Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 198
Маразм крепчал.
Угу. Причем самое забавное то, что у вышеозначенных производителей девайсов под Android нет. Откусить долю рынка с помощью своей операционки не могут — решили бодаться в «монополизме». Печальная тенденция — пытаться давить конкурентов не с помощью качественного продукта а с помощью бюрократии.
Ну, это же логичный шаг после того, как тот же самый Google, а так же Mozilla и Opera заставили Microsoft рекламировать и предлагать установить их браузеры в своей ОС :)
Предлагаю не останавливаться на достигнутом и заставить:
1. Apple — предлагать выбор операционной системы при первом включении айфона — Symbian, iOS, WP8, Linux.
2. Google — предлагать поисковую выдачу из поисковиков конкурентов при первом поиске (отсутствии куков) — Baidu, Bind, Yahoo, Яндекс.
3. Nokia — при покупке телефона рекламировать аппараты RIM, Samsung и Apple.
4. Oracle — при попытке скачать Java SDK настойчиво предлагать .NET или Mono, а при покупке СУБД рекламировать PostgreSQL, Microsoft SQL Server и FileMaker :)
Предлагаю не останавливаться на достигнутом и заставить:
1. Apple — предлагать выбор операционной системы при первом включении айфона — Symbian, iOS, WP8, Linux.
2. Google — предлагать поисковую выдачу из поисковиков конкурентов при первом поиске (отсутствии куков) — Baidu, Bind, Yahoo, Яндекс.
3. Nokia — при покупке телефона рекламировать аппараты RIM, Samsung и Apple.
4. Oracle — при попытке скачать Java SDK настойчиво предлагать .NET или Mono, а при покупке СУБД рекламировать PostgreSQL, Microsoft SQL Server и FileMaker :)
Ну, это же логичный шаг после того, как тот же самый Google, а так же Mozilla и Opera заставили Microsoft рекламировать и предлагать установить их браузеры в своей ОС :)
Ну не рекламировать, а давать возможность выбора.
Ну не рекламировать, а давать возможность выбора.
Вот именно, что Майкрософт не давала выбора ни вендору, ни юзеру, а вот здесь выбор даётся как пользователю, так и вендору :)
По сути рекламировать. Так как никто в винде не мешал поставить эти браузеры самостоятельно, в отличии от той же iOS.
Мне, что-то, никто не помешал установить Chrome на iPhone и iPad
Только то не совсем Chrome, если вы не в курсе. Apple не разрешает использовать собственные движки, а можно юзать только стандартный компонент Apple UIWebView, который специально хуже движка Safari. Потому там нет того же Firefox.
Интересно, кстати — почему это не привлекает внимания европейских антимонополистов?
1). Apple не является монополистом.
2). Apple продаёт завершённый аппаратно-программный комплекс.
2). Apple продаёт завершённый аппаратно-программный комплекс.
Да неужели в планшетах были несколько лет монополистами.
И что с того что она продает комплекс, магазин приложений есть? На платформе iOS он пользуется монопольным положением. При этом Apple не даёт другим конкурировать со своими продуктами искусственными запретами, налицо нарушение свободной конкуренции.
И что с того что она продает комплекс, магазин приложений есть? На платформе iOS он пользуется монопольным положением. При этом Apple не даёт другим конкурировать со своими продуктами искусственными запретами, налицо нарушение свободной конкуренции.
Да неужели в планшетах были несколько лет монополистами.
Дык, быть монополистом можно, злоупотреблять монопольным положением нельзя. :) Монополистов вон в индустрии навалом, те же Google и MS :)
Т.е. то что MS не рекламировала продукты конкурентов это называется злоупотреблять монопольным положением, а когда Apple тупо запрещает устанавливать конкурентов или предлагает им делать шкурки для заторможенного браузера, чтобы заведомо быть хуже продукции Apple, то это никакое не злоупотребление. Понятно :)
Ещё раз, iOS — не монополист сейчас ни на рынке смартфонов, ни на рынке планшетов. Отсюда следует, что запреты, введённые Apple, никак не мешают свободной конкуренции. Более того, Google и Mozilla пытались взять на понт Microsoft с Windows RT, что, мол, там нельзя написать Хром и Файерфокс, а затем поставить его арбузером по умолчанию, да ещё наделить админскими полномочиями (формулировки уже не помню, но на Хабре тоже писали по-моему). В итоге Евросоюз расследовал вопрос, и послал их нафиг, мол, эти запреты конкуренции не мешают.
Вы хотите сказать запреты Apple не действовали до того как еще не было андроида? А появились только после того, как Apple потеряли значительную долю рынка смартфонов и планшетов?
Т.е. вся проблема MS в том, что не нашлось конкурентов, способных сделать нормальную десктопную ось потеснившую винду?
Т.е. вся проблема MS в том, что не нашлось конкурентов, способных сделать нормальную десктопную ось потеснившую винду?
А чойта нельзя написать? Можно, скорее всего. NDK есть. Другое дело, что желания нет, проще по-другому деньги срубить.
В том-то и дело, что написать можно, а выложить в аппстор нельзя.
Это был ответ к комментарию Mairon.
Потому что iOS — не монополист на рынке смартфонов (в отличие от Microsoft на рынке десктопов времён антимонопольного расследования по IE/ WMP)
В Opera под iOS собственный движок. Google просто не захотелось заморачиваться похоже.
Должен разочаровать, от Chrome у вас только шкурка там. Политика Apple, которая не разрешает распространять конкурентные движки.
Да какая пользователю разница что там за движок внутри? Ему важно что закладки с десктопным хромом синхронизируются.
Скорость. На планшете W8 работает шустрое, чем на iPad. Хотя это скорее заслуга i7 процессора. Но гораздо важнее то, что сейчас зарождается тенденция писать для Chrome. Как раньше был IE. Если в Chrome работает, значит всё, выкатываем в live.
Это так застряло потому что недавно был случаи.
Работал над одним проектом, в котором была ясные и понятные требования — поддержка IE6, IE7 и Chrome для web интерфейса. Сам я далёк от web разработки, но как же плевались наши front end программисты, когда оказалось, что страницы, которые быстро и красиво рендерятся на десктопах, выглядят как говно на iPad.
Это так застряло потому что недавно был случаи.
Работал над одним проектом, в котором была ясные и понятные требования — поддержка IE6, IE7 и Chrome для web интерфейса. Сам я далёк от web разработки, но как же плевались наши front end программисты, когда оказалось, что страницы, которые быстро и красиво рендерятся на десктопах, выглядят как говно на iPad.
Ну с МС все понятно для меня. Я плачу и покупаю ОС, но при этом мне за мои же деньги навязывают то, что я так сильно ненавижу. Даже если мне переустановить — это два клика и пару десятков мегабайт. Но факт есть факт.
В Аднроидофоне я не плачу за наценку производителя системы. Гугл мне дает Андроид с условием того, что включив первый раз телефон я увижу их продукты. И претензии мои к Гугл не уместны.
В Аднроидофоне я не плачу за наценку производителя системы. Гугл мне дает Андроид с условием того, что включив первый раз телефон я увижу их продукты. И претензии мои к Гугл не уместны.
Да-да, это и есть двойные стандарты:
Sony платит Microsoft за лицензию и поддержку, получает от Microsoft операционную систему и ПО, устанавливает операционную систему и ПО на свой ноутбук и продаёт ноутбук мне — претензии к Майкрософт понятны.
Sony платит Google за лицензию и поддержку, получает от Google операционную систему и ПО, устанавливает операционную систему и ПО на свой смартфон и продаёт смартфон мне — претензии к Гуглу неуместны.
Sony платит Microsoft за лицензию и поддержку, получает от Microsoft операционную систему и ПО, устанавливает операционную систему и ПО на свой ноутбук и продаёт ноутбук мне — претензии к Майкрософт понятны.
Sony платит Google за лицензию и поддержку, получает от Google операционную систему и ПО, устанавливает операционную систему и ПО на свой смартфон и продаёт смартфон мне — претензии к Гуглу неуместны.
Sony платит Google за лицензию и поддержку, получает от Google операционную систему и ПО, устанавливает операционную систему и ПО на свой смартфон и продаёт смартфон мне — претензии к Гуглу неуместны.
Не передергивайте
Вы тоже думаете, что Гугл раздаёт ПО бесплатно, или просто решили потроллить бессодержательными комментариями?
Sony платит Google только за Google Apps. Google к дистрибутиву Android, собранному Sony, имеет отношение чуть более, чем никакое.
Собственно за использование Google Apps в дистрибутиве Sony тоже не платит. Но Sony обязано соблюдать некоторые условия при их установке («ставить или все сразу, или никаких вообще», «если ставить, то на них должны быть ссылки в центре Home screen»). И именно против этих условий и подан иск.
Да, я это читал, особенно позабавило, что товарищи из Fairsearch с чего-то взяли, что Google Apps это must-have apps.
А это уже не так важно, большинство компонентов в винде также можно удалить при желании. Тут важно то, что на процентах 95-99 эти приложения установлены из коробки. А не ставят их по сути только китайские нонеймы.
И про кастомы не нужно тут вспоминать, так как их далеко не вендоры ставят, а при установке еще и скорее всего лишитесь гарантии.
И про кастомы не нужно тут вспоминать, так как их далеко не вендоры ставят, а при установке еще и скорее всего лишитесь гарантии.
А это уже не так важно
Как раз-таки важно, потому что установка приложений Google опциональна для вендора, и не обязательна, он может вообще с Гугл не контактировать для вывода устройства на рынок. Fairsearch нужно доказывать, что Гугл бегает за всеми, требуя установить эти непонятные must-have Google Apps, злоупотребляя своим положением.
большинство компонентов в винде также можно удалить при желании
В случае с виндой, за все эти компоненты вендор запрашивает лицензию, и только потом при своём желании может удалять приложения Майкрософт (притом вопрос «может ли?» остаётся открытым, ибо Windows без IE, WMP, WordPad, Paint и т.п. я встречал только во всяких школьносборках).
А не ставят их по сути только китайские нонеймы.
Осталось узнать, считать ли Amazon китайским нонеймом.
И про кастомы не нужно тут вспоминать
Кастомы тут совершенно не при чём.
В случае с виндой, за все эти компоненты вендор запрашивает лицензиюА в случае с Google Apps лицензия нужна?
А в случае с Google Apps лицензия нужна?
Ну а как иначе-то?
Она бесплатна? Она свободна для использования?
Могу я где-нибудь легально бесплатно скачать и установить Google App Suite на Kindle Fire или запущенный в виртуальной машине андроид?
Могу я где-нибудь легально бесплатно скачать и установить Google App Suite на Kindle Fire или запущенный в виртуальной машине андроид?
Она бесплатна?
Зависит от того, в какой степени компания кореш Google. Для кого-то из OHA, возможно, что бесплатна, для кого-то — может и нет, я не знаю.
Могу я где-нибудь легально бесплатно скачать и установить Google App Suite на Kindle Fire или запущенный в виртуальной машине андроид?
Нет, пакет распространяется только производителям.
Шикарный коментарий, ничто не мешает написать им microsoft apps фо андроид и двигать его. Более того в штатах одно время продавались андроиды с приколоченным намертво бингом. Ну и амазон как пример. Который имеет какую-то долю. И угодет ставить себе что угодно.
вы не правы, вендоры платят гуглу за GMS-лицензию.
Процитирую Бобука:
Так что гугл ваш не такой пушистый
Процитирую Бобука:
Google Android везде позиционируется как открытая операционная система. Действительно, большая (и даже бoльшая) часть ОС открыта. Однако есть ограничения, т. н. лицензию на использование GMS (Google Mobile Services) вы можете получить, только подписав договор с Гуглом, заплатив сотни тысяч долларов за каждое новое устройство и что-то около 2 долларов за каждый проданный аппарат. В Google Mobile Services входят, в частности, Play, Gmail, Google Search и Google Maps.
Таким образом, если вам не выдают GMS, вы не можете выпускать устройства, подключенные к маркету Гугла. Более того, строя OS на базе Андроида, вы не можете пользоваться картами Гугла, например. Все приложения, которые используют встроеный в андроид View для карт, не смогут работать корректно.
Так что гугл ваш не такой пушистый
А что в Sony смартфонах не нужен аккаунт gmail? Или поиск по умолчанию не в Google?
Тут примерно как со струйными принтерами, производители могут их продавать даже ниже себестоимости, так как намного больше заработают на обслуживании, главное подсадить юзера на свою «иглу».
Тут примерно как со струйными принтерами, производители могут их продавать даже ниже себестоимости, так как намного больше заработают на обслуживании, главное подсадить юзера на свою «иглу».
Так претензии почему к Google, а не к Sony?
А что думаете Sony не могла бы привязывать смартфоны к своей PSN к примеру? Скорее всего тоже есть куча условий, что привязывать нужно именно к gmail, да и поиск по умолчанию прописан в контракте.
Э, это не система привязана к аккаунту Google, а приложения Google и доступ к Маркету. При первом запуске системы я могу пропустить вход в Gmail, и система запустится как ни в чём не бывало. А Моторола у меня была, кстати, от AT&T, и там был то ли Bing стартовым поисковиком, то ли MSN, уже не вспомню, чему я тогда удивился.
Ну так за отдельную плату, какие проблемы и MS поменяет в IE поиск по умолчанию. Толку спорить, если не вы, не я не знаете тонкостей контрактов. Ну а то что вы удивились уже говорит о том, что это скорее исключение из правила.
Ну так за отдельную плату, какие проблемы и MS поменяет в IE поиск по умолчанию
Дык, о том и речь, что проблемы нет, а в Fairsearch её нашли.
Толку спорить, если не вы, не я не знаете тонкостей контрактов
Я о том же, я знаю только то, что пишет Google по поводу Android:
1). Участник OHA имеет право делать с Android всё, что угодно, в рамках, ограниченных Android CTS и лицензиями Android
2). Вендор, не являющийся участником OHA, может делать с Android всё, что угодно, в соответствии лицензиям Android
3). Сертификация Play Store не является обязательной ни для членов OHA, ни для других OEM.
Ну а то что вы удивились уже говорит о том, что это скорее исключение из правила.
Исключение, которое, впрочем, объясняется тем, что только сервисы Google заточены для Android, а использование других поисковиков снижает UX от телефона. Впрочем, никто из участников Fairsearch не предлагает альтернатив пакету Google Apps для Android вообще. Я бы понял, если бы жалобу подали, скажем, Amazon, Opera SASA или Samsung, у которых свои магазины, свои пакеты приложений, своя инфраструктура.
Причем здесь логичность шага?
Я считаю что просто неправильно давить конкурентов не качеством а законами.
И не важно кого кто давит Google Microsoft или наоборот. Есть возможность не пользоваться или не ставить приложения от Google? Есть.
Хочешь пользуйся — хочешь нет. Вендор не согласен? Покупай продукцию другого вендора.
Я считаю что просто неправильно давить конкурентов не качеством а законами.
И не важно кого кто давит Google Microsoft или наоборот. Есть возможность не пользоваться или не ставить приложения от Google? Есть.
Хочешь пользуйся — хочешь нет. Вендор не согласен? Покупай продукцию другого вендора.
Боюсь скоро процесс возобновится. На Windows 8 сейчас нельзя сделать Хром по умолчанию иначе перестают работать все Metro приложения.
У меня Хром по умолчанию, но Metro вроде бы работает. По крайней мере квадратик с показаниями погоды обновляется, а больше ничем в нём не пользуюсь.
Нет, динамические плитки работают. А вот приложения если на них нажать — нет. Попробуйте что-нибудь запустить из метро-приложений. Почта, фотографии или люди.
У меня перестали запускаться сразу же после установки хрома. Приложения повисят и сворачиваются сразу же. Когда снес хром все вернулось на круги своя.
Когда загуглил понял, что проблема не единичная.
У меня перестали запускаться сразу же после установки хрома. Приложения повисят и сворачиваются сразу же. Когда снес хром все вернулось на круги своя.
Когда загуглил понял, что проблема не единичная.
Попробовал. Даже интересно стало. Та же погода запускается. Вытащил почту, тоже работает. Возможно установка Хрома у вас совпала ещё с чем-то?
Не знаю, у меня по умолчанию хром стоит, уже пару месяцев на восмерке сижу и проблем не возникает ни с предустановленными в систему приложениями, ни с установленными поздее.
Добьются того, что вместо «стандартных» программ им надо будет с каждого девайса платить по 50 баксов отчислений
Вы по моему передергиваете. К MS были иски о недобросовестной конкуренции в отношении браузера. Выпустили — ни кому не нужны релизы windows без IE и MP. Тут та-же ситуация, только %company_name% другое, так в чем-же разница?
Да вы что?
А ведь ну оочень похожая ситуация(выкручивание рук MS с преустановленным IE) еще совсем недавно срывали тут овации и многоголосый хор «сдохни MS, дорогу Гугл и дщери его — Мозиле».
А ведь ну оочень похожая ситуация(выкручивание рук MS с преустановленным IE) еще совсем недавно срывали тут овации и многоголосый хор «сдохни MS, дорогу Гугл и дщери его — Мозиле».
Есть некоторая разница между IE и Google Talk с Google Search. В плане качества и принятия у целевой аудитории )
Ах эти двойные стандарты, обажаю.
Компания Х требует от компании У в операционке от Х не предустанавливать и не исспользовать по умолчанию программы/сервисы от Х а предлагать выбрать их пользователю самому потому что исспользуя монопольное положение бла-бла.
Странно, что поменяв Х и У местами вы находите «некоторую разницу».
Странно, что поменяв Х и У местами вы находите «некоторую разницу».
Тяжёлый случай. Если гугловские приложения такие качественные, то их пользователь и без принуждения будет использовать, не так ли, целевой вы наш?
Сразу всем. Да: двойные стандарты. Я не юрист, я юзер. Есть вещи, которыми я хочу пользоваться, и вещи, которые я даже видеть не хочу. Google Search относится к первому, IE — ко второму. И мне совершенно плевать на то, что группа компаний обижается на Гугл за их успех, не предлагая взамен ничего вменяемого.
Вендоры получают Android бесплатно. За тот же Windows с его идиотским IE мы платим. Подчеркиваю: мы платим за комплекс ПО, часть из которого нам заведомо не нужна и неприятна.
Что это за позиция вообще такая: возмущаться какими-то моментами абсолютно бесплатного товара? Не нравится — пусть создают свою ОС со всемирным успехом, с блекджеком и Yahoo поисковиком. Это рынок, если Нокиа и Мелкомягкий не могут на нем составлять конкуренцию — это их проблемы, почему за их неудачи на рынке должны отвечать их партнеры? Что, MS не могут создать приложения настолько лучше Гугловских, чтобы пользователи хотели их устанавливать взамен дефолтовых? И кто в этом виноват?
Вендоры получают Android бесплатно. За тот же Windows с его идиотским IE мы платим. Подчеркиваю: мы платим за комплекс ПО, часть из которого нам заведомо не нужна и неприятна.
Что это за позиция вообще такая: возмущаться какими-то моментами абсолютно бесплатного товара? Не нравится — пусть создают свою ОС со всемирным успехом, с блекджеком и Yahoo поисковиком. Это рынок, если Нокиа и Мелкомягкий не могут на нем составлять конкуренцию — это их проблемы, почему за их неудачи на рынке должны отвечать их партнеры? Что, MS не могут создать приложения настолько лучше Гугловских, чтобы пользователи хотели их устанавливать взамен дефолтовых? И кто в этом виноват?
Причем тут обижаемость, почему одна компания должна рекламировать услуги других, а другая нет? Ну вам нравится Google Search, кому-то больше нравится Bing или Yandex. Напомню что в мочилове IE важную роль играла Opera, у которой что, тогда, что сейчас доля на рынке была мизерная. А Google Chrome обогнал IE, совсем не из-за этой плашки с выбором браузеров.
Кто должен рекламировать? Вендоры? Потому что они нахаляву получают лидирующую в мире ОС lzk своих аппаратов, тем самым гарантируя внимание к ним. Если бы вендоры хотели, они наверняка договорились бы с Гуглом об отмене этого требования за определенную плату, компенсирующую потери Гугла. Никто вендоров не заставляет рекламировать гугл, им просто дают условия, при которых те на это согласны.
Если MS себе такого позволить не может — это проблемы MS.
Если MS себе такого позволить не может — это проблемы MS.
Ну опять же двойные стандарты, думаете вендоров MS сильно волнует какой там браузер? Браузеры бесплатны, и не дают никакой прибыли вендору. Вот если бы вендорам тот же Google предложил хотя бы по 10 центов за установку, то был уже Chrome по умолчанию. А то как Google платит за поиск по умолчанию в iOS уже миллиарды, так это нормально, а MS почему-то должна рекламировать чужие продукты бесплатно.
Что значит, бесплатны? Думаете, в MS нет группы, которая занимается как раз именно IE (даже если и не только им)? Или думаете, что их плата труда не участвует в ценообразовании?
Кстати, подскажите-ка, когда именно MS бесплатно рекламировала чьи-то продукты? Может быть в дистрибьютивах Windows присутствуют выделенные чужие продукты, к примеру, предустановленный Gmail или The Bat? Я вот не помню.
Кстати, подскажите-ка, когда именно MS бесплатно рекламировала чьи-то продукты? Может быть в дистрибьютивах Windows присутствуют выделенные чужие продукты, к примеру, предустановленный Gmail или The Bat? Я вот не помню.
В том смысле, что замена браузера не приносит никакой прибыли вендору, а соответственно зачем морочиться?
А что Google, Mozilla, Opera, что-то платят MS за рекламу своих продуктов в окне выбора браузеров? И это именно реклама, так как до этого окна выбора, многие люди и не слышали про ту же Opera.
И почему тогда остановились только на браузере, нужно чтобы FAR и TC подали тоже иск, чтобы их вместо Проводника выбирать могли, аналогично с кучей другого софта. Особенно крутой будет список калькуляторов наверное.
А что Google, Mozilla, Opera, что-то платят MS за рекламу своих продуктов в окне выбора браузеров? И это именно реклама, так как до этого окна выбора, многие люди и не слышали про ту же Opera.
И почему тогда остановились только на браузере, нужно чтобы FAR и TC подали тоже иск, чтобы их вместо Проводника выбирать могли, аналогично с кучей другого софта. Особенно крутой будет список калькуляторов наверное.
Ну, приносит замена IE на ту же опере прибыль или не приносит — вопрос еще неизученный. Хотя бы потому, что MS просто не позволит менять исходный дистрибьютив.
Я из ваших слов не понимаю, чего вы доказать-то хотите? Что ребята правы, что троллят Гугл за их условие? Это не сходится с последним сообщением. Что ребята неправы? Это не сходится с тем, что вы меня оспариваете. В чем суть-то?
Я из ваших слов не понимаю, чего вы доказать-то хотите? Что ребята правы, что троллят Гугл за их условие? Это не сходится с последним сообщением. Что ребята неправы? Это не сходится с тем, что вы меня оспариваете. В чем суть-то?
да не получают вендоры андроид бесплатно. Вы хоть почитайте сначала
Что это за позиция вообще такая: возмущаться какими-то моментами абсолютно бесплатного товара?Он не бесплатный. Был бы он бесплатный (свободный для использования), Гугл не наезжал бы на создателей CyanogenMOD с требованием прекратить установку Google Apps.
Только вот Ослик и Медиаплеер были обязательны для вендоров без исключения, а вот приложения Гугла вендор может не ставить на свой Андроид вообще :)
Как это обязательны? Вендор мог поставить любую операционную систему, а так же любой браузер или медиаплеер на выбор, вместо того, чтобы покупать у Майкрософта Винду.
Речь не об ОС, а о ПО в ней.
Как будто кто-то запрещал вендорам ставить Скайп, неработающие Photoshop Elements, ярлыки на ebay и другие магазины, антивирус Panda и её кучу глючного и ненужного ПО и разной рекламы на продаваемые ноутбуки, ага.
Так же могли поставить и любой медиаплеер или браузер, и сделать их дефолтными.
Так же могли поставить и любой медиаплеер или браузер, и сделать их дефолтными.
Установить всякое барахло в нагрузку к существующему никто не запрещал, а вот удалить существующее — ещё как. В случае с Андроидом мало того, что в коде Андроида нет приложений Гугла, так ещё те, что есть, вендоры могут удалять, и заменять своими.
У вас есть какие-то документальные подтверждения, что IE запрещали удалять или просто предположение?
Я не только, и не столько об IE, сколько обо всём наборе ПО, включённым в состав Windows.
Ну вопрос не только об IE, вполне естественно что ОС должна давать пользователю все основные инструменты для работы, браузер входит в комплект любой современной ОС. Вопрос в том, действительно ли МС запрещает вендорам что-то убирать из компонентов. Так как даже я вполне себе штатными средствами сделал образ винды с вырезанным IE и медиаплеером (ну и еще всяким мусором, типа японских/китайских лэнгпаков, TabletPC и т.п.), и ставлю винду с этого образа, и никаких проблем с лицензиями или обновлениями.
Вопрос в том, действительно ли МС запрещает вендорам что-то убирать из компонентов
Это точно можно узнать только из соглашений между Microsoft и OEMами. У меня доступа к документам по Windows OPK и этим соглашениям нет, поэтому ничего сказать не могу, только предположить на основе запрета на repackage, оговоренному в стандартной лицензии для OEM.
И что? Любой желающий может штатными средствами МС сделать образ винды без медиаплеера и IE, а также встроить другой софт, включая браузеры. А то как встраивать всякие триальные софтины так никаких проблем для вендоров, а как бесплатный браузер то уже проблемы?
Чуть-чуть не по теме, но хочу поинтересоваться таким вот вопросом. Давно MS принуждают к выпуску Office для iOS и Android и т.д., MS дает возможность выбрать браузер, далее выходит Windows Phone, на который Google отказывается выпускать свои фирменные приложения, мотивируя тем, что доля WP мала. Тем самым, пользователи сервисов гугла (исключаем сторонние приложения, хотя тот же gMaps лучше «оригинала») вынуждены если не могут без оных покупать смартфоны на Android. Где справедливость? Мое мнение что требования MS вполне обоснованны. Из-за проблем возникших с почтой многих при смене/покупке смарта на WP пришлось перекочевать с gmail на outlook, почему неудобства перекинуты на пользователей из-за того что Google не считает нужным идти на встречу прикрываясь отговорками о маленькой доле рынка? Любой здравомыслящий человек понимает, что MS делает большую ставку на WP и последующей унификации, смена ядра, «относительно» кинутые пользователи WP7 яркий тому пример и они все равно очень скоро замкнут тройку лидеров мобильных ОС и Google и Apple это прекрасно понимают, но с Apple таких проблем не будет и это очевидно. Если бы такими же методами действовали MS (но им это не дадут те же самые законы) Вы представляете что бы было, учитывая что как бы тут обстояли дела? Ведь по сути у творений MS под десктопами нет конкурентов для большинства пользователей и первые впечатления от Chrome ос яркий пример.
Если бы такими же методами действовали MS
Что-то я не припомню Microsoft Office и Internet Explorer под свой тёплый и ламповый Sabayon. Не то что бы я страдал от их отсутствия, но Майкрософт привыкла всегда действовать с позиции силы, диктуя что и кому делать. А вот когда с этой самой позиции с Майками поговорил Гугл, им это почему-то не понравилось (интересно почему?). С такого перепугу они начали клепать унылые рекламные ролики и подавать глупые жалобы.
Уже только за эту порку плиточников с их огороженной ОС для фичерфонов можно памятник поставить :)
Вы действительно не видите разницы? android open source и есть множество примеров, когда на андроиде не было google apps. Вы видели виндоус до судебных разбирательств без ишака, виндоус медиа плеера? Кроме всяких зверь сиди. Какого черта в иске делает оракл, вот это мне не понятно.
Вспомните, как все кричали на Microsoft с его дефолтным браузером.
Не понимаю я всю эту антимонополию. Вот компания выпускает свою собственную ОС. Комплектует её собственным ПО. И за это на неё давят антимонопольщики. А что предлагается делать взамен? Ставить сторонее ПО? Ставить сразу комплект ПО и предлагать пользователю выбор, что он хочет оставить? Вообще не ставить ПО?
Не понимаю я всю эту антимонополию. Вот компания выпускает свою собственную ОС. Комплектует её собственным ПО. И за это на неё давят антимонопольщики. А что предлагается делать взамен? Ставить сторонее ПО? Ставить сразу комплект ПО и предлагать пользователю выбор, что он хочет оставить? Вообще не ставить ПО?
Не понимаю я всю эту антимонополию.Ну, на самом деле смысл в этом есть: если где-то образуется монополия, то у пользователя нет выбора, а у конкурентов — шансов, а значит монополист может делать всё, что пожелает — например, демпинговать, чтобы убить конкурентов, а потом ставить любые цены. Так же при отсутствии конкуренции обычно страдает качество. Антимонопольщики призваны следить за тем, чтобы таких ситуаций не возникало. На практике же антимонопольщики не всевидящи и не идеальны, и цепляются к тем, на кого
Всеобъемлющая МС сама кастрировала себя когда сказала что 9-го Ослика под XP не будет.
Поддержка Webgl будет только для 11 ослика.
А про Media player вообще молчу. тогда еще в 2000 года загрузка Media PLayer длилась 8-10 секунд, когда как Winamp грузился за 2-3.
В отличие от МС Гугл пробует разные проекты, Некоторые умирают некоторые становятся лучшими.
В общем Гугл пытается даже как монополист развиваться, Микрософту же было глубоко посXXть что их Ослик 6 уже был не современным.
А теперь что?
Наша Таня громко плачет:
Уронила в речку мячик.
— Тише, Танечка, не плачь:
Не утонет в речке мяч.
Кто нибудь Bingom Пользуется ??
Поддержка Webgl будет только для 11 ослика.
А про Media player вообще молчу. тогда еще в 2000 года загрузка Media PLayer длилась 8-10 секунд, когда как Winamp грузился за 2-3.
В отличие от МС Гугл пробует разные проекты, Некоторые умирают некоторые становятся лучшими.
В общем Гугл пытается даже как монополист развиваться, Микрософту же было глубоко посXXть что их Ослик 6 уже был не современным.
А теперь что?
Наша Таня громко плачет:
Уронила в речку мячик.
— Тише, Танечка, не плачь:
Не утонет в речке мяч.
Кто нибудь Bingom Пользуется ??
Да хватит мучать труппы, какая еще фирма выпускает патчи для ОС вышедшей 12 лет назад?
Да неужели? Поиск, карты, почта, онлайн офис, операционка для смартов/планшетов и т.п. всё это есть и у Гугл и у МС.
В отличие от МС Гугл пробует разные проекты,
Да неужели? Поиск, карты, почта, онлайн офис, операционка для смартов/планшетов и т.п. всё это есть и у Гугл и у МС.
Bing вполне нормально работает по англоязычным сайтам, и Вы удивитесь, но карты Bing для западного мира зачастую не хуже Google Maps.
Многим нравятся. Мой коллега за соседним столом, будучи в США, пользовался именно картами от MS и Bing-ом, потому что они были удобнее.
Многим нравятся. Мой коллега за соседним столом, будучи в США, пользовался именно картами от MS и Bing-ом, потому что они были удобнее.
Кто нибудь Bingom Пользуется ??А как же!
Кастрировала? А зачем поддерживать продукт 10-летней давности?
Я пользуюсь уже давненько Bing, не чувствую себя обделенным, уж поверьте.
Плавали знаем, любой линукс содержит 10 или 20 медиаплэйеров и пока найдешь элементарно работающий утомишься не иллюзорно. И еще куча «гуру» с криками RTFM и виндусятник. ОС должна выполнять задачи пользователя, а не быть конструктором-головоломкой
Я думаю это ответ пинанию микрософта с интернет эксплорером в европе последние 10 лет.
just bussiness, nothing personal. Все преследуют свои интересы, сегодня они, завтра другие. Ну и пища защитникам разных сторон.
Не маразм, а баттхёрт. :)
Интересно, а когда Эппл отштрафуют, там же тоже самое =)
Что «то же самое»? Эппл не даёт вендорам делать собственные модели iPhone.
Что-то мне казалось, что право установить гугловские приложения на «голый» андроид ещё нужно заслужить вендорам. Или я что-то путаю?
А у Nokia, Microsoft и Oracle есть какие то приложения под android, которые google душих вот таким вот бессовестным образом?
Тут народ негодует, когда кто выпускает кастомизированный девайс без маркета…
Тут народ негодует, когда кто выпускает кастомизированный девайс без маркета…
Тут народ негодует, когда кто выпускает кастомизированный девайс без маркета…Потому что маркет просто так не установить простому пользователю, потому что маркет — это вовсе не бесплатное свободно распространяемое приложение, хотя казалось бы; и производитель телефона платит Гуглу за право установить этот маркет на свой телефон. Гугл даже наезжал на создателей CM [на Хабре писали] с требованием убрать из своих прошивок гугловские программы типа маркета, карт и почты.
Тогда тем более не понимаю, почему иск к гуглу. Ставит то эти приложения не гугл, а другие вендоры. Тем более не на всех девайсах с android есть маркет, у киндла, насколько я знаю, например нет.
не понимаю, почему иск к гуглуКоротко — потому что Гугл монополист и зарабатывает на Android больше денег, чем Nokia, Oracle и Microsoft :)
Глянул сейчас список участнегов — там TripAdvisor и Expedia. Вот, кстати, они действительно могут нести убытки из-за монопольного положения Гугла — если раньше люди шли на их сайты и выбирали отели и рестораны, то теперь Гугл показывает список отелей, цены, отзывы и оценки, адреса, телефоны, доступность номеров прямо в выдаче, а так же даёт возможность сразу перейти к резервированию номера.
Потому что Google выдвигает вендорам требования — если вы хотите ставить наши кастомные приложение (Market, Maps, Youtube и т.д.), то только все вместе и только с размещением линков на них на HomeScreen.
Если кто не согласен — может не ставить :-)
Если кто не согласен — может не ставить :-)
Что те изящно обошли, предоставив пользователям возможность самим устанавливать Google Apps.
У Microsoft довольно много. Почта, поиск и т.д.
В принципе у гугла есть приложения, которые гугл сознательно делает неработающими в вин фон девайсах — вебные гугл карты.
Именно эти требования к вендорам («если вы хотите предустанавливать эти приложения на ваши устройства, то ссылки на них должны быть на Home-экране») и стали причиной данного иска.
Из разряда «у нас нет альтернатив для этих приложений, но и им не позволим».
> В качестве примера Fairsearch Europe приводит долю рынка Google на рынке поисковых сервисов для мобильных платформ: около 96%
Может дело в качестве поиска, а не в предустановленных приложениях? Какой-то странный пример, на мой взгляд. Тем более, что дальше сами подтвердили, что андроид устройств 70%, то есть остальные добровольно выбрали поиск от Гугла.
Может дело в качестве поиска, а не в предустановленных приложениях? Какой-то странный пример, на мой взгляд. Тем более, что дальше сами подтвердили, что андроид устройств 70%, то есть остальные добровольно выбрали поиск от Гугла.
Даже интересно стало, каким приложениям указанных контор мешает гугл. На удивление у MS есть в андроид маркете примерно полтора десятка приложений, так что этих еще хоть как-то можно понять.
У Оракла только какая-то рекламная прога, у Нокии вообще ничего не нашел
PS зашел на их совместный сайт — сразу все стало ясно — это объединение под девизом «мы против гугла», так что ничего удивительного.
У Оракла только какая-то рекламная прога, у Нокии вообще ничего не нашел
PS зашел на их совместный сайт — сразу все стало ясно — это объединение под девизом «мы против гугла», так что ничего удивительного.
Странные они какие-то. Google+Nokia подают совместные иски на Apple, и в то же время Nokia+… подают иск против Google.
Доска позора: www.fairsearcheurope.eu/about-fairsearch-org/
Не могут сами и остальным мешают.
Не могут сами и остальным мешают.
Да, да. Как это всё мне напоминает окно выбора браузера на Windows.
И то и другое маразм, зато как двойные стандарты видны в комментариях на хабре.
p.s.
Я несомненно, против, таких вот юридических вмешательств.
Сделал хороший продукт — он всплывет, а вот через суд свою «поделку» «впаривать» не надо.
И то и другое маразм, зато как двойные стандарты видны в комментариях на хабре.
p.s.
Я несомненно, против, таких вот юридических вмешательств.
Сделал хороший продукт — он всплывет, а вот через суд свою «поделку» «впаривать» не надо.
Антимонополисты в Европе вообще дики, так что не особо удивлюсь, если гугла раскулачат.
Ну а двойные стандарты связаны с отношением к IE. Люди не хотели видеть IE и радовались очередному давлению… Забыли, что сий инструмент может обернуться и к нормальным продуктам соответствующим местом.
Ну а двойные стандарты связаны с отношением к IE. Люди не хотели видеть IE и радовались очередному давлению… Забыли, что сий инструмент может обернуться и к нормальным продуктам соответствующим местом.
Вот-вот, сделал хороший продукт — не впаривай его за счёт других с помощью Фемиды, он и так всплывёт. Гугл ведёт себя дико, согласна с вами.
То есть получается что Гугл за свои деньги запилил бесплатную операционку а они требуют чтоб Гугл даже приложения свои убрал. Отличный план.
А Microsoft в ответ на удовлетворение жалобы удалит с Windows Phone'ов клиент SkyDrive?
А Nokia удалит Ovi Maps?
А Nokia удалит Ovi Maps?
Клиент SkyDrive ставится отдельно из маркета. Nokia Maps стоят рядом с виндовыми стандартными картами (возможно на wp8 и новых лумиях ситуация уже иная). Т.е. чем пользоваться из этого выбор уже пользователя в данном случае.
А вот то что андроид во времена 1.6-2.3 (опять же давно не видел их первых запусков) давал запустить телефон без аккаунта Google только самым терпеливым к настройке пользователям, это немного попахивает.
А вот то что андроид во времена 1.6-2.3 (опять же давно не видел их первых запусков) давал запустить телефон без аккаунта Google только самым терпеливым к настройке пользователям, это немного попахивает.
маркетом в Windows Phone можно пользоваться без аккаунта мелкомягких?
Вопрос без подвоха, чистое любопытство, ибо живьём WP{7-8} не видел.
Вопрос без подвоха, чистое любопытство, ибо живьём WP{7-8} не видел.
Сейчас «приложения» от нокии не предустановленны, но выведены на экран всех приложений ярлыки в store
М, а виндовые стандартные карты не относятся к той же категории приложений, за которые эта группа пытается наехать на Гугл?
Виндовые стандартные карты это и есть карты Нокия пока HERE Maps, но скоро Ovi Maps, но Вас никто не принуждает их ставить, карт хватает в маркете, но к примеру, официального приложения Google Maps нет, но есть отличное стороннее приложение gMaps.
Microsoft — не монополия (на смартфонах), поэтому они могут делать всё, что хотят.
Кстати, месяц тому назад получил новый ноутбук / планшет с W8 и на нём был предустановлен IE без какого-либо выбора браузера. Похоже, что Microsoft сново взялся за старое. Не говорю уже про карты, магазин, плеер и блокнотик ^^
Лучше бы Сапёра положили.
Вообщем, это начинает напоменать телевизионный сериальчик.
Лучше бы Сапёра положили.
Вообщем, это начинает напоменать телевизионный сериальчик.
Этот выбор должен работать только в евросоюзе.
Как бы в Евросоюзе. Погодите-ка… Проверю. Да, всё ещё в Евросоюзе.
Ноутбук прямиком с dell.co.uk. У его предшественика с W7 выбор был и работал.
Ноутбук прямиком с dell.co.uk. У его предшественика с W7 выбор был и работал.
А ну это видимо знаменитая ошибка за которую впаяли штраф уже, недавно статья на Хабре была.
Ноутбук прямиком с dell.co.uk.В Великобритании, кстати, есть пара островов, которые относятся к Великобритании, но непонятно (мне), как они относятся к Евросоюзу, потому что, например, заказ товара с этих островов в Великобританию или заказ товара из Великобритании на континент не растамаживаются, а заказ товара с этих островов прямиком на континент будь добр растаможить. Это какие-то офшоры, и там располагаются многие британские онлайн-шопы. Может быть, на них и требование Еврокомиссии не распространяется?
Но в качестве «платы» Google требует у разработчиков аппаратных платформ под Android размещать на рабочем столе смартфонов и планшетов приложения, которые связаны с сервисами Google, включая Gmail, YouTube и прочие.
Не совсем так. К самой ОС это отношения не имеет, речь идёт исключительно о приложениях от самого Google.
Google требует: «если вы хотите предустанавливать эти приложения на ваши устройства, то ссылки на них должны быть на Home-экране». Опять-таки, к использованию самого Android'a это отношения не имеет.
If you can't innovate — sue :-)
«Microsoft была оштрафована на огромные суммы из-за размещения своего плеера и браузера в собственной ОС, что, по мнению истцов, не позволяло развивать конкурентные продукты другим компаниям.»
Microsoft. Браузер. Не позволяло развивать конкурентные продукты. Мнение истцов. Конкурентные продукты. Браузер. Microsoft. Не позволило развивать. Другим компаниям. Конкурентные продукты. Microsoft. Браузер. Не позволяло развивать… брррр
Microsoft. Браузер. Не позволяло развивать конкурентные продукты. Мнение истцов. Конкурентные продукты. Браузер. Microsoft. Не позволило развивать. Другим компаниям. Конкурентные продукты. Microsoft. Браузер. Не позволяло развивать… брррр
Помнится мне, эти же корпорации, на заре появления Андроида, говорили, что у этой ОС нет будущего, максимум 1-5% рынка и другие прогнозы в этом же ключе. Теперь вот недовольны, по сути тем, что оказались не дальновидны. Не дооценили продукт.
Для меня лично, довольно комично это все читать теперь.
Для меня лично, довольно комично это все читать теперь.
Всё-таки убей не понимаю, почему продвижение компанией СВОЕГО сервиса в СВОЕЙ операционке — это нечестная конкурентская игра…
Такой же бред с Майкрософт и их медиа плеером и эксплорером.
Представьте себе презентацию нового чая компанией Липтон. На столах приглашенный гостей должен стоять майский час, ахмад и кёртис, что ли? Идиотизм… Если человек не подкован в технике, купил телефон за 5тыщ и пользуется теперь gmailом, потому что тот предустановлен, то и отстаньте от этого человека. Ему не надо после первого включения телефона час выбирать, какую почту ему завести и каким плеером пользоваться…
А если Андроид будет предлагать использовать Яндекс почту, не должен ли Яндекс платить гуглу за рекламу на миллионах устройств?
Такой же бред с Майкрософт и их медиа плеером и эксплорером.
Представьте себе презентацию нового чая компанией Липтон. На столах приглашенный гостей должен стоять майский час, ахмад и кёртис, что ли? Идиотизм… Если человек не подкован в технике, купил телефон за 5тыщ и пользуется теперь gmailом, потому что тот предустановлен, то и отстаньте от этого человека. Ему не надо после первого включения телефона час выбирать, какую почту ему завести и каким плеером пользоваться…
А если Андроид будет предлагать использовать Яндекс почту, не должен ли Яндекс платить гуглу за рекламу на миллионах устройств?
Ну давайте я попробую объяснить, развив ваш же пример.
Какая-то фирма продаёт чайники. Чайники этой фирмы очень-очень хороши и занимают 90-95% рынка, на рынке чайников она практически монополист.
Фирма решает выйти на рынок торговли чаем. И начинает продвигать чай за счёт чайников. К примеру:
— вместе с любым нашим чайником идёт 10 кг чая бесплатно (читай «стоимость чая включена в стоимость чайника»)
— любая фирма, продающая чайники, обязана продавать их только вместе с минимум 2 кг нашего чая
— любая фирма, продающая чайники, обязана продавать их только вместе с 2-хлетней подпиской, образующей покупателя чайника покупать минимум 0,5 кг чая в месяц.
Другие продавцы чая подают иск о злоупотреблении своим монопольным положением на рынке чайников.
Для приземления аналогии заменяем «фирма» на Microsoft или Google, «чайник» — на Windows или Android.
Какая-то фирма продаёт чайники. Чайники этой фирмы очень-очень хороши и занимают 90-95% рынка, на рынке чайников она практически монополист.
Фирма решает выйти на рынок торговли чаем. И начинает продвигать чай за счёт чайников. К примеру:
— вместе с любым нашим чайником идёт 10 кг чая бесплатно (читай «стоимость чая включена в стоимость чайника»)
— любая фирма, продающая чайники, обязана продавать их только вместе с минимум 2 кг нашего чая
— любая фирма, продающая чайники, обязана продавать их только вместе с 2-хлетней подпиской, образующей покупателя чайника покупать минимум 0,5 кг чая в месяц.
Другие продавцы чая подают иск о злоупотреблении своим монопольным положением на рынке чайников.
Для приземления аналогии заменяем «фирма» на Microsoft или Google, «чайник» — на Windows или Android.
Разве ключевое слово не «бесплатно» тут?
Человек купил чайник и получил 10 кг чая, которые он может выпить (если ему нравится липтон) либо выкинуть и купить любимый китайский чай с жасмином… Таким образом человек не переплачивает ни за что, ему просто предлагают попробовать чай и решить, что с ним дальше делать.
Приложения гугл бесплатны, ОС — с открытыми исходниками. То, что они предлагают попробовать свои сервисы и решить, нравятся ли они пользователю, не должно быть делом конкурентов >.< В конце концов, в гугл плей статус «лучший разработчик» и «рекомендованное приложение» не только у гугла и его аппов.
Если пользователь не одобрил gmail клиент, открыв гугл плей и написав «e-mail» он тут же увидит Yahoo клиент со статусом лучшего разработчика.
Человек купил чайник и получил 10 кг чая, которые он может выпить (если ему нравится липтон) либо выкинуть и купить любимый китайский чай с жасмином… Таким образом человек не переплачивает ни за что, ему просто предлагают попробовать чай и решить, что с ним дальше делать.
Приложения гугл бесплатны, ОС — с открытыми исходниками. То, что они предлагают попробовать свои сервисы и решить, нравятся ли они пользователю, не должно быть делом конкурентов >.< В конце концов, в гугл плей статус «лучший разработчик» и «рекомендованное приложение» не только у гугла и его аппов.
Если пользователь не одобрил gmail клиент, открыв гугл плей и написав «e-mail» он тут же увидит Yahoo клиент со статусом лучшего разработчика.
Человек купил чайник и получил 10 кг чая, которые он может выпить (если ему нравится липтон) либо выкинуть и купить любимый китайский чай с жасмином…
Тут идея в том, что 95% людей не знают, что есть китайский чай с жасмином. И скорее всего не узнают, если им сразу с чайником даётся пожизненный запас чёрного чая.
Вспомните «девочек из бухгалтерии», для которых синяя буквочка «e» была синонимом интернета.
Я просто не понимаю в такой связи, почему за то, что люди слепо пользуются предустановленным софтом, даже если он их не устраивает, платить должен гугл.
«Суперюзеры», сопоставляющий весь интернет со значком ИЕ и у меня в бухгалтерии есть до сих пор. Как только с ИЕ начинаются проблемы, они об этом говорят, я показываю им альтернативы. Кто-то соглашается на предложенные варианты, кто-то остается на ИЕ…
Я всё же считаю, что ни майкрософт, ни гугл не обязаны помогать конкурентам конкурировать. Если человек, страдающий от лагов ИЕ, не перейдет по баннеру хрома на главной странице гугла и не попробует его — это никак не беда майкрософт.
«Суперюзеры», сопоставляющий весь интернет со значком ИЕ и у меня в бухгалтерии есть до сих пор. Как только с ИЕ начинаются проблемы, они об этом говорят, я показываю им альтернативы. Кто-то соглашается на предложенные варианты, кто-то остается на ИЕ…
Я всё же считаю, что ни майкрософт, ни гугл не обязаны помогать конкурентам конкурировать. Если человек, страдающий от лагов ИЕ, не перейдет по баннеру хрома на главной странице гугла и не попробует его — это никак не беда майкрософт.
Потому что в предложенной ситуации (бесплатный чай, бесплатный IE) монополист на рынке (чайников, операционных систем) использует своё монопольное положение для продвижения (собственного чая, собственного браузера) и тем самым давит других производителей (чая, браузеров).
Куча современных экономических теорий равно как и актуальное законодательство большинства стран считают, что это — недобросовестные методы конкуренции на рынке (чая, браузеров)
Куча современных экономических теорий равно как и актуальное законодательство большинства стран считают, что это — недобросовестные методы конкуренции на рынке (чая, браузеров)
Но кто в данной конкретной ситуации монополист?
Гугл монополист в поиске, тут соглашусь. Он диктует правила seo и т.д. Но на рынке мобильных операционок — разве это можно назвать монополией? Да, доля андройда большАя, но не монопольная же.
Также и Майкрософт. Мак ОС и популеризируемый Линукс уже не позволяют назвать майкрософт монополистом на рынке ОС.
Гугл монополист в поиске, тут соглашусь. Он диктует правила seo и т.д. Но на рынке мобильных операционок — разве это можно назвать монополией? Да, доля андройда большАя, но не монопольная же.
Также и Майкрософт. Мак ОС и популеризируемый Линукс уже не позволяют назвать майкрософт монополистом на рынке ОС.
91,62% рынка[1] — это явная монополия.
А с Google тут вообще немного иное. Мы просто разговор начали с «не понимаю, почему продвижение компанией СВОЕГО сервиса в СВОЕЙ операционке — это нечестная конкурентская игра» и поэтому ушли в немного отдалённую от конкретно этого случая аналогию.
Эта жалоба с Андроидом вообще связано достаточно косвенно (что бы не написал переводчик данной статьи). хотя общий принцип в общем тот же. У Google есть Google Apps Suite. В него входят, к примеру, такие популярные программы, как Google Search, Google Play (бывший Market), Google Maps и YouTube. Но кроме него в него входят Google+, Google Drive, Google Books, Google Movies, Google Mail и т.д.
Так вот, Google запрещает вендорам ставить на свои устройства только часть Google Apps Suite. То есть «или вы ничего не ставите, или ставите всё, включая не нужные вам вещи, которые мы тем не менее хотим продвинуть.» Нельзя поставить только Google Search и Google Play. При это вендоры обязаны выносить на Home Screen ссылки на всю эту мелочь (чтобы пользователь не дай бог её не пропустил).
Вот с просьбой признать это требование противоречащим закону и была подана данная жалоба. Насколько комиссия сочтёт её обоснованной — когда-нибудь узнаем :-)
А с Google тут вообще немного иное. Мы просто разговор начали с «не понимаю, почему продвижение компанией СВОЕГО сервиса в СВОЕЙ операционке — это нечестная конкурентская игра» и поэтому ушли в немного отдалённую от конкретно этого случая аналогию.
Эта жалоба с Андроидом вообще связано достаточно косвенно (что бы не написал переводчик данной статьи). хотя общий принцип в общем тот же. У Google есть Google Apps Suite. В него входят, к примеру, такие популярные программы, как Google Search, Google Play (бывший Market), Google Maps и YouTube. Но кроме него в него входят Google+, Google Drive, Google Books, Google Movies, Google Mail и т.д.
Так вот, Google запрещает вендорам ставить на свои устройства только часть Google Apps Suite. То есть «или вы ничего не ставите, или ставите всё, включая не нужные вам вещи, которые мы тем не менее хотим продвинуть.» Нельзя поставить только Google Search и Google Play. При это вендоры обязаны выносить на Home Screen ссылки на всю эту мелочь (чтобы пользователь не дай бог её не пропустил).
Вот с просьбой признать это требование противоречащим закону и была подана данная жалоба. Насколько комиссия сочтёт её обоснованной — когда-нибудь узнаем :-)
Интересненько, не знал что в обязательный пакет апп свит входят всякие гуглпласы и буки :O
На моём Сони 2011 года был предустановлен только плэй, ютуб и gmail.
На моём Сони 2011 года был предустановлен только плэй, ютуб и gmail.
Оно не слишком понятно, что является обязательным, а что нет, потому что условия лицензирования приложений Google известны только тем, кто их лицензирует.
А на моем Nexus 7 были предустановлены бесполезные: Google Books, Google Media, Google Movies, Google Music но они там с приставками Play и ни один из них мне даром не упал, я использую сторонние приложения.
Приложения гугл бесплатныА почему все думают, что они бесплатны-то? Где их бесплатно и легально можно взять не покупая вместе со смартфоном или планшетом?
Если так рассуждать, то и винда — бесплатна, ведь я её не покупал отдельно, она была предустановлена на ноутбуке, я могу снести её и поставить убунту.
Приложения гугл можно скачать легально и бесплатно из гугл плей ;s Даже с неподписанного гуглом ноунейм-устройства или эмулятора.
Винда же, наоборот, заложена в стоимость девайса, и если вы её снесёте, во многих случаях вам возместят её стоимость.
Винда же, наоборот, заложена в стоимость девайса, и если вы её снесёте, во многих случаях вам возместят её стоимость.
А сам Google Play скачать можно?
В поддержке гугл плей для установки аппа нас отправляют к производителю устройства. При этом копию аппа официально не предоставляют, но и не запрещают его установку
support.google.com/googleplay/bin/answer.py?hl=en&answer=190860
support.google.com/googleplay/bin/answer.py?hl=en&answer=190860
«Для приземления аналогии заменяем «фирма» на Microsoft или Google, «чайник» — на Windows или Android.»
Моё подозрение к чаю «JAVA» всё больше…
;)
Моё подозрение к чаю «JAVA» всё больше…
;)
Если липтон будет контролировать большую часть чайных плантаций, большую часть рынка чая, то и ими заинтресуются антимонопольщики. Рынок саморегулируется только в идеальных условиях — без картелей, с большим количеством потребителей-поставщиков. В ином случае требуется регулировка государством.
Вообще, удивлен такому финту ушами. Андроид — операционка не монопольная, йОС держит треть рынка, да и отключить эти дефолтные приложения можно на уровне вендора, только вот кому нужен смартфон без ютуба в современном мире, неясно. Видать, операционка недостаточно бесплатна для пользователя с точки зрения микрософта, оракла и пр, надо еще и платить конкурентам, чтобы те размещали там свои программы, а собственные сервисы — умирали.
да и отключить эти дефолтные приложения можно на уровне вендора
Нельзя, о том же и иск!
Google Apps Suite можно использовать только целиком.
Хотите, чтобы на вашем телефоне был Google Play (бывший Market), Google Maps и YouTube? Извольте заодно поставить Google+, Google Drive, Google Books, Google Movies и т.д. И сделать дефолтным Google Search.
И ссылочки на все эти программы разместить в центре Home screen, а то не дай бог юзер не заметит.
Раз пошло такое дело, реквестирую интеграцию «из коробки» Microsoft Windows 8 и Microsoft Office 2013 с Dropbox, Google Drive, и Gmail вместо навязываемых SkyDrive и outlook.com.
Я буду только рад если количество предустановленных («не удаляемых») приложений будет меньше.
Если откинуть личные предпочтения, то все достаточно логично. Это меня устраиваю сервисы Google. Но, наверняка есть люди, которые привыкли к чему-то другому. Плюс есть люди, которые даже не знают о других сервисах, и они были бы для них удобнее.
Я стал пользоваться Gmail на Android только по причине того, что до покупки телефона я пользовался этим сервисм. Если бы пользовался Yandex, то поставил бы его клиент. Кстати, поиск у меня включен по умолчанию как раз в Яндексе, а не Google. Для навигации установлены сервисы от Яндекса и Osmand+, навигаторы гугла даром не нужны, хотя и установлены (нельзя удалить).
Софт скорее навязывают производители телефонов. В том же SGS3 есть куча хлама, который нельзя удалить: ChatOn, Group Play, Ozon.ru, S Memo, S suggest, S Voice, Samsung Apps, uBank, сомнительный для меня S Planner (ибо календарём особо не пользуюсь, а тем, что пользовался, опять таки Google для своего домена). Особо раздражжают неудаляемые демо-версии игр, которые у меня были куплены ранее на старых телефонах и планшете. Google всё-таки не навязывает так свой софт, подкупает скорее удобством использования.
Софт скорее навязывают производители телефонов. В том же SGS3 есть куча хлама, который нельзя удалить: ChatOn, Group Play, Ozon.ru, S Memo, S suggest, S Voice, Samsung Apps, uBank, сомнительный для меня S Planner (ибо календарём особо не пользуюсь, а тем, что пользовался, опять таки Google для своего домена). Особо раздражжают неудаляемые демо-версии игр, которые у меня были куплены ранее на старых телефонах и планшете. Google всё-таки не навязывает так свой софт, подкупает скорее удобством использования.
Лучше бы обязали выкладывать производителей все нужные модули для того, чтобы cyanogenomod и его аналоги без бубна работали.
Дело в том, что сама операционная система бесплатна, да. Но в качестве «платы» Google требует у разработчиков аппаратных платформ под Android размещать на рабочем столе смартфонов и планшетов приложения, которые связаны с сервисами Google, включая Gmail, YouTube и прочие. И вот это засилье «родных» сервисов-приложений корпорации Google, по мнению группы Fairsearch Europe, делает практически невозможной конкуренцию с данной компанией в сфере мобильных приложений.
Вольный перевод оригинала, который ни к оригинальной статье, ни к реальному положению вещей отношения не имеет.
Та версия OS Android, которую производитель получает по бесплатной лицензии, не имеет в себе никаких сервисов Google. Это всякого рода электронные книжки, плееры и т.п. электроника, в которой вы никогда не найдете Google Play, Gmaps, Gmail и т.п. Если OEM хочет поставить на устройства сервисы Google, то ему надо оплачивать Google Apps suite.
Претензии у перечисленных компаний не к процессу оплаты, а к тому, что иконки на эти приложения «обязаны размещаться ключевых местах интерфейса телефона», а так же к тому, что стоимость лицензионных отчислений, собираемых Google, настолько мала, что остальные игроки не могут с ним (с ней?) состязаться.
И вот тут у меня возникают вопросы… А что, собственно, мешает той же Microsoft, для которой, как и для Google, мобильное подразделение — далеко не основной источник доходов в рамках глобальной корпорации, перераспределить финансы, обеспечив конкурентную стоимость лицензий для своей мобильной ОС, так же как это сделал Google? Я без наезда, я просто интересуюсь… Или гораздо проще натравить ловеров, чем ломать внутренний финансовый план?
А что, собственно, мешает той же Microsoft, для которой, как и для Google, мобильное подразделение — далеко не основной источник доходов в рамках глобальной корпорации, перераспределить финансы, обеспечив конкурентную стоимость лицензий для своей мобильной ОС, так же как это сделал Google?
Очевидно же. Майкрософт всегда защищает свободную конкуренцию, поэтому следовать политике людоедов из Google им не позволяет высочайший моральный кодекс.
Вы не поверите — их стоимость лицензий МЕНЬШЕ, чем отчисления за Android, которые платят в Microsoft те же Amazon, Samsung и HTC. И всё равно производители всевозможно избегают мобильной винды и ставят Андроид — в Samsung прекратили производство и продажи Ativ S, HTC заявили, что спрос на WP8-смартфоны оказался заметно ниже, чем они предполагали. :-)
Ну вот опять же из личного опыта: Друг решил приобрести смартфон с WP, я ему сказал выбирать между Lumia 920, 8X и Ativ S, почитав отзывы он выбрал Lumia, основная мотивация это эксклюзивные приложения Nokia, по сравнению с которыми, Samsung и HTC по сути ничего и не представили кроме хаба времени и погоды и убогого набора приложений, аналоги которых (за исключением хаба) есть в маркетплейсе и вот наглядный пример к чему приводит такой «старт» — hi-tech.mail.ru/news/misc/nokia_lumia_920_best_seller.html
HTC платит Microsoft 5 долларов за устройство на Android (1). Goldman Sachs называет цену от 3 до 6 долларов в зависимости от количества продавемых устройств (2).
При этом стоимость Windows Phone 7 для вендоров — от 18 до 24 долларов (3).
Извините за немецкие источники, если это принципиально — могу найти на английском.
При этом стоимость Windows Phone 7 для вендоров — от 18 до 24 долларов (3).
Извините за немецкие источники, если это принципиально — могу найти на английском.
Вероятно это стоит рассматривать как желание Microsoft, Nokia и Oracle начать разрабатывать приложения под Android? Но ситуация не нова, конечно. Они всегда пользовались этими методами и будут продолжать пользоваться. Мне кажется пора уже давно критически пересмотреть законы о монополиях. Им слишком редко пользуются во благо конечных потребителей. Google не просто так рынок захватил такой, как и MS с Windows, а Adobe с Photoshop. И очень странно наказывать их за это.
Глупость какая-то. У меня ни на одном Андроиде нету на рабочем столе упомянутых иконок. И любые дефолтные программы в Андроиде можно переопределить.
Они мстят за Google Reader
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft, Nokia и Oracle подали жалобу в Еврокомиссию на монополию Android-приложений от Google