Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 215
Так, а где купить то такую игрушку? И где собственно ссылки на опен сорс и схемы?
www.sunsky-online.com/view/284751/M1+White++Single+Sim+card+Single+standby++GPRS+Mobile+Positioning+function+Mini+Mobile+Phone++Quad+band++Network++GSM+850+900+1800+1900MHz.htm — отсюда можно поиски начинать
или вот
shopotam.ru/catalog/Cell_Phones_and_Accessories/Cell_Phones_and_Smartphones//261199132967-item.html?puebtdid=525268
или вот
shopotam.ru/catalog/Cell_Phones_and_Accessories/Cell_Phones_and_Smartphones//261199132967-item.html?puebtdid=525268
Помоему, так выгоднее.
Что-то совсем не 12$
Опенсорс телефон Gongkai за 12$… По цене чашки кофе вы получаете полноценный телефон
12 баксов за чашку кофе? Это где такие цены?!
ну пары-другой
Ну, в москве например. В зависимости конечно от заведения и объема. 180-320р где-то цены.
Эм, а если не секрет — для кого они существуют? Это какую надо зарплату иметь, чтобы без заметной для бюджета (а все питание в развитых странах не создает серьезной нагрузки на семейный бюджет) ежедневно пить по паре таких чашечек кофе?
Причем это просто кофе — напиток, не более. Выпил и забыл.
Причем это просто кофе — напиток, не более. Выпил и забыл.
Если они есть, то наверно покупают?
В некоторых заведениях просто приятная атмосфера, хорошее обслуживание и вкусный кофе. Почему не провести там время с друзьями за чашкой кофе? Никто ведь не предлагает зависать там с утра и до вечера каждый день.
Или дорогие рестораны, например. Туда ходят не брюхо набить абы чем, а побаловать себя вкусной едой, которую вы дома не приготовите. Можно и заплатить в таком случае.
Или дорогие рестораны, например. Туда ходят не брюхо набить абы чем, а побаловать себя вкусной едой, которую вы дома не приготовите. Можно и заплатить в таком случае.
Я живу в Чехии и на заведения общепита у меня несколько иной взгляд. Наш бюджет на двоих не превышает 50 тыс руб (включая жилье), ходим в заведения без оглядки на цены, но я от походов по ресторанам никакого удовольствия не получаю. Да и еда все равно дома вкуснее, да и приготовить дома можно фактически что угодно. Ежедневно и в дорогих ресторанах не поешь — это не еда для ежедневного питания, ежедневной едой должна быть довольно простая и нейтральная для желудка.
Поэтому когда люди тратят какие-то серьезные деньги за рестораны и кафе — я этого искренне не понимаю.
Поэтому когда люди тратят какие-то серьезные деньги за рестораны и кафе — я этого искренне не понимаю.
Мы с вами или о разных заведениях говорим, или у вас бюджет в каких-то других рублях измеряется. Но имея несколько больший ежемесячный бюджет, отдельные заведения Питера я посещаю крайне редко, так как тамошние цены, мягко скажем, очень хорошо бьют по карманам. И я не думаю, что вы дома приготовите то, что там подают. Хотя, конечно, если вы профессиональный повар, то все может быть.
P.S: из этого разговора я прихожу к старому и доброму выводу — каждому свое.
P.S: из этого разговора я прихожу к старому и доброму выводу — каждому свое.
В России нет общественного питания. Есть только нечто по цене fine dining. Нечтом может быть как приличный ресторан, так и столовское обслуживание.
Я сейчас в Гонконге. Здесь вполне объективно дешевле есть в кафе, чем покупать продукты: рынок супермаркетов монополизирован (питаться овощами с китайского рынка я не очень умею), а в кафе полноценный обед обходится в 60-100 рублей.
Я сейчас в Гонконге. Здесь вполне объективно дешевле есть в кафе, чем покупать продукты: рынок супермаркетов монополизирован (питаться овощами с китайского рынка я не очень умею), а в кафе полноценный обед обходится в 60-100 рублей.
Так в приличной столвой можно покушать за 80-120 рублей=) Бизнес ланчи, не в Москве стоят 150)
>не в Москве
Вот да. Был в Новом Уренгое в командировке, в едальне заказчика на 150 рублей наедался так, что мало не покажется.
Вот да. Был в Новом Уренгое в командировке, в едальне заказчика на 150 рублей наедался так, что мало не покажется.
Прошу прощения и сужаю свою формулировку до Питера, Великого Новгорода и Москвы. (Поиску ведомственных столовых не обучен, куда как проще купить картошки и наварить пюре или супа, коли оказываюсь по делам).
Впрочем всё это оффтоп. А вот на расовых китайских сайтах именно этой модельки — с BT и открытой документацией — мне найти пока не удалось.
Ни на taobao.com, ни на али.
Впрочем всё это оффтоп. А вот на расовых китайских сайтах именно этой модельки — с BT и открытой документацией — мне найти пока не удалось.
Ни на taobao.com, ни на али.
Одна проблема я кушаю с утра, в обед, после обеда и даже ночью.
Ночью ваще караул, что в москве, что не в москве.
Ночью ваще караул, что в москве, что не в москве.
Хм, был в ГК не так давно, за 60-100 поесть вряд ли удавалось. Скорее 150-200.
Кто вам сказал что питание в развитых странах не дает нагрузки на семейный бюджет?
Сколько знаю близко людей не из России у всех дает, да и сам живу не в России и мне кажется основная моя статья расходов это еда.
А ещё чертовски люблю кофе.
Сколько знаю близко людей не из России у всех дает, да и сам живу не в России и мне кажется основная моя статья расходов это еда.
А ещё чертовски люблю кофе.
Я не знаю о ваших знакомых, я знаю о своих знакомых — общепит везде доступен и не тянет карман. Не фастфуды, а нормальная еда.
Кстати, вы же в Таиланде — разве там дорогая еда? Я живу в Чехии и вообще не жалуюсь, без стеснения или попросту от лени можем пойти обедать или ужинать в ресторан. Не «посидеть», «потусить», «проникнуться атмосферой» или даже просто «посидеть у камина», а просто поесть. И это даже в студ. бюджете никакую ощутимую нагрузку не создает.
Мое личное мнение — рядовой кофе не может стоить дороже баксов трех. Хотя я не люблю кофе вообще. Я люблю пиво и оно тоже не может стоить дороже баксов трех. Или сварить хорошее пиво, довезти, хранить, — это проще, чем сварить кофе? Не думаю.
Возвращаясь к началу — мой исходный комментарий касался просто того вопроса, что в столице за рядовой напиток (а в Москве я вообще хорошей кухни не видел и приятных заведений) люди готовы отдавать суточную зарплату учителя в регионах. Это какой-то маразм.
Кстати, вы же в Таиланде — разве там дорогая еда? Я живу в Чехии и вообще не жалуюсь, без стеснения или попросту от лени можем пойти обедать или ужинать в ресторан. Не «посидеть», «потусить», «проникнуться атмосферой» или даже просто «посидеть у камина», а просто поесть. И это даже в студ. бюджете никакую ощутимую нагрузку не создает.
Мое личное мнение — рядовой кофе не может стоить дороже баксов трех. Хотя я не люблю кофе вообще. Я люблю пиво и оно тоже не может стоить дороже баксов трех. Или сварить хорошее пиво, довезти, хранить, — это проще, чем сварить кофе? Не думаю.
Возвращаясь к началу — мой исходный комментарий касался просто того вопроса, что в столице за рядовой напиток (а в Москве я вообще хорошей кухни не видел и приятных заведений) люди готовы отдавать суточную зарплату учителя в регионах. Это какой-то маразм.
В Таиланде норма пойти поесть куда-нибудь вместо того чтобы готовить самому. 80-100р поесть на двоих, но это заведения для местных, многие иностранцы брезгают.
Просто некоторым нравится платить за «понты».
Вот тут я заплатил за кофе долларов 7 или даже 8
pumainthailand.com/samy-j-luchshij-kapuchino-v-moej-zhizni/
Но это реально был лучший кофе в моей жизни, все тысячи долларов потраченные на кофе за жизнь не стоили бы того если бы не этот кофе за 7.
Ну и дома сделать капучино довольно сложно без хорошей кофе машинки.
pumainthailand.com/samy-j-luchshij-kapuchino-v-moej-zhizni/
Но это реально был лучший кофе в моей жизни, все тысячи долларов потраченные на кофе за жизнь не стоили бы того если бы не этот кофе за 7.
Ну и дома сделать капучино довольно сложно без хорошей кофе машинки.
И сколько стоит ваш поход в ресторан на двоих?
Просто помню 3 года назад в обычном пражском баре в центре, не особо усердствуя, я оставил 800р, мой сосед-француз 1000р и все нахваливал как же здесь дешево. Хотя мне цифра в 2к на двоих низкой совсем не кажется.
Просто помню 3 года назад в обычном пражском баре в центре, не особо усердствуя, я оставил 800р, мой сосед-француз 1000р и все нахваливал как же здесь дешево. Хотя мне цифра в 2к на двоих низкой совсем не кажется.
Очень хорошо поесть (т.е. где выбирать хоть что из меню) в очень хорошем ресторане (где не накурено, мало людей и нет туристов) — эдак стандартно 600-700 руб на двоих. Первое, второе, хорошее пиво-вино. В дневное время повсюду и в 17 часов есть обеденные меню, это и вовсе от силы 200 руб на человека за то, чтобы вкусно поесть от живота. Повторюсь, это если вообще не заморачиваться ценой, а думать сугубо о качестве и не ограничивать себя в духе «Не, второе пиво не буду, надо экономить».
А в центре местные вообще не едят — готовят гадко (как я понимаю, не очень свежие продукты и поэтому потом не очень самочувствие), пиво разбавляют, официанты хамят, а у туристов и вовсе чаевые вымогают. Нет, пара нормальных мест в рамках Праги 1 или 2 есть, но они находятся черт знает где или же туда надо записываться чуть ли не за полгода вперед.
Если вам надо поесть хорошо (причем речь о качестве!) в Праге — в центре что-либо найти шансы равны почти нулю.
А в центре местные вообще не едят — готовят гадко (как я понимаю, не очень свежие продукты и поэтому потом не очень самочувствие), пиво разбавляют, официанты хамят, а у туристов и вовсе чаевые вымогают. Нет, пара нормальных мест в рамках Праги 1 или 2 есть, но они находятся черт знает где или же туда надо записываться чуть ли не за полгода вперед.
Если вам надо поесть хорошо (причем речь о качестве!) в Праге — в центре что-либо найти шансы равны почти нулю.
А то что в скандинавских странах самое дешевое пиво в баре будет в районе 6 евро вас не смущает?
Пришли мы к начальнику — говорим не хватает денег на обед. На что он ответил просто — Хлеба Больше Берите!!!
В те времена когда хлеб в столовой можно было брать без ограничений.
В те времена когда хлеб в столовой можно было брать без ограничений.
Ну даже если взять предельный случай: 2 чашечки кофе в день * 20 рабочих дней * 10 баксов = 400 баксов = 12 т.р.
С московскими зарплатами это не особо заметно.
Да и мало кто пьет кофе каждый день в таких заведениях — обычно в выходные, с друзьями собраться и пр.
С московскими зарплатами это не особо заметно.
Да и мало кто пьет кофе каждый день в таких заведениях — обычно в выходные, с друзьями собраться и пр.
Москву сжигать это неправильный вывод — надо чтобы в регионах была около-московская ЗП :)
Как в анекдоте:
"- мы боремся за то, чтобы не было богатых,
— странно, а мой дед боролся за то, чтобы не было бедных"
Как в анекдоте:
"- мы боремся за то, чтобы не было богатых,
— странно, а мой дед боролся за то, чтобы не было бедных"
С учетом того что большинство денег в России от нефти и газа, можно не учитывать этот фактор.
Люди от природы разные и равными быть не могут.
Кто то художник, кто то копает лопатой, кто то программист.
Ну нафиг вашу уровняловку.
Люди от природы разные и равными быть не могут.
Кто то художник, кто то копает лопатой, кто то программист.
Ну нафиг вашу уровняловку.
Пока деньги со всей страны и из карманов всех её жителей будут съезжаться в Москву
Я тоже так считал, пока не узнал, что половина налогов, собранных в регионе остается в самом регионе. И жители регионов почему-то не спрашивают у своих властей «Куда делись эти деньги?», а привычно продолжают орать «Мы кормим Москву».
«половина налогов, собранных в регионе» То есть половина денег ОТ всех регионов, это не кормим Москву?)
Вторая половина идет в федеральный бюджет, а не в Московский, откуда возвращается обратно. Но это не относится к вопросу куда делась половина, оставшаяся в регионе.
Тоесть по вашему, половина идет в федеральный, потом обратно. То есть Москве ничего?))
Учитывая, что большинство регионов дотационные, то есть налоговых отчислений у них меньше, чем получают из бюджета. То да — я так считаю.
Много в Московской области нефти и газа?
Томская область получает 12% бюджета в качестве дотаций.
Да, с учетом того, что офисы нефтяных и газовых компаний там, а соответственно налоги эти компании платят по месту главных офисов.
В этом то и дело, что нефть не в московской области, а доход получается Московский ;)
Вы бы хоть голословно не заявляли всякую чушь
Томскнефть — Почтовый (юридический) адрес: 636785, г. Стрежевой Томской области, ул.Буровиков, 23
Газпромнефть-Восток — г.Томск, ул.Мокрушина, д.9, стр.16
Imperial Energy — г. Томск, проспект Кирова, д. 51 а, стр.15
Томскгазпром — 634009, г. Томск, ул. Большая Подгорная, 73
И только НК «Русснефть» базируется в Москве
Также сообщалось, что согласно прогнозам, крупнейшее нефтедобывающее предприятие региона ОАО «Томскнефть» ВНК в 2012 году сократит объем добычи в Томской области на 1% — до 7,2 миллиона тонн, ООО «Газпромнефть-Восток» («дочка» ОАО «Газпром нефть» ) снизит добычу нефти в регионе на 8% — до 1,04 миллиона тонн, Imperial Energy («дочка» индийской ONGC Videsh Limited — OVL) снизит добычу на 17,6% — до 0,65 миллиона тонн, ОАО «Томскгазпром» («дочка» ОАО «Востокгазпром») нарастит добычу на 24,8% — до 1 миллиона тонн, ОАО НК «Русснефть» увеличит добычу на 44,5% — до 1,01 миллиона тонн.
Томскнефть — Почтовый (юридический) адрес: 636785, г. Стрежевой Томской области, ул.Буровиков, 23
Газпромнефть-Восток — г.Томск, ул.Мокрушина, д.9, стр.16
Imperial Energy — г. Томск, проспект Кирова, д. 51 а, стр.15
Томскгазпром — 634009, г. Томск, ул. Большая Подгорная, 73
И только НК «Русснефть» базируется в Москве
тоесть получается пятая часть уходит в Москву. И где я не прав?)
Вы хоть на цифры смотрите, на НК «Русснефть» приходится 1 миллион тонн из 11 добываемых, остальные 10 на местные предприятия.
" В конце декабря 2007 года 50 % акций «Томскнефти» было продано компании «Газпром нефть»"
не оно?
не оно?
Налоги платятся по юридическому адресу компании, а он Томский.
Налоги налогами, но деньги так же остаются в области?) (тема начиналась про кормление)
Закономерный вопрос: на какие деньги, кроме налогов, вы претендуете?
Мне кажется если в области крутится намного больше денег, то и финансовый фон в целом будет намного лучше
Видимо Москва такая нехорошая, отбирает деньги у Томской области и крутит внутри себя. Вам самому не смешно?
Пока мы вяснили то, что Томская область — это дотационный регион, в котором денег от продажи нефти и газа не хватает, чтобы покрыть дефицит. Дефицита при этом могло и не быть, если бы жители Томской области задали своему губератору вопрос: а куда деваются наши налоги? Но этого почему-то не происходит. Ведь гораздо проще вместо этого сидеть в интернетах и писать «Мы кормим Москву».
Пока мы вяснили то, что Томская область — это дотационный регион, в котором денег от продажи нефти и газа не хватает, чтобы покрыть дефицит. Дефицита при этом могло и не быть, если бы жители Томской области задали своему губератору вопрос: а куда деваются наши налоги? Но этого почему-то не происходит. Ведь гораздо проще вместо этого сидеть в интернетах и писать «Мы кормим Москву».
больше дохода от нефти внутри области => выше зарплаты в целом => больше налоги => нет дефицита
Вприант «Меньше воровать => нет дефицита» видимо не рассматривается.
Коррупция я думаю есть. НО разговор не о ней.
Интересно о чем же тогда разговор, если коррупционная составляющая не учитывается?
Я в первом же сообщении в этой ветке обратил внимание на то, что деньги у регионов есть, но куда они деваются непонятно. Большинство жителей региона списывают их на кормление Москвы, но это с точки зрения открытых данных не так. Если это не коррупция и теневое хождение денег, то что?
Я в первом же сообщении в этой ветке обратил внимание на то, что деньги у регионов есть, но куда они деваются непонятно. Большинство жителей региона списывают их на кормление Москвы, но это с точки зрения открытых данных не так. Если это не коррупция и теневое хождение денег, то что?
Как вы сделаете в регионах московскую зарплату? Регионы — рабы для экономики Москвы; высокие зарплаты в Москве поддерживаются за счет того, что в регионах люди выполняют за гроши грязную работу. Как и в странах Европы или США высокие зарплаты за счет рабского труда в Азии.
Поэтому если в регионах повышать зарплаты, то будут снижаться зарплаты в Москве, т.к. объем денег в российской экономике не может увеличиться.
Поэтому если в регионах повышать зарплаты, то будут снижаться зарплаты в Москве, т.к. объем денег в российской экономике не может увеличиться.
> Как вы сделаете в регионах московскую зарплату?
> в регионах люди выполняют за гроши грязную работу.
Ну вот и ответ, пусть в регионах перестанут делать грязную работу за гроши и начнут делать не-грязную за хорошую ЗП.
> в регионах люди выполняют за гроши грязную работу.
Ну вот и ответ, пусть в регионах перестанут делать грязную работу за гроши и начнут делать не-грязную за хорошую ЗП.
то есть вы утверждаете, что единственным заказчиком работ в регионах является Москва, и остальное вам делать запрещают?
В интернет то вас там хоть пускают?
В регионах нельзя написать свой поисковик, антивирус, вконтактик?
Сделать дизайн сайта? Шить и продавать джинсы по почте?
«Магнит» в регионах вырос и, не спрашивая мнения москвичей, стал самой прибыльной сетью в стране.
Даже в Тайланде работа у понаехавших есть, а у вас НЕТУ. Совсем.
В интернет то вас там хоть пускают?
В регионах нельзя написать свой поисковик, антивирус, вконтактик?
Сделать дизайн сайта? Шить и продавать джинсы по почте?
«Магнит» в регионах вырос и, не спрашивая мнения москвичей, стал самой прибыльной сетью в стране.
Даже в Тайланде работа у понаехавших есть, а у вас НЕТУ. Совсем.
Даже в Тайланде работа у понаехавших есть
Например, куда в Таиланде идти русскому учителю истории, слесарю, инженеру электротехники? Я уже не говорю об офисном планктоне, который по сути своей ничего не может делать.
В регионах нельзя написать свой поисковик, антивирус, вконтактик?
Не все являются разработчиками ПО и занимаются Сетью.
Сделать дизайн сайта?
Не все являются дизайнерами интерфейсов ПО и Сетью.
Шить и продавать джинсы по почте?
Не все занимаются маркетингом в Сети. Тот же проект по джинсам в Сети — это не производство джинсов, а фактически одна реклама.
Не все люди работают в ИТ (вернее, в Сети). Кто-то и хлеб должен печь, детей учить, людей лечить, на заводе строить самолеты и пр. ИТ-продукты они лишь потребляют. Как вы — хлеб, услуги ЖКХ, образовательные услуги, мед. услуги и т.д. и т.п. Вы вот вообще в силах получить творог из молока? А испечь булку хлеба, возвести дом, построить самолет? Например, в авиационной промышленности крайне низкие зарплаты даже у инженеров, не говоря уже о рабочих (сужу по Иркутскому авиазаводу, знакомые работали, есть много самолетостроителей знакомых). Им, простите, в Сети самолеты продавать?
> Например, куда в Таиланде идти русскому учителю истории, слесарю, инженеру электротехники?
Учителю учить детей слесаря, слесарю ремонтировать трубы электротехнику, электротехнику чинить розетки у историка. Кто из них сейчас Москву рабски обслуживает, кстати?
> Не все занимаются маркетингом в Сети.
Ну а чего тогда претендуете на зарплаты людей, способных этим заниматься?
Маркетологи с неба не падают — это бывшие врачи и инженеры.
Или, если вы из принципа «кто, если не я» выбираете заниматься «грязной работой» — чем же вам можно помочь?
Учителю учить детей слесаря, слесарю ремонтировать трубы электротехнику, электротехнику чинить розетки у историка. Кто из них сейчас Москву рабски обслуживает, кстати?
> Не все занимаются маркетингом в Сети.
Ну а чего тогда претендуете на зарплаты людей, способных этим заниматься?
Маркетологи с неба не падают — это бывшие врачи и инженеры.
Или, если вы из принципа «кто, если не я» выбираете заниматься «грязной работой» — чем же вам можно помочь?
Вы дайте то ответ на четко поставленный вопрос — когда все пекари перейдут в программисты, что вы, «специалисты по удаленной работе» жрать будете? Виртуальные булки? Ога, канешна.
То есть вы хлеб печете потому, что я с голоду помру без вас? Гуманитарной помощью москвичам занимаетесь? Это право мило.
Знаете, а я вообще то сейчас жру булки испеченные в Москве пекарями получающими московскую зарплату. Купленные по московским ценам. Их и буду продолжать жрать. У нас пекари в программисты не спешат.
Знаете, а я вообще то сейчас жру булки испеченные в Москве пекарями получающими московскую зарплату. Купленные по московским ценам. Их и буду продолжать жрать. У нас пекари в программисты не спешат.
То есть вы хлеб печете потому, что я с голоду помру без вас? Гуманитарной помощью москвичам занимаетесь? Это право мило.
Прямо говоря — да, вы помрете с голоду. Без еды жить сложно.
Знаете, а я вообще то сейчас жру булки испеченные в Москве пекарями получающими московскую зарплату. Купленные по московским ценам. Их и буду продолжать жрать. У нас пекари в программисты не спешат.
Эм, как бы вам сказать — а из какого зерна оно произведено? И за какие цены было куплено, как был оплачен труд этих людей? Хотя в Москве я не удивлюсь, что под видом «булок испеченных в Москве пекарями получающими московскую зарплату» продают булки, испеченные таджиками в подвале в Нижнем Новгороде. В Москве нередко продают полное дерьмо в красивой обертке, т.к. рекламная составляющая важнее качества продукта. Один из примеров подобного потребительства — в Праге толпы россиян (в основном это люди из Москвы и пр.) скупают шмотки Zara, которая де-факто производит шлак и поэтому вне тур. зон этот бренд не продается. Но в России она, видимо, так пропиарена, что у всех глаза закатываются от радости и они без разбору скупают. Оно разваливается, облезает, но они носят с гордостью.
Кстати, да, решение есть для России — ввозить вообще все из-за рубежа, Россия сейчас идет этим путем. Ввозить все от молока, хлеба и мяса до машин, мебели и стройматериалов. А среди населения ввести проверку на профпригодность к ИТ-профессиям и непригодных сбрасывать со скалы. Хотя, нет, — тогда некому будет обслуживать за гроши нефтетрубу, газотрубу, рудники и пр., а поэтому не на что будет платить за «инновационные ИТ-проекты», а зарубежным фирмам (в России огромная доля ИТ-компаний работает на аутсорсинге) будет дешевле вывезти всех своих сотрудников и партнеров на проживание в ту же Словакию, нежели платить зарплаты, на которые можно покупать ввозимое молоко, мясо, товары и туры в отпуск (в стране-то ездить за внятные денги некуда, одни ИТ-специалисты). Уже сейчас иметь центры разработки в России дорого и поэтому их так мало в России по сравнению с той же, например, Чехией — проще в Чехию вывозить подходящие кадры из России.
> Эм, как бы вам сказать — а из какого зерна оно произведено?
На меня Казахстанского импорта хватит.
> И за какие цены было куплено, как был оплачен труд этих людей?
Пусть это будет проблемами тех людей.
> Хотя в Москве я не удивлюсь, что под видом «булок испеченных в Москве пекарями получающими московскую зарплату» продают булки, испеченные таджиками в подвале в Нижнем Новгороде.
Я булочки и пирожки я обычно покупаю теплыми. А вы не ходите больше в те магазины.
> Уже сейчас иметь центры разработки в России дорого и поэтому их так мало в России по сравнению с той же, например, Чехией — проще в Чехию вывозить подходящие кадры из России.
Так и живем, одним неприличные зарплаты и в чехию зовут, другие рассказывают как они нужны и самоотверженно помогают первым.
На меня Казахстанского импорта хватит.
> И за какие цены было куплено, как был оплачен труд этих людей?
Пусть это будет проблемами тех людей.
> Хотя в Москве я не удивлюсь, что под видом «булок испеченных в Москве пекарями получающими московскую зарплату» продают булки, испеченные таджиками в подвале в Нижнем Новгороде.
Я булочки и пирожки я обычно покупаю теплыми. А вы не ходите больше в те магазины.
> Уже сейчас иметь центры разработки в России дорого и поэтому их так мало в России по сравнению с той же, например, Чехией — проще в Чехию вывозить подходящие кадры из России.
Так и живем, одним неприличные зарплаты и в чехию зовут, другие рассказывают как они нужны и самоотверженно помогают первым.
Увы я не успел рассказать вам прописные истинны, которые вам, очевидно, не доступны для осознания, и вам их уже разъяснили. Добавлю лишь одно — я не пеку хлеб и не работаю на москву. И мне очень мало интересно, что конкретно «жрете» вы и подобные вам потребители и «жрете» ли вообще. Поскольку если завтра вам действительно прекратят производить еду и вы помрете с голоду, для меня ничего не изменится.
Да вот вы все не печёте хлеб и не работаете на Москву.
Что-то пекари до сих пор не перешли в программисты. Никогда не задумывались почему?
Учителю учить детей слесаря, слесарю ремонтировать трубы электротехнику, электротехнику чинить розетки у историка. Кто из них сейчас Москву рабски обслуживает, кстати?
Учитель в регионах за гроши учит рабочего с металлургического или авиазавода. А деньги с завода идут в дирекцию, т.е. Москву.
Ну а чего тогда претендуете на зарплаты людей, способных этим заниматься?
А вы хотите сказать, что маркетолог имеет моральное право на более высокую зарплату, чем, например, врач?
Я маркетингом в Сети успешно занимался (не имея вообще никакого образования) и работал в крупной интернет-компании. По роду деятельности ОЧЕНЬ много маркетологов знаю. Простите, но работа большинства (эдак 99%) сводится к вылизыванию задницы клиента, олишь 1% действительно занимается правильным позиционированием товаров и услуг, помогает людям (как продавцам, так и потребителям).
И уж на 100% я уверен в том, что эта работа не может оплачиваться больше, чем работа врача или же, например, инженера на авиазаводе.
Или, если вы из принципа «кто, если не я» выбираете заниматься «грязной работой» — чем же вам можно помочь?
Т.е. всем врачам и учителям в регионах надо встать и уйти?
> Учитель в регионах за гроши учит рабочего с металлургического или авиазавода. А деньги с завода идут в дирекцию, т.е. Москву.
Пусть учит детей слесаря.
> А вы хотите сказать, что маркетолог имеет моральное право на более высокую зарплату, чем, например, врач?
Я хочу сказать, что зарплату дают не по моральному праву, а по трудовому кодексу. Моральное право врач имеет на почетную грамоту. И не надо путать теплое с мягким.
И вы можете в чем угодно быть уверенным, но окружающая реальность говорит об обратном. Можете с тем же успехом быть уверенным, что гравитации не существует. Но денег у вас от этого тоже не прибавится.
> Т.е. всем врачам и учителям в регионах надо встать и уйти?
Пусть сами решат что им надо. У нас демократия.
Пусть учит детей слесаря.
> А вы хотите сказать, что маркетолог имеет моральное право на более высокую зарплату, чем, например, врач?
Я хочу сказать, что зарплату дают не по моральному праву, а по трудовому кодексу. Моральное право врач имеет на почетную грамоту. И не надо путать теплое с мягким.
И вы можете в чем угодно быть уверенным, но окружающая реальность говорит об обратном. Можете с тем же успехом быть уверенным, что гравитации не существует. Но денег у вас от этого тоже не прибавится.
> Т.е. всем врачам и учителям в регионах надо встать и уйти?
Пусть сами решат что им надо. У нас демократия.
Пусть учит детей слесаря.
Слесарь тоже работает на заводе.
Я хочу сказать, что зарплату дают не по моральному праву, а по трудовому кодексу. Моральное право врач имеет на почетную грамоту. И не надо путать теплое с мягким.
Я говорю о перекосах на рынке труда России — по здравой логике не может средний маркетолог получать больше среднего врача. В нормальном обществе человек уважительно относится к врачу и понимает важность его работы, но в России (по привычке из СССР) врач приравнен к обслуге. А маркетолог в российской экономике важен — т.к. он занимается тем, чтобы доверчивые люди (а народ воспитан СССР, где все должны были не думать слишком много) покупали шлак за бешеные деньги. Такая вот золотая жила — дурить людей, воспитанных СССР.
Пусть сами решат что им надо. У нас демократия.
Как вы оцениваете последствия для общества? Причем я уверен, что власти ничего не сделают — сейчас этот процесс развала медицины и образования и так идет во всех регионах, но власти бездействуют. Даже записать ребенка в детский сад — огромная проблема, хотя организация нового детского сада — примитив по сравнению что со школой, что с больницей.
> Слесарь тоже работает на заводе.
Как я уже сказал, если вы там все героически работаете на каком то заводе, отказываясь обустроить свою жизнь, я не знаю чем вам помочь. Разве что завод закрыть…
> В нормальном обществе человек уважительно относится к врачу и понимает важность его работы
В нормальной стране врачей на душу населения на порядок больше, а живут при этом на треть дольше. Там зато маркетологов — куда ни плюнь.
> Как вы оцениваете последствия для общества?
Я оцениваю, что право решать всяко лучше, чем насильно голодом морить.
> Даже записать ребенка в детский сад — огромная проблема, хотя организация нового детского сада — примитив по сравнению что со школой, что с больницей.
Организуйте. Заплатите воспитателям хорошую ЗП.
Как я уже сказал, если вы там все героически работаете на каком то заводе, отказываясь обустроить свою жизнь, я не знаю чем вам помочь. Разве что завод закрыть…
> В нормальном обществе человек уважительно относится к врачу и понимает важность его работы
В нормальной стране врачей на душу населения на порядок больше, а живут при этом на треть дольше. Там зато маркетологов — куда ни плюнь.
> Как вы оцениваете последствия для общества?
Я оцениваю, что право решать всяко лучше, чем насильно голодом морить.
> Даже записать ребенка в детский сад — огромная проблема, хотя организация нового детского сада — примитив по сравнению что со школой, что с больницей.
Организуйте. Заплатите воспитателям хорошую ЗП.
Например, куда в Таиланде идти русскому учителю истории, слесарю, инженеру электротехники? Я уже не говорю об офисном планктоне, который по сути своей ничего не может делать.
Забросить свою никому ненужную квалификацию и освоить нужную рынку специализацию. Я никогда не понимал людей, которые работают за копейки, а в качестве оправдания приводят доводы из разряда «другой работы нету» и «работаю так, как платят».
Забросить свою никому ненужную квалификацию и освоить нужную рынку специализацию.
Эм, т.е. надо всем учителям, врачам встать и уйти со своих рабочих мест? В Москве (где у тех же учителей львиная часть зарплаты — московские надбавки) образование останется, а за МКАД будет тотальная безграмотность и вообще Африка.
Или вот я учился в национальном исследовательском университете (!!!) в Сибири и сказать ли вам, какие там зарплаты даже у доцентов? Я вот искренне не понимаю, как они выживают на эти деньги. И им тоже надо встать и уйти?
Я никогда не понимал людей, которые работают за копейки, а в качестве оправдания приводят доводы из разряда «другой работы нету» и «работаю так, как платят».
Есть и другие доводы:
а) Человек знает, что его работа очень нужна обществу (и он даже мирится с низкой зарплатой). Это называется долг, может слово такое знаете.
б) Человеку нравится его работа (учителем, врачем, водителем автобуса) и она востребована.
Но в первую очередь см. п. «а». Именно благодаря таким людям в начале 1990-х не развалился ЖКХ, не закрылись вообще все школы. Например, мой отец занят в энергетике и в начале 1990-х ему задерживали зарплату годами и, прямо скажем, дома было почти нечего есть. Но он знал, что если не он, то город замерзнет зимой и каждый день шел на работу. А на Камчатке в то время постоянно и свет отключали, однажды полностью на неделю, в те годы люди во дворах своих многоэтажных домов на кострах месяцами варили еду, в квартирах ставили буржуйки — почему-то, кстати, в федеральных новостях это не показывали. Он мог открыть магазин, торговать сникерсами (как то было распространено в то время) и мы бы купались в деньгах — но он это не стал делать. Голодали (а я сейчас иначе ту жизнь не могу назвать, т.к. даже простую еду экономили и четко делили), но долг перед обществом исполняли. К слову, у моих родителей так и не было никакой гос. квартиры, поэтому мы все мои школьные годы жили в общежитии (общий туалет, кухня и пр.) и платили за те же коммунальные службы больше, чем владельцы 2-3-комнатных квартир. Чудеса, да.
В моей семье много подобных примеров из 1990-х. Например, люди из науки отказывались от эмиграции (предлагались конкретные позиции в исследовательских учреждениях за рубежом), ощущая долг за будущее Родины. Боролись, воскрешали почти уничтоженные гос. предприятия и исследовательские подразделения, при этом ни гроша домой не тащили (поэтому очень грустно видеть, что за годы упорного труда люди ничего не получили, вообще ничего), а в итоге будем серых схем руководство у них отбирали и все разворовывали по указке сверху. Я тоже многое делал для России и верил в лучшее. Но в середине правления ВВП терпение кончилось. Когда я сказал о переезде за рубеж — это было шоком для моей семьи, но постепенно они поняли, что ждать в России уже нечего и сейчас лишь хвалят.
Есть такой аспект как мораль. Не все в этом мире можно оценить в деньгах.
Эм, т.е. надо всем учителям, врачам встать и уйти со своих рабочих мест? В Москве (где у тех же учителей львиная часть зарплаты — московские надбавки) образование останется, а за МКАД будет тотальная безграмотность и вообще Африка.
Учитывая качество медицины, с которым я сталкиваюсь в районной поликлинике, которая является филиалом какой-то другой поликлиники, а так же наблюдая как и чему учат в школе (я работал репетитором), то толку от такой медицины и такого образования уже сейчас не очень много.
Или вот я учился в национальном исследовательском университете (!!!) в Сибири и сказать ли вам, какие там зарплаты даже у доцентов? Я вот искренне не понимаю, как они выживают на эти деньги. И им тоже надо встать и уйти?
Выбора у них 2: не ныть или уйти. Других вариантов нету. Если же люди осознано делают такой выбор, то их жалобы на тяжелую жизнь звучат глупо.
P.S. И я не очень понял к чему был приведен ваш экскурс в истоию. У меня отец в начале 90х пахал на работе, а затем ставил металлические двери, чтобы хоть как-то меня прокормить.
Учитывая качество медицины, с которым я сталкиваюсь в районной поликлинике, которая является филиалом какой-то другой поликлиники, а так же наблюдая как и чему учат в школе (я работал репетитором), то толку от такой медицины и такого образования уже сейчас не очень много.
Она хотя бы какая-то есть. Можете поездить по районным центрам в регионах и посмотреть на то, что происходит, когда вообще врачей нет. Вы хоть умирайте — а только разведут руками. Отвезти куда-либо тоже не могут. Обидно так умирать. У меня так пара знакомых из районных центров были вынуждены в критическом состоянии (например, острый пиелонефрит) на последние деньги по 500 км добираться на такси до областного центра.
Выбора у них 2: не ныть или уйти. Других вариантов нету. Если же люди осознано делают такой выбор, то их жалобы на тяжелую жизнь звучат глупо.
Ок. Не отдавайте детей в государственные школы, сады, не ходите по государственным больницам. Посмотрим, сколько вы со своей зарплатой протянете.
У меня отец в начале 90х пахал на работе, а затем ставил металлические двери, чтобы хоть как-то меня прокормить.
Пахал где? Уточняйте, а то работа разная бывает.
Причем по поводу дверей, натяжных потолков и пр. российских чудо-технологий у меня весьма негативное мнение.
Толку от бесплатной медицины даже в Москве мало. Я давно не лечусь в районной поликлинике. По каждой своей проблеме я ищу конкретного врача и мне в целом неважно, где он работает: в частной клинике или в государственной. Так к одному из врачей мне приходится кататься в Питер. Бесплатную медицину в целом я рассматриваю как место получения необходимых справок и не более.
С учебой разговор еще проще. Так сложилось, что в моей школе учатся умные дети (конкурсный отбор, победы в олимпиадах итд). Я знаю точно, что если перестать финансировать школу — она будет продолжать работать, причем бесплатно. Почему? Да очень просто: есть фонд выпускников школы, где сейчас находится несколько миллионов рублей и при необходимости — это будут сотни.
К чему я это все? А к тому, что этот мир меняется и «простые работяги старой школы» становятся просто не нужны и ничего особо не изменится, если их не станет. Точнее произойдет все проще: если они действительно нужны, то начнут платить достойно. Так случилось, например, в области сварки. Хороший сварщик будет получать 60-80 тысяч.
С учебой разговор еще проще. Так сложилось, что в моей школе учатся умные дети (конкурсный отбор, победы в олимпиадах итд). Я знаю точно, что если перестать финансировать школу — она будет продолжать работать, причем бесплатно. Почему? Да очень просто: есть фонд выпускников школы, где сейчас находится несколько миллионов рублей и при необходимости — это будут сотни.
К чему я это все? А к тому, что этот мир меняется и «простые работяги старой школы» становятся просто не нужны и ничего особо не изменится, если их не станет. Точнее произойдет все проще: если они действительно нужны, то начнут платить достойно. Так случилось, например, в области сварки. Хороший сварщик будет получать 60-80 тысяч.
Ну вот вы пишите что все плохо, вам говорят что в целом то есть варианты, а какие вы варианты видите для этих людей? Просто прожить за копейки жизнь и ничего не увидеть?
Вариант — заняться исправлением перекосов в обществе и экономике. Т.к. иначе страна окончательно развалится.
Я ставлю существование страны или общества выше интересов отдельно взятого человека. Потому как если развалится страна, то плохо будет всем, а не только им. Эти работяги пока тянут, везут на горбу неплохо живущую малочисленную прослойку россиян, но это не будет продолжаться бесконечно — когда-то они умрут. И их дети умрут или попросту не родятся — во многих промышленных регионах России сейчас крайне тяжелая ситуация с деторождением и при этом проблемы с медициной. Я очень много видел в пром. регионах России людей с врожденными заболеваниями и при этом им не оказывается толком никакая мед. помощь. Я вот учился в Иркутске и несмотря на то, что во мне 50 кг веса на 173 см роста — я был одним из самых здоровых. В армию вообще толком никого не берут, т.к. у многих серьезные болезни. Это я не говорю о городах вроде Норильска.
Я ставлю существование страны или общества выше интересов отдельно взятого человека. Потому как если развалится страна, то плохо будет всем, а не только им. Эти работяги пока тянут, везут на горбу неплохо живущую малочисленную прослойку россиян, но это не будет продолжаться бесконечно — когда-то они умрут. И их дети умрут или попросту не родятся — во многих промышленных регионах России сейчас крайне тяжелая ситуация с деторождением и при этом проблемы с медициной. Я очень много видел в пром. регионах России людей с врожденными заболеваниями и при этом им не оказывается толком никакая мед. помощь. Я вот учился в Иркутске и несмотря на то, что во мне 50 кг веса на 173 см роста — я был одним из самых здоровых. В армию вообще толком никого не берут, т.к. у многих серьезные болезни. Это я не говорю о городах вроде Норильска.
Так не верное представление об экономике России, прослойку кормит у нас нефть, газ и ресурсы, а не какие то регионы. А народу поработать на газе, нефте и том же никеле всегда найдут.
В России очень низкий уровень предпринимательства, вот взять тоже самое здравоохранение, ведь люди будут за него платить было бы куда, а не куда. Мне нравится Азия в этом отношении. Во Вьетнаме и Тайланде разрешено на первом этаже своего жилища(а жилища тут в основном два, три этажа) открывать мелкий бизнес, при этом государство тебя не обременяет налогами, и тут столько мелкого бизнеса сказать честно. И люди во Вьетнаме одни из самых удовлетворенных в мире, наверно ситуация в Тайланде по удовлетворенности не меньше.
В России очень низкий уровень предпринимательства, вот взять тоже самое здравоохранение, ведь люди будут за него платить было бы куда, а не куда. Мне нравится Азия в этом отношении. Во Вьетнаме и Тайланде разрешено на первом этаже своего жилища(а жилища тут в основном два, три этажа) открывать мелкий бизнес, при этом государство тебя не обременяет налогами, и тут столько мелкого бизнеса сказать честно. И люди во Вьетнаме одни из самых удовлетворенных в мире, наверно ситуация в Тайланде по удовлетворенности не меньше.
Если человек делает работу, которая нужна обществу — пусть делает.
Если общество не считает, что эта работа нужна и её не оплачивает — человек её будет делать бесплатно.
Если общество считает, что ему учителя нужны — почему не скинулись учителю на родительском собрании?
Если общество не считает, что эта работа нужна и её не оплачивает — человек её будет делать бесплатно.
Если общество считает, что ему учителя нужны — почему не скинулись учителю на родительском собрании?
Если общество считает, что ему учителя нужны — почему не скинулись учителю на родительском собрании?
Принимать деньги из рук в виде пожертвований — оскорбительно для многих людей. А придумывать себе тарифы мало кто может.
А главное — каждому так в клюве будете деньги носить? Покупая булку хлеба в магазине, обходить всю цепочку, вплоть до рабочих колхозов? К слову, говоря о продуктах питания — из отданных в магазине денег лишь крошечная их часть попадает к тем, кто этот продукт произвел. Основная часть отходит торговой сети, на российскую бюрократию (т.е. всю эту свору бухгалтеров, юристов, издержки), их менеджменту, маркетологам, отчасти ИТ-сотрудникам и т.д. и т.п.
Или вот у вас в кране идет холодная вода. Кого вы будете искать для того, чтобы поддержать его труд? То, что вы платите за воду, еще не означает, что они доходят конечным сотрудникам. А то, что не доходят — работа для властей.
Основную часть людей, обеспечивающих вас благами, вы никогда в этой жизни и не увидите лично. А люди, стоящие между вами и ними, наверняка думают только о том, чтобы получить с вас побольше и отдать исполнителю поменьше.
Кстати, еще занятный аспект — я в Иркутске был знаком с гигантским кол-вом студентов, у кого родители живут натуральным хозяйством. В советские годы они были рабочими на фабрике (стекольные заводы, керамика и пр.), но все развалилось и сейчас работы ВООБЩЕ нет. Власти как таковой нет, у каждого есть свое поле, свои свиньи — что вырастили, то и едят. Они годами копят деньги на то, чтобы отправить единственного ребенка в областной центр получить какое-то образование. в идеале высшее. В школах никого толком нет, 1 полуумирающий от старости учитель ведет все предметы. Родители у этих студентов в прямом смысле слова недоедают (это при ВВП у власти, да!) и готовы на любую работу, но ее нет. Дети тоже живут в ужасающих условиях и едят одни каши на воде (а что еще вы на 1000 руб в месяц сможете есть?). Уехать в Москву предлагаете этим родителям? Вам цену за билет озвучить? А на что они жить будут хотя бы первый месяц в Москве? Билет и жизнь на первый месяц в Москве — для них это как доходы лет за 10. Т.е. копить будут лет 20. Как и работу никакую в Москве они наверняка не найдут, т.к. образования уже у них толком и нет, а качественно они могут разве что выращивать свиней, картошку и пр. Т.е. многие люди возвращаются эдак в век 16.
Когда я вот это при личных встречах с москвичами или попросту людьми из той же Тулы озвучиваю — мне искренне не верят. Мол, не может такого быть. Может, разуйте глаза и поездите по стране. Люди кандалами привязаны к этой земле и не могут никуда уехать, т.к. у них попросту нет денег — им дешевле поехать искать счастье за рубеж, нежели в крупные города РФ, да и о ценах на жизнь в той же Москве по сравнению с городами мира, думаю, вы и сами осведомлены. Из Тулы хотя бы пешком можно дойти до Москвы, а из Сибири до Москвы только самолетом — поездом еще дороже. Цены можете погуглить, кстати — почему-то «московскому пролетариату» доступны билеты в Лондон за копейки, а билет Иркутск-Москва в разы дороже.
И подытоживая — если вашей логике послудует хотя бы половина населения России, то завтра вы проснетесь в уничтоженной стране. Будет развалено все, останется только армия, милиция, Сеть и торгаши колбасой. Ни образования, ни здравоохранения, ни промышленности (а вы думаете, что на том же Норникеле деньги нормальные платят?). Да, зарплаты соц. значимых позиций — не проблема людей, это проблема властей. Но власти наши играются в айпады и кости греют на Лазурном берегу, поэтому спасти страну от падения в пропасть вынуждены те самые люди, работающие за гроши. Лишь благодаря ним мы пока живем на уровне средних африканских стран, а не намного хуже них.
Когда я вот это при личных встречах с москвичами или попросту людьми из той же Тулы озвучиваю — мне искренне не верят. Мол, не может такого быть. Может, разуйте глаза и поездите по стране. Люди кандалами привязаны к этой земле и не могут никуда уехать, т.к. у них попросту нет денег — им дешевле поехать искать счастье за рубеж, нежели в крупные города РФ, да и о ценах на жизнь в той же Москве по сравнению с городами мира, думаю, вы и сами осведомлены. Из Тулы хотя бы пешком можно дойти до Москвы, а из Сибири до Москвы только самолетом — поездом еще дороже. Цены можете погуглить, кстати — почему-то «московскому пролетариату» доступны билеты в Лондон за копейки, а билет Иркутск-Москва в разы дороже.
И подытоживая — если вашей логике послудует хотя бы половина населения России, то завтра вы проснетесь в уничтоженной стране. Будет развалено все, останется только армия, милиция, Сеть и торгаши колбасой. Ни образования, ни здравоохранения, ни промышленности (а вы думаете, что на том же Норникеле деньги нормальные платят?). Да, зарплаты соц. значимых позиций — не проблема людей, это проблема властей. Но власти наши играются в айпады и кости греют на Лазурном берегу, поэтому спасти страну от падения в пропасть вынуждены те самые люди, работающие за гроши. Лишь благодаря ним мы пока живем на уровне средних африканских стран, а не намного хуже них.
> если вашей логике послудует хотя бы половина населения России, то завтра вы проснетесь в уничтоженной стране. Будет развалено все, останется только армия, милиция, Сеть и торгаши колбасой
Если эти прекрасные люди из под Иркутстка займутся чем угодно и куда угодно переедут — в этой стране ничего не развалится. И здравоохранение не ухудшится. А если там Ломоносов какой найдется, то образование улучшится.
Но можете попробовать объяснить что конкретно я, как представитель Москвы, должен этим людям? Их картошку я не ем, они меня не учат, стекла мне не делают. С чего они вдруг стали опорой нашей державы?
Если эти прекрасные люди из под Иркутстка займутся чем угодно и куда угодно переедут — в этой стране ничего не развалится. И здравоохранение не ухудшится. А если там Ломоносов какой найдется, то образование улучшится.
Но можете попробовать объяснить что конкретно я, как представитель Москвы, должен этим людям? Их картошку я не ем, они меня не учат, стекла мне не делают. С чего они вдруг стали опорой нашей державы?
Но можете попробовать объяснить что конкретно я, как представитель Москвы, должен этим людям? Их картошку я не ем, они меня не учат, стекла мне не делают.
Так скажем, вы живете в московском мире, созданном на деньги, созданные всей страной.
С чего они вдруг стали опорой нашей державы?
А кто у нас опора державы? Вы? Москва? Сколько в экспорте составляют продукты и товары, произведенные в Москве?
Если эти прекрасные люди из под Иркутстка займутся чем угодно и куда угодно переедут — в этой стране ничего не развалится.
Речь не о конкретном регионе, а всех подобных регионах. Если они «куда угодно переедут», то в стране населения толком и не останется. Будет на карте пара городов с общим населением эдак в пару сотен тысяч человек, а все остальное — неосвоенные поля-леса.
Не могут в стране жить одни ИТ-специалисты. Да и, собственно, кто их работу будет оплачивать, для кого они будут продукты делать? Сайты друг для друга?
> Так скажем, вы живете в московском мире, созданном на деньги, созданные всей страной.
Ой ли? Я живу в доме, который вся страна не строила. Иду по асфальту, который тоже клали местные джамшуты.
Я с тем же успехом могу заявить, что Чехия строилась силами СССР.
Если уж я и должен, то Газпрому. Но и он не в Иркутстке.
> Если они «куда угодно переедут», то в стране населения толком и не останется.
И? Если эти люди себя еле прокормить могут — мне то их пшеница как попадёт на стол? Они стране пользу приносят?
> Не могут в стране жить одни ИТ-специалисты.
про «одни ИТ-специалисты» — это вы сами придумали.
Ой ли? Я живу в доме, который вся страна не строила. Иду по асфальту, который тоже клали местные джамшуты.
Я с тем же успехом могу заявить, что Чехия строилась силами СССР.
Если уж я и должен, то Газпрому. Но и он не в Иркутстке.
> Если они «куда угодно переедут», то в стране населения толком и не останется.
И? Если эти люди себя еле прокормить могут — мне то их пшеница как попадёт на стол? Они стране пользу приносят?
> Не могут в стране жить одни ИТ-специалисты.
про «одни ИТ-специалисты» — это вы сами придумали.
Мне кстати кажется в стране то как раз почти и могут жить одни ит, а вся обслуга на джамшутах, да беда итешников по пальцам пересчитать и дефицит на рынке такой, что всякие яндексы с майлами подписывают соглашения друг у друга не переманивать сотрудников, чтобы самих себя не загнать в заоблачные зарплаты для тех же сотрудников.
Если уж я и должен, то Газпрому. Но и он не в Иркутстке.
Хм. А где это в Москве скважины у Газпрома? Или он из воздуха московского газ берет?
Вот кстати учителю как раз надо идти в школу, зп там очень высокие в русских школах. Ну а там где есть более дешевые аналоги конечно русским не конкурировать, но любые специальности которые требуют знаний и хорошего образования востребованы практически в любой нормально стране(Тайланд, европа, америка и даже в раше).
А вот самолетостроителям прямая дорога в боинги и айрбасы, у этих то вообще нет особых проблем с миграцией в лучшие края.
А вот самолетостроителям прямая дорога в боинги и айрбасы, у этих то вообще нет особых проблем с миграцией в лучшие края.
Вот кстати учителю как раз надо идти в школу, зп там очень высокие в русских школах.
Это где? У вас много знакомых в регионах в школах? У меня кругозор.
А вот самолетостроителям прямая дорога в боинги и айрбасы, у этих то вообще нет особых проблем с миграцией в лучшие края.
Хм. Как бы вам сказать помягче касаемо качества российского образования, в т.ч. инженерного. Так скажем, нужно ОЧЕНЬ многому доучивать выпускников российских вузов для того, чтобы они могли эффективно работать на современном производстве. Но в цехах, возможно, да, работа найдется. Правда непонятно, зачем для этого в вузе учиться. В целом российское инженерное образование почти мертво — оно устарело на десятки лет и это подтверждено опытом моих знакомых, получивших в России (в т.ч. в ведущих вузах) образование и затем продолживших работу/учебу за рубежом. Приходится учиться фактически всему с нуля. Поэтому, кстати, постепенно и российские дипломы за рубежом все падают в цене.
К слову, если в России насчет понимания уровня ИТ-образования тоже перекосы есть. В России почему-то принято, что круто работать в международных корпорациях и делать ПО — работать даже тестером. Или вообще какой-то нереальный престиж позиции рядового разработчика. Я сейчас нахожусь в тусовке чешских ИТ-инженеров и могу сказать, что тот же Гугл здесь в гробу видели. А работать в IBM людям попросту лень, — т.к. по меньшей мере конкретно в Чехии основной центр IBM работает на обслуживание рутинных и довольно тупых задач. Работают в нем в основном выходцы из Восточной Европы. Причем речь вообще не идет о тестировании, т.е. самой нижней ступени экосистемы разработки.
Поэтому когда кто-то в российских блогах писается кипятком от того, что его «аж в Гугл взяли» тестером или рядовым разработчиком, то мне это непонятно и уж точно это не говорит о качестве образования соискателя. Да и условия труда в том же Гугле не аховые по общим меркам.
а) Большинство людей в этом мире не работает в ИТ и поэтому не может работать удаленно
б) Врачи, учителя, инженеры, водители, пекари и пр. не могут бросить свою работу. Дай бог им найти работу по своей области. Кроме того, во многих городах попросту вымирают целые отрасти промышленности. Простой пример — моя мать является технологом (по сути инженер) швейной промышленности, но в городе в 200 тыс человек после закрытия швейной фабрики для нее не нашлось никакой работы. Теперь работает за гроши бухгалтером в казеной организации, по сути фактически только для стажа, дабы не остаться без пенсии. И тому рада, т.к. даже это место она искала не один год.
Боюсь, вы слабо себе представляете, как живет большинство россиян. Как и то, что у них не ИТ-образование и поэтому даже в Москве им ловить особо нечего — я знаю несколько примеров, когда инженеры, например, по электротехнике ехали в Москву и работали годами водителями маршруток, всю зарплату съедала аренда жилья. После этого решали вернуться обратно в свой город, т.к. несмотря на более низкую зарплату за счет экономии на жилье им удавалось жить лучше.
б) Врачи, учителя, инженеры, водители, пекари и пр. не могут бросить свою работу. Дай бог им найти работу по своей области. Кроме того, во многих городах попросту вымирают целые отрасти промышленности. Простой пример — моя мать является технологом (по сути инженер) швейной промышленности, но в городе в 200 тыс человек после закрытия швейной фабрики для нее не нашлось никакой работы. Теперь работает за гроши бухгалтером в казеной организации, по сути фактически только для стажа, дабы не остаться без пенсии. И тому рада, т.к. даже это место она искала не один год.
Боюсь, вы слабо себе представляете, как живет большинство россиян. Как и то, что у них не ИТ-образование и поэтому даже в Москве им ловить особо нечего — я знаю несколько примеров, когда инженеры, например, по электротехнике ехали в Москву и работали годами водителями маршруток, всю зарплату съедала аренда жилья. После этого решали вернуться обратно в свой город, т.к. несмотря на более низкую зарплату за счет экономии на жилье им удавалось жить лучше.
а) У нас на почте висит объявление о приеме на работу почтальонов, по 13000р. Попробуйте им про московские зарплаты рассказать.
б) И при чем здесь Москва? Думаете здесь технологам швейного производства золотые горы светят? Да, отрасли вымирают. Да, надо переквалифицироваться.
Если у нас технологи не в состоянии наладить производство способное конкурировать ни с GetWear, ни с багнладешем — проблемы у вас не с Москвой.
б) И при чем здесь Москва? Думаете здесь технологам швейного производства золотые горы светят? Да, отрасли вымирают. Да, надо переквалифицироваться.
Если у нас технологи не в состоянии наладить производство способное конкурировать ни с GetWear, ни с багнладешем — проблемы у вас не с Москвой.
1. У нас на почте почтальоны получают меньше 200 долл. Загоняют их туда по распределению, поскольку желающих на такую работу добровольно — хренушки. И я с ужасом жду того момента, когда наконец-то молодежь одумается и перестанет поступать в колледж связи — кто тогда будет мои посылки мне привозить и выдавать? А что «программисты» и прочие делать будут, когда на складах почты будут лежать не жалкие 500, а 5 тысяч тонн посылок, которые некому будет обработать?
На Почте России, кстати, сейчас много Джамшутов с Равшанами работает именно потому, что нормальные люди не хотят туда идти из-за мизерных зарплат. И именно это приводит к тому, что вы имеете с ПР — воровство посылок и жуткие тормоза. Все из-за того, что сейчас как раз таки превалирует именно такое мнение — «нужно переквалифицироваться». Вот народ и переквалифицируется. А на ставшие пустыми вакантные места приходят низкоквалифицированные кадры, согласные работать за копейки.
2. Да, с распадом СССР очень многие профессии стали таки не востребованы по причине того, что многие отрасли промышленности не конкурентно-способны в условиях современного рынка.
Однако я уже писал, к чему приводит «переквалификация» тех же почтальонов. А к чему приведет переквалификация, к примеру, медперсонала — вы вообще представляете? Доверите принимать роды своей жены «высококвалифицированному» «акушеру» откуда-нибудь из Азии?
3. В условиях принятых у нас, зачастую «переквалификация» в сторону высокооплачиваемых ИТ-специальностей для многих не возможна. Упор в данной области делается на наличие высшего профильного образования, что приводит желающего «переквалифицироваться» к необходимости получения второго высшего, что зачастую не реально.
На Почте России, кстати, сейчас много Джамшутов с Равшанами работает именно потому, что нормальные люди не хотят туда идти из-за мизерных зарплат. И именно это приводит к тому, что вы имеете с ПР — воровство посылок и жуткие тормоза. Все из-за того, что сейчас как раз таки превалирует именно такое мнение — «нужно переквалифицироваться». Вот народ и переквалифицируется. А на ставшие пустыми вакантные места приходят низкоквалифицированные кадры, согласные работать за копейки.
2. Да, с распадом СССР очень многие профессии стали таки не востребованы по причине того, что многие отрасли промышленности не конкурентно-способны в условиях современного рынка.
Однако я уже писал, к чему приводит «переквалификация» тех же почтальонов. А к чему приведет переквалификация, к примеру, медперсонала — вы вообще представляете? Доверите принимать роды своей жены «высококвалифицированному» «акушеру» откуда-нибудь из Азии?
3. В условиях принятых у нас, зачастую «переквалификация» в сторону высокооплачиваемых ИТ-специальностей для многих не возможна. Упор в данной области делается на наличие высшего профильного образования, что приводит желающего «переквалифицироваться» к необходимости получения второго высшего, что зачастую не реально.
1) Я вообще то ПР привел просто как пример наличия сотен хреновой работы в Москве. И проблемы ПР размером зарплаты не решаются. И да, не надо брать кадры не способные справится с работой.
2) Вот я хожу в платные клиники. Зарплаты там нормальные, но доверять персоналу я там не хочу. Проблемы зарплатой не решаются.
3) Чушь, не видел, что у фрилансеров спрашивали аттестат даже о среднем образовании.
2) Вот я хожу в платные клиники. Зарплаты там нормальные, но доверять персоналу я там не хочу. Проблемы зарплатой не решаются.
3) Чушь, не видел, что у фрилансеров спрашивали аттестат даже о среднем образовании.
В ИТ проблемы, да, нет. Причин на то несколько.
1. ИТ в России (т.е., как правло, рядовая разработка ПО) — область, где есть четкие показатели работы и довольно простой набор необходимых навыков. Как на стройке — класть по определенной технологии определенное кол-во кирпичей в день. И как на стройке — стена либо стоит, либо падает. Аналогично у разработчика — тесты проходит и готово, а содержание обычно не суть важно.
При этом у многих других специалистов инструментарий огромен и его контроль возложен на учебные учреждения. Банальный пример — врач. Во врачи ни в одной нормальной стране не будут брать человека по результатам собеседования. Косвенно это связано и с другими специальностями.
2. В ИТ дефицит кадров. Во всех мне известных других областях — нет. Поэтому для того, чтобы побыстрее разгребать CV, принято опираться на формальные показатели — образование является первоочередной информацией CV и поэтому пишется в самом верху.
1. ИТ в России (т.е., как правло, рядовая разработка ПО) — область, где есть четкие показатели работы и довольно простой набор необходимых навыков. Как на стройке — класть по определенной технологии определенное кол-во кирпичей в день. И как на стройке — стена либо стоит, либо падает. Аналогично у разработчика — тесты проходит и готово, а содержание обычно не суть важно.
При этом у многих других специалистов инструментарий огромен и его контроль возложен на учебные учреждения. Банальный пример — врач. Во врачи ни в одной нормальной стране не будут брать человека по результатам собеседования. Косвенно это связано и с другими специальностями.
2. В ИТ дефицит кадров. Во всех мне известных других областях — нет. Поэтому для того, чтобы побыстрее разгребать CV, принято опираться на формальные показатели — образование является первоочередной информацией CV и поэтому пишется в самом верху.
В ИТ не важен диплом, так как учить ИТ специальностям не умеют, что есть он у тебя, что нет. Если опыт есть то сразу работаешь, если нет то научим.
а) А в регионах еще меньше.
б) Хотя бы какая-то работа, но есть.
Отдельно взятый технолог производство наладить не может. Да и даже группа технологов, если для этого нет эк. климата. А климата нет.
б) Хотя бы какая-то работа, но есть.
Отдельно взятый технолог производство наладить не может. Да и даже группа технологов, если для этого нет эк. климата. А климата нет.
> Отдельно взятый технолог производство наладить не может. Да и даже группа технологов, если для этого нет эк. климата. А климата нет.
Какой уж тут климат, когда все только ноют, что их моральное право на зарплату не удовлетворяют
Климат, конечно, не ахти.
Но десятки российских брендов это не останавливает.
Какой уж тут климат, когда все только ноют, что их моральное право на зарплату не удовлетворяют
Климат, конечно, не ахти.
Но десятки российских брендов это не останавливает.
Боюсь, вы слабо себе представляете, как живет большинство россиян
Боюсь, что представляю, даже очень хорошо. Среди моих знакомых кто хотел тот нашел способ устроиться и получать достойную зарплату. Причем последнее не зависит от места проживания.
Большинство денег в россии не от какого то труда, рабского, регионального, московского. Большинство денег от нефти, газа, металлов, золота и прочих ресурсов.
Не верьте что какие то регионы особо кормят Москву.
Если на западе может это где то и так то в раше нет.
Высокие зарплаты в США и Европе обоснованны как минимум более дорогой стоимостью и качеством жизни, а во вторых образованием и специализацией. Не надо притирать адский труд в Азии, я тут живу очень много народу тут не особо то и тужит и рабства тут поменьше чем в той же России.
Не верьте что какие то регионы особо кормят Москву.
Если на западе может это где то и так то в раше нет.
Высокие зарплаты в США и Европе обоснованны как минимум более дорогой стоимостью и качеством жизни, а во вторых образованием и специализацией. Не надо притирать адский труд в Азии, я тут живу очень много народу тут не особо то и тужит и рабства тут поменьше чем в той же России.
Высокие зарплаты в США и Европе обоснованны как минимум более дорогой стоимостью и качеством жизни
Эм, что, простите? Высокая стоимость жизни в Европе по сравнению с Россией? Европа, да, большая — но продукты питания, коммунальные услуги в Чехии, Словакии и пр. стоят дешевле, чем в России. Да даже в Германии еда дешевле, чем в Иркутске, Новосибирске или Владивостоке, не говоря уже о Якутске или Петропавловске-Камчатском (где вообще выживать затруднительно).
Не верьте что какие то регионы особо кормят Москву.
А откуда тогда деньги в Москве? Что такое дорогое и востребованное за рубежом производится в Москве в таких масштабах, что может прокормить целый город и все его черные дыры в виде чиновников?
Большинство денег от нефти, газа, металлов, золота и прочих ресурсов.
А где они? В Москве? Или они сами по себе лезут из земли, встают на рельсы (самостроящиеся, конечно) и едут за рубеж?
Ну в России просто нет рыночных условий и цены не диктуются рынком, работать никто не хочет по большей части, могу сказать это про новосибирск.
Как никак Россия один из крупнейших экспортеров нефти и газа.
Экспорт $520,9 млрд (2012 г.)
Статьи экспорта нефть и нефтепродукты, природный газ, металлы, древесина и изделия из древесины, химические вещества, а также широкий спектр гражданской и военной техники
Импорт $322,5 млрд (2012 г.)
Статьи импорта техника, транспортные средства, фармацевтическая продукция, пластмассы, полуготовые металлические изделия, мясо, фрукты и орехи, оптические и медицинские инструменты, железо, сталь
Ну тоже самое я могу спросить где же деньги с регионов в Москве?
Как никак Россия один из крупнейших экспортеров нефти и газа.
Экспорт $520,9 млрд (2012 г.)
Статьи экспорта нефть и нефтепродукты, природный газ, металлы, древесина и изделия из древесины, химические вещества, а также широкий спектр гражданской и военной техники
Импорт $322,5 млрд (2012 г.)
Статьи импорта техника, транспортные средства, фармацевтическая продукция, пластмассы, полуготовые металлические изделия, мясо, фрукты и орехи, оптические и медицинские инструменты, железо, сталь
Ну тоже самое я могу спросить где же деньги с регионов в Москве?
Экспорт $520,9 млрд (2012 г.)
Статьи экспорта нефть и нефтепродукты, природный газ, металлы, древесина и изделия из древесины, химические вещества, а также широкий спектр гражданской и военной техники
Что из этого создается или добывается в Москве?
Что из этого героически произведено за копейки и продаётся нашим врагам?
Какая разница где это добывается? Если владельцы сидят в москве?
Вот я денег положил скажем в банк(на самом деле не положил) в Новосибирске, а получаю доходы с него в Тайланде и трачу их в Тайланде, а банк в Новосибирске.
Как бы все таки юридический адрес для компаний и место проживания физическое для людей тут первично.
Вот я денег положил скажем в банк(на самом деле не положил) в Новосибирске, а получаю доходы с него в Тайланде и трачу их в Тайланде, а банк в Новосибирске.
Как бы все таки юридический адрес для компаний и место проживания физическое для людей тут первично.
Вот и получается, что налоги платятся в Москве, вся добыча/производство/доставка вне ее, и люди работающие на эти компании вне ее и их налоги платятся в Московский бюджет головными офисами.
У меня всего один знакомый работает в газпроме, блин когда я узнал какой у него годовой бонус, мне показалось что никто обиженным в этой отрасли не ходит. Им без разницы где налоги заплатятся. Да и к тому же зарпаты то они должны не из налогов идти, а от того что компании зарабатывают, если все зарплаты из налогов это коммунизм, а он у нас уже был.
Не без разницы, где налоги платятся. Налоги идут на больницы, школы, вузы, дороги и все прочее. Если налоги платятся не в месте проживания рабочих, то у них не будет ни школ, ни детских садов, ни больниц. Собственно, оно так в регионах и есть.
То, сколько получает топ-менеджмент в регионах — роли не играет, народ работает за гроши, а менеджмент после пары лет работы валит в ту же Москву/Питер. На местах — нищета. Я жил в Иркутске и поэтому отлично знаю о такой огромной корпорации, как Илим-палп. Головной офис в Питере, налоги платятся там, а на местах — полная разруха.
То, сколько получает топ-менеджмент в регионах — роли не играет, народ работает за гроши, а менеджмент после пары лет работы валит в ту же Москву/Питер. На местах — нищета. Я жил в Иркутске и поэтому отлично знаю о такой огромной корпорации, как Илим-палп. Головной офис в Питере, налоги платятся там, а на местах — полная разруха.
Мне кажется что в питере, что в москве все не очень хорошо с больницами, вузами, дорогами, школами. Много где был по большей части зависит от управленца в регионе, приезжаешь в какую нибудь деревню в кемеровской области, а там пи*дец, ровная асфальтированная дорога, как в Тайланде. Или был я скажем в Горно-Алтайске и там тоже полный трындец, чисто на улицах, ну хоть убей чисто, даже в Тайланде грязнее.
Денег в раше куча из за нефти, вопрос лишь как ими управляют, ну не хотят у нас строить нормальные дороги, хоть убейся.
Денег в раше куча из за нефти, вопрос лишь как ими управляют, ну не хотят у нас строить нормальные дороги, хоть убейся.
Интересные у вас зарплаты.
Я получаю сорок пять, и позволить себе этого не могу.
Я получаю сорок пять, и позволить себе этого не могу.
Я же написал предельный случай — хотя и знаю таких людей, которые начинают день с чашечки кофе в старбаксе.
Но даже в таком средний IT-ник в Москве с зарплатой 100 т.р. может себе это позволить если его так сильно прет от кофе.
Но даже в таком средний IT-ник в Москве с зарплатой 100 т.р. может себе это позволить если его так сильно прет от кофе.
Так вы и не в Москве, переедьте в москву и будете получать в два три раза больше.
Таки я в Москве. Город постоянно забываю сменить.
В Москве лишь редкие группы людей получают более 40-50 тыс руб. Я знаю очень много людей в Москве, которые работают за 30 тыс руб и фактически выживают.
Посмотрите вакансии программистов и увидите что редкие меньше 50 тысяч из них.
Я вообще не знаю ни одного человека из моего окружения, который перебрался в Москву и получал бы меньше 100к.
Я вообще не знаю ни одного человека из моего окружения, который перебрался в Москву и получал бы меньше 100к.
А вся Москва и вообще Россия — это одни программисты?
Вы писали про Москву я тоже. Ну скажем так стал фрилансером и все ты теперь и не в москве и не в магадане. Ты теперь во всем мире и у тебя зп выше чем в раше, да и в любой профессии, которую можно перенести в онлайн.
Раскройте свой месячный бюджет?
Раскройте свой месячный бюджет?
Мы говорим о «работе Москве и России», а не «работе для программистов и Москве и России». С голоду и в регионах программисты не помирают, как и вообще многие ИТ-специалисты. Поэтому ваши доводы об ИТ-зарплатах в Москве — вообще не в тему. Проблема в том, что ОСНОВНАЯ часть людей в России не может себе вообще никакого кофе, кафе и ресторанов позволить, в т.ч. многие из числа работающих в Москве (но не в ИТ).
Вы можете хоть загордиться своей зарплатой и исключительностью, задирать нос так высоко, что не видеть других людей — но проблемы с тотальной нищетой в стране это не решит. Я проблему в стране вижу — даже вполне неглупые люди нередко выживают. Да, потому что они не работают в ИТ. Они хотят учить детей, лечить людей, работать честно и на нужном месте. Например, — растить хлеб.
Если под «бюджетом» вы подразумеваете расходы, то мои ежемесячные расходы при жизни в Праге, на 1 человека — около 30 тыс руб в мес. Доходы — многократно больше и упоминать их не считаю нужным, т.к. по найму я уже с 20 лет не работаю и даже мои пассивные доходы многократно превышают расходы. Или вот моя стипендия докторанта в университете почти дотягивает до суммы моих расходов. И, к слову, среди одной из основных причин переезда из России явилось то, что для меня было психологически невыносимо видеть нищету России. Изо дня в день видеть, как много и вполне неглупых и трудолюбивых людей живут в нищете и никогда не вздохнут полной грудью. В России деньги я не воровал и никаких олигархов «сайтиками для их дочурок» не ублажал — старался многим людям помогать находить себя в экономически выгодных областях экономики, открывал глаза на возможности и убеждал не бояться. А остальном — ходить по улице и раздавать деньги прохожим на улице глупо и неэффективно, а глобально изменить ситуацию в стране я как ИТ-инженеру не могу. Страна больно большая.
Теперь я просто помогаю по-другому — стараюсь освещать все аспекты доступого переезда в Чехию. Да, я считаю, что в этой стране уже ничего не изменить в ближайшие пару десятилетий. Например, одним из моих занятий в этом направлении является блог www.podebrady.ru — чтобы люди знали о реалиях, видели пример, не попадали в лапы русских фирм и «школ чешского», которые выкачивают деньги понапрасну. Каждому отвечаю, даю реальную оценку его ситуации, подсказываю по перспективам. Надеюсь, хотя бы паре сотен людей (а проект очень эффективен) я помогу изменить жизнь существенно к лучшему и стать хорошими врачами, самолетостроителями. В России ребят с такими интересами ничего не ждет — нищета, тупое начальство, бюрократия. Гигантских денег для переезда, к слову, не требуется.
Вы можете хоть загордиться своей зарплатой и исключительностью, задирать нос так высоко, что не видеть других людей — но проблемы с тотальной нищетой в стране это не решит. Я проблему в стране вижу — даже вполне неглупые люди нередко выживают. Да, потому что они не работают в ИТ. Они хотят учить детей, лечить людей, работать честно и на нужном месте. Например, — растить хлеб.
Если под «бюджетом» вы подразумеваете расходы, то мои ежемесячные расходы при жизни в Праге, на 1 человека — около 30 тыс руб в мес. Доходы — многократно больше и упоминать их не считаю нужным, т.к. по найму я уже с 20 лет не работаю и даже мои пассивные доходы многократно превышают расходы. Или вот моя стипендия докторанта в университете почти дотягивает до суммы моих расходов. И, к слову, среди одной из основных причин переезда из России явилось то, что для меня было психологически невыносимо видеть нищету России. Изо дня в день видеть, как много и вполне неглупых и трудолюбивых людей живут в нищете и никогда не вздохнут полной грудью. В России деньги я не воровал и никаких олигархов «сайтиками для их дочурок» не ублажал — старался многим людям помогать находить себя в экономически выгодных областях экономики, открывал глаза на возможности и убеждал не бояться. А остальном — ходить по улице и раздавать деньги прохожим на улице глупо и неэффективно, а глобально изменить ситуацию в стране я как ИТ-инженеру не могу. Страна больно большая.
Теперь я просто помогаю по-другому — стараюсь освещать все аспекты доступого переезда в Чехию. Да, я считаю, что в этой стране уже ничего не изменить в ближайшие пару десятилетий. Например, одним из моих занятий в этом направлении является блог www.podebrady.ru — чтобы люди знали о реалиях, видели пример, не попадали в лапы русских фирм и «школ чешского», которые выкачивают деньги понапрасну. Каждому отвечаю, даю реальную оценку его ситуации, подсказываю по перспективам. Надеюсь, хотя бы паре сотен людей (а проект очень эффективен) я помогу изменить жизнь существенно к лучшему и стать хорошими врачами, самолетостроителями. В России ребят с такими интересами ничего не ждет — нищета, тупое начальство, бюрократия. Гигантских денег для переезда, к слову, не требуется.
Ну и славненько я делаю тоже самое и советую всем переезжать в Тайланд, так как тут веселее, жизнь дешевле, также зарабатываю 1000 долларов, туже тысячу долларов трачу.
Так же отвечаю на любые вопросы в своем бложике pumainthailand.com/
Так же отвечаю на любые вопросы в своем бложике pumainthailand.com/
Хм, а разве в Москве все получают от 50 тыс руб? Речь не об ИТ.
Ну вот 12 на кофе, остальное на съём квартиры и метро.
Если верить яндекс.работе, средняя зп в москве ~40-45к. Я не думаю, что четверть зп — не особо заметно. Да даже 10% от зп только на кофе — это достаточно ощутимо, имхо.
А зп выше 120к получают не так уж и много людей даже в Москве.
А зп выше 120к получают не так уж и много людей даже в Москве.
Посмотрите сколько платит яндекс своим разработчикам в среднем. Это уже как то более точная цифра, оперировать такой статистикой не понимая как она строится и из чего как минимум не дальновидно.
Посмотрите сколько платит яндекс своим разработчикам в среднем.
Яндекс платит не очень много: средняя зарплата человека с ~1-2 годами опыта около 60 тысяч. Но средняя зарплата — это как температура по больнице.
Откуда у вас такая инфа то
сходу сгуглил
enterview.ru/zarplata_yandex_google_mail/
посмотрел на бонусы порадовался за всех кто работает в яндексе.
А сколько средняя зарплата для человека 6 лет? 200 тысяч что ли?
Да интерны получают мало, на то они и интерны, умели бы вузы учить людей получали бы на начальном этапе в полтора раза больше.
сходу сгуглил
enterview.ru/zarplata_yandex_google_mail/
посмотрел на бонусы порадовался за всех кто работает в яндексе.
А сколько средняя зарплата для человека 6 лет? 200 тысяч что ли?
Да интерны получают мало, на то они и интерны, умели бы вузы учить людей получали бы на начальном этапе в полтора раза больше.
При чём здесь непосредственно яндекс со своими сотрудниками?
Я про зп в среднем по мск, а не зп в яндексе в мск.
Даже если предположить, что в it в среднем зп ~ в 1.5 раза выше, это особой погоды не делает.
Я про зп в среднем по мск, а не зп в яндексе в мск.
Даже если предположить, что в it в среднем зп ~ в 1.5 раза выше, это особой погоды не делает.
А откуда у вас цифра 1.5, а не скажем 3?
Вот скажем я беру с заказчика 35 баксов в час, это в полтора раза больше средней зарплаты, или не в полтора?
Ну понятно что подметальщик не ходит пить кофе по 10 долларов, а берет растворимый за 10 долларов на месяц.
Я уже вам описал оперировать такой статистикой не понимая как она строится и из чего она состоит, как минимум не дальновидно.
Вот скажем я беру с заказчика 35 баксов в час, это в полтора раза больше средней зарплаты, или не в полтора?
Ну понятно что подметальщик не ходит пить кофе по 10 долларов, а берет растворимый за 10 долларов на месяц.
Я уже вам описал оперировать такой статистикой не понимая как она строится и из чего она состоит, как минимум не дальновидно.
Статистику я привёл в ответ к комментарию, что, мол, в мск живут сплошные олигархи и 400$/месяц на кофе на бюджете вообще не сказывается, с намёком, что IRL всё чуток не так.
Цифру 1.5 я взял, основываясь на среднем доходе за месяц моих айтишных знакомых в мск.
Ставка / час тут роли не играет, т.к. при 35$/час вы можете работать всего 40 часов в месяц.
Цифру 1.5 я взял, основываясь на среднем доходе за месяц моих айтишных знакомых в мск.
Ставка / час тут роли не играет, т.к. при 35$/час вы можете работать всего 40 часов в месяц.
Я бы сказал обратное, все олигархи как раз и живут в Москве. Ну понятно что им надо уборщиц и прочее, да и доходы они не афишируют особо, да так же как и многие москвичи от сдачи квартир в три дорого. Наверно это и размывает статистику в среднем по больнице.
Скажем так кофе пьют те кто может себе позволить, и было бы чудесно увидеть срез средней зарплаты у тех кто может себе этот дорогой кофе позволить.
Ну а так в среднем я зарабатывал за таск 5 долларов на фрилансе, когда начинал, и это даже не за час, это за весь таск 8)
Скажем так кофе пьют те кто может себе позволить, и было бы чудесно увидеть срез средней зарплаты у тех кто может себе этот дорогой кофе позволить.
Ну а так в среднем я зарабатывал за таск 5 долларов на фрилансе, когда начинал, и это даже не за час, это за весь таск 8)
Для тех, кто не считает денег, для тех, для кого эта сумма несерьезно. Очевидно же.
Не надо путать не считают денег и тратят на нужные себе вещи, я скажем считаю деньги, зарабатываю сврою жалкую тыщи полторы баксиков, сижу в тае, трафу в бложик там баксов 300 и так же готов был бы тратить и на кофейко баксов 300, но негде, а в кафе рядом хороший кофе стоит всего 40 рублей, он хороший, но до идеала далеко.
У нас, в глубокой провинции — есть кафе в котором растворимый кофе стоит 36 гривен (~4.5$) а вот заварной уже 90 гривен (~12$).
А внимательно прочитать никак? :)
Автор пишет: «По цене пары-другой чашек кофе вы...»
Пары-другой это 2-4 чашки кофе.
В среднем чашка кофе в Москве стоит рубелей 100, можно найти дешевле (не уверен, что это будет кофе) скорее найдешь дороже. :)
Считайте, 12 долларов + пересыл будет дешевле чем выпить 4 чашки кофе :)
Автор пишет: «По цене пары-другой чашек кофе вы...»
Пары-другой это 2-4 чашки кофе.
В среднем чашка кофе в Москве стоит рубелей 100, можно найти дешевле (не уверен, что это будет кофе) скорее найдешь дороже. :)
Считайте, 12 долларов + пересыл будет дешевле чем выпить 4 чашки кофе :)
В оригинальном посте было про кофе и маффины.
Практически любая кофейня в Москве, где работает бариста, а не кофе-машина.
Кофе Хауз, Шоколадница, Starbucks, Кофеин. ~7-10$ за чашку хорошего кофе.
Кофе Хауз, Шоколадница, Starbucks, Кофеин. ~7-10$ за чашку хорошего кофе.
В московских Кофе Хаузе и Шоколаднице кофе ужасен. Впрочем, на цену это слабо влияет.
Не забывайте, что это все франшизы, и качество зависит от места.
Скажем, у Кофеина лучшие места — на старом Арбате, Китай-Городе и Маяковской, а остальные похуже.
В Кофе Хаузе таки дешево — они постоянно раздают флаеры на второй капучино по принципу один отдал — один получил, итого цена становится в два раза меньше.
Скажем, у Кофеина лучшие места — на старом Арбате, Китай-Городе и Маяковской, а остальные похуже.
В Кофе Хаузе таки дешево — они постоянно раздают флаеры на второй капучино по принципу один отдал — один получил, итого цена становится в два раза меньше.
Насколько понимаю, условия франшизы предполагают закупку определённого кофе и конкретные кофе-машины, так что различия не так велики. Пока в московских КХ и Шоколаднице нормального кофе не видел, в питерских неожиданно всё не настолько плохо, пить можно. Из сетевых имхо самый приличный Кофеин, хотя качество действительно варьируется от кофейни к кофейне.
Ну, как раз таки от кофе машины и зерен зависит лишь качество эспрессо/американо. Все остальное — работа баристы.
В кофе хаузе мне порой приносят отвратный кофе с плавающей гущей, увы.
В кофе хаузе мне порой приносят отвратный кофе с плавающей гущей, увы.
Меня всегда интересовали ценители кофе с точки зрения сравнения с аудиофилами. Последние в слепом тестировании показывают свою неспособность отличить колонки за $100 от колонок за $1000.
Про аудиофилов ничего не скажу, я не могу определить ни сорт кофе ни какие то его особенности, я могу сказать попробовав два кофе какой из них мне больше понравился и какой их них крепче. Тоже самое могу сказать про красное вино.
Никогда не читал как его оценивать, нюхать или что то ещё, я просто его пью и могу понять какой вкусный, а какой нет.
Вот взять например картошку мне кажется все могут отличить хорошее картофельное пюре от плохого, просто потому что мы её едим каждую неделю.
Если вы готовы проспонсировать могу поучаствовать в слепом тестировании вина или кофе. 8)
Никогда не читал как его оценивать, нюхать или что то ещё, я просто его пью и могу понять какой вкусный, а какой нет.
Вот взять например картошку мне кажется все могут отличить хорошее картофельное пюре от плохого, просто потому что мы её едим каждую неделю.
Если вы готовы проспонсировать могу поучаствовать в слепом тестировании вина или кофе. 8)
Крепкость кофе зависит от размера помола. Но понять почему кофемолка за $300 лучше кофемолки за $50 я не способен.
Ну тут зависит наверно от удобства, размера, бренда и других подобных факторов.
Меня устраивала всегда моя дешевая рублей за 600 или 900, ну такой скажем в кафе молоть кофе себе дороже.
Ну а крепкость зависит не только от размера помола, но и от зерен.
Меня устраивала всегда моя дешевая рублей за 600 или 900, ну такой скажем в кафе молоть кофе себе дороже.
Ну а крепкость зависит не только от размера помола, но и от зерен.
У меня есть и за 20, и за 50, и за 100. Дорогие удобнее (точнее удобные стоят дороже). Жерновые не перемалывают зёрна в пыль, в отличие от роторных.
Если вам нужно помолоть раз в месяц, можете не заморачиваться.
Если вам нужно помолоть раз в месяц, можете не заморачиваться.
Наличие баристы не означает наличие хорошего кофе :)
простое сравнение характеристик никому не интересно. ардуино это платформа, а не cpu+ram+usb. сравнение имеет смысл только если под этот телефон есть нормальный sdk и с ним можно делать то, что можно делать с ардуино.
покупка на ebay? Да там доставка обойдется дороже стоимости телефона
Странно, что запись о телефоне распространилась по сети, но ссылок на схемы и чертежи печатных плат нигде нет.
Если вчитаться в оригинал статьи — там «опен-сорс» в кавычках, и вообще очень условен. Там говориться о подходе к созданию железок, когда пофиг на интеллектуальную собственность, от того и цена такая низкая — нет патентных отчислений.
Меня немного смущает восторг автора на тему «чуда двенадцатидолларового телефона», и надежды, что кто-нибудь поедет на Галапагосские острова, чтобы вдали от законов, защищающих интеллектуальную собственности, творить клёвую и прогрессивную электронику на «скомунижженых» технологиях. Ничего прогрессивного, очередная «китайская» кустарщина за два доллара.
Я так понял оригинальную статью. Может кто поправит, если я где-то исказил суть статьи.
Меня немного смущает восторг автора на тему «чуда двенадцатидолларового телефона», и надежды, что кто-нибудь поедет на Галапагосские острова, чтобы вдали от законов, защищающих интеллектуальную собственности, творить клёвую и прогрессивную электронику на «скомунижженых» технологиях. Ничего прогрессивного, очередная «китайская» кустарщина за два доллара.
Я так понял оригинальную статью. Может кто поправит, если я где-то исказил суть статьи.
Дисплей явно выковыряли из Sansa Clip+:
А почему бы ни какой нибудь алиекспресс? 12$ ещё не предел. Можно и за 6$ найти :-)
www.aliexpress.com/item/1pc-lot-Free-shipping-Original-New-OEM-Branded-Cellphone-Bleu-151X-Mobile-Phone-Crazy-CHEAP-Lowest/727267665.html
www.aliexpress.com/item/1pc-lot-Free-shipping-Original-New-OEM-Branded-Cellphone-Bleu-151X-Mobile-Phone-Crazy-CHEAP-Lowest/727267665.html
Это не OpenSource телефон.
В оригинальной статье писалось о том, что китайцы reference implementation для GSM чипсетов раздают бесплатно тем кто «входит в китайскую тусовку», и это у них называется Gongkai — берешь на халяву, никаких NDA не подписываешь. Схемы на конкретно этот телефон нет.
В оригинальной статье писалось о том, что китайцы reference implementation для GSM чипсетов раздают бесплатно тем кто «входит в китайскую тусовку», и это у них называется Gongkai — берешь на халяву, никаких NDA не подписываешь. Схемы на конкретно этот телефон нет.
Нафига телефон за $12, пусть лучше радиомодули россыпью продают, а мы сами из них полезное ч/н сделаем.
The electronics consists of just two major ICs: the Mediatek MT6250DA, and a Vanchip VC5276.
…
The MT6250 is rumored to sell in volume for under $2. I was able to anecdotally confirm the price by buying a couple of pieces on cut-tape from a retail broker for about $2.10 each.
А вот это уже сносит крышу, если почитать Data Sheet на MT6250. Который, кстати, утыкан MEDIATEK CONFIDENTIAL и даже близко не OpenSource. Но интересно не это, а то, что в платформе: ARM-процессор 260 МГц, мат. сопроцессор, двойной SIM-контроллер, 3 UART, USB 1.1, SD-card-контроллеры, контроллер usb-хоста, фильтры радио, GSM, GPRS, EDGE-Rx, интерфейсы для внешних WiFi/LCD/камеры, аппаратные преобразователи JPEG/MPEG4/H.264, аппаратное 2D-ускорение и ещё куча возможностей.
В упомянутом блоге есть несколько комментариев на китайском, которые проливают немного света на зарплаты и цены в Китае (в двух словах: 12$ не предел, можно найти и за 5$).
А вот такой мне больше нравится, пусть и подороже, зато современнее вид
Почти пятый айфон! Или HTC One.
Что это за телефон?
А как покупать у них?
Как-то так.
Супер! Дизайн хакерский, за один зеленый полупрозрачный корпус, через который видны детали, его уже хочется купить.
Пойдет в дополнение к Galaxy S4 как резервный телефон для всяких поездок и командировок.
Одно жалко — аккумулятор несъемный, ну да ладно, за такие деньги можно и так.
Пойдет в дополнение к Galaxy S4 как резервный телефон для всяких поездок и командировок.
Одно жалко — аккумулятор несъемный, ну да ладно, за такие деньги можно и так.
Нет, полупрозрачный зеленый корпус — самое то (да и юзабельность все-же должна быть, текстолитовую плату с проводами из кармана вытаскивать будет не очень удобно). Корпус кстати выглядит весьма эргономично.
Еще интересно, там есть светодиоды на плате? Для дополнительного эффекта было бы супер… и еще чтобы было какое-то API, на котором можно под него писать программки.
И где его можно (будет) купить?
Еще интересно, там есть светодиоды на плате? Для дополнительного эффекта было бы супер… и еще чтобы было какое-то API, на котором можно под него писать программки.
И где его можно (будет) купить?
Теперь для того, чтобы выглядеть не как все, нужно покупать не айфон, а Gongkai.
В 2009, когда девушка привезла мне из америки айфон 3G, я выглядел не как все. В 2013, когда я забрал ее старенькую нокию, я снова выделяюсь из толпы :) А такой зелененький телефончик точно пробудит массу вопросов, уверен что даже попросят подержать.
В 2009, когда девушка привезла мне из америки айфон 3G, я выглядел не как все. В 2013, когда я забрал ее старенькую нокию, я снова выделяюсь из толпы :) А такой зелененький телефончик точно пробудит массу вопросов, уверен что даже попросят подержать.
Автор, вы где английский учили? Где опенсорс?
Единственное упоминание об «опенсорс» в оригинале:
>However, if you know a bit of Chinese, and know the right websites to go to, you can download schematics, board layouts, and software utilities for something rather similar to this phone…”for free”. I could, in theory, at this point attempt to build a version of this phone for myself, with minimal cash investment. It feels like open-source, but it’s not: it’s a different kind of open ecosystem.
В оригинале говорится, что если вы знаете китайский, и знаете где искать, то можете скачать схемы, спеки и софт для создания своего ПОХОЖЕГО на этот. Дословно — «я мог бы, в теории, попытаться сделать свою версию этого телефона, с минимальными денежными вложениями» (2-е предложение в тексте цитаты).
Единственное упоминание об «опенсорс» в оригинале:
>However, if you know a bit of Chinese, and know the right websites to go to, you can download schematics, board layouts, and software utilities for something rather similar to this phone…”for free”. I could, in theory, at this point attempt to build a version of this phone for myself, with minimal cash investment. It feels like open-source, but it’s not: it’s a different kind of open ecosystem.
В оригинале говорится, что если вы знаете китайский, и знаете где искать, то можете скачать схемы, спеки и софт для создания своего ПОХОЖЕГО на этот. Дословно — «я мог бы, в теории, попытаться сделать свою версию этого телефона, с минимальными денежными вложениями» (2-е предложение в тексте цитаты).
Что-то противоречивое чувство. Везде большими буквами про 12$ написано, с гордостью этакой, а в комментариях меньше 22$, а то и 40$ никто ничего особо не предложил. Или я пропустил какой-нибудь неприметный комментарий с ссылкой?
Ребят, на таобао этих телефонов, за 16 долларов, ну просто завались. s.taobao.com/search?spm=a230r.1.8.6.BN5Fmw&olu=yes&isprepay=1&promote=0&atype=b&filterFineness=2&sort=price-asc&initiative_id=tbindexz_20130502&tab=all&q=%CA%D6%BB%FA#J_relative
Ну и герой статьи вот тоже, в самых разных расцветках: item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.228.BM7OcT&id=20346944285
Ну и герой статьи вот тоже, в самых разных расцветках: item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.228.BM7OcT&id=20346944285
Одно не понятно, для чего в этом телефоне микро СД?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опенсорс телефон «Gongkai» за 12$