Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 31
Штуки вроде "(русский перевод)" лучше оформлять или вырезать, имхо. Выдает бездушевный копипаст или жгучее желание поделиться новостью. В любом случае, лучше все делать качественно :).
Я линуксойд и даже Оперу использую, но, блин, подобные выпады не добавляют уважение к её руководуству.
Имхо, вообще бред - предъявлять MS претензии по поводу того, что ИЕ там есть и WMP.
И ФФ правильно делают, что молчат. Надо браузер делать нормальный и маркетинговую политику, а не пытаться уцепиться за, в основе своей неправильное решение, Европейской комиссии. MS в праве включать какой она захочет софт в базовую поставку винды. Не нравится? Ставь другой браузер. В чем проблема-то?
С виндой идет блокнот, ну так давайте и потребуем и его исключения из поставки! Идиотизм.
Имхо, вообще бред - предъявлять MS претензии по поводу того, что ИЕ там есть и WMP.
И ФФ правильно делают, что молчат. Надо браузер делать нормальный и маркетинговую политику, а не пытаться уцепиться за, в основе своей неправильное решение, Европейской комиссии. MS в праве включать какой она захочет софт в базовую поставку винды. Не нравится? Ставь другой браузер. В чем проблема-то?
С виндой идет блокнот, ну так давайте и потребуем и его исключения из поставки! Идиотизм.
Прежде, чем высказывать подобные мнения, лучше сначала ознакомиться с вопросом поподробнее. Для начала - в соседних ветках. А то появляется смутное подозрение, что автор подобной оценки считает, что он лучше разбирается в вопросах антимонопольного законодательства, чем Еврокомиссия ;)
Ну вот вы конктрено, что можете сказать/меня опровергнуть без посыла в соседние ветки? :)
Я не могу физически копировать сюда те двести сообщений обсуждения, что идут рядом. Можете просто поверить на слово, что вы немного не в теме ;)
Я охотно соглашусь, что я не совсем в теме :) Но может хотя бы пару аргументов?
Вкратце - MS благодаря монопольному распространению Windows проводит нечестную конкурентную борьбу, выжимая с рынка сторонних разработчиков, одновременно тормозит развитие интернета.
Там в общем-то один серьезный аргумент: самый распространенный (за счет распространенности винды, разумеется) браузер не следует веб-стандартам.
Остальное - нытье маленькой гордой компании по поводу захваченного без её участия рынка.
Остальное - нытье маленькой гордой компании по поводу захваченного без её участия рынка.
Повторюсь: Opera присутствует на рынке уже больше 13 лет. Нет ни одного браузера, который бы столько продержался рядом с IE. И при этом доля пользователей Opera постоянно растёт. Не снижается, не стоит на месте, а именно растёт, причём - не хило. Так что упрекать разработчиков в том, что они "ноют по рыночной доле" - по крайней мере некорректно.
Постоянно растет ? Да её доля скорее колеблется около погрешности измерения.
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=1&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Opera&qptimeframe=M&qpsp=83&qpnp=24
Ну и насчёт "не хило" :) Полпроцента за 13 лет - это да! Нехилый рост!
Еще раз. Есть два аргумента: несоблюдение стандартов и нечто из серии "ой, вы только посмотрите, а они поставляют вместе с ОС и браузер, и плеер, и блокнот...". Второй - нытье.
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=1&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Opera&qptimeframe=M&qpsp=83&qpnp=24
Ну и насчёт "не хило" :) Полпроцента за 13 лет - это да! Нехилый рост!
Еще раз. Есть два аргумента: несоблюдение стандартов и нечто из серии "ой, вы только посмотрите, а они поставляют вместе с ОС и браузер, и плеер, и блокнот...". Второй - нытье.
Это неверная статистика. На самом деле только за 2007 год доля Opera выросла больше, чем на 50%. И в России, кстати, тоже. Год назад - около 9%, сейчас уже больше 15%.
>Это неверная статистика.
Покажите что ли верную, зачем воздух сотрясать.
Ищу "browser market share"... Вижу:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
В первой ссылке у Opera аж целых 1,8%, но нехилого роста я там не вижу. Вот у FF - да, действительно неслабый рост.
Покажите что ли верную, зачем воздух сотрясать.
Ищу "browser market share"... Вижу:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
В первой ссылке у Opera аж целых 1,8%, но нехилого роста я там не вижу. Вот у FF - да, действительно неслабый рост.
Я видел внутренние документы Opera Software. У них свои источники, более корректные (им самих себя обманывать нет смысла). А по российскому рынку я им данные давал вот отсюда:
http://stat.mail.ru/?stat=useragents
http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportID…
http://gs.spylog.ru/r/?dayFrom=21&monthF…
http://stat.mail.ru/?stat=useragents
http://stat.yandex.ru/stats.xml?ReportID…
http://gs.spylog.ru/r/?dayFrom=21&monthF…
Вы используете блокнот? или блокнот не соответствует стандартам?
Не надо приводить неуместные сравнения.
Не надо приводить неуместные сравнения.
"A. Мы успешно конкурируем с Microsoft уже много лет и я не думаю, что наши инициативы окажут какое-то особое пагубное влияние на работу компании Opera Software."
Словосочетание "успешно конкурируем" прекрасно иллюстрирует картинка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Web_browser#Protocols_and_standards
Словосочетание "успешно конкурируем" прекрасно иллюстрирует картинка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Web_browser#Protocols_and_standards
Всё относительно. Попробуйте сравнить показатели снижения доли IE и роста у Opera. А также назовите ещё один браузер, который не загнулся за последние 13 лет (браузер Opera появился в 1994). Альтернативы приходят и уходят, а Opera по-прежнему на рынке и по-прежнему популярен.
Дались вам эти 13 лет. Называю браузер - Netscape. Он, правда, не растет столь "нехило", но долю имеет такую же как и Opera.
А сравнивать снижение IE с ростом Opera смешно. Да, доля IE заметно уменьшилась, но уж точно не за счёт Opera с её изменениями в десятые доли процента.
А сравнивать снижение IE с ростом Opera смешно. Да, доля IE заметно уменьшилась, но уж точно не за счёт Opera с её изменениями в десятые доли процента.
Нынешний Netscape = Firefox + Другая тема оформления по умолчанию + Пара предустановленных расширений. Некоторое время назад проект вообще был полумертв.
Netscape уже дважды "умирал". Его просто постоянно реанимируют и пытаются оживить.
А доли процента - в России у Opera больше 15%. Около 16% у FF. И лишь около 70% у IE. Так что на нашем рынке всё совсем по-другому.
А доли процента - в России у Opera больше 15%. Около 16% у FF. И лишь около 70% у IE. Так что на нашем рынке всё совсем по-другому.
>Netscape уже дважды "умирал". Его просто постоянно реанимируют и пытаются оживить.
Вы просили назвать браузер в возрасте, о его здоровье разговора не было :) По некоторым данным его доля на рынке сравнима с долей Opera, по другим - она заметно меньше.
>А доли процента - в России у Opera больше 15%. Около 16% у FF. И лишь около 70% у IE. Так что на нашем рынке всё совсем по-другому.
Ну к чему эти передергивания с Россией ? В в моей квартире распространенность FF - 100%, а в вашей 100% имеет Opera. И что с того? Поинтересуйтесь, какую долю занимают российские пользователи инета по сравнению с остальными странами.
Вы просили назвать браузер в возрасте, о его здоровье разговора не было :) По некоторым данным его доля на рынке сравнима с долей Opera, по другим - она заметно меньше.
>А доли процента - в России у Opera больше 15%. Около 16% у FF. И лишь около 70% у IE. Так что на нашем рынке всё совсем по-другому.
Ну к чему эти передергивания с Россией ? В в моей квартире распространенность FF - 100%, а в вашей 100% имеет Opera. И что с того? Поинтересуйтесь, какую долю занимают российские пользователи инета по сравнению с остальными странами.
Кстати - вот ещё данные по Opera. А с Россией никаких передёргиваний - мы же здесь живём, а не в Штатах.
Нормальные данные, я вам примерно такие же приводил. Есть небольшой рост, который при переводе в проценты кажется заметным.
>А с Россией никаких передёргиваний - мы же здесь живём, а не в Штатах.
Ну, конечно, всё честно. Сравнивать мировой показатель с российским исключительно удобно. Кстати говоря, Opera живет не в России, а т.к. последняя еще совсем не Евросоюз, шансов на то, что это открытое письмо повляет на наш рынок немного.
>А с Россией никаких передёргиваний - мы же здесь живём, а не в Штатах.
Ну, конечно, всё честно. Сравнивать мировой показатель с российским исключительно удобно. Кстати говоря, Opera живет не в России, а т.к. последняя еще совсем не Евросоюз, шансов на то, что это открытое письмо повляет на наш рынок немного.
отрытое письмо(http://www.myopera.net/open_letter_hakon…) может и повлияет, а вот решение еврокомиссии- нет.
хотя если еврокомиссия обязутет микрософт к лучше поддержке стандартов- это затронет всех
хотя если еврокомиссия обязутет микрософт к лучше поддержке стандартов- это затронет всех
Давно пора!
Micrisoft пользуется своей популярностью как панацеей не только от стандартов, но и от критики своих же собственных пользователей.
А на деле, при верстке сайта приходится изначально писать код по W3C, а потом "затачивать" его под IE.
О JavaScript в IE и говорить собственно не охото.
Micrisoft пользуется своей популярностью как панацеей не только от стандартов, но и от критики своих же собственных пользователей.
А на деле, при верстке сайта приходится изначально писать код по W3C, а потом "затачивать" его под IE.
О JavaScript в IE и говорить собственно не охото.
Несоблюдение стандартов это плохо , да.
Всё остальное - лишь использование запутанных законов для подкрепления борьбы.
Я считаю что мелкософт имеет полное право включать в свой продукт то, что он хочет.
Всё остальное - лишь использование запутанных законов для подкрепления борьбы.
Я считаю что мелкософт имеет полное право включать в свой продукт то, что он хочет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Руководитель Opera Йон фон Тэчнер ответил на вопросы российских пользователей