Комментарии 86
Угу, Microsoft испугалась и за неделю подготовила IE8, проходящий Acid2.
Нравятся мне эти далеко идущие выводы...
Нравятся мне эти далеко идущие выводы...
+2
А есть другое объяснение таким необычным для MS событиям? Я уже взрослый и не верю в простые совпадения.
0
А естественная эволюция? В IE 7-таки много исправили.
Что IE8 специально показали - верю. Что специально делали из-за этого заявления - не верю.
Что IE8 специально показали - верю. Что специально делали из-за этого заявления - не верю.
+2
Естественная эволюция отдельно взятого "организма" (в данном случае - IE) происходит исключительно под воздействием внешних факторов. Нет в природе ни одного примера, когда эволюционный процесс проходил бы по воле самого организма. Так что логика подсказывает, что те изменения, которые происходят с IE, являются результатом изменившейся окружающей среды - другими словами, конкуренты поджимают. Не будешь эволюционировать - сожрут и не посмотрят, что ты мамонт. А жалоба Opera Software - это один из таких внешних факторов, причём - не исключено, что наиболее болезненных.
0
не так много исправили (всего +6% CSS2 при 43 оставшихся до спецификации), а вот добавили порядочно =(
К тому же, эволюция ИЕ - это какое-то странное словосочетание. Он за 7 лет только закладками обзавелся, без особых изменений, а тут вдруг полную поддержку ACID2... да еще когда он был поломан и только на скриншотах... что-то меня это не сильно вдохновляет.
К тому же, эволюция ИЕ - это какое-то странное словосочетание. Он за 7 лет только закладками обзавелся, без особых изменений, а тут вдруг полную поддержку ACID2... да еще когда он был поломан и только на скриншотах... что-то меня это не сильно вдохновляет.
+1
Я думаю, что дело прозаичней: все очевидней технологическое отставание IE от конкурентов, именно поэтому была создана седьмая версия, именно поэтому ведуться работы на следующей версией, которая будет больше соответствовать стандартам.
0
Согласен. Возможно опера повлияла на "открытие тайны" что ИЕ будет исправляться, но никак не на написание нормального браузера (еще и за неделю).
0
Opera все годы своего существования влияла на IE. Естественно, жалоба в Еврокомиссию не является единственной причиной исправления IE, но по крайней мере поторопила MS в их "работе над ошибками".
0
Уточните, пожалуйста, в чем выражалась влияние Opera на IE? Я не до конца понимаю вашу мысль.
0
Надо бы Майкрософту выкупить Оперу, как поступает с конкурентами Гугл :)
Сразу и браузер нормальный сделают и от жалоб избавятся :)
Сразу и браузер нормальный сделают и от жалоб избавятся :)
0
Как она еще влияла на IE?
0
А откуда Вы знаете что он вообще написан? Вы видели его в действии? От майкрософт можно чего угодно ожидать, вплоть до показа ACID2 под файфоксом с ИЕшной темой.
0
Вы думаете Photoshop? :)
+1
кто знает... я не утверждаю что это фотошоп, но и поверить в ИЕ8 мне довольно трудно. Пока сам не увижу....
0
PowerPoint!
0
А зачем там фотошоп? На страничке с тестом есть эталонный пример рендеринга в виде банальной картинки. %)
Кстати, они так скоро и недописанный ACID 3 пройдут, причем еще до того, как он будет дописан.
Кстати, они так скоро и недописанный ACID 3 пройдут, причем еще до того, как он будет дописан.
0
Даже если не написан - пока не напишут IE8 не будет. Я же в основном под линухом вообще сижу, а когда под вендой то есть еще Safari и Opera. Даже до IE7 не добирался где-то год. (мне винда нужна лишь для Counter-Strike и для брата C#-пера).
0
все равно не верю что IE8 проходит ACID2. Для этого надо либо переписывать весь движок, либо баги рендеринга уже были встроены.
Думается, это провокация, и при том не со стороны Microsoft, а неких 3х лиц
Думается, это провокация, и при том не со стороны Microsoft, а неких 3х лиц
-1
Мне кажется, что прохождение теста Acid2 браузером IE8 было делом неизбежным: ну просто дальше тянуть уже некуда. Даже самые неказистые браузеры и то замахиваются на "зачёт по Acid2", а уж MS вообще стыдно, с их-то девелоперской базой. Ну, и как я сказал выше, конкуренты поджимают. Как ни крути, а за последние пару-тройку лет дружище IE заметно сдал, потеряв почти четверть своей аудитории. Так что непрохождение IE8 теста Acid2 я бы расценивал как смертный приговор. А жить-то ишшо хочется ;)
0
Для МС это не позор, а метод давления на конкурентов. Ведь до сих пор кричат про кривые файрфоксы, коверкающие страницы. Если ИЕ8 действительно и проходит тест, то я сильно сомневаюсь, что это забота о пользователях и стандартах.
+1
Думаю, что кричат про кривые страницы в альтернативных браузерах только холиварщики, потому что сейчас найти сайт, который некорректно отображается в альтернативных браузерах сложно (я не беру поделки), потому что соответствие стандартам у веб-сайтов - это преимущество.
+1
Как на счет страниц московских банков? особенно интернет банкингов.
0
Повторюсь - это является недостатком самих веб-сайтов, пользователи альтернативных браузеров (а их в Росии по разным подсчетам и выборкам от 10 до 20 процентов, должны сделать простой вывод - "у этого банка плохой ИТ-отдел, они не заботяться обо мне, я не интересую их как клиент". Это все равно, что мне нахомят в офисе - это элемент плохого сервиса.
+1
они сами себя наказывают- им же придётся писать такое чудо, которое будет и acid2 проходить и старые сайты заточенные под ie6,ie7 нормально рендерить.
а ребятам с acid3 надо повременить, как раз к ваходу ie8, что бы у ребят из microsoft было больше стимула поддерживать как следует ECMA
а ребятам с acid3 надо повременить, как раз к ваходу ie8, что бы у ребят из microsoft было больше стимула поддерживать как следует ECMA
+2
Насчёт "сами себе злобные буратины" - точно подмечено. Застарелая практика подмены стандартов для борьбы с конкуреnfvb наконец начинает приносить плоды. Горькие, правда, но уж что выросло - то выросло. ;)
А насчёт "повременить" - не, я сторонник того, чтобы технологии развивались максимально быстрым способом. Я уже немолод, а в будущее посмотреть таки хочется ;) Ну, а в гонке технологий пусть выживает сильнейший. Точнее - умнейший. Как никак - высокие технологии ;)
А насчёт "повременить" - не, я сторонник того, чтобы технологии развивались максимально быстрым способом. Я уже немолод, а в будущее посмотреть таки хочется ;) Ну, а в гонке технологий пусть выживает сильнейший. Точнее - умнейший. Как никак - высокие технологии ;)
0
А каким образом, недостатки IE (несоответствие стандартам) является нечестной конкуренцией? Я надеюсь правильно вас понял.
0
Условия, предъявляемые к монополистам, отличны от условий для других компаний. Я надеюсь Вы это понимаете?
-1
Это к чему сказано? Я спрашиваю, почему недостатки IE (несоответствие стандартам) является нечестной конкуренцией, а мне отвечают - он монополист. Если автомобильная фирма будет делать машины для езды по рельсам, согласитесь что ее обойдут конкуренты, которые будут делать машина для езды по дороге. Я надеюсь Вы это понимаете?
0
Если эта фирма производит 80% всех автомобилей и эти автомобили бесплатно прилагаются к водительскому удостоверению, то может получиться и так, что все вокруг станут прокладывать рельсы :)
-1
1) Да вы правильно поняли - в моем примере фирма производитель монополист.
2) А пример с водительскими правами не корректен.
2) А пример с водительскими правами не корректен.
0
Попробую пояснить некорректность вашего примера: в вашем примере фирма должна производить (или выдавать) права, права должны иметь существенную стоимость.
0
Oни имеют существенную стоимость :) по крайней мере больше, чем Windows Vista Ultimate и примерно равны(или дороже) по стоимости первому автомобилю :)
0
Я имел в виду соотношения цены прав и авто. :)
0
Если не брать в расчёт Россию, где большинство пользуется виндой нахаляву, то права стоят примерно 2000 евро (это в Германии. можно сделать и дешевле, я получил за 900, но у меня были российские, которые "зачли за полцены" :)). Автомобиль можно купить существенно дешевле, евро за 500, такой, чтобы не жалко было на первое время и который сможешь оплатить самостоятельно в 18 лет. (если нет богатого папы, который подарит тебе БеМеВе на совершеннолетие :))
0
Вообще мой пример, тоже не самый лучший :)
0
Предлагаю пример из другого блога, где сейчас эта тема тоже обсуждается: фирма производит авто и ставит на них свои колеса, на нее подает в суд сторонний производитель колес, в результате ее обязуют продавать машину без колес. Что связь была с нашим обсуждением, скажем что колеса по умолчанию предназначены для дорог определенного класса, который отличается от стандарта.
0
я знаю все эти примеры, спасибо :) я сам не до конца понимаю, какое право имеют сторонние производители требовать, чтобы Microsoft недоукомплектовывала свою систему софтом, аналоги которого они (сторонние производители) продают.
На месте Майкрософт я б выпустил в розничную продажу недоукомплектованную винду, на 10 евро дешевле, без IE, Media Player, Explorer, Firewall, Wordpad etc. всего самого необходимого, но что можно купить у других производителей :) Кому нужно - пусть покупают удешевлённую систему и мучаются :)
На месте Майкрософт я б выпустил в розничную продажу недоукомплектованную винду, на 10 евро дешевле, без IE, Media Player, Explorer, Firewall, Wordpad etc. всего самого необходимого, но что можно купить у других производителей :) Кому нужно - пусть покупают удешевлённую систему и мучаются :)
0
Я тоже не до конца понимаю логику подобных претензий, поэтому и стараюсь выслушать мнения с обеих сторон. Насколько я понял, суть обвинений в том, что один товар (сопутствующий, точнее являющийся частью другого) продвигается за счет монопольного владений рынка другим товаром,
0
Почти верно: это именно сопутствующий товар, а не часть системы. Система работает прекрасно без плейера и браузера.
0
Для пользователя - это самая главная часть ;) ОС может работать без плеера и браузера, а вот пользователь покупает компьютер, чтобы слушать музыку и лазить в интернете, а не чтобы система работала :)
0
Нет, это не самая главная часть. Компьютер может покупаться для самых различных задач, от создания из него сервера до какой-нибудь студийной машины для обработки и записи звука. Да, при отсутствии каких-то приложений пользователь должен будет их купить или установить с уже существующих дисков. Что в этом противоестественного? Если сейчас дать волю MS, они быстренько заполнят свой дистрибутив всякими аськами, торрентами и прочим общеиспользуемым софтом, и что в итоге? Пользователи будут юзать по умолчанию какие-нибудь поделки от MS, а все разработчики сторонних программ пойдут искать работу. Через несколько лет весь мир будет сидеть на винде, плеваться на вирусы и падения, но будет продолжать жрать кактус, ведь аналогов-то нет!
0
Вот вы попались (/me злобно потирает руки :) ). Так почему же Microsoft не заполняет свой дистрибутив другими программами, хотя у них эта возможность есть? Именно потому что они не нужны _среднему_ пользователю, а то что нужно уже есть в комплекте.
0
Ответ неверный. Не помещают, т.к. боятся антимонопольных разбирательств. Уж те законы, по которым им придётся платить штрафы, они прекрасно знают. Кстати, а наличие плейера и браузера они объясняли монолитностью системы. И пытались доказать, что удалить их нельзя.
0
А что они могут предложить? Распространять Windows без Internet Explorer? Или включать в установку Opera и Firefox (и ещё полтора десятка малоизвестных браузеров)?
0
меня бы больше устроил первый вариант.
0
Вполне могут предложить исключить IE и наложить штраф, это же уже было с Media Player.
0
В том-то и дело, что MS этого боится больше всего. Если появится "голая" система, то многие будут брать именно её, а доукомплектовывать своим любимым софтом. А это приведёт к ещё большей потере рынка для самой ОС, т.к. научившись выбирать лучший вариант пользователи уже с большей лёгкостью пойдут и на замену всей системы.
0
Этот софт ещё необходимо купить/скачать/достать и установить. Если сделать разумную разницу в цене(а лучше совсем её убрать :)), то пользователи, скорее всего, предпочтут голой системе готовую к работе из коробки. Ну представьте, что вы производите какую-нибудь комплексную систему, например, программу для бухгалтерии. И в составе неё есть обычный калькулятор. И тут Петя Мокин, который производит собственный калькулятор, требует, чтобы вы убрали из своей системы свой калькулятор или добавили петин.
Ubuntu тоже не поставляется "голой" - там уже и графическая оболочка и браузер (кстати, только Firefox, где Opera со своим иском?) и текстовый редактор и т.п. В суд же подают только на того, с кого есть шанс стребовать деньги, много денег!
Ubuntu тоже не поставляется "голой" - там уже и графическая оболочка и браузер (кстати, только Firefox, где Opera со своим иском?) и текстовый редактор и т.п. В суд же подают только на того, с кого есть шанс стребовать деньги, много денег!
0
Похоже им придется в IE8 сделать два движка: старый, для совместимости с IE (используется, если в документе нет доктайпов) и новый, чтобы работал с нормальными сайтами :)
0
и сайты потом должны будут сообщать браузеру как они определяют браузер.
сайт браузеру: я думаю что ты ie6
i8 (не вслух): включаю движок для ie6
производительность будет неимоверная...
сайт браузеру: я думаю что ты ie6
i8 (не вслух): включаю движок для ie6
производительность будет неимоверная...
+1
Ну, если уж сторонним разработчикам удалось одновременно установить все версии IE, то у Microsoft трудностей, кроме идеологических, не возникнет.
0
Тест ACID2 проверяет не полное соответствие стандарту, так что написать костыли специально для его прохождение вполне возможно.
0
Господа, давайте напишем открытое письмо, чтобы в следующих версиях популярных браузеров была поддержка множественных бэкграундов! :)
Реализовать это не так сложно, зато семантика документов значительно улучшится, чтобы огороды не городить :)
IE7 png уже научился показывать.
Реализовать это не так сложно, зато семантика документов значительно улучшится, чтобы огороды не городить :)
IE7 png уже научился показывать.
+1
Это хорошая новость. Вчера решил поставить IE7. Поставил, открыл, зашел на яндекс и попытался закрыть... Он начал сыпать новыми вкладками и новыми окнами пока я не догадался его вырубить через контральтдел... хорошее начало...
0
Почистите компьютер от вирусов. Пользуюсь IE7 в том числе. Если отключить устаревшие расширения, то он начинает стабильно работать без всяких проблем. Есть, конечно неудобства, но речь не об этом.
0
Файервол + антивирус. Оффтопик пошел :)
0
ну это смотря что вы в яндексе искали некоторые сайты норовят засадить вам трояна, прописаться страницей по умолчанию или открыть тыщу окон с рекламой пенисэнларжеров :)
0
Прочитал коментарии. Ни слова об открытии исходников .NETа, только Opera-IE-Opera-IE...
Я пожалуй восполню пробел.
Да будет вам известно, уважаемые, что исходники и так прекрасно видны с помощью декомпилятора (например Reflector), да и Сам многоуважаемый МС сказал, что открывает исходники... Правда только, как я мельком глянул лиценз, только для чтения и более глубокого понимания...
Так что думаю, в этом случае стоит повременить с претензиями. Или ОпераСофтваре хочет писать браузер на лично ей модифицированном фреймворке? Увольте, господа...
Я пожалуй восполню пробел.
Да будет вам известно, уважаемые, что исходники и так прекрасно видны с помощью декомпилятора (например Reflector), да и Сам многоуважаемый МС сказал, что открывает исходники... Правда только, как я мельком глянул лиценз, только для чтения и более глубокого понимания...
Так что думаю, в этом случае стоит повременить с претензиями. Или ОпераСофтваре хочет писать браузер на лично ей модифицированном фреймворке? Увольте, господа...
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Европейская комиссия начала два расследования