Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 86
Угу, Microsoft испугалась и за неделю подготовила IE8, проходящий Acid2.
Нравятся мне эти далеко идущие выводы...
Нравятся мне эти далеко идущие выводы...
А есть другое объяснение таким необычным для MS событиям? Я уже взрослый и не верю в простые совпадения.
А естественная эволюция? В IE 7-таки много исправили.
Что IE8 специально показали - верю. Что специально делали из-за этого заявления - не верю.
Что IE8 специально показали - верю. Что специально делали из-за этого заявления - не верю.
Естественная эволюция отдельно взятого "организма" (в данном случае - IE) происходит исключительно под воздействием внешних факторов. Нет в природе ни одного примера, когда эволюционный процесс проходил бы по воле самого организма. Так что логика подсказывает, что те изменения, которые происходят с IE, являются результатом изменившейся окружающей среды - другими словами, конкуренты поджимают. Не будешь эволюционировать - сожрут и не посмотрят, что ты мамонт. А жалоба Opera Software - это один из таких внешних факторов, причём - не исключено, что наиболее болезненных.
не так много исправили (всего +6% CSS2 при 43 оставшихся до спецификации), а вот добавили порядочно =(
К тому же, эволюция ИЕ - это какое-то странное словосочетание. Он за 7 лет только закладками обзавелся, без особых изменений, а тут вдруг полную поддержку ACID2... да еще когда он был поломан и только на скриншотах... что-то меня это не сильно вдохновляет.
К тому же, эволюция ИЕ - это какое-то странное словосочетание. Он за 7 лет только закладками обзавелся, без особых изменений, а тут вдруг полную поддержку ACID2... да еще когда он был поломан и только на скриншотах... что-то меня это не сильно вдохновляет.
Я думаю, что дело прозаичней: все очевидней технологическое отставание IE от конкурентов, именно поэтому была создана седьмая версия, именно поэтому ведуться работы на следующей версией, которая будет больше соответствовать стандартам.
Согласен. Возможно опера повлияла на "открытие тайны" что ИЕ будет исправляться, но никак не на написание нормального браузера (еще и за неделю).
Opera все годы своего существования влияла на IE. Естественно, жалоба в Еврокомиссию не является единственной причиной исправления IE, но по крайней мере поторопила MS в их "работе над ошибками".
А откуда Вы знаете что он вообще написан? Вы видели его в действии? От майкрософт можно чего угодно ожидать, вплоть до показа ACID2 под файфоксом с ИЕшной темой.
Вы думаете Photoshop? :)
кто знает... я не утверждаю что это фотошоп, но и поверить в ИЕ8 мне довольно трудно. Пока сам не увижу....
PowerPoint!
А зачем там фотошоп? На страничке с тестом есть эталонный пример рендеринга в виде банальной картинки. %)
Кстати, они так скоро и недописанный ACID 3 пройдут, причем еще до того, как он будет дописан.
Кстати, они так скоро и недописанный ACID 3 пройдут, причем еще до того, как он будет дописан.
Даже если не написан - пока не напишут IE8 не будет. Я же в основном под линухом вообще сижу, а когда под вендой то есть еще Safari и Opera. Даже до IE7 не добирался где-то год. (мне винда нужна лишь для Counter-Strike и для брата C#-пера).
все равно не верю что IE8 проходит ACID2. Для этого надо либо переписывать весь движок, либо баги рендеринга уже были встроены.
Думается, это провокация, и при том не со стороны Microsoft, а неких 3х лиц
Думается, это провокация, и при том не со стороны Microsoft, а неких 3х лиц
Мне кажется, что прохождение теста Acid2 браузером IE8 было делом неизбежным: ну просто дальше тянуть уже некуда. Даже самые неказистые браузеры и то замахиваются на "зачёт по Acid2", а уж MS вообще стыдно, с их-то девелоперской базой. Ну, и как я сказал выше, конкуренты поджимают. Как ни крути, а за последние пару-тройку лет дружище IE заметно сдал, потеряв почти четверть своей аудитории. Так что непрохождение IE8 теста Acid2 я бы расценивал как смертный приговор. А жить-то ишшо хочется ;)
Для МС это не позор, а метод давления на конкурентов. Ведь до сих пор кричат про кривые файрфоксы, коверкающие страницы. Если ИЕ8 действительно и проходит тест, то я сильно сомневаюсь, что это забота о пользователях и стандартах.
Думаю, что кричат про кривые страницы в альтернативных браузерах только холиварщики, потому что сейчас найти сайт, который некорректно отображается в альтернативных браузерах сложно (я не беру поделки), потому что соответствие стандартам у веб-сайтов - это преимущество.
Как на счет страниц московских банков? особенно интернет банкингов.
Повторюсь - это является недостатком самих веб-сайтов, пользователи альтернативных браузеров (а их в Росии по разным подсчетам и выборкам от 10 до 20 процентов, должны сделать простой вывод - "у этого банка плохой ИТ-отдел, они не заботяться обо мне, я не интересую их как клиент". Это все равно, что мне нахомят в офисе - это элемент плохого сервиса.
они сами себя наказывают- им же придётся писать такое чудо, которое будет и acid2 проходить и старые сайты заточенные под ie6,ie7 нормально рендерить.
а ребятам с acid3 надо повременить, как раз к ваходу ie8, что бы у ребят из microsoft было больше стимула поддерживать как следует ECMA
а ребятам с acid3 надо повременить, как раз к ваходу ie8, что бы у ребят из microsoft было больше стимула поддерживать как следует ECMA
Насчёт "сами себе злобные буратины" - точно подмечено. Застарелая практика подмены стандартов для борьбы с конкуреnfvb наконец начинает приносить плоды. Горькие, правда, но уж что выросло - то выросло. ;)
А насчёт "повременить" - не, я сторонник того, чтобы технологии развивались максимально быстрым способом. Я уже немолод, а в будущее посмотреть таки хочется ;) Ну, а в гонке технологий пусть выживает сильнейший. Точнее - умнейший. Как никак - высокие технологии ;)
А насчёт "повременить" - не, я сторонник того, чтобы технологии развивались максимально быстрым способом. Я уже немолод, а в будущее посмотреть таки хочется ;) Ну, а в гонке технологий пусть выживает сильнейший. Точнее - умнейший. Как никак - высокие технологии ;)
А каким образом, недостатки IE (несоответствие стандартам) является нечестной конкуренцией? Я надеюсь правильно вас понял.
Условия, предъявляемые к монополистам, отличны от условий для других компаний. Я надеюсь Вы это понимаете?
Это к чему сказано? Я спрашиваю, почему недостатки IE (несоответствие стандартам) является нечестной конкуренцией, а мне отвечают - он монополист. Если автомобильная фирма будет делать машины для езды по рельсам, согласитесь что ее обойдут конкуренты, которые будут делать машина для езды по дороге. Я надеюсь Вы это понимаете?
Если эта фирма производит 80% всех автомобилей и эти автомобили бесплатно прилагаются к водительскому удостоверению, то может получиться и так, что все вокруг станут прокладывать рельсы :)
1) Да вы правильно поняли - в моем примере фирма производитель монополист.
2) А пример с водительскими правами не корректен.
2) А пример с водительскими правами не корректен.
Попробую пояснить некорректность вашего примера: в вашем примере фирма должна производить (или выдавать) права, права должны иметь существенную стоимость.
Oни имеют существенную стоимость :) по крайней мере больше, чем Windows Vista Ultimate и примерно равны(или дороже) по стоимости первому автомобилю :)
Я имел в виду соотношения цены прав и авто. :)
Если не брать в расчёт Россию, где большинство пользуется виндой нахаляву, то права стоят примерно 2000 евро (это в Германии. можно сделать и дешевле, я получил за 900, но у меня были российские, которые "зачли за полцены" :)). Автомобиль можно купить существенно дешевле, евро за 500, такой, чтобы не жалко было на первое время и который сможешь оплатить самостоятельно в 18 лет. (если нет богатого папы, который подарит тебе БеМеВе на совершеннолетие :))
Вообще мой пример, тоже не самый лучший :)
Предлагаю пример из другого блога, где сейчас эта тема тоже обсуждается: фирма производит авто и ставит на них свои колеса, на нее подает в суд сторонний производитель колес, в результате ее обязуют продавать машину без колес. Что связь была с нашим обсуждением, скажем что колеса по умолчанию предназначены для дорог определенного класса, который отличается от стандарта.
я знаю все эти примеры, спасибо :) я сам не до конца понимаю, какое право имеют сторонние производители требовать, чтобы Microsoft недоукомплектовывала свою систему софтом, аналоги которого они (сторонние производители) продают.
На месте Майкрософт я б выпустил в розничную продажу недоукомплектованную винду, на 10 евро дешевле, без IE, Media Player, Explorer, Firewall, Wordpad etc. всего самого необходимого, но что можно купить у других производителей :) Кому нужно - пусть покупают удешевлённую систему и мучаются :)
На месте Майкрософт я б выпустил в розничную продажу недоукомплектованную винду, на 10 евро дешевле, без IE, Media Player, Explorer, Firewall, Wordpad etc. всего самого необходимого, но что можно купить у других производителей :) Кому нужно - пусть покупают удешевлённую систему и мучаются :)
Я тоже не до конца понимаю логику подобных претензий, поэтому и стараюсь выслушать мнения с обеих сторон. Насколько я понял, суть обвинений в том, что один товар (сопутствующий, точнее являющийся частью другого) продвигается за счет монопольного владений рынка другим товаром,
Почти верно: это именно сопутствующий товар, а не часть системы. Система работает прекрасно без плейера и браузера.
Для пользователя - это самая главная часть ;) ОС может работать без плеера и браузера, а вот пользователь покупает компьютер, чтобы слушать музыку и лазить в интернете, а не чтобы система работала :)
Нет, это не самая главная часть. Компьютер может покупаться для самых различных задач, от создания из него сервера до какой-нибудь студийной машины для обработки и записи звука. Да, при отсутствии каких-то приложений пользователь должен будет их купить или установить с уже существующих дисков. Что в этом противоестественного? Если сейчас дать волю MS, они быстренько заполнят свой дистрибутив всякими аськами, торрентами и прочим общеиспользуемым софтом, и что в итоге? Пользователи будут юзать по умолчанию какие-нибудь поделки от MS, а все разработчики сторонних программ пойдут искать работу. Через несколько лет весь мир будет сидеть на винде, плеваться на вирусы и падения, но будет продолжать жрать кактус, ведь аналогов-то нет!
Вот вы попались (/me злобно потирает руки :) ). Так почему же Microsoft не заполняет свой дистрибутив другими программами, хотя у них эта возможность есть? Именно потому что они не нужны _среднему_ пользователю, а то что нужно уже есть в комплекте.
Ответ неверный. Не помещают, т.к. боятся антимонопольных разбирательств. Уж те законы, по которым им придётся платить штрафы, они прекрасно знают. Кстати, а наличие плейера и браузера они объясняли монолитностью системы. И пытались доказать, что удалить их нельзя.
А что они могут предложить? Распространять Windows без Internet Explorer? Или включать в установку Opera и Firefox (и ещё полтора десятка малоизвестных браузеров)?
меня бы больше устроил первый вариант.
Вполне могут предложить исключить IE и наложить штраф, это же уже было с Media Player.
В том-то и дело, что MS этого боится больше всего. Если появится "голая" система, то многие будут брать именно её, а доукомплектовывать своим любимым софтом. А это приведёт к ещё большей потере рынка для самой ОС, т.к. научившись выбирать лучший вариант пользователи уже с большей лёгкостью пойдут и на замену всей системы.
Этот софт ещё необходимо купить/скачать/достать и установить. Если сделать разумную разницу в цене(а лучше совсем её убрать :)), то пользователи, скорее всего, предпочтут голой системе готовую к работе из коробки. Ну представьте, что вы производите какую-нибудь комплексную систему, например, программу для бухгалтерии. И в составе неё есть обычный калькулятор. И тут Петя Мокин, который производит собственный калькулятор, требует, чтобы вы убрали из своей системы свой калькулятор или добавили петин.
Ubuntu тоже не поставляется "голой" - там уже и графическая оболочка и браузер (кстати, только Firefox, где Opera со своим иском?) и текстовый редактор и т.п. В суд же подают только на того, с кого есть шанс стребовать деньги, много денег!
Ubuntu тоже не поставляется "голой" - там уже и графическая оболочка и браузер (кстати, только Firefox, где Opera со своим иском?) и текстовый редактор и т.п. В суд же подают только на того, с кого есть шанс стребовать деньги, много денег!
Похоже им придется в IE8 сделать два движка: старый, для совместимости с IE (используется, если в документе нет доктайпов) и новый, чтобы работал с нормальными сайтами :)
и сайты потом должны будут сообщать браузеру как они определяют браузер.
сайт браузеру: я думаю что ты ie6
i8 (не вслух): включаю движок для ie6
производительность будет неимоверная...
сайт браузеру: я думаю что ты ie6
i8 (не вслух): включаю движок для ie6
производительность будет неимоверная...
Ну, если уж сторонним разработчикам удалось одновременно установить все версии IE, то у Microsoft трудностей, кроме идеологических, не возникнет.
Тест ACID2 проверяет не полное соответствие стандарту, так что написать костыли специально для его прохождение вполне возможно.
Господа, давайте напишем открытое письмо, чтобы в следующих версиях популярных браузеров была поддержка множественных бэкграундов! :)
Реализовать это не так сложно, зато семантика документов значительно улучшится, чтобы огороды не городить :)
IE7 png уже научился показывать.
Реализовать это не так сложно, зато семантика документов значительно улучшится, чтобы огороды не городить :)
IE7 png уже научился показывать.
Это хорошая новость. Вчера решил поставить IE7. Поставил, открыл, зашел на яндекс и попытался закрыть... Он начал сыпать новыми вкладками и новыми окнами пока я не догадался его вырубить через контральтдел... хорошее начало...
Почистите компьютер от вирусов. Пользуюсь IE7 в том числе. Если отключить устаревшие расширения, то он начинает стабильно работать без всяких проблем. Есть, конечно неудобства, но речь не об этом.
Файервол + антивирус. Оффтопик пошел :)
ну это смотря что вы в яндексе искали — некоторые сайты норовят засадить вам трояна, прописаться страницей по умолчанию или открыть тыщу окон с рекламой пенисэнларжеров :)
Прочитал коментарии. Ни слова об открытии исходников .NETа, только Opera-IE-Opera-IE...
Я пожалуй восполню пробел.
Да будет вам известно, уважаемые, что исходники и так прекрасно видны с помощью декомпилятора (например Reflector), да и Сам многоуважаемый МС сказал, что открывает исходники... Правда только, как я мельком глянул лиценз, только для чтения и более глубокого понимания...
Так что думаю, в этом случае стоит повременить с претензиями. Или ОпераСофтваре хочет писать браузер на лично ей модифицированном фреймворке? Увольте, господа...
Я пожалуй восполню пробел.
Да будет вам известно, уважаемые, что исходники и так прекрасно видны с помощью декомпилятора (например Reflector), да и Сам многоуважаемый МС сказал, что открывает исходники... Правда только, как я мельком глянул лиценз, только для чтения и более глубокого понимания...
Так что думаю, в этом случае стоит повременить с претензиями. Или ОпераСофтваре хочет писать браузер на лично ей модифицированном фреймворке? Увольте, господа...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Европейская комиссия начала два расследования