Комментарии 49
Против ширины проводников сигнальных линий ничего не имею, но почему такие тонкие дорожки на цепи питания? Их желательно тоже сделать полигонами.
Сейчас готовлю четырехслойный вариант платы: наружные слои сигнальные, земля и питание полигоны.
Да, так и делают, если есть возможность сделать четырёхслойку. Ну а раз вы всё равно заказывали заводскую, разница в цене будет небольшая.
Да почти не будет, странно что не сразу 4х.
Если заказывать у китайцев мелкие партии, то разница в цене примерно 10 раз
Обманываете, в 4 раза
Разница в цене будет приличной. При такой площади платы раза в 3-4 при срочном производстве в России.
Не нужна тут четырёхслойка совершенно.
Не согласен категорично.
Можно с аргументами?
В данном случае мне кажется двухслойки для качественной трассировки цепей питания и земли будет достаточно, если грамотно всё сделать. С виду качество трассировки среднее. Грубых ошибок не заметил, но конечно не высший класс. Жалко нет фотки со стороны земли. Грамотно развести землю очень важно в данном случае особенно!!! И один слой, выделенный целиком под землю не панацея. Часто в сложных цифроаналоговых схемах например приходится специально землю «резать»
про заземление в схемах со смешанными сигналами знаю. В случае усилителя для наушников земля должна быть общая для обоих каналов в виду того, что у нагрузки земля для обоих каналов общая. В случае разделения земель получаем петлю.
4 слоя конечно лучше по нескольким параметрам:
распределенная емкость между слоями питания и земли уменьшает высокочастотные шумы.
меньшее излучение помех в эфир.
снижение импеданса шин земли и питания.
4 слоя конечно лучше по нескольким параметрам:
распределенная емкость между слоями питания и земли уменьшает высокочастотные шумы.
меньшее излучение помех в эфир.
снижение импеданса шин земли и питания.
Будет ли продажа плат и трансформатора? =)
Любопытно, а какие головные телефоны вы можете порекомендовать для подключения к данному (или похожему) устройству?
Молодец! Плата шедевр, очень качественно.
Аудиофилы видя его поди бьются в истерике и плачут кровавыми слезами :))))
А что по деньгам вышло?
Прошу прощения за оффтопик, есть вопрос относительно целесообразности использования усилителя для наушников Denon AH-D2000 в связке с звуковой картой Creative X-Fi Titanium HD. Имеет смысл брать усилитель? Если да — что посоветуете?
Ваши наушники с достаточно низким сопротивлением, так что нагружают выход карты довольно сильно.
Смысл в усилителе несомненно есть, а конкретно сказать не могу — нужно смотреть, слушать, выбирать.
Смысл в усилителе несомненно есть, а конкретно сказать не могу — нужно смотреть, слушать, выбирать.
Цитирую один из обзоров — «В недрах платы мы найдем усилитель для наушников NJM4556A, два линейных усилителя National LME49710 и цифро-аналоговый преобразователь Burr-Brown PCM1794!» этого недостаточно? Внешний усилитель все же нужен и повлияет на качество звучания?
Благодарю за ответ.
Благодарю за ответ.
Посмотрел я даташит на 4556. В нем все характеристики приведены для сопротивления нагрузки 150 Ом и 2 кОм, следовательно при подключении нагрузки в 25 Ом количество искажений будет в несколько раз выше заявленных в тех. документации. Для высокоомных наушников такой вариант может подойти, для низкоомных я бы не советовал.
Зависит от реального выходного тока, думаю что никто тут не собирается раскачивать её до предела: выходной ток 70 мА на нагрузке 25 Ом даст 120 мВт что для наушников на порядки больше чем обычно используется при прослушивании. Вышеприведённые наушники со своей чувствительностью в 106 Дб\мВт при этом приблизят слушателя к болевому порогу. Ну и конечно же искажения возникающие в схеме пренебрежимо малы по сравнению с искажениями в самих наушниках.
А вот из-за того что основное падение напряжения будет происходить на внутренних элементах операционника а не на нагрузке греться он будет сильно.
А вот из-за того что основное падение напряжения будет происходить на внутренних элементах операционника а не на нагрузке греться он будет сильно.
нужно не забывать, что катушка наушников не является чисто резистивной нагрузкой, учитывайте еще емкость и индуктивность; плюс на некоторых частотах импеданс может снижаться довольно значительно. Все это сильно усложняет жизнь для ОУ. Да и наверняка падение беты выходных транзисторов начинается с токов порядка 30 мА. Все эти факторы приводят к сильному росту искажений.
Я очень слабо разбираюсь в технической части, но если сравнивать с звуковыми картами встроенными в мат.плату — разница при переходе на вышеуказанную на слух — огромна. Если дополнительный усилитель даст подобный эффект — это однозначно имеет смысл.
Конечно не чисто резистивной, это понятно. Главное здесь то что полное сопротивление не будет никогда меньше этого самого сопротивления постоянному току которое мы измеряем тестером в диапазоне частот на которых нам предстоит работать*.
Ради прикола ткнул и померил индуктивность катушки нашников которые первыми попались под руку и имеют сопротивление постоянному току 40 Ом — получилось 112 мкГн. На 20 кГц это 13.8 ома, на 20 герцах — 13.8 миллиома. Таким образом, полное сопротивление ушей с сопротивлением постоянному току 40 Ом на частоте 20 кГц будет 42.3 Ома — невелика прибавка.
Гораздо бОльшую прибавку сопротивление покажет на частоте механического резонанса — там оно может и в 2-3 раза возрасти.
Типичная ёмкость хорошего экранированного провода — порядка 100 Пф\м. Трёхметровый провод к наушнику на частоте 20 кГц даст емкостное сопротивление 26 кОм, на 20 Гц — 26 МОм, что крайне далеко от характерных сопротивлений в схеме чтобы на что-то влиять.
Операционник охвачен ООС, так что до некоторого предела падение беты транзисторов никого не интересует. До какого — ну явно бОльшего чем номинальный выходной ток, иначе ОУ его просто бы не отдал.
*Я не имею в виду гипотетические случаи закачивания в разъём наушников частоты 1 ГГц где ёмкость самого разъёма будет играть большую роль.
Ради прикола ткнул и померил индуктивность катушки нашников которые первыми попались под руку и имеют сопротивление постоянному току 40 Ом — получилось 112 мкГн. На 20 кГц это 13.8 ома, на 20 герцах — 13.8 миллиома. Таким образом, полное сопротивление ушей с сопротивлением постоянному току 40 Ом на частоте 20 кГц будет 42.3 Ома — невелика прибавка.
Гораздо бОльшую прибавку сопротивление покажет на частоте механического резонанса — там оно может и в 2-3 раза возрасти.
Типичная ёмкость хорошего экранированного провода — порядка 100 Пф\м. Трёхметровый провод к наушнику на частоте 20 кГц даст емкостное сопротивление 26 кОм, на 20 Гц — 26 МОм, что крайне далеко от характерных сопротивлений в схеме чтобы на что-то влиять.
Операционник охвачен ООС, так что до некоторого предела падение беты транзисторов никого не интересует. До какого — ну явно бОльшего чем номинальный выходной ток, иначе ОУ его просто бы не отдал.
*Я не имею в виду гипотетические случаи закачивания в разъём наушников частоты 1 ГГц где ёмкость самого разъёма будет играть большую роль.
Спасибо, значит будем копать дальше.
Меня смутила фраза: "… схемотехнические решения без ООС сразу были отброшены и за основу была взята композитная схема, обладающая большим потенциалом". Вы какую обратную связь имели в виду — общую или локальную?
Вообще-то при создании аппаратуры самого высокого класса конструкторы пытаются избавиться от общей обратной отрицательной связи, поскольку она приводит к уменьшению скорости прохождения сигнала и «смазыванию» фронтов импульсов. Добиться низких гармонических искажения не так уж сложно, а вот получить хорошие импулсные характеристики значительно труднее. Понятно, что от локальных обратных связей избавиться не получится, но вот от общей — можно.
Вообще-то при создании аппаратуры самого высокого класса конструкторы пытаются избавиться от общей обратной отрицательной связи, поскольку она приводит к уменьшению скорости прохождения сигнала и «смазыванию» фронтов импульсов. Добиться низких гармонических искажения не так уж сложно, а вот получить хорошие импулсные характеристики значительно труднее. Понятно, что от локальных обратных связей избавиться не получится, но вот от общей — можно.
Выходное сопротивление усилителя без ООС имеет значение в несколько Ом, введение ООС позволяет максимально снизить выходное сопротивление усилителя.
Только общая ООС позволяет справиться с фазовыми и дифференциально-фазовыми искажениями, которые есть в любом усилительном каскаде и влияют на достоверность воспроизведения.
Только общая ООС позволяет справиться с фазовыми и дифференциально-фазовыми искажениями, которые есть в любом усилительном каскаде и влияют на достоверность воспроизведения.
Не надо мне пересказывать учебник — я все это знаю. Я говорю о том, что техника самого высокого класса делается без общей обратной связи. Примеров могу привести множество, из того, что первое приходит на память — Ayon Audio, Electrocompaniet, T+A, darTzeel, Lamm Industries… В топовых моделях Musical Fidelity общая обратная связь также не применяется. А вот усилители нижнего ценового диапазона обызательно делаются с ООС — так проще сделать «красивые» характеристики при минимуме затрат. Но по-настоящему «высокую верность воспроизведения» так не получить, поскольку скорость прохождения сигнала снижается и фронты импульсов «замыливаются». Я понимаю, что в Вашем ценовом диапазоне без ОСС обойтись трудновато, но в любом случае не следует преподносить ее как достоинство схемы.
Мне кажется вы слишком сильно преувеличиваете ухудшение импульсных характеристик в схемах с ООС. Снижение быстродействия происходит за счет коррекции, дабы найти компромисс между устойчивостью схемы с ОС и быстродействием. Я не отрицаю высокого качества всех представленных Вами усилителей. Но конечно сравнивать верхний уровень Hi-End и совсем бюджетные решения.
Опять же, нужно не только говорить о наличии и отсутствии ООС, но и сам уровень схемотехники, ведь линеаризировать схему до введения ООС представляется достаточно сложным. Часто встречаются совершенно бездарные примеры устройств без ООС (к примеру ушные усилители Lehmann).
Опять же, нужно не только говорить о наличии и отсутствии ООС, но и сам уровень схемотехники, ведь линеаризировать схему до введения ООС представляется достаточно сложным. Часто встречаются совершенно бездарные примеры устройств без ООС (к примеру ушные усилители Lehmann).
Насчет Lehmann не соглашусь — старшая модель очень даже ничего, там только цена бездарная. Очень ровный, нейтральный усилитель. Правда, я его слышал с наушниками Sennheiser HD 650. Возможно, у Вас иной звуковой идеал. Или тракт кривой.
Что касается ООС, постараюсь выразить свою мысль понятнее. Начиная с 60-х годов прошлого века, наличие ООС у транзисторых усилителей было совершенно обязательным. И только где-то с 70-х годов у разработчиков появлется понимание, что настоящую верность воспроизведения можно получить только без ООС. У ламповых усилителей это достигается относительно просто, у транзисторных — очень сложно и потому очень дорого. В бюджетном секторе полупроводниковых усилителей без ООС не бывает в принципе. Это абсолютно общее место и никоим образом не может быть достоинством конструкции. Это как написать: достоинством данного автомобиля и залогом его высоких скоростных характеристик является наличие четырех колес. Теперь понятно?
Что касается ООС, постараюсь выразить свою мысль понятнее. Начиная с 60-х годов прошлого века, наличие ООС у транзисторых усилителей было совершенно обязательным. И только где-то с 70-х годов у разработчиков появлется понимание, что настоящую верность воспроизведения можно получить только без ООС. У ламповых усилителей это достигается относительно просто, у транзисторных — очень сложно и потому очень дорого. В бюджетном секторе полупроводниковых усилителей без ООС не бывает в принципе. Это абсолютно общее место и никоим образом не может быть достоинством конструкции. Это как написать: достоинством данного автомобиля и залогом его высоких скоростных характеристик является наличие четырех колес. Теперь понятно?
Так что получилось по деньгам? И будет ли конструктор?
Прототип в районе 12 мне обошелся.
Конструктор вряд ли будет, если не найдется достаточное количество желающих. В ближайшее время могу изготовить несколько плат (опять же зависит от желающих).
Конструктор вряд ли будет, если не найдется достаточное количество желающих. В ближайшее время могу изготовить несколько плат (опять же зависит от желающих).
держите в курсе ))
В своё время в подобной ситуации я делал так: писал письмо в «резонит» что разрешаю любому заказчику повторять мой заказ номер ХХХ. После чего размещал информацию о порядке заказа в открытом доступе и все желающие могли повторить мой заказ, не оплачивая повторно подготовку к производству и не дёргая меня. Думаю что и другие производители печатных плат тоже пойдут на это.
Я тоже в резоните заказывал). Просто если каждый будет делать по 1-2 платы, то получится дорого, лучше сразу заказать 10-20 штук, тогда цена как минимум вдвое ниже будет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Усилитель для наушников на основе композитной схемы LME49710 + LT1210CT7