Комментарии 76
Он специально всё время подменяет одно другим? Начинает говорить о реализации виртуальной машины, делает вывод о «медленности» языка. И наоборот.
> 2 мая 2012 в 03:32
habrahabr.ru/post/143147/
habrahabr.ru/post/143147/
Блин, а было б круто если бы рядом со статьей была бы кнопка ммм,… «баян» (?!) и знач ты такой жмешь, указываешь ссылку на дублирующую статью и все это видят и если кто-то еще считает что ето баян то он тоже может нажать и если«баянов» больше чем плюсов то статьи объединяются в одну с «соавторами».
Я старался перевести статью Мигель де Икаса, а не плодить баяны. По вашей ссылке указана лишь новость. Это немного разные вещи и трудозатраты. К тому же, кто-то находит это интересным и мне приятно помочь людям.
Просто эту статью уже читали почти год назад, а тут вы со своей новостью, и внезапный внутренний вопрос: «О, они еще что-то в этом направлении сделали?», который натыкается на обломную подпись в конце
Я понимаю, вы перевели где-то в 3 раза больше текста. Но часть текста и график совпадают, да и статья то сама уже совсем не нова, и поданные в ней выводы уже однажды обсуждались. Поэтому было бы здорово если бы этот пост дополнял предыдущий, или хотя бы имел линк на него.
Ну и посвежее данных хотелось бы о жизни проекта, естественно.
Ну и посвежее данных хотелось бы о жизни проекта, естественно.
Не понимаю чего хочет добиться Oracle. Вместо «войны» лучше бы договорились о совместной разработке dalvik. И oracle прибыль и google совершенствует ОС.
Oracle хочет добиться… Да они своей кучей бабла поглотили и слияли больше компаний, чем у них в ресурсах есть талантливых менеджеров на каждую из них, и еще меньше архитекторов, способных собрать весь этот зоопарк в единую кучу. Чего теперь можно добиться?
Или может был какой-то умный хитрый стратегический план для доведения до этой ситуации?
Гугл и весь мир смотрят сейчас на Oracle как на фриков с патентами.
Или может был какой-то умный хитрый стратегический план для доведения до этой ситуации?
Гугл и весь мир смотрят сейчас на Oracle как на фриков с патентами.
Ставлю минус, потому что обрадывался было, что проект как-то продвинулся с состояния мая 2012, а оказалось это еще один перепост :(
Какая холиварная статья, прочитав это понимаешь что иказа еще тот троль
В JVM тоже внедренно invoke dinamic начиная с седьмой версии, про итераторы вообще не понял о чем он, ф-циональщина есть начиная с восьмой версии. И есть замечательный язык scala, который стремительно набирает обороты(чего не скажешь о F#), да и вообще JVM гораздо более популярна для сторонних языков, чего там только нет, начиная c jruby до groovy, scala и т.п. Читаешь и складывется такое впечатление что у платформы джава инчего такого нет. Что полнейшая неправда. Да с дженериками есть некоторые проблемы, если копнуть сильно глубоко. По поводу далвика, да согласен что он осталее jvm во многом.
С тех пор язык и среда программирования продолжали развиваться. C# изначально имел все предпосылки для превосходства над Java во много раз. Начиная от динамического программирования, заканчивая асинхронностью языка, итераторами, функциональным программированием, параллелизмом и отличным внедрением generics. Многие из этих функций доступны благодаря исследованиям проводимых Доном Саймом и его командой F#.
В JVM тоже внедренно invoke dinamic начиная с седьмой версии, про итераторы вообще не понял о чем он, ф-циональщина есть начиная с восьмой версии. И есть замечательный язык scala, который стремительно набирает обороты(чего не скажешь о F#), да и вообще JVM гораздо более популярна для сторонних языков, чего там только нет, начиная c jruby до groovy, scala и т.п. Читаешь и складывется такое впечатление что у платформы джава инчего такого нет. Что полнейшая неправда. Да с дженериками есть некоторые проблемы, если копнуть сильно глубоко. По поводу далвика, да согласен что он осталее jvm во многом.
Кстати, по поводу отсутствия структур в Java — в JVM происходит автоматическая аллокация на стеке если Escape Analysis показывает что объект используется только в одном потоке.
www.ibm.com/developerworks/java/library/j-jtp09275/index.html
www.ibm.com/developerworks/java/library/j-jtp09275/index.html
Думаю да. Хотя скорее всего можно сделать что-то типа IKVM для Dalvik.
Думаю, допилить IKVM для совместимости с Dalvik вполне возможно. Если бы Google поддержала инициативу, конечно же этим бы занимались всерьёз. А так — судя по всему проектом сейчас никто не занимается, к сожалению.
А кому оно надо?
Гуглу? Что бы с нуля начать набирать приложения? (ну да, ну да, магическая перекомпиляция)
Самим Xamarin? Пфф, они попиарились как спецы, получили денег от МС и вложили их во вторую версии фреймворка (и имхо, очень удачно) и собираются продолжать зарабатывать деньги.
Может Microsoft? Ну да им оно надо, ещё одну ос поддерживать, изувеченную от рождения химеру.
Oracle? Им бы с явой справиться.
Сообществу? Ну так давно бы клонировало репу и вперёд.
Гуглу? Что бы с нуля начать набирать приложения? (ну да, ну да, магическая перекомпиляция)
Самим Xamarin? Пфф, они попиарились как спецы, получили денег от МС и вложили их во вторую версии фреймворка (и имхо, очень удачно) и собираются продолжать зарабатывать деньги.
Может Microsoft? Ну да им оно надо, ещё одну ос поддерживать, изувеченную от рождения химеру.
Oracle? Им бы с явой справиться.
Сообществу? Ну так давно бы клонировало репу и вперёд.
А списки в XobotOS тормозят? :)
Это конечно все здорово, но лиценизя под которой они продают Mono for .NET, да и остальные свои продукты, мягко говоря варварская. Дикий vendor lockin, несмотря на как бе опен сорсность.
OpenSource проекты тоже должны зарабатывать, и хорошо, если это получается. Сам по себе Mono бесплатен и полностью открыт. Денег стоят только версии под Android и iOS.
>OpenSource проекты тоже должны зарабатывать, и хорошо, если это получается
Сейчас практически все инфраструктурные проекты опен сорсные, так что оправдавать варварскую политику тем что это open source не стоит, и их авторы умудряются делать на них деньги, не занимаясь таким варварством (не все правда).
Сейчас практически все инфраструктурные проекты опен сорсные, так что оправдавать варварскую политику тем что это open source не стоит, и их авторы умудряются делать на них деньги, не занимаясь таким варварством (не все правда).
Собственно, на днях Xamarin зарелизил Xamarin Studio. На вид она гораздо лучше MonoDevelop, по удобству работы пока не ясно. И она, кстати, бесплатная.
Я рискну добавить, что она просто симпатичная и вообще няшечка >_<
Еще немного, и будет уровень удобства как в VS+R#
Еще немного, и будет уровень удобства как в VS+R#
Это, к слову, MonoDevelop v4 :) Можно посмотреть в транке старого MD, там уже есть фиксы.
Вцелом, да.
Однако, подписавшись своим именем, Xamarin, взял на себя обязательства. Если раньше было сложно предъявить за качество, ибо делает сообщество, то теперь в случае чего все шишки полетят в Xamarin.
Однако, подписавшись своим именем, Xamarin, взял на себя обязательства. Если раньше было сложно предъявить за качество, ибо делает сообщество, то теперь в случае чего все шишки полетят в Xamarin.
Эм. Вообще-то весь OpenSource (а XamarinStudio именно такой проект) предоставляется AS IS, любой может скачать, сделать форк и пропатчить как ему будет угодно — никаких претензий быть в принципе не может. Платный саппорт — это другой вопрос, но XamarinStudio не предоставляет такого.
А речь и не идет о каких-то юридических обязательствах, просто теперь эта IDE лицо Xamarin.
Лицо Xamarin — это ее продукты: MonoTouch, MonoDroid. Они о них заботятся, развивают и внимательно следят за тем, чтобы не потерять потенциальных клиентов (и предоставляя ту же платную поддержку по подписке). XamarinStudio — это нечто типа «ну вы можете пользоваться этим софтом и оно имеет некоторые заточки под наши продукты, но без гарантий», не более.
Не буду говорить за всех, но я судил бы о компании по IDE которую они назвали своим именем. Не только по ней, конечно, но и по ней в том числе.
Т.е. если бы Microsoft (представим на мгновение, что нет и никогда не было VisualStudio) стала бы выпускать некоторое расширение функционала блокнота (highlight, snippets, никакого даже AST и т.п.) с названием «MicrosoftStudio» и раздавала бы его бесплатно — именно это кривое бесплатное поделие и стало бы лицом Microsoft для вас, не смотря на все платные и LTS-поддерживаемые официально продукты?
Скажем так, это повлияло бы на моё представление о Microsoft.
С чего бы это? Вот конкретный пример — выпиленный pinball из винды. Бесплатно, предоставлялось без каких-либо гарантий. Сейчас выпилилось. Вы как-то поменяли бы мнение о владельце авторских прав на основе этого поделия? Вряд ли. И таких проектов может быть много, несмотря на то, что они брендированы каким-нибудь именитым вендором, но не саппортятся официально.
Тут, на мой взгляд, немного несопоставимые масштабы.
Я, к примеру, расстроился, что пропал pinball и мог бы остаться на предыдущей версии, но там появилось что-то другое, большей для меня значимости, чем pinball, aero например.
Просто на фоне всего продукта (Windows в данном случае) вес этой игрушки для меня незначителен.
Я, к примеру, расстроился, что пропал pinball и мог бы остаться на предыдущей версии, но там появилось что-то другое, большей для меня значимости, чем pinball, aero например.
Просто на фоне всего продукта (Windows в данном случае) вес этой игрушки для меня незначителен.
Вооот, подходим к сути. Так вот XamarinStudio — это такой же незначительный проект на фоне рантаймов + sdk Mono для разных платформ, за счет которого Xamarin и живет. Т.е. прямая аналогия с Windows / Pinball <=> MonoTouch,MonoDroid / XamarinStudio.
Точно, подходим к сути. :)
Просто, для меня удобый инструмен для использования продаваемых SDK не такая уж мелочь.
Для Вас, очевидно, мелочь.
Но не все же смотрят на это вопрос так как Вы, и не все — как я.
Подводя итог: коментарий, который оказался в другой ветке.
Просто, для меня удобый инструмен для использования продаваемых SDK не такая уж мелочь.
Для Вас, очевидно, мелочь.
Но не все же смотрят на это вопрос так как Вы, и не все — как я.
Подводя итог: коментарий, который оказался в другой ветке.
А Ваш комментарий, извините, но это претензия «А какого х*я у меня нет саппорта и гарантий, когда я пользуюсь халявным опенсорцом?».
Ирония зашкаливает, правда?
Ирония зашкаливает, правда?
XamarinStudio — официальная IDE. При покупке Xamarin.Ios/Android в Indie редакции я получаю возможность кодить только в ней.
Если я куплю и не смогу в ней кодить из-за объективных проблем — претензии будут именно Xamarin'у, независимо от опенсорсности чего-либо.
Если я куплю и не смогу в ней кодить из-за объективных проблем — претензии будут именно Xamarin'у, независимо от опенсорсности чего-либо.
Вы не покупаете XamarinStudio, вы получаете ее в нагрузку. Приобретаете вы нечто другое, а именно — sdk для сборки. Вы можете писать код в том же блокноте и собирать его из коноли — никакой XamarinStudio для этого не нужен.
XamarinStudio я, конечно, не покупаю. Я покупаю возможность работать с их продуктом из XamarinStudio. Эта возможность мне анонсируется при покупке в качестве характеристик их продукта. Если такой возможности у меня не будет, то (даже если это не написано в самом лицензионном соглашении) мои претензии будут вполне обоснованы.
К слову, в Business редакции есть возможность работать в VisualStudio. При этом VS мне, естественно, не продают, но если я куплю Business и в VS она у меня не заработает — претензии будут опять же к Xamarin. Здесь же вы согласитесь? :)
К слову, в Business редакции есть возможность работать в VisualStudio. При этом VS мне, естественно, не продают, но если я куплю Business и в VS она у меня не заработает — претензии будут опять же к Xamarin. Здесь же вы согласитесь? :)
Эта возможность мне анонсируется при покупке в качестве характеристик их продукта.
А можно выдержку из EULA, где это написано в качестве характеристики купленного продукта?
но если я куплю Business и в VS она у меня не заработает — претензии будут опять же к Xamarin. Здесь же вы согласитесь? :)
Здесь соглашусь, но только из-за того, что все свойства четко прописаны и свойства установленного продукта должны соответствовать заявленным свойствам.
А можно EULA на эти два продукта? Хоть и не очень хочется их сравнивать, но я их просто не нашел.
В случае «справедливого суда» в данном случае EULA не играет роли. store.xamarin.com/ — публичная оферта, или как это называется? Xamarin Studio отдельным пунктом. Ровно таким же, как ниже VS.
Но тут, как ниже и пишут, дело больше не в юридических тонкостях. Они взяли на себя ответственность. В случае проблем с претензиями будут обращаться к ним. Если они будут отшивать «не наши проблемы»… ну, я просто думаю, что они не будут. Равно как и судиться из-за 300$ никто, конечно, не будет.
В случае «справедливого суда» в данном случае EULA не играет роли. store.xamarin.com/ — публичная оферта, или как это называется? Xamarin Studio отдельным пунктом. Ровно таким же, как ниже VS.
Но тут, как ниже и пишут, дело больше не в юридических тонкостях. Они взяли на себя ответственность. В случае проблем с претензиями будут обращаться к ним. Если они будут отшивать «не наши проблемы»… ну, я просто думаю, что они не будут. Равно как и судиться из-за 300$ никто, конечно, не будет.
А можно EULA на эти два продукта? Хоть и не очень хочется их сравнивать, но я их просто не нашел.
Так при покупке и установке пакета оно разве не показывается? :)
В случае «справедливого суда» в данном случае EULA не играет роли.
Нет, вот смотрите. Красивые буковки на сайте — это одно, а то, что вы покупаете — отличается кое-какими деталями. Думаю, к этому давно надо было привыкнуть, в этом соль рекламы. Вы покупаете пакет, обладающий определенными свойствами и принимаете условия использования, включая AS IS. Если эти условия вам не подходят, по идее, вы можете вернуть деньги до принятия лицензионного соглашения. Но это в цивилизованных странах, разумеется.
В цивилизованных странах то, что говорят в рекламе, должно совпадать с реальностью :)
Если бы это было не так, в рекламах не было бы «звёздочек» и подписей мелким шрифтом :)
Если бы это было не так, в рекламах не было бы «звёздочек» и подписей мелким шрифтом :)
Ну я именно это и имел ввиду — уточнения, написанные мелким шрифтом, на которые обращают внимания только однажды наколовшиеся.
Типичный пример — поставщики домашнего интернета. Красивые рекламки, вкусные цены. И где-то в конце приписочка маленькими буковками, что это все будет работать 1-2-3 месяца, а потом поставщик будет обдирать клиента по-полной. Страничка, на которую вы ссылаетесь — сродни такой же глянцевой рекламке. Нужно читать более подробно, что именно покупается и что именно саппортится.
Типичный пример — поставщики домашнего интернета. Красивые рекламки, вкусные цены. И где-то в конце приписочка маленькими буковками, что это все будет работать 1-2-3 месяца, а потом поставщик будет обдирать клиента по-полной. Страничка, на которую вы ссылаетесь — сродни такой же глянцевой рекламке. Нужно читать более подробно, что именно покупается и что именно саппортится.
В данном случае, шишки полетят не в сообщество, а в конкретного человека. Он в эту уздечку если впрягся, значит готов.
Вообще, странно, почему люди пытаются что-то требовать от бесплатно предоставляемого им ПО. Вот если я сделаю форк MD, назову его по-своему (с сохранением лицензии использования) + доточу под пару своих нужд, то это станет лицом моей компании? Да с чего бы это? Это просто оболочка, позволяющая что-то делать более удобно, причем для моей команды. Да, я ее выложил в паблик, но какие претензии могут быть?
Речь не идет о требованиях, речь идет о том, что на их месте я бы старался сделать хорошо то, под чем подписался, не более того.
Сделайте, выложите, если это круто — это сделает вам Имя и печеньки.
Это не сделает ничего для меня, кроме наличия толпы требующих новых фич и исправления редких багов, валящихся только у них, без предоставления фидбека.
Фидбеки по багам! О да, эти фидбеки о багах… Вы кстати в курсе, что многие готовы почти в жопу целовать тех, кто хоть какие-то, хоть какие-нибудь фидбеки по багам постит? Если вашему форку не интересны эти надоедливые гики со своими мелочными проблемами — удачи в проекте, она вам понадобится.
Смысл коммента так и не был понят. Резюмирую — версия не подразумевала дальнейшего расширения и была просто пропатчена на пару полезных штук; никакого саппорта или ответственности за потенциально нанесенный ущерб. Но ведь требуют. Да, никакого форка нет — это был просто пример :)
Судя по этой ветке комментариев — это именно то, что будет происходить с MDv4, и это печально. Лучше бы вместо претензий точно так же вкладывали за бесплатно свое время в разработку бесплатного ПО, которое используется (в тот же MD вместо тыкания пальцем в его неприглядные места).
Судя по этой ветке комментариев — это именно то, что будет происходить с MDv4, и это печально. Лучше бы вместо претензий точно так же вкладывали за бесплатно свое время в разработку бесплатного ПО, которое используется (в тот же MD вместо тыкания пальцем в его неприглядные места).
Ну не скажите, может инвесторы в вас увидят золотое дно.
Это что же получается, я на десктопе плююсь от медленных .NET приложений (например Samsung Magic Tuner для управления монитором загружается 10 секунд, отображение из трея — 1 секунда), то Dalvik даже ещё медленнее оказался чем это?
Лучше хочу кодить по андроид на dart или coffeescript. Для небольших приложений на пару тысяч строк ява явно оверкилл. Прикольно было бы, вот например $("#my_button").onclick( { alert(«hooray for boobies») } ); вместо findViewById, потом каст, потом setOnclickListener( new OnClickListener() ).
Ну так все уже придумано: html5 + Phonegap.
Кто знает, возможно, Google однажды поблагодарит нас… ;)
Кто знает, возможно, Google однажды купит вас и закроет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Порт Android на C# — Мигель де Икаса