянском знаю, что это итальянское слово Оджи - переводящееся как сегодня. Т.е. на языке оригинала оно имеет смысла, а в английской транскрипции нет. Также и тут единственный верный способ понять как это слово произносится услышать как горит его автор.

@bubuq 10 ноя 2007 в 19:56

Скажите мне одну вещь, только одну.
При чём тут, в рамках этой дискуссии, АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК? Каким боком?

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 20:22

Я вас перепутал с другим пользователем, английский точно не причем.

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 20:25

Вы считаете что просто надо транслитерировать?

@bubuq 10 ноя 2007 в 20:55

Я считаю, что

1) латинскую букву "u"
2) шведский звук "u"

передавать русской буквой "а" можно только в дурном сне. Вне зависимости от того, как говорит Линус.

Я завтра придумаю операционную систему, писаться она будет "Tezcatlipoca", но я вам предоставлю звукозапись себя, из которой будет следовать, что произносить нужно "Quetzalcoatl", и на основании этого требовать русскую запись "Кетцалькоатль". Ведь смешно же.

Кроме того вспомним, что в русском безударная гласная по определению редуцируется до полуоткрытой центральной неокруглённой ɵ, и вы можете безболезненно писать "линукс"/ "линакс"/ "линокс" без особого влияния этого на произношение.

Есле кто зобыл, то но этам асновон падонкавскей орфаарт.

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 19:46

Вопрос в фонетическом слухе, я считал что у меня он 100% был по крайней мере в детстве. Но вы меня заставляете в этом усомнится.

@dmx 10 ноя 2007 в 15:08

Мне слышится "а", хотя сам произношу через "у".
Вообще, чего заминусовали человека? Сами дергали с исправлениями, а когда он привел что-то в свое оправдание - заминусовали.
Тем более если бы человек пришел совсем не из IT, и просто прочитал "по правилам", а не "так как устоялось" морду бы набили? :)

@ostrovityanin 10 ноя 2007 в 16:12

Возможно большинству слышится "У", либо у них в головах срабатывает паттерн какой-то,как в этой песне, в которой слов этих нет а они слышатся, либо у нас с вами искаженное восприятие.

@Klaus 10 ноя 2007 в 21:00

А я трезвым говорю [б э' э с д э], а пьяным - [б и э с д и]:)

@Klaus 10 ноя 2007 в 21:03

[l i n

@Klaus 10 ноя 2007 в 21:04

(ae) k s] хабра юникод обрезала

@EldarM 10 ноя 2007 в 21:21

Если точнее, не (ae), а такое забавное перевернутое "e"

@bubuq 10 ноя 2007 в 21:35

ᴂ или ǝ (шва)?

@Klaus 10 ноя 2007 в 23:15

А мне хабр не дал этот символ вставить, скажите, вы НЛО?:)

@bubuq 10 ноя 2007 в 23:34

Я да. Делаем view source, и видим свет :)

@Klaus 10 ноя 2007 в 23:35

Бубна нет:( Пользую книгу программирование для математиков 1988г. Но и её для такого соуса не хватает.

@EldarM 11 ноя 2007 в 04:22

Шва... а как вы ее туда засунули? У всех остальных обрубает пост.

@bubuq 14 ноя 2007 в 13:11

Постом до молитвами :)
Познал таинство уникода и пишу ə

@Klaus 10 ноя 2007 в 23:15

Возможно, я , к сожалению, фонтике не обучен.

@EldarM 10 ноя 2007 в 21:20

dmx: Спасибо за сочуствие!

Островитянин: да, вы правы, большинство ничего не слышат, просто верят. Для большинства это произношение - просто якорь принадлежности к группе. А иное произношение - метка не принадлежности к группе. А дальше - стайный инстинкт. Впрочем, не буду вдаваться в детали...

@Pilot34 10 ноя 2007 в 23:23

а помойму "Линэкс" ближе всего к истине) Лекарство ещё такое есть)

@Ad_Astra 10 ноя 2007 в 23:53

ага :) я, правда, думала, что это то ли слабительное, то ли, наоборот, от поноса - а народ говорит, что ещё и успокоительное такое есть :)

@Klaus 10 ноя 2007 в 23:37

По-моему это вообще не предмет для холивара, про вас уже и на лукрмоар написали. Есть такое лекарство как галаперидол, оно холиварщикам бы отлично помогло, в крайнем случае - эвтаназепам перед сном и утром, в случае симптомов пробуждения.

@EldarM 11 ноя 2007 в 04:25

Лук'р моар... звучит по-француски. А что это такое?
Кстати, я вообще-то в холиваре не участвую. Так, под перекрестный огонь попал...

@aruseni 11 ноя 2007 в 10:04

Луркмоар

@Klaus 11 ноя 2007 в 12:05

А я не о вас.

@aim 14 ноя 2007 в 13:01

на самом деле он просто "съедает" "u" в linux и нихрена на таком качестве не разобрать.

надо его попросить чтобы он транскрипцию написал. и всё станет понятно. развели байду какую-то...

@entze 14 ноя 2007 в 13:28

а сколько строчек открытого кода можно было бы написать на время установления истины..

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@EldarM 19 ноя 2007 в 17:58

Не я один. Айлтс - еще не аргумент, а что делать, если этот звук не является "У"? Соглашаться с толпой, пусть даже и агрессивной?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий