Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 62
А сколько стоят MS office 2003 и winRAR в сетевом исполнении (в смысле что бы легально пользовались 60 пользователей)?
Хм... если есть браузер, есть и аська и джаббер...
Берегитесь, чтобы сотрудники не узнали ;)
Берегитесь, чтобы сотрудники не узнали ;)
Удивили две вещи:
Наша статистика убивает все. Иногда та самая музыка ой как помогает сосредоточиться на работе, например.
Вы еще и дизайнеров с программистами хотите в прошлый век загнать?
Насколько я понял, мнение персонала учтено не было. Следствием экономии $200 один раз, вы рискуете потерять намного больше. Причем не разово, а ежемесячно. Просто напросто, упадет производительность труда.
Как показала практика, среднестатистическому работнику в офисе необходим следующий набор ПО:
1. М$ office 2003
2. Браузер
3. Софт для чтения pdf
4. Архиватор
Наша статистика убивает все. Иногда та самая музыка ой как помогает сосредоточиться на работе, например.
20% не могут отказаться от ПК (дизайнеры, программисты, руководство).
Вы еще и дизайнеров с программистами хотите в прошлый век загнать?
Насколько я понял, мнение персонала учтено не было. Следствием экономии $200 один раз, вы рискуете потерять намного больше. Причем не разово, а ежемесячно. Просто напросто, упадет производительность труда.
Для осуществления работы трейдинг-центра компания Тройка-Диалог выбрала очень интересное решение – так называемый терминальный доступ. На рабочем месте трейдера есть только несколько LCD-мониторов, клавиатура, мышь, телефон и все…. А все ПК, сервера и все вычислительное оборудование находится в объеме дата-центра; наружу выходит только чистый информационный поток, с которым и предлагается работать. Такое решение было принято, исходя из соображений информационной безопасности, надежности системы и тепловыделений в трейдинг-зале.http://zazhelezo.creatoric.ru/ru/install…
Тройка-Диалог вечно наймёт дураков каких то. Нет бы поставить трейдерам нормальные компы.
У меня на фирме, когда я еще в Москве был, бухгалтера, складские, с приемки работали через терминал-доступ. Все сидели фактически на серваке. 1С и интернет, мс офис - все без проблем было, никто не жаловался. А "тонкие клиенты" были древненькие PI-II с вин95/98.
во-первых: не $200 за один раз, а 50% от стоимости обслуживания ежемесячно. Количество звонков в службу тех поддержки сократилось с 10 в час, до 5 звонков в день. Значительно меньше стало вопросов по поводу железа.
во-вторых: если пользователь 70% времени использует 1С из под терминала а остальные 30% времени ему нужен web - это решение достаточно оптимальное. У нас так работает 80% сотрудников. Если человеку для работы нужен полноценный ПК, он у него будет.
во-вторых: если пользователь 70% времени использует 1С из под терминала а остальные 30% времени ему нужен web - это решение достаточно оптимальное. У нас так работает 80% сотрудников. Если человеку для работы нужен полноценный ПК, он у него будет.
Терминалы, конечно, помогают решить многие проблемы администрирования, информационной безопасности.
Но вот экономия на железе и софте - достаточно спорный момент. Та же лицензия для Вин2003 будет уже не пару сотен стоить. Накупите Вы полсотни лицензий по 60 у.е., а как они работать смогут на этом сервере, если хотя бы половина пользователей одновременно запустят ворд-эксель? А если еще и 1С нужна. 1 сервером за 5000 не обойтись
Но вот экономия на железе и софте - достаточно спорный момент. Та же лицензия для Вин2003 будет уже не пару сотен стоить. Накупите Вы полсотни лицензий по 60 у.е., а как они работать смогут на этом сервере, если хотя бы половина пользователей одновременно запустят ворд-эксель? А если еще и 1С нужна. 1 сервером за 5000 не обойтись
Надеюсь, это не мешает работникам слушать музыку во время работы, например?
Со своего iPod'а ? Как это может мешать ?
Ой. Я бы не смог слушать музыку с плеера, сидя за компьютером. Качество вывода этой самой музыки у плеера на порядок меньше, чем аналогичное у любой нормальной звуковой карты рублей от 500.
Купите себе хороший плеер и хорошие наушники.
Например? О наушниках речь не идёт, но какой плеер может дать звук, сопоставимый хотя бы звуковой карте Soundblaster Live! (snd-emu10k) с драйверами ALSA?
Вот насчет креатива могу вас сразу в инет послать. Это далеко не такое качественное решение по звуку как кажется.
Хороший звук дают плееры Creative, Covon, Sony. Про iPod заикаться не буду, там только старшие модели дают хороший звук. Хотя на мой вкус и iPod Shuffle нормальный звук дает.
Хороший звук дают плееры Creative, Covon, Sony. Про iPod заикаться не буду, там только старшие модели дают хороший звук. Хотя на мой вкус и iPod Shuffle нормальный звук дает.
Вы креатив слушали точно с драйверами ALSA? С официальными виндовыми драйверами там ловить нечего, я считаю.
Бывают терминалы с звуковыми картами. Но у нас к примеру в офисе компьютеры не комплектуются колонками или наушниками.
Очень знакомый подход. Начальству срать хотелось, удобно работникам или нет - дешевле ведь, на целых 400 баксов.. Совок, господа, совок.
Совок - это ставить везде нелегальный софт и учитывать стоимость только железа.
По поводу удобства работы и отдыха. Тем кто работал в терминальном сервере с реального компьютера, а потом пересел на тонкий клиент - разницы нет. За исключением того, что любители сетевых игр не могут поиграть теперь. Но эта проблема решена очень просто. В пятницу при 50% оплате руководства компании арендуется комп клуб на количество желающих поиграть и народ отрывается, пьет пиво, играет в игры.
По поводу удобства работы и отдыха. Тем кто работал в терминальном сервере с реального компьютера, а потом пересел на тонкий клиент - разницы нет. За исключением того, что любители сетевых игр не могут поиграть теперь. Но эта проблема решена очень просто. В пятницу при 50% оплате руководства компании арендуется комп клуб на количество желающих поиграть и народ отрывается, пьет пиво, играет в игры.
Антон, (прошу прощеньица совершенно не в тему) если тебе так лениво переслать мне свой mail, (см. сообщение от 13 ноября) скажи, плыз, батюшке своему, Виталию Матвеевичу, что некий Ленков Слава из Обнинска с E-mail: gopher2000@hotbox.ru жаждует связаться с ним... Спасибо.
Феноменальное жлобство.
Никогда бы не пошел работать в компанию с такими условиями.
Никогда бы не пошел работать в компанию с такими условиями.
У нас тут в библиотеки тонкие клиенты стоят - никто еще нежаловался.
Хотя это конечно не фирма, но все-таки.
Хотя это конечно не фирма, но все-таки.
Вот я бы тоже. Но многим будет достаточно. В компании должен быть гибкий подход, а то потеряют людей
Если работа может выполняться на сервере, это правильное решение. Компьютер на работе, он не ваш он фирмы.
А вот кто мне обьяснит — на rarlab.com под линукс есть rar — триальная версия. Но у меня она еще ни разу некончалась.
Можно было бы такую версию на линуксе во всем офисе использовать? (т.е. неплатя)
Про ОО я и не говорю ;)
Можно было бы такую версию на линуксе во всем офисе использовать? (т.е. неплатя)
Про ОО я и не говорю ;)
Для распаковки достаточно 7-zip'а или Unrar'а. А паковать можно в Zip. Триальная версия Rar'а (не путать с WinRar'ом!) не кончается никогда - что под Windows, что под Linux, но легально её можно использовать 30 дней.
Да, бесплатных альтернатив WinZip/WinRar предостаточно, работать можно.
Т.е. я фактически нелегально свой rar под лин юзаю?
Т.е. я фактически нелегально свой rar под лин юзаю?
Угу. Если есть желание - можно купить. У нас в конторе лицензионный FAR, а вместо RAR'а я всё равно 7-zip пользую...
Автор целиком и полностью прав. Даже если отбросить финансовую выгоду за счет железа и ПО, намного повышается качество обслуживания сети и ее средняя отказоустойчивость. Все это, конечно, относится в первую очередь, к крупным производственным организациям, где основные вычислительные мощности требуются не дизайнерам и программистам.
Проверено на собственном опыте. В организации с более чем двумя сотнями рабочих станций, причем распределенных территориально на тысячи километров.
Проверено на собственном опыте. В организации с более чем двумя сотнями рабочих станций, причем распределенных территориально на тысячи километров.
Была у одного знакомого идея развивающая эту.
В городе широко развита локальная сеть.
Значит можно создать дата центр и торговать компьютерным временем для офисных работников.
Все ИТ проблемы офисов брать на себя.
Выгода вроде бы очевидна.
Клиент получает рабочее время компьютеров - которое собственно и нужно, а также компания и избавляется от всех ИТ проблем.
Единственная проблема – не подконтрольная компании сама сеть (зависит от провайдера городской сети), но при наличии хороших отношений с провайдером вполне решаема.
Развивая дальше идею друг пришел к выводу что по ночам можно будет проводить какие ни будь расчеты для крупных компаний.
Вроде бы, чем не бизнес идея?
НО
Вопросы конфиденциальности данных и доверии клиентов дата центру были на первом месте.
Не готовы еще в России передавать свои данные на сторону целиком.
Причин может быть множество, начиная от предрассудков руководства до двойной/ тройной (нужное подчеркнуть) бухгалтерии.
В общем еле отговорил.
В городе широко развита локальная сеть.
Значит можно создать дата центр и торговать компьютерным временем для офисных работников.
Все ИТ проблемы офисов брать на себя.
Выгода вроде бы очевидна.
Клиент получает рабочее время компьютеров - которое собственно и нужно, а также компания и избавляется от всех ИТ проблем.
Единственная проблема – не подконтрольная компании сама сеть (зависит от провайдера городской сети), но при наличии хороших отношений с провайдером вполне решаема.
Развивая дальше идею друг пришел к выводу что по ночам можно будет проводить какие ни будь расчеты для крупных компаний.
Вроде бы, чем не бизнес идея?
НО
Вопросы конфиденциальности данных и доверии клиентов дата центру были на первом месте.
Не готовы еще в России передавать свои данные на сторону целиком.
Причин может быть множество, начиная от предрассудков руководства до двойной/ тройной (нужное подчеркнуть) бухгалтерии.
В общем еле отговорил.
а зачем руководству лаптоп??? что оно в нем такого ценного хранит?? частную коллекцию порно-фильмов? =)
А браузер какой? Я, например, Оперу люблю, а мой коллега Файрфокс. Каждый предпочитает использовать различные плагины. Также для работы было бы неплохо юзать IDE или продвинутый текстовый редактор (программистам, администраторам, верстальщикам и т.д.). Помимо pdf книжки еще бывают в формате Дежавю. И т.д.
ИМХО терминалы подходят только сотрудникам, которые кроме ворда-екселя-1с-etc больше его никак не используют, причем самостоятельно установить ОС и софт не в состоянии.
Кстати, если предполагается установить только вышеозначенный софт, то системник вполне можно взять не за $450 а за те же $250.
ИМХО терминалы подходят только сотрудникам, которые кроме ворда-екселя-1с-etc больше его никак не используют, причем самостоятельно установить ОС и софт не в состоянии.
Кстати, если предполагается установить только вышеозначенный софт, то системник вполне можно взять не за $450 а за те же $250.
Так об этом и речь, что большинство работников используют ограниченный набор программ и терминального доступа для работы достаточно. А основные доходы от перехода на тонкий клиент будут получены за счет увеличения производительности труда, т.к. сократится время непроизводственных простоев + немного по софту. Экономии по железу не будет, а системник за 250 принесет головной боли больше чем на 200 бакесов :) там уж совсем барахло будет воткнуто.
Идея хорошая. Действительно есть категории работников, которым нужен только браузер. Например, большая часть операторов (кассиры, банковские служащие, учетчики, складские работники и т.д.) Они, как правило, кроме своей родной программы ничего и не умеют делать за компьютером. Вот им выгодно ставить тонкий клиент.
Если основная причина использования полноценных рабочих станций — мультимедиа-контент и современные трехмерные игры, то проблема решаема. Либо личный mp3-плейер, либо через браузер слущать интернет-радио (можно даже из внутренней сети), либо придумать что-нибудь вай-файное. Игры на рабочем месте запрещал бы. В перерыв тем более — глазам отдыхать нужно.В нерабочее время — купить игровые приставки и устраивать корпоративные соревнования с повышением командного духа.
Если основная причина использования полноценных рабочих станций — мультимедиа-контент и современные трехмерные игры, то проблема решаема. Либо личный mp3-плейер, либо через браузер слущать интернет-радио (можно даже из внутренней сети), либо придумать что-нибудь вай-файное. Игры на рабочем месте запрещал бы. В перерыв тем более — глазам отдыхать нужно.В нерабочее время — купить игровые приставки и устраивать корпоративные соревнования с повышением командного духа.
необходимо учесть стоимость самого терминального сервера, но его цена может очень сильно варьировать. Но при стоимости сервера в 5000 у.е. и 60 учетных записях, цена сервера на одного клиента составляет 83 у.е.
Я конечно не знаю, чем заняты ваши пользователи, но мой личный опыт показывает, что терминальный сервер за 5000 долларов, потянет, ну, 10-20 от силы товарищей, которые одновременно активно работают например в Excel.
Intel Xeon 3.00Ghz 2 по 2 ядра, 8ГБ ОЗУ в страйпе, 1,2Тб масив в 5.1 Raid ~4500$ + win 2003 r2 ~500$
такого сервера хватает без напряга на 50 пользователей.
такого сервера хватает без напряга на 50 пользователей.
Какое ПО используют эти самые пользователи, если не секрет?
PS Правда интересно!
PS Правда интересно!
За 250$ покупаем недорогой обычный компьютер с минимумом памяти (256 МБайт) и небольшим винчестером (20-40 Гбайт), на который можно поставить линукс. Офис, браузер, архиватор, чтение pdf - все там есть. И нет расходов на дорогой сервер и лицензии.
офисная машина должна быть надежной, в первую очередь. Надежный офисный ПК стоит порядка 450 у.е за системник.
В варианте с тонкими клиентами, надежность обеспечивает сервер, а в случае вопросов с железом у пользователя, замену можно произвести в течении 15 минут.
В варианте с тонкими клиентами, надежность обеспечивает сервер, а в случае вопросов с железом у пользователя, замену можно произвести в течении 15 минут.
Обеспечить надежность можно полным бэкапированием данных, при этом можно обойтись без центрального сервера - все друг другу скидывают данные (вероятность выхода из строя сразу друх компьютеров очень мала). При поломке рабочей станции за очень короткое время можно будет поставить новую машину с восстановлением данных.
Так что дело лишь за грамотным сисадмином. Причем в любом случае это так :)
Так что дело лишь за грамотным сисадмином. Причем в любом случае это так :)
А как насчет 1С? :)
Чем мне нравится идея использования тонких клиентов, так это тем, что использовать компьютер не в рабочих целях очень сложно, либо вообще не возможно *злобное подхихикивание* >:D
o_jah
p.s. подписался на ваш блог /dev/hand
o_jahp.s. подписался на ваш блог /dev/hand
нет, бунт не устроили. Пользователи были возмущены первые 2 недели, потом привыкли. Вопрос с музыкой решился установкой в потолок хорошей акустики и 2х источников звука: ПК и DVD-плеера. Возможно подключение еще 2х источников. В том числе портативных плееров. В каждой комнате стоит пульт управления с возможностью выбора громкости/источника звука. По поводу игр: те кто хотят поиграть толпой, ходят в комп клуб.
а как отображается динамический контент в тех же браузерах терминалов?
например видео, флеш.
например видео, флеш.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тонкий клиент как альтернатива офисного ПК