Комментарии 51
Если я работаю на кого-то значит это временно. Но бывает из-за ошибок приходится с этим мириться. Но чтобы как-то облегчить себе жизнь нужно попробовать объяснить новым хозяевам уровень свободы, который они должны поддерживать внутри их нового приобретения. Ну конечно, если будут слушать
Ужас. Зачем это?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тлен и безысходность.
Вообщем, ничего плохого в статье не написано. Основатели выходят с хорошим плюсом, и могут реализовывать свои мечты. Те кто в стартапе на зарплате теперь могут не нервничать насчет job security. Крупная компания укрепила позиции на том или ином рынке. Все должны быть довольны.
Ответьте, кто знает: какое распределение денег между создателями и работниками стартапа в случае получения инвестиций от фонда/ангела?
Сколько ни читал статей про стартапы, многочисленных интервью с создателями и т.п. нигде не видел ответа. Вот получил мой проект, к примеру, 5 миллионов, могу ли я прописать в бизнес-плане себе зарплату 100т.р. в месяц? А 200?
Есть ли влияние средней по рынку и региону зарплаты на з.п. основателя?
Получает ли основатель единоразово себе на счет n-ную сумму как долю от инвестиции?
Сколько ни читал статей про стартапы, многочисленных интервью с создателями и т.п. нигде не видел ответа. Вот получил мой проект, к примеру, 5 миллионов, могу ли я прописать в бизнес-плане себе зарплату 100т.р. в месяц? А 200?
Есть ли влияние средней по рынку и региону зарплаты на з.п. основателя?
Получает ли основатель единоразово себе на счет n-ную сумму как долю от инвестиции?
Сначала бизнес-план, потом инвестиции. Поэтому вопрос стоит так — смогу ли я получить 5 миллионов инвестиций, прописав в бизнес-плане 200т.р. в месяц? Ответ соответственно — если инвестор считает, что оно того стоит. Получать опять же как договоритесь.
Основатель обычно вообще зарплату не получает никакую, и очень долго, пока компания не начнет сама зарабатывать деньги. Максимум на хлеб и воду, чтобы не умереть с голоду. Мало того — в случае если компания еще (или вообще) не финансируется внешними инвесторами, то он должен расшибиться в лепешку, но найти деньги не только для себя но и для каждого в своей команде. Если вас пугает мысль о том чтобы сидеть без денег полгода-год, то не стоит даже начинать.
Инвестиции не равно прибыль компании.
Инвестиции не равно прибыль компании.
Есть мнение, что при основании компании ошибкой является то, что основатель не закладывает в бюджет свою зарплату, причем рыночную.
могу ли я прописать в бизнес-плане себе зарплату 100т.р. в месяц? А 200?
насколько я понимаю з/п фонд для основателей не предусмотрен. откуда вообще такие идеи? деньги идут на маркетинг, наемный труд, что угодно но не на зп фаундерам
насколько я понимаю з/п фонд для основателей не предусмотрен. откуда вообще такие идеи? деньги идут на маркетинг, наемный труд, что угодно но не на зп фаундерам
А на что, по-вашему, должен жить основатель? Чтобы заниматься стартапом нужно крутиться фултайм, забыв про все другие проекты.
Большой мешок перловки можно купить и на последнюю ЗП, перед увольнением с основной работы!.. ;)
Хороший вопрос, только вот венчуру на это до лампочки, т.к. он живет на эквити и нифига не понимает, как это человек не может пожить год-другой просто на накопления. На одной из серий Dragon's Den, презентер попросил было денег просто на «фултайм» для своих людей, и был послан далеко и надолго. Как бы подразумевается что венчур купил часть бизнеса деньгами, а основатели — своим временем.
Такая вот суровая жизнь.
Такая вот суровая жизнь.
Могу сказать что в Европе после того как в капитал вошел ангел (обычно в компании 2 — 3 человека то есть совсем сеед) все деньги идут на зарплаты, им нужно чтоб ты и вся команда была стабильна и делали компанию а не думали что покушать, Если инвестор / фонд не хочет чтоб ты себе платил есть проблема, если ты хочешь $200k в год тут тоже проблема.
погодите, а то, что вы перечисляете, разве не оплачивается зарплатой, ведь это работа. Я фаундер, но я и работаю, я ж не английская королева, чтоб в компании представительские функции осуществлять. Наемный труд: да я ж сам себя в первую очередь и найму в компанию, и уж конечно моя зп. будет повыше, чем у тех, кого я найму.
Где-то читал, что зп основатель должен себе достойную определять.
Возможно, хотябы потому чтобы не бросил свой стартап.
Возможно, хотябы потому чтобы не бросил свой стартап.
Я так понял никто не может ответить на мой вопрос. Максимум что я понял, из статей и аналитики Хедхантер это то, что в среднем зп в стартапе «немного» ниже, чем в среднем по рынку. Насколько это «немного» не ясно.
Но я собираюсь быть именно основателем, так что надеюсь, что на меня это немного не будет распространяться.
И еще не пойму логики, что основатель не должен получать з.п., а должен жить на накопления. В России со средней зп. 20т.р. невозможно ничего накопить. Да и если я сам могу платить наемным работникам и себе, то нахрен мне инвестор тогда вообще нужен??
Но я собираюсь быть именно основателем, так что надеюсь, что на меня это немного не будет распространяться.
И еще не пойму логики, что основатель не должен получать з.п., а должен жить на накопления. В России со средней зп. 20т.р. невозможно ничего накопить. Да и если я сам могу платить наемным работникам и себе, то нахрен мне инвестор тогда вообще нужен??
То есть вы хотите, работая сейчас на дядю и получая 20т.р. стать фаундером, чтобы можно было установить самому себе зарплату в 200т.р.? :)
Ок, предположим вы решили основать новую компанию, сделали интересный прототип и получили инвестиции самого раннего этапа от ангела, скажем $20k, чтобы сделать продукт из этого прототипа и запустить его. Предположим что чтобы этот продукт сделать вам нужно минимум 3 месяца. $20k/3=$6.6k/мес. Ваша зарплата составляет 200т.р., то есть как раз $6.6k. К сожалению не осталось денег на то чтобы снять офис, купить технику, зарегистрировать компанию, провести интернет и нанять хотя бы уборщицу, не говоря о собственно команде.
Спуститесь на землю, фаундерами становятся не для того чтобы повысить себе зарплату сейчас :) Настройтесь на то что вам возможно придется несколько раз переделывать продукт, что кто-то из команды окажется не подходящим по квалификации/не впишется в коллектив, и пройдет много времени пока вы не соберете действительно правильную версию команды и продукта.
Ок, предположим вы решили основать новую компанию, сделали интересный прототип и получили инвестиции самого раннего этапа от ангела, скажем $20k, чтобы сделать продукт из этого прототипа и запустить его. Предположим что чтобы этот продукт сделать вам нужно минимум 3 месяца. $20k/3=$6.6k/мес. Ваша зарплата составляет 200т.р., то есть как раз $6.6k. К сожалению не осталось денег на то чтобы снять офис, купить технику, зарегистрировать компанию, провести интернет и нанять хотя бы уборщицу, не говоря о собственно команде.
Спуститесь на землю, фаундерами становятся не для того чтобы повысить себе зарплату сейчас :) Настройтесь на то что вам возможно придется несколько раз переделывать продукт, что кто-то из команды окажется не подходящим по квалификации/не впишется в коллектив, и пройдет много времени пока вы не соберете действительно правильную версию команды и продукта.
За всех не скажу, но я установил для себя некий «прожиточный минимум» (существенно ниже средней), заложил его в бизнес план. На вопрос «зачем» ответил что «можно и без ЗП, но тогда половину времени я буду фрилансить чтобы было что кушать =)». Больше вопросов ко мне по моей ЗП не было.
А вот для наемных сотрудников заложил нормальную ЗП на уровне среднерыночной.
Реклама, быстрое расширение на другие рынки, эксперименты и т.д. стоят приличных денег.
А вот для наемных сотрудников заложил нормальную ЗП на уровне среднерыночной.
Да и если я сам могу платить наемным работникам и себе, то нахрен мне инвестор тогда вообще нужен??Странно, что вы собираетесь стать «именно основателем» проекта, а задаёте такие вопросы.
Реклама, быстрое расширение на другие рынки, эксперименты и т.д. стоят приличных денег.
То, что вы пишите, и ниже написали Longer, CAMOKPYT для меня крайне удивительно.
Меня не покидает ощущение, что вы негласно подразумеваете, что основатель сидит и с высока поплевывает на наемных работников, а сам при этом ничего не делает, и ждет, когда же акции подрастут и он получит свой процент в компании. И уж конечно, такому основателю не за что платить зарплату, а наемные работники должны получать полную з.п.
Но просмотр Бизнес секретов Тиньковских, чтение Форбса и т.п. говорит об обратном: основатель берет на себя риски, организацию проекта, и в чаще всего является главным разработчиком, носителем идеи, ноу-хау, знает, как внедрять новые научные разработки. Основатель работает больше всех, и совершенно непонятно, с чего он должен получать меньше обычного работника. Наоборот, даже безотносительно формального статуса, он должен получать больше, т.к. без него бизнес просто рухнет.
Еще раз повторю, в глубинке вы ничего не накопите, поэтому на накопления жить не выйдет, а кушать надо.
Меня не покидает ощущение, что вы негласно подразумеваете, что основатель сидит и с высока поплевывает на наемных работников, а сам при этом ничего не делает, и ждет, когда же акции подрастут и он получит свой процент в компании. И уж конечно, такому основателю не за что платить зарплату, а наемные работники должны получать полную з.п.
Но просмотр Бизнес секретов Тиньковских, чтение Форбса и т.п. говорит об обратном: основатель берет на себя риски, организацию проекта, и в чаще всего является главным разработчиком, носителем идеи, ноу-хау, знает, как внедрять новые научные разработки. Основатель работает больше всех, и совершенно непонятно, с чего он должен получать меньше обычного работника. Наоборот, даже безотносительно формального статуса, он должен получать больше, т.к. без него бизнес просто рухнет.
Еще раз повторю, в глубинке вы ничего не накопите, поэтому на накопления жить не выйдет, а кушать надо.
Одно дело работать на проект и другое дело оплата труда своего и работников. На начальных стадиях больше денег будет уходить работнику, чем основателю (какой бы золотой основатель не был). Ибо тут не столько вложенность в проект важна, сколько вкладывание в его развитие, например, будет нанято 2 работника или 3, в случае необходимости нужно будет затянуть ремень и нанять дополнительного сотрудника, пожертвовав своей зарплате, аналогично с рекламой и прочими вещами.
Деньги не бесконечные, как и время, и нужно с умом их распределять и как основателю жертвовать собой ради достижения цели, а если все деньги инвесторов (или накопления) на себя потратить, то вряд ли выйдет достигнуть цели.
Деньги не бесконечные, как и время, и нужно с умом их распределять и как основателю жертвовать собой ради достижения цели, а если все деньги инвесторов (или накопления) на себя потратить, то вряд ли выйдет достигнуть цели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы просто сейчас рассуждаете не снимая шляпы наемного работника.
Дело не в том справедливо ли то что фаундер компании получает меньше зарплату чем скажем программист, и при этом работает как проклятый в десять раз больше, а в том что вы сами себе не станете платить больше чем необходимо для выживания, на первых этапах. Потому что именно вы будете распределять деньги, которые есть в наличии, не важно инвесторские, свои или заемные.
То есть вы сами себе не станете платить большую зарплату, одев шляпу фаундера, как бы ни странно сейчас это не звучало :)
В результате вашего труда и труда вашей команды создается ценность компании, частью этой ценности вы владеете или будете владеть. Это и есть ваше вознаграждение за супертяжелую работу. Как и всегда выбор сводится к «мало сейчас но много потом».
Если вы хотите зарабатывать сразу много денег, и имеете опыт построения компаний, то лучше всего будет строить дочернюю компанию для какой-нибудь большой корпорации. Скажем студию разработки игр в вашем городе для большого и успешного издателя, в случае игровой индустрии. В этом случае вы сможете получать сразу большую зарплату, но при этом компанию вы строите уже не свою, то есть ценность уже принадлежит, по большей части той большой корпорации, а не вам. Много сейчас, но мало потом.
Дело не в том справедливо ли то что фаундер компании получает меньше зарплату чем скажем программист, и при этом работает как проклятый в десять раз больше, а в том что вы сами себе не станете платить больше чем необходимо для выживания, на первых этапах. Потому что именно вы будете распределять деньги, которые есть в наличии, не важно инвесторские, свои или заемные.
То есть вы сами себе не станете платить большую зарплату, одев шляпу фаундера, как бы ни странно сейчас это не звучало :)
В результате вашего труда и труда вашей команды создается ценность компании, частью этой ценности вы владеете или будете владеть. Это и есть ваше вознаграждение за супертяжелую работу. Как и всегда выбор сводится к «мало сейчас но много потом».
Если вы хотите зарабатывать сразу много денег, и имеете опыт построения компаний, то лучше всего будет строить дочернюю компанию для какой-нибудь большой корпорации. Скажем студию разработки игр в вашем городе для большого и успешного издателя, в случае игровой индустрии. В этом случае вы сможете получать сразу большую зарплату, но при этом компанию вы строите уже не свою, то есть ценность уже принадлежит, по большей части той большой корпорации, а не вам. Много сейчас, но мало потом.
Ничего удивительного.
Во первых, за инвесторские деньги отвечаю именно я. Не в плане долговых обязательств (их нет при инвестировании), а чисто психологически и своей репутацией управленца и организатора. Кроме того подразумевается что инвестор вкладывает свои деньги, а я свое время.
Во вторых ни один здравый инвестор не разрешит положить основателю высокую зарплату, ибо нет стимула: зачем развивать бизнес, если и так деньги рекой. Я хорошо знаю себе — если у меня будет зарплата в 200т.р. мне станет даже ж*пу лень почесать. =)
В третьих, основатель действительно берет на себя риски, но эти риски он в будущем (если правильно рассчитал) компенсирует долей от компании. Ради этого он и берет риски и инвестирует свое время.
По личному опыту участия в нескольких проектах с инвестициями — именно проекты имеющие некий дефицит денег как правило достигают успеха, в отличие от перефинансированных.
PS И да, по вашим фразам очевидно что вам рановато начинать свое дело.
Во первых, за инвесторские деньги отвечаю именно я. Не в плане долговых обязательств (их нет при инвестировании), а чисто психологически и своей репутацией управленца и организатора. Кроме того подразумевается что инвестор вкладывает свои деньги, а я свое время.
Во вторых ни один здравый инвестор не разрешит положить основателю высокую зарплату, ибо нет стимула: зачем развивать бизнес, если и так деньги рекой. Я хорошо знаю себе — если у меня будет зарплата в 200т.р. мне станет даже ж*пу лень почесать. =)
В третьих, основатель действительно берет на себя риски, но эти риски он в будущем (если правильно рассчитал) компенсирует долей от компании. Ради этого он и берет риски и инвестирует свое время.
По личному опыту участия в нескольких проектах с инвестициями — именно проекты имеющие некий дефицит денег как правило достигают успеха, в отличие от перефинансированных.
PS И да, по вашим фразам очевидно что вам рановато начинать свое дело.
Начну с того, что 100 и 200т.р. для ровности написал, для Москвы — ясно, что для регионов эти суммы меньше в 2 раза автоматически. И уж с 50т.р. в мес. москвичи будут смеяться, а для нас тут это очень круто.
Так что никакой речи о лени от пресыщения или перефинансировании речи не идет.
Речь идет о разумных и справедливых зарплатах, не ущемляющих и не заставляющих на стороне подрабатывать.
Я вполне согласен, что основатель получает долю в компании, и ради этого должен работать и жить душой компании. Но реалии таковы, что пока компания выйдет на IPO пройдет время, и это время надо жить, а не существовать.
Я уже в процессе создания предприятия, так что рано или не рано — это писать уже поздно -)
Послушал ваши мнения — теперь знаю, чего буду требовать от инвестора, по крайней мере равноправия с другими сотрудниками.
Так что никакой речи о лени от пресыщения или перефинансировании речи не идет.
Речь идет о разумных и справедливых зарплатах, не ущемляющих и не заставляющих на стороне подрабатывать.
Я вполне согласен, что основатель получает долю в компании, и ради этого должен работать и жить душой компании. Но реалии таковы, что пока компания выйдет на IPO пройдет время, и это время надо жить, а не существовать.
Я уже в процессе создания предприятия, так что рано или не рано — это писать уже поздно -)
Послушал ваши мнения — теперь знаю, чего буду требовать от инвестора, по крайней мере равноправия с другими сотрудниками.
Думаю насчет ЗП вот тут www.askthevc.com/wp/archives/2007/06/what-are-typical-compensation-numbers.html и тут www.quora.com/Startups/What-salary-should-a-startup-CEO-pay-himself-after-Series-A-of-5M можно посмотреть и прикинуть не нужно забывать о сток опционах и о том что многое компания оплачивает
В первую очередь нужно платить сотрудникам и сколько предётся/останется себе (денег будет мало, даже если будут инвесторы и денег нужно тратить в меру, главное развить продукт, а потом уже заработать деньги). Если вы хотите получать много денег за статус основателя, то вам пока рано идти в основатели. Основатель != главный получатель денег, особенно первое время (которое может затянуться, а может и вовсе не кончится).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
(del)
Если продал свой стартап — радуйся. Если не рад такому повороту событий, зачем продавал тогда? Всё предсказуемо.
Итак вас покупает большая и известная компания. Для большинства стартапов, это единственный вариант успешного выхода. Стать самостоятельной, прибыльной в долгосрочной перспективе компанией на порядок сложнее.
Ваши “несчастливые” конкуренты, которых не купили резко увеличили темп и обходят вас как стоящих на месте.
Да что же у вас всё так мрачно то?
Ваш стартап могут купить в куче случаев:
1. Нужно нанять программистов. Быстро и много
Контора у которой хорошие программисты и не лучший бизнес должна стоить не дорого, часто дешевле чем искать людей на рынке.
В таком случае ваш продукт идёт в топку или в Open Source, а все люди или увольняются, или (большинство) переводятся на проекты компании. Могут даже команду не дербанить а кинуть целиком на проект. Покупка была ради людей, так что вам и коллеги рады и про плюшки можно разговаривать
2. Нужна ваша пользовательская база.
Ну это случай вы описали. Ни команда, ни продукт покупателю не нужны, и то и другое балласт, от которого нужно избавится ASAP.
3. Спекуляция
Купить сейчас, дать подрасти, продать дороже. Смысл венчурного бизнеса именно в этом.
Тут для команды вообще благодать, потому что покупателю нужно развивать ваш продукт и вашу команду. Разве что работать будете по 16, а не по 14 часов в день :)
Так что есть жизнь после продажи.
Другое дело, что KPI до продажи и после продажи могут сильно отличаться и это скажется. Та же Zynga до выхода на IPO наращивала базу пользователей любой ценой, а после стала бороться за деньги.
Ваш стартап могут купить в куче случаев:
1. Нужно нанять программистов. Быстро и много
Контора у которой хорошие программисты и не лучший бизнес должна стоить не дорого, часто дешевле чем искать людей на рынке.
В таком случае ваш продукт идёт в топку или в Open Source, а все люди или увольняются, или (большинство) переводятся на проекты компании. Могут даже команду не дербанить а кинуть целиком на проект. Покупка была ради людей, так что вам и коллеги рады и про плюшки можно разговаривать
2. Нужна ваша пользовательская база.
Ну это случай вы описали. Ни команда, ни продукт покупателю не нужны, и то и другое балласт, от которого нужно избавится ASAP.
3. Спекуляция
Купить сейчас, дать подрасти, продать дороже. Смысл венчурного бизнеса именно в этом.
Тут для команды вообще благодать, потому что покупателю нужно развивать ваш продукт и вашу команду. Разве что работать будете по 16, а не по 14 часов в день :)
Так что есть жизнь после продажи.
Другое дело, что KPI до продажи и после продажи могут сильно отличаться и это скажется. Та же Zynga до выхода на IPO наращивала базу пользователей любой ценой, а после стала бороться за деньги.
Это всего лишь один из возможных сценариев. С чего вы взяли, что он наиболее вероятный?
«Отожмет», держи стиралку пока не убежала!
Это все термины и Ваши ожидания которые прочно сидят в голове?!
В вышенаПечатанной статье речь идет скорее всего лишь о покупке КОМАНДЫ! (что в первую очередь и оценивают инвесторы)
Продукт если он сам не генерит пользователей и прибыль (даже уже с вливанием инвстора ) скорее всего и надо убивать!
Правда каждый стартап это отдельный случай и надо разбираться в нем индивидуально.
А главное что зашифровано в статье. Только основатель решает, у кого брать деньги на развитие!
Основатель либо виноват в гибели проекта, либо молодец, что нашел умные деньги (связи и компетенции)
Если тебя купили и поставили на уровень линейного руководителя, значит ты этого и заслуживаешь!
Например основатель banki.ru/ не продавался кому поподя!
Филипп Ильин-Адаев дождался нормальных инвесторов (Финам) и продолжает рулить и развивать свой продукт (народный рейтинг банков)
Был у них на банки года. Скажу вам что собрать столько банковских ТОПов в одно время в одном месте-дорогого стоит!
Отвечу и тем кто работает за зарплату в проекте. Договаривайтесь на опционы! С Вас верность и самоотдача КОМПАНИИ окупится в дальнейшем!
Ваш Юрий Михалыч! :) (дружу и общаюсь с владельцами многих успешных стартапов)
Это все термины и Ваши ожидания которые прочно сидят в голове?!
В вышенаПечатанной статье речь идет скорее всего лишь о покупке КОМАНДЫ! (что в первую очередь и оценивают инвесторы)
Продукт если он сам не генерит пользователей и прибыль (даже уже с вливанием инвстора ) скорее всего и надо убивать!
Правда каждый стартап это отдельный случай и надо разбираться в нем индивидуально.
А главное что зашифровано в статье. Только основатель решает, у кого брать деньги на развитие!
Основатель либо виноват в гибели проекта, либо молодец, что нашел умные деньги (связи и компетенции)
Если тебя купили и поставили на уровень линейного руководителя, значит ты этого и заслуживаешь!
Например основатель banki.ru/ не продавался кому поподя!
Филипп Ильин-Адаев дождался нормальных инвесторов (Финам) и продолжает рулить и развивать свой продукт (народный рейтинг банков)
Был у них на банки года. Скажу вам что собрать столько банковских ТОПов в одно время в одном месте-дорогого стоит!
Отвечу и тем кто работает за зарплату в проекте. Договаривайтесь на опционы! С Вас верность и самоотдача КОМПАНИИ окупится в дальнейшем!
Ваш Юрий Михалыч! :) (дружу и общаюсь с владельцами многих успешных стартапов)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что происходит после покупки стартапа?