Ответы министра связи на вопросы хабрапользователей: часть 2

[@SowingSadness]

Надеюсь бред с НПП прекратят. Эта утопия с распилами никому не нужна.
Та же Windows для гос. органов идет с огромной скидкой, если не ошибаюсь 80%.

[@Yoda33]

Незачёт!

[@lorndesign]

мдэ, Советник Негодяев… вода из ответа на первый вопрос оказалась даже дистиллированной…

[@Ruslan_S_Tula]

Насчёт СПО. Четвертый вопрос
Так во Франции и Германии были же прецеденты?! Или я ошибаюсь?

[@sebres]

Насчет Франции не скажу. А в Германии — да — прецедентов сколь хошь. Например Бундестаг, да и некоторые Ландтаги: сервера большей частью давно облинуксили. Клиенты правда пока и те и те. Но все что делается, делается практически как web-portal, так что какой клиент в принципе по боку (главное чтоб браузер был, да pdf reader какой-нибудь) — хоть планшет юзай. Т.е. в принципе ничто не мешает перевести весь клиентский парк на СПО, кроме паталогичекой неохоты учится у некоторых особенно упрямых. Хотя Microsoft и лобби (как кстати и Adobe) ведет там очень агрессивную (в том числе и ценовую) политику.
А так да — господин министр тут, мягко говоря, не совсем прав.

[@reaferon]

Несколько лет назад всю жандармерию перевели на Мандриву. Правда, не в курсе как обстоят дела сейчас, поскольку Мандрива в том виде уже не существует.

[@vrubanov]

Неплохой анализ использования СПО в мире делался в рамках проекта по разработке прототипов компонентов НПП по конкурсу Минсвязи 2011 года (на 5 млн. руб который). Там много аналитических отчетов было сделано, но по теме наиболее близкий опубликован здесь: Анализ мирового опыта использования СПО для госнужд, читать с 26 страницы. Чемпион на самом деле Бразилия, где на СПО почти 100% госорганов в масштабах всей страны. Интересно также, что СПО применяется во многих госорганах США. Казалось бы США, контролируя всех ведущих проприетарных вендоров, волноваться насчет закладок, например, Microsoft не надо, но вот даже они выгоду в СПО нашли.

[@fr33z3]

Я не понял, Китай у нас ведущая в сфере IT страна? Я имею в виду не производство железа, а именно IT. Че он в каждом ответе Китай рассматривает?

[@SowingSadness]

Я так понимаю, это единственная страна в мире, где действительно есть своя НПП.

[@fr33z3]

Ну даже если так — это не делает ее автоматически ведущей IT страной.

[@SowingSadness]

Так вопрос же затрагивает, именно, примеры создания НПП.
На кого ещё ориентироваться то? оО

[@fr33z3]

В этой части ответы на вопросы, касающиеся свободного программного обеспечения (СПО) и национальной программной платформы (НПП)

Даже там где вопросы касались исключительно СПО, они все Китай в пример пытаются поставить. А, хочу заметить в китае ничего пока нового не родилось…

[@mister_fog]

В Китае не было «своей НПП», в Китае пытались сделать свою ОС на базе линукс. Но идея Российской НПП не в создании ещё одного дистрибутива (ещё одной ОС). В рамках НПП предлагалось использовать несколько уже существующих отечественных дистрибутивов. То, что новая команда Минкомсвязи приводит пример Китая означает или то, что они не понимают, что такое НПП (т.е. профнепригодны) или что они уже получили откаты за покупку windows «включают дурачка» (что тоже их не красит).

[@SowingSadness]

Угу, то то там сколько то месяцев новый загрузчик кто-то писал(вроде бы ЛинуксСофт)

[@mister_fog]

Кто писал? Какой ещё загрузчик? Где пруфы?
Тут явно проблемы с мат.частью (вам прямая дорога в минкомсвязь ;-) ).

[@tmikwid]

Вода-вода-вода-вода-«остров-канцелярит»-вода-вода-вода. Как они там еще не утонули?

[@SowingSadness]

Почему вода то?
Про НПП, мне кажется, ответ понятен.
Прежде чем внедрять НПП, сначала нужно оценить нужды, рассчитать целесообразность разработки НПП под эти самые нужды(с учетом разработки, поддержки и развития, с учетом переобучения персонала и т.д.). А уже потом смотреть, продолжать использовать текущую или начинать разрабатывать свою.

[@tmikwid]

Неужели? А чем занимаются те люди, которые ее уже разрабатывают? Они что делают? В министерстве постоянно сменяются кланы MS и anti-MS — а бюджеты-то выделяются, покупаются всякие там «мандривы», люди работают. А результат какой? Где стратегии на 5-10-15 лет? «Нам надо оценить, проанализировать, рассчитать с учетом этого, того, сего». Сколько лет НПП уже?

[@SowingSadness]

Вы удивитесь, но — пилят.
Я не удивлюсь, если окажется, что раньше ничего не оценивали.
Работа огромная и при осваивании бюджета может оказаться, что уйдут все деньги на оценку и проработку технических требований. Ай как не хорошо бы получилось, ведь лишнюю виллу на островах не купишь уже.

[@tmikwid]

Я не сомневаюсь, что пилят. Разве раньше было непонятно, что надо оценивать? Поэтому-то и вода — сказать по существу — нечего.

[@SowingSadness]

А что они будут говорить то? Творило «чудо» то, предыдущая команда.

[@tmikwid]

ага, предыдущая команда — отстой, а эта уж наладит наконец!

говорить что? да просто открыть больше информации. это как в метро в Мск или СПб, когда машинист никогда не скажет, почему состав стоит, или в русском самолете, когда пилот никогда не скажет, чего мы ждем на ВПП. блин, сказать — так просто!
сравните ответ с тем, что могло бы там быть:

При обсуждении важно уточнить основные требования к использованию СПО в государственных органах, а также обсудить вопросы безопасности применения СПО, его совместимости с программными и аппаратными решениями, которые уже используются в госорганах, соответствие применения СПО текущей мировой практике.

Сейчас мы заняты тем, что уточняем, как СПО может работать в госорганах — ведь есть масса нюансов, опять же вендоры предлагают очень интересные быстрые во внедрении, совместимые с легаси, решения. До февраля 2013 года мы собираем на специальный почтовый ящик (xxx@xxx) мнения от экспертного сообщества (скачайте анкету тут), а в апреле 2013 года мы представим в прессе стратегию использования СПО в госорганах, потому что отказываться от уже проделанной большой работы не хотим.

Как лучше и понятнее?

[@SowingSadness]

Предлагайте себя в спичмейкеры в Министры -))

[@fStrange]

Творило «чудо» то, предыдущая команда.

Следующая команда, тоже будет ссылаться на предыдущую.

[@vrubanov]

Вы имеете в виду, что сейчас пилят? На теме НПП или вообще? На НПП в 2012 не было потрачено ни копейки, если верить реестру госзакупок.

[@killov]

Про НПП, мне кажется, ответ понятен.
Словарь для перевода на русский язык к посту зря не приложили, «обсудить» по смыслу понимаю как «заболтать». Поэтому да, на вопрос был дан исчерпывающий ответ, СПО минсвязи не надо.
И учитывайте, что оценку будут производить эксперты из ответа на первый вопрос.

[@nshopik]

Хотелось бы видеть, короткие и понятные ответы типа — да/нет/незнаю. Иначе очередное бла-бла-бла

[@v0s]

Вопрос 1. Почему при составлении законопроектов, касающихся it, составители ни капли не пользуются поддержкой экспертов?

Ответ: Информационная открытость и эффективность принятия решений повышается при работе с пулом экспертов.

А, ну понятно.

[@ST-bobr]

Что касается уже разработанных в Министерстве законопроектов, прошу конкретизировать законопроект, о котором идет речь в вопросе, чтобы мы могли дать комментарий.

<sarcasm>Действительно, совершенно не ясно, о каком таком скандальном законе идет речь</sarcasm>

[@defuz]

Что за ересь он несет в ответе на последний вопрос? Похоже, советник департамента развития отрасли информационных технологий в России просто не понимает, что такое свободная лицензия.

Речь шла о легитимности/легальности свободных лицензий в России как явления, а не о применении свободного ПО в госструктурах.

[@dukei]

Господи, скучно читать, куча общих слов и старательное избегание ответа на поставленный вопрос. Типа, надо что то сказать, чтобы отвязались. И вернуться к распилам.

[@Wott]

Я предлагаю прекратить эту серию. Чё позориться то?

[@deee]

Поддерживаю! Тем более, что «отвечает» не министр, а уже совсем непонятно кто…

[@sergpenza]

Похоже, чем человек лучше умеет ответить на вопрос, ничего конкретного не сказав, тем выше должность он занимает — «Мы работаем, инновации, да, есть недостатки, вместе с тем, но мы боремся»…
Тьфу! УГ какое то

[@resurection]

1.2. Минусы
— откатов будут давать мало и не на том уровне

2. Проприетарное ПО
2.1. Плюсы
— откатов могут надавать столько что не унести

Всё понятно…

[@1Tiger1]

Ну вот, не только пилить умеют, вполне годный генератор ответов на письма разработали, яндекс-весна нервно курит в сторонке. Осталось к нему синтезатор голоса нормальный приделать и более-менее нормального андроида разработать, можно будет на встречу с народом роботов выпускать, самим не напрягатся. генератор законопроектов и автомат для голосования, на основе рандом-функции уже походу в работу запущен. чем не электронное правительство?

А если серьезно, такое умение лить воду, чтобы даже намека на конкретный ответ не было, достойно уважения, хоть в блокнот обороты записывай, чтобы процитировать когда ответить нужно а нечего.

[@howeal]

«Для разработчиков софта уже существует ряд льгот, основной из которых является льгота по страховым взносам в соответствии с 212-ФЗ»

Не понял на кого конкретно это распространяется и как получить льготу?

[@m_a_d]

я погуглил за вас:

на кого конкретно это распространяется

для организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий (за исключением организаций, заключивших с органами управления особыми экономическими зонами соглашения об осуществлении технико-внедренческой деятельности и производящих выплаты физическим лицам, работающим в технико-внедренческой особой экономической зоне или промышленно-производственной особой экономической зоне), которыми признаются российские организации, осуществляющие разработку и реализацию разработанных ими программ для ЭВМ, баз данных на материальном носителе или в электронном виде по каналам связи независимо от вида договора и (или) оказывающие услуги (выполняющие работы) по разработке, адаптации, модификации программ для ЭВМ, баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), установке, тестированию и сопровождению программ для ЭВМ, баз данных
пукнт 6 части 1 статьи 58 ФЗ №212-ФЗ

и как получить льготу

minsvyaz.ru/ru/directions/?direction=52

[@reactos]

Опыт внедрения СПО в мировом опыте сводится к двум очень простым вещам:
1. Внедряется СПО в виде Linux + набор пакетов = epic fail
2. Внедряется СПО в виде собственно СПО на проприетарном Microsoft Windws = частичный win.

Объясняется это так же элементарно: Linux имеет несколько другую специализацию, где она более, чем успешна (сервера, высокопроизводительные кластеры и т.п.), и эта специализация никак не пересекается с использованием на десктопах.

Вот как только доделаем ReactOS, тогда и появится позитивный опыт. А пока можно ещё хоть сто раз пытаться «внедрить» НПП на базе Линукс, а потом сказать, что всё СПО — плохое.