Sysadmin to 1C developer

[Lovesuper]

Один с, другой без…

[barker]

А, так вот откуда они такие берутся…

[GRADUSnick]

Чуть меньше месяца прошло как я перешел с такой же должности в 1С: Программисты. Спасибо за статью, за видео. Информацию сейчас таскаю отовсюду, начиная от Интуита с телефона в метро, продолжая Максимом Радченко.
Ну и на работе уже дают легкие задания. Правда, на решение тех которые опытный программист решил бы за 30-40 минут, пока уходит до 2 дней.
Но параллельно на меня еще текучку скидывают так, что претензий кажется никаких нет.

[klim1C]

Я думал, что моя статья и тема 1С получит на много больше минусов. Выходит, что я старался не зря, в следующий раз, и звук будет лучше, и орфография проверена более тщательным образом. Спасибо.

[VolCh]

Вторая категория – это программисты знающие конкретные конфигурации, а точнее конкретный вид учета: складской, общепит, производство.

Забросил 1С, когда понял что писать «свои» конфигурации очень невостребованная задача, которую мало кто захочет оплачивать даже «тарелкой супа». Или допиливать чужие (причем с неясными юридическими последствиями, если лезть в чужой код, а не ограничиваться внешними отчетами и обработками), или продавать свою конфигурацию как продукт с поддержкой.

[klim1C]

Не понятна формулировка «чужие», если это разработанные конфигурации дядей Васей, то да, а если в плане стандартных конфигураций, то их правка под нужды заказчика и есть основной заработок 1С программиста.

[VolCh]

Да, именно стандартные (или условно-стандартные от крупных поставщиков, независимых от 1С) имелись в виду. Притом не очень понятно имею ли я право вообще лезть в их код.

[Flyd]

1С этого не запрещает, более того крупные франчайзи на основании типовых конфигураций разрабатывают и продают свои собственные конфигурации, как правило отраслевые решения

[ZEEGIN]

Неправильно думаете. Я разрабатываю «свои» конфигурации. Меня раздражают типовые, в них много ошибок и иногда складывается такое ощущение, что программисты 1С в самом 1С не доконца понимают механизмы работы своих товарищей, разрабатывающих платформу. В общим и целом от 300 000 до 3 000 000 за конфигурацию с" нуля" это очень не плохие деньги.

[klim1C]

Ваша верхняя планка — это оплата трехмесячной работы внедрения стандартной конфигурации.

[ZEEGIN]

Поясните?

[klim1C]

Оплата внедренцам в целом, как юридическому лицу, естественно это не та сумма, которую разделят между собой непосредственные участники проекта, хотя участникам проекта, за хорошую работу, иногда перепадает лишняя «тарелка супа».

[ZEEGIN]

Если ключевые участники проекта являются учредителями юридического лица, то им перепадает чуть больше, чем «тарелка супа».

[VolCh]

Согласитесь, что таких заказчиков немного (ну или у вас есть способы их поиска неизвестные мне, по крайней мере неизвестные лет 10 назад). Я же не говорил, что их вообще нет, я сказал, что мало.

[ZEEGIN]

У компании в которой я работаю есть методы поиска таких клиентов.

[klim1C]

Согласен, ну работают на них целые команды, а не по одиночке.

[ZEEGIN]

Есть бизнес-аналитик, который выполняет описание принципов работы, описывает бизнес-процессы, события, желаемое поведение и необходимый результат. Есть проектировщик, который выполняет построение архитектуры на основании формального описания бизнес аналитика, и выполняет подбор эффективных алгоритмов для решения конкретных задач. Далее ведущий программист выполняет оценку задач. Далее составляет дерево заданий, в соответствии с отношением обязательного предшествования. Далее координатор задач распределяет задачи между рядовыми программистами. Идеальная команда работает приблизительно в таком порядке. Но были случаи, когда я выполнял работу и архитектора и ведущего программиста и программиста рядового, разрабатывая «с нуля» в одиночку.

[dance000]

Согласен что «свои нетленки» всеже стоит разрабатывать, только вилку цен я бы раздвинул в сторону понижения.
Согласитесь что для мелкой фирмы, которой нужен от типовой функционал толька штучного учета без партий, но с дополнительными разрезами будет накладно платить 300 000. За конфигурацию с 10 справочниками 5 документами и 5 отчетами стоит брать и поменьше.
Другой вопрос стоит связываться с таким маленькими организациями. Но это уже личное дело каждого.

[ZEEGIN]

Я бы посоветовал начать с двух книг:
1С: Предприятие 8.2. Версия для обучения программированию — комплект для обучения, входит в поставку конфигурация, книжки по администрированию, общий справочник и самое важное, справочник с примером разработки «по шагам». Для быстрого обучения очень полезен.
Профессиональная разработка в системе 1С: Предприятие 8" (+DVD-ROM). Издание 2 — это наиболее полный, из ныне существующих, настольный справочник в котором есть все, что прямо или косвенно связано с 1С, начиная с разбора всех подсистем и механизмов, с помощью которых можно строить конфигурации и заканчивая правилами представления таблиц базы данных 1С в базах данных типа MS SQL.

[KulikovPavel]

«На данном этапе я бы посоветовал отойти от 1С и начать изучать SQL. Тут надо понимать, мало изучить операторы, нужно уметь ими пользоваться.»
А зачем переходить на SQL, если язык запросов в 1С довольно мощный и повторяет во многом инструкции SQL.

[klim1C]

Могу назвать много причин, пока назову одну, я не видел ресурса, кроме приведенного мною в пример, где можно бы было потренироваться в написании запросов, а этот ресурс предлагает тренироваться именно на sql.

[KulikovPavel]

Да, причина достойная.
Конечно, ничего плохого в том, чтобы изучить параллельную технологию и первоисточник нет.
В 1с есть консоль отчетов, которая тоже позволяет получать быстрые результаты, правда без проверки роботом, как в случае веб-ресурса SQL.

[shogunkub]

В языке запросов 1С есть некоторые неочевидные вещи, которых нет в чистом SQL, синтаксический сахар, который дорого обходится в смысле производительности. Чего стоит разыменование — немало запросов работает ужасно, потому что программисту проще поставить лишнюю точку, чем сделать явный JOIN. К тому же возможности скромней SQL-ных — полноценного преобразования типов нет, скажем(«приведение» не в счёт).
З.Ы. Зато в 1С весьма удобный конструктор запросов, больше нигде не встречал такого.

[klim1C]

Ну все эти джоины делает сама платформа, так что ничего плохо не вижу в удобстве обращения через точку. Да, порой не хватает подзапроса в селекте, иногда очень нужен, но научился и без него жить. Ну а типы — да, очень не хватает.

[shogunkub]

У разыменования есть оборотная сторона: в случае полей составных типов(любая ссылка, любой справочник, любой документ) джоин делается с КАЖДОЙ возможной таблицей, а нужны чаще всего одна-две.
Подзапросы вроде есть везде, где можно, не понял, о чём вы.

[klim1C]

Только вот условие на тип значения так же можно запихнуть в джоин. Попробуйте использовать подзапрос в «ВЫБРАТЬ», как это делают в SQL в «SELECT»

[shogunkub]

>Только вот условие на тип значения так же можно запихнуть в джоин.
Когда он явный — так и надо делать, но в данном случае(обращение через точку) он неявный, где условие-то указывать? В WHERE — не помогало.
>Попробуйте использовать подзапрос в «ВЫБРАТЬ», как это делают в SQL в «SELECT»
Не понял проблемы, в любой типовой полно таких запросов. Вот выдрал из УТ11:

ВЫБРАТЬ
	ИзмененныеВнешниеПользователиИРоли.ВнешнийПользователь,
	ИзмененныеВнешниеПользователиИРоли.Роль
ИЗ
	(ВЫБРАТЬ
		НовыеРолиВнешнихПользователей.ВнешнийПользователь КАК ВнешнийПользователь,
		НовыеРолиВнешнихПользователей.Роль КАК Роль
	ИЗ
		НовыеРолиВнешнихПользователей КАК НовыеРолиВнешнихПользователей
	ГДЕ
		НовыеРолиВнешнихПользователей.ВнешнийПользователь В
				(ВЫБРАТЬ
					ИзмененныеВнешниеПользователи.ВнешнийПользователь
				ИЗ
					ИзмененныеВнешниеПользователи КАК ИзмененныеВнешниеПользователи)
	
	ОБЪЕДИНИТЬ
	
	ВЫБРАТЬ
		ВнешниеПользователи.Ссылка,
		""
	ИЗ
		Справочник.ВнешниеПользователи КАК ВнешниеПользователи
	ГДЕ
		ВнешниеПользователи.Ссылка В
				(ВЫБРАТЬ
					ИзмененныеВнешниеПользователи.ВнешнийПользователь
				ИЗ
					ИзмененныеВнешниеПользователи КАК ИзмененныеВнешниеПользователи)) КАК ИзмененныеВнешниеПользователиИРоли

УПОРЯДОЧИТЬ ПО
	ИзмененныеВнешниеПользователиИРоли.ВнешнийПользователь,
	ИзмененныеВнешниеПользователиИРоли.Роль

[klim1C]

Ну и где же у вас подзапрос в селекте?
ВЫБРАТЬ ИзмененныеВнешниеПользователиИРоли.ВнешнийПользователь, ИзмененныеВнешниеПользователиИРоли.Роль ИЗ

В случае через точку вяжите явно, кто вам не дает?

[shogunkub]

Я не понял, что вы имеете в виду под «подзапросом в селекте», учитывая, что запросы в 1С — это и есть оператор SELECT с некоторыми расширениями. Можно пример?
>В случае через точку вяжите явно, кто вам не дает?
Речь не обо мне, а о том, что сталкивался с чужими запросами в таком стиле. По-моему это явный результат изучения запросов непосредственно по 1С, без знания SQL.

[klim1C]

Я не понял, что вы имеете в виду под «подзапросом в селекте», учитывая, что запросы в 1С — это и есть оператор SELECT с некоторыми расширениями. Можно пример?

Допустим select tbl1.field1, (select max(tbl2.field2) from tbl2 where tbl2.field1=tbl1.field2), tbl1.field2 from tbl1 — в 1С такое не реализуемо.

Речь не обо мне, а о том, что сталкивался с чужими запросами в таком стиле. По-моему это явный результат изучения запросов непосредственно по 1С, без знания SQL.

Согласен, вот по этому всегда советую сначала изучать sql, а потом приступать к изучению языка запросов 1С

[shogunkub]

А, подзапрос в выражении для поля… Можно извратиться и получить такой же результат, хотя это будет сложнее, конечно.

[dance000]

Мало того что конструктор удобный, кроме этого очень удобная система работы с результатами запроса и визуализацией их на экране.
Притом эти запросы (уже можно говорить отчеты) перестраивает и настраивает сам пользователь. Сам настраивает группировки и последовательности строк. Что тоже довольно удобно.