Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 83
Мы здесь на хабре можем удивляться этому, т.к. в рунете доля Оперы довольно велика составляет порядка 15% (исходя из статистики яндекса).
В Большом Интернете же доля Оперы ничтожно мала: менее 2% (нагуглил разные данные, в том с Википепии (менее 1%).
Так что ничего удивительного в том, что вебмастера игнорируют Оперу, нет. Грубо говоря, если разделить зарплату вебмастера по частям, соответствующим разным браузерам, то доля Оперы там только на пиво и потянет.
ЗЫ. Жаль, конечно. Браузер хороший, я сам его с удовольствием использую и всем всегда рекомендую.
В Большом Интернете же доля Оперы ничтожно мала: менее 2% (нагуглил разные данные, в том с Википепии (менее 1%).
Так что ничего удивительного в том, что вебмастера игнорируют Оперу, нет. Грубо говоря, если разделить зарплату вебмастера по частям, соответствующим разным браузерам, то доля Оперы там только на пиво и потянет.
ЗЫ. Жаль, конечно. Браузер хороший, я сам его с удовольствием использую и всем всегда рекомендую.
Они игнорируют на Opera, а веб-стандарты.
Ну да, есть такое дело:
(Opera 9.50b)
(Opera 9.50b)
Кстати, про плохие сети и дорогой трафик вы очень верно подметили. Думаю, Opera Software стоит задуматься об инвестициях в ухудшения качества интернета в России ;-) А то такой рынок не должен пропадать.
Шучу конечно ;)
Шучу конечно ;)
Фигню говорить изволите. Opera прижилась потому, что просто удобна в работе и недосягаема по функционалу.
Конкретнее. Там половина юзабельных аддонов называется "Че-то-там like Opera".
Выступлю адвокатом дьявола сейчас. Знаете, я считаю, что опера на самом деле отличается меньшей функциональностью (точнее меньшей кастомизацией), чем лиса.
Встроенный механизм блокировки элементов страницы ну ни в какое сравнение не идет с AdBlock Plus. И никакая панель веб-разработчиков в опере не сможет тягаться по силе с FireBug.
Я, например, выбираю этот браузер не потому, что он следует каким-то там веб-стандартам, а потому что мне он гораздо удобнее, эргономичнее кажется. И гораздо шустрее, по крайней мере, на моем железе это сильно заметно.
Встроенный механизм блокировки элементов страницы ну ни в какое сравнение не идет с AdBlock Plus. И никакая панель веб-разработчиков в опере не сможет тягаться по силе с FireBug.
Я, например, выбираю этот браузер не потому, что он следует каким-то там веб-стандартам, а потому что мне он гораздо удобнее, эргономичнее кажется. И гораздо шустрее, по крайней мере, на моем железе это сильно заметно.
Да конечно не дьявол, я ж фигурально выражался)
Раньше самому приходилось эпизодически "делать сайты", поэтому я, наверно, могу представить, какой это геморрой — верстать сразу под три браузера. Постоянно: в двух красиво, в третьем криво. Что там с четыремя — даже представить боюсь.
Хотя, профессионалы, наверно, уже давно выучили, как обходить "особенности" той или иной бродилки...
Раньше самому приходилось эпизодически "делать сайты", поэтому я, наверно, могу представить, какой это геморрой — верстать сразу под три браузера. Постоянно: в двух красиво, в третьем криво. Что там с четыремя — даже представить боюсь.
Хотя, профессионалы, наверно, уже давно выучили, как обходить "особенности" той или иной бродилки...
Опера приятна в обращении, более гуманна, что ли... А вот про другие браузеры такого сказать нельзя.
А при чём тут аддоны? Берём Opera, берём Firefox, ставим и сравниваем.
Может, вам лучше в ветку на тему животноводства? ;)
Текущая стабильная версия Opera-9.25 уже давно, тестовая - Opera-9.50 beta 2. Сайта opera.ru не существует, есть ru.opera.com и на этом сайте всё что нужно есть.
Opera обновляется чаще, чем FF. А тестовая сборка вообще выходит еженедельно.
Если вам достаточно IE, то рад за вас. Живите в прошлом веке - никто не запрещает.
Текущая стабильная версия Opera-9.25 уже давно, тестовая - Opera-9.50 beta 2. Сайта opera.ru не существует, есть ru.opera.com и на этом сайте всё что нужно есть.
Opera обновляется чаще, чем FF. А тестовая сборка вообще выходит еженедельно.
Если вам достаточно IE, то рад за вас. Живите в прошлом веке - никто не запрещает.
> Ой спасибо. ой узнал теперь. Оказывается чтобы оперу поставить нужна подсказка гуру?
Если чел не умеет вводить в адресной строке http://www.opera.com, то здесь уже и гуру не поможет. Это клиника.
> А скачать его нужно IE запустить?
Ну почему же, в своё время Opera у меня шла на диске с драйверами для модема, сразу и устанавливал её. Сейчас в любом дистрибутиве Linux браузер Opera входит в список коммерческих пакетов, опять же ставится в два клика.
> дык опера до прошлого века (IE5) только-только дотягиваться начала.
Тролль, однако...
Если чел не умеет вводить в адресной строке http://www.opera.com, то здесь уже и гуру не поможет. Это клиника.
> А скачать его нужно IE запустить?
Ну почему же, в своё время Opera у меня шла на диске с драйверами для модема, сразу и устанавливал её. Сейчас в любом дистрибутиве Linux браузер Opera входит в список коммерческих пакетов, опять же ставится в два клика.
> дык опера до прошлого века (IE5) только-только дотягиваться начала.
Тролль, однако...
В IE5 впервые появились зародышные элементы сегодняшнего Ajax, потому что их тогда придумали и реализовали в Microsoft. Как только Ajax получил распространение - он был реализован. Для справки, сам термин AJAX был впервые использован в конце 2005-го года в статье Джеймса Гарретта «Новый подход к веб-приложениям». Тормозить его до 2006-го это конечно да =)
XSLT - какому пользователю браузера нужен xslt? Если я ничего не путаю, XML на сервере должен преобразовываться, а не в моем браузере.
wisiwig-редакторы - отличный пример затачивания, игнорирования стандартов и всего на свете. Вот первое что попалось в гугле - совместимый со всеми браузерами wisiwig-редактор. Кто мешает остальным писать также?
XSLT - какому пользователю браузера нужен xslt? Если я ничего не путаю, XML на сервере должен преобразовываться, а не в моем браузере.
wisiwig-редакторы - отличный пример затачивания, игнорирования стандартов и всего на свете. Вот первое что попалось в гугле - совместимый со всеми браузерами wisiwig-редактор. Кто мешает остальным писать также?
Но если вы запустите Ajax приложения в Ie5 они скорее всего сработают.
А ведь ie5 был разработан именно в прошлом веке.
Но htеprequest (Ajax) - нечто относительно сложное и непонятное по сравнению с идеологией ie5.
Если вы чуть-чуть понимаете что is js как это красиво:
{произвольный_тег onclick='this.src=источник_тега'}тег_по_умолчанию {/произвольный_тег}
Ни опера ни NN ни w3 не поддержали эту лепоту. Взамен мы имеем - Ajax.
Раз вы уж говорите о гугле, который был толчком развити, то откройте Google Maps с помощью IE5. Ни одно современное сложное веб-приложение в IE5 не работает. А неподдерка технологии браузерами, с долей в то время около пары процентов, никакой роли не играла. Не знаю что именно они там не реализовали, но это просто не прижилось. Если бы MS захотело - оно бы сделало это стандартом, тем более если бы это было действительно «ляпотой». Значит не захотели и это только их вина. И чем была опера в 99-ом году? Она было в третьей версии, при этом второй публичной. Нужно помнить, что разрабатывалась она тогда как браузер для людей с ограниченными возможностями - с чего ей в то время поддерживать новую технологию microsoft?
Но он не был бы распространен если бы Ie начиная с ver5 его не реализовал.
Не стал бы гугль оринентироваться на 5-10% процентов аудитории. А именно Гугл дал толчок развитию этой технологии.
То, что одна компания придумала новую технологию, не делает продукт другой компании, которая сегодня эту технологию поддерживает, плохим продуктом. В опере тоже есть собственные иинновации, которые в IE отсутствуют. И какая вообще разница кто и когда? Мы сравниваем два браузера (замечу не ie5 и opera 3.0) в их современном состоянии, а ie по всем параметрам отстающий. В нем png поддерживается нормально с прошлого года ;)
ользователю в общем-то абсолютно безразличны технологии. Пользователю Оперы они безразличны вдвойне.
НО. Чем хороша опера? Тем что умеет экономить трафик. Поэтому она стала популярной в африке и России.
Экономия трафика идет на отключении картинок и умном кэшировании.
Технология XML+XSLT - позволяет экономить больше. Она полностью разделяет данные от представления.
А представление - это до 20-30% трафика.
Но самое главное - эта связка привязана к стандарту и могла бы полностью развязать руки разработчикам. Но...
Как мне, как юзеру, разделение данных от прочего, поможет экономить трафик, если вы говорите о преобразовании в моем браузере? Мало того, что я получу все данные в xml, так я еще вдовесок получу xslt-файл и должен буду сам все это дело преобразовать. XSLT - это для серверной стороны - я должен получать готовые и подходяще мне преобразованные данные, только так я что-то съэкономлю. Браузеру как таковому уметь это делать не обязательно. И да, пользователям браузера, который в большей мере чем все остальные поддерживает стандарты и передовые технологии, глубоко наплевать на технологии.
по задумке она должна обрабатываться в клиенте. Безразлично каком.
Но единственный клиент который мумел это делать в прошлом веке был ie5.
Опера это не умела делать даже в версии 8.5 FF криво-косо но решает.
Сафари это научится делать еще лет через двадцать.
Поэтому технология прошлого века, несмотря на перспективность так и не получила развития на сегодняшний день.
Это XSLT то не полула распространения? :)) И покажите мне, где написано о задумке проводить преобразования на стороне клиента.
Но именно Опера и NN не дали продвинуться этой технологии.
за что искренне их не люблю. NN на днях умер. Опере того же.
Опять таже песня, маленький процентовый браузер убил великую технологию - не смешите меня. Давайте лучше поговорим о более насущном - как у IE дела с HTML и CSS? Причем у любой версии :)
Вы замечательно парируете аргументы — мёд пить, нравится, люди невминяемы, 0,01% в 99 году уничтожил великие технологии... ужас, я и отвечать уже боюсь =) Честно и не отвечал бы вам вообще и не комментировал, да язык почесать иногда охота, чтоб родной не забывался.
А сайтик ваш я в сафари открою, а потом мы все сафариводы, все 1% затрахаем вам мозг и придется вам все переверстать, ведь вы же учтёте наше мнение, ведь правда??
А сайтик ваш я в сафари открою, а потом мы все сафариводы, все 1% затрахаем вам мозг и придется вам все переверстать, ведь вы же учтёте наше мнение, ведь правда??
Во-первых, минусы я тебе не ставил - это мнение других участников обсуждения.
Во-вторых, IE5-6-7 ещё расти и расти до Opera. Не надо болтать ерундой. Против своих примеров наполовину сомнительных технологий поставь кучу инноваций, которые после появления в Opera старательно копируют остальные.
Во-вторых, IE5-6-7 ещё расти и расти до Opera. Не надо болтать ерундой. Против своих примеров наполовину сомнительных технологий поставь кучу инноваций, которые после появления в Opera старательно копируют остальные.
Браузер, которым в то время НИКТО не пользовался, убил технологию. Печально. Действительно, какие же мы тупые.
Карма скорее показывает то, что я довольно вежлив и никого не оскорбляю, что стараюсь приводить аргументы и реальные факты, а не полное соответсвие моего мнения мнению сообщества. Ну по крайней мере я на это надеюсь.
А вот ваша карма показывает, что это ооочень маловероятно, что несуществующие пользователи смогли на корню зарубить технологию, которая бы изменила мир. 10% гомиков — это реальные люди которые могут совершать реальные поступки, а вот несуществующие пользователи оперы в 99-ом - они ничего не могли. Если уж сейчас ни компания опера, ни её пользователи, никем не замечаются, то когда их не было, думаю, дела обстояли точно также.
А вот ваша карма показывает, что это ооочень маловероятно, что несуществующие пользователи смогли на корню зарубить технологию, которая бы изменила мир. 10% гомиков — это реальные люди которые могут совершать реальные поступки, а вот несуществующие пользователи оперы в 99-ом - они ничего не могли. Если уж сейчас ни компания опера, ни её пользователи, никем не замечаются, то когда их не было, думаю, дела обстояли точно также.
А зачем ввязываешься в спор с тупыми? ;)
Шёл бы и общался в кругу уважаемых. А то залез в оперный топик и давай гадать "люблю - не люблю" ;)
Шёл бы и общался в кругу уважаемых. А то залез в оперный топик и давай гадать "люблю - не люблю" ;)
поднял карму *злобно смеется*
Ну вот нельзя нашим людям говорить, что что-то нельзя ;) Они же наоборот будут поступать из принципа ;)
Вот и карму вам подняли, гады, не дали рекорд поставить ;)
А на самом деле могу огорчить: радикалов здесь нет. А есть нормальная адекватная реакция на агрессивное поведение и грубость. ;)
Вот и карму вам подняли, гады, не дали рекорд поставить ;)
А на самом деле могу огорчить: радикалов здесь нет. А есть нормальная адекватная реакция на агрессивное поведение и грубость. ;)
Все плюсы и минусы браузеров МНОГОКРАТНО обсуждались на множестве форумов, поэтому не вижу смысла здесь повторять все те доводы и контрдоводы. "Фигню говорите" - вполне вежливая фраза, даже на "вы" ;)
А тролль - это лишь определение собеседника, который пытается разводить флейм на заведомо бесполезную тему. Если обидел - извиняюсь.
Статью - да, прочитал. И что? Наглядный пример того, как веб-разработчики затачивают свои нетленки под определённые браузеры, абсолютно игнорируя остальные.
А тролль - это лишь определение собеседника, который пытается разводить флейм на заведомо бесполезную тему. Если обидел - извиняюсь.
Статью - да, прочитал. И что? Наглядный пример того, как веб-разработчики затачивают свои нетленки под определённые браузеры, абсолютно игнорируя остальные.
А вообще, Иван, хорошь кипятиться. Имеешь собственное мнение - отлично, респект. Но ведь все не обязаны с ним соглашаться, верно? ;)
Откройте для себя наконнец UserJS и UserCSS =)благодаря этим маленьким и удобным вещам Опера и недосягаема.
ставил я ваш фаерфокс и что бы получить тот функционал который у меня в Опере реализован через UserJS мне пришлось ставить порядка 30 расширений. При этом обьем занимаемой памяти чисто браузера в памяти раздулся до неприличных 200 мегабайт ОЗУ.
И если вы думаете, что UserJS малофункциональны, то я вполне резонно могу допустить, что вы их просто ниразу не видели.
И если вы думаете, что UserJS малофункциональны, то я вполне резонно могу допустить, что вы их просто ниразу не видели.
Может нажать на "Install as: Opera User JS". Не тоже ли делают пользователи Firefox, когда хотят установить себе какой-нибудь UserJS? Только им вот почему-то для этого нужен аддон GreasMonkey.
Вы понимаете что такое UserJS?
Это ява-скрипты, такие же например, как и те, что кушает add-он GreasMonkey для лисы. С их помощью много чего можно сделать.
На самом деле полезных аддонов очень мало. И большинство из них при этом — для разработчиков, а мы говорим об основной массе пользователей, которые очень далеко от всего этого. Обычному человеку нужно рекламу порезать да пару фенечек, которые в опере скорей всего из коробки.
Если я хочу смотреть кино - я запускаю плеер, если порисовать - графический редактор, если зайти в интернет для получения информации или общения - я открываю браузер. А веб разработчик запускает специализированные инструменты веб-разработки, в роли которых отлично выступает firefox со специализированными плагинами. НО это никак не умаляет достоинств браузера Опера и не дает никаких плюсов пользователям браузера Firefox.
Да, как средство веб-разработки опера с лисой рядом не стояла, но мы ведем речь о браузерах, а все это постоянно забывают. Мир не из гиков, миро из людей.
Если я хочу смотреть кино - я запускаю плеер, если порисовать - графический редактор, если зайти в интернет для получения информации или общения - я открываю браузер. А веб разработчик запускает специализированные инструменты веб-разработки, в роли которых отлично выступает firefox со специализированными плагинами. НО это никак не умаляет достоинств браузера Опера и не дает никаких плюсов пользователям браузера Firefox.
Да, как средство веб-разработки опера с лисой рядом не стояла, но мы ведем речь о браузерах, а все это постоянно забывают. Мир не из гиков, миро из людей.
Если я хочу смотреть кино - я запускаю плеер, если порисовать - графический редактор, если зайти в интернет для получения информации или общения - я открываю браузер. А веб разработчик запускает специализированные инструменты веб-разработки, в роли которых отлично выступает firefox со специализированными плагинами. НО это никак не умаляет достоинств браузера Опера и не дает никаких плюсов пользователям браузера Firefox.
Можно как обычный пользователь выскажу мнение?!
Не холивара ради, а чтобы осветить точку зрения "негиков, а людей".
Лично мне лиса показалась намного удобнее по 2-м причинам:
1. Я поставил только те плагины, которые мне нужны, и никакие больше. Заняло ровно 15 минут. Всё, я могу работать так, как мне это надо.
2. Когда мне понадобится - я спокойно найду нужный мне плагин и установлю в 1 клик ровно.
3. Ряд нужных мне сайтов открывается без проблем Лисой, при этом не обрабатывается корректно Оперой. Возможно, это потому, что под Опреу сайт не заточен, возможно.
Так же возможно, что если бы по работе мне нужны были другие сайты - я бы выбрал другой браузер, в котором они работали бы лучше.
Но...Как гласит народная мудрость: "Если бы у бабушки был член, это была бы не бабушка, а дедушка."
Если честно - задолбали холивары хуже горькой редьки. Каждый пользователь выбирает то, что ему удобно, а не то, что кому-то кажется правильным.
Всем спасибо за внимание.
Можно как обычный пользователь выскажу мнение?!
Не холивара ради, а чтобы осветить точку зрения "негиков, а людей".
Лично мне лиса показалась намного удобнее по 2-м причинам:
1. Я поставил только те плагины, которые мне нужны, и никакие больше. Заняло ровно 15 минут. Всё, я могу работать так, как мне это надо.
2. Когда мне понадобится - я спокойно найду нужный мне плагин и установлю в 1 клик ровно.
3. Ряд нужных мне сайтов открывается без проблем Лисой, при этом не обрабатывается корректно Оперой. Возможно, это потому, что под Опреу сайт не заточен, возможно.
Так же возможно, что если бы по работе мне нужны были другие сайты - я бы выбрал другой браузер, в котором они работали бы лучше.
Но...Как гласит народная мудрость: "Если бы у бабушки был член, это была бы не бабушка, а дедушка."
Если честно - задолбали холивары хуже горькой редьки. Каждый пользователь выбирает то, что ему удобно, а не то, что кому-то кажется правильным.
Всем спасибо за внимание.
И замечательно :) Я же не говорил, что лиса плохой браузер, я и сам ей пользуюсь, я только парирую пусные и необоснованный нападки на оперу с абсолютно никакими аргументами. Мне понравилась опера и она меня на 100% удовлетворяет :) без единого плагина, а в лисе мне не хватает некоторых вещей, к которым нет нормальных плагинов. У кого-то всё наоборот. Но это же не повод говорить что какой-то браузер плох или хуже другого. Они оба замечательные, но при этом разные. И это в свою очередь тоже замечательно, каждый найдет своё.
Кстати, можно поинтерисоваться, какие плагины ставят «нормальные» пользователи?
Пункты 1 и 2 превращаются из преимущества в недостаток, когда ставишь новую версию FF. Не всегда новые версии плагинов уже имеются в наличии, и это особенно напрягает, когда уже привык пользоваться определённым функционалом. Это, так сказать, пример из личного опыта.
3. Всегда как-то неискренне звучат фразы "Некоторые веб-сайты некорректно отображаются в Opera, но вот как раз именно эти сайты мне и нужны".
3. Всегда как-то неискренне звучат фразы "Некоторые веб-сайты некорректно отображаются в Opera, но вот как раз именно эти сайты мне и нужны".
1 и 2 пункты - все нужные мне плагины работают на версии от 1,5 до 2... Трёшку не ставил, мне пока ни к чему. Выйдет релиз - посмотрим. Тем паче, что реально нужный мне плагин - только Secure Login, а он весьма стабильно обновляется.
Насчет 3 пункта - с чего вдруг такое недоверие?! Не поленитесь зайти в мою личную информацию, перейдите по ссылке "моя работа" и попробуйте сравнить работу сайта в Опере и работу сайта например в Лисе. Скопируйте ссылку с сайта и вставьте в Exel-файл... Я - сама искренность в данной ситуации.
Насчет 3 пункта - с чего вдруг такое недоверие?! Не поленитесь зайти в мою личную информацию, перейдите по ссылке "моя работа" и попробуйте сравнить работу сайта в Опере и работу сайта например в Лисе. Скопируйте ссылку с сайта и вставьте в Exel-файл... Я - сама искренность в данной ситуации.
У меня форум мегафона выглядит одинаково. Вот что не работает - так это некоторые сервиcы гугла. Гугл — зло =)
Открыл форум, выглядит абсолютно одинаково и там и там. Посохранял ссылки - эффект тот же. Проверял в Opera-9.25, Opera-9.5 и FF-2.0.0.8.
Правда, нашёл один косяк: проверка страницы форума валидатором выдаёт 111 ошибок.
http://validator.w3.org/check?uri=http%3…
Правда, нашёл один косяк: проверка страницы форума валидатором выдаёт 111 ошибок.
http://validator.w3.org/check?uri=http%3…
Странно, честно говоря, что со ссылками всё в порядке. У меня на Opera-9.25 гиперссылки(читай-названия тем, заносимых в отчет. Я модератор.)не копируются, копируется только текст.
Ну да не суть. Есть ещё другая проблема - если ты зарегистрирован и пытаешься ответить - форум пишет "Вы используете занятый никнэйм. Короче, проблемы с авторизацией.
В Лисе же таких проблем нет.
Я прекрасно понимаю, что по сути - это не косяк браузера, а косяк оптимизации, ориентирование идет на IE.
Поймите такой момент - я не говорю, что Лиса лучше, чем Опера. Я говорю только, что мне Лисой пользоваться удобнее, чем Оперой, вот и всё. Типа примирение холивара. ;-)
Пусть каждый выбирает то, что ему удобно. Вот и всё.
Ну да не суть. Есть ещё другая проблема - если ты зарегистрирован и пытаешься ответить - форум пишет "Вы используете занятый никнэйм. Короче, проблемы с авторизацией.
В Лисе же таких проблем нет.
Я прекрасно понимаю, что по сути - это не косяк браузера, а косяк оптимизации, ориентирование идет на IE.
Поймите такой момент - я не говорю, что Лиса лучше, чем Опера. Я говорю только, что мне Лисой пользоваться удобнее, чем Оперой, вот и всё. Типа примирение холивара. ;-)
Пусть каждый выбирает то, что ему удобно. Вот и всё.
Вот с таких заявлений (а также таких, как то, на которое вы ответили) и начинаются холивары =)
Поддерживать-то поддерживает (может быть), но херово. Такой вариант не рассматривали? :)
Когда я ставил себе FireFox, чтобы попытаться заменить им Opera (чисто из любопытства), мне пришлось поставить 12!!! аддонов, большая часть из которых, как уже было сказано выше, из серии "like Opera". Извините, но про настраеваемость, юзабилити и стабильность такого обвешанного лиса вы тут мне не говорите =)
И никокой FireBug в качестве аргумента превосходства приводить не нужно. Во-первых это дополнение, а во-вторых — каков процент веб-разработчиков среди пользователей Firefox? Браузер нужно сравнивать с браузером. Никто же при сравнии Порше с Феррари не говорит, что на последнюю можно поставить прицельный комплекс лазерного наведения, а на Порше нет и поэтому она лучше.
А всех холиварщиков, чешущих языком без единого аргумента, нужно гнать в шею.
«Любите друг друга» =P
И никокой FireBug в качестве аргумента превосходства приводить не нужно. Во-первых это дополнение, а во-вторых — каков процент веб-разработчиков среди пользователей Firefox? Браузер нужно сравнивать с браузером. Никто же при сравнии Порше с Феррари не говорит, что на последнюю можно поставить прицельный комплекс лазерного наведения, а на Порше нет и поэтому она лучше.
А всех холиварщиков, чешущих языком без единого аргумента, нужно гнать в шею.
«Любите друг друга» =P
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Оперное мини-расследование