Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 132
Теперь можно качаться и в реале, а не только в (танках/вов/старкрафт/ил-2)…
Любопытно, а как планируется воплощать это в реальность? Тестирование на каждый уровень? Мнение экспертов? Система сертификатов?.. И где эти списки планируются к внедрению? Госсектор, частный?
Любопытно, а как планируется воплощать это в реальность? Тестирование на каждый уровень? Мнение экспертов? Система сертификатов?.. И где эти списки планируются к внедрению? Госсектор, частный?
Я в замешательстве… Как это может отразится на частном секторе? У меня вот например образование 9 классов. Ещё ни разу не получал отказов от работодателей. Это что теперь при устройстве на работу я не могу претендовать ни на одну ИТ должность? Т.к. у меня нет соответствующего скила из этого списка, и что бы мне его получить мне что теперь заканчивать школу и идти в институт?
Такие стандарты существуют для многих профессий, но теперь добрались и до айти. К примеру, по правилам монтажника-высотника нельзя допускать к работам на крышах без соответствующей корочки. Так же не будут допускать айтишников к управлению\тестировке\разработке ПО в гос. учреждениях, если те без должного уровня квалификации. Но в частных предприятиях думаю останется все как прежде.
Многие коммерческие организации уже давно требуют вендорных сертификатов. Делается это для проверки скилла, ну и для плюшек от вендоров тоже. У кого как.
Это вендорный… Для него не надо институт заканчивать…
Не могу не спросить разве не компания оплачивает сдачу и получение этих сертификатов сотрудником. Я лично себе слабо представляю сотрудника который будет платить 1000$ за сдачу на сертификат из своих. Обычно сама компани и заботится об этом
Не вижу причин почему это должен делать работник, а не работодатель.
Повысить конкурентоспособность на рынке труда такой сертификат у работника. Работодателю он нужен прежде всего для выбора работников при найме. Зачем ему оплачивать сертификацию работнику, если тот станет получать лучшие предложения? Только в случае если работодатель считает, что а) сертифицированные работники улучшают его конкурентоспособность (типа в офертах «только сертифицированные специалисты») и б) что работники от него не разбегутся, получив сертификаты на халяву. Сам факт сертификации полезность работника для работодателя не увеличивает в общем случае — сертификат подтверждает знания.
Есть более сложные ситуации: вышестоящая компания, при внедрении новых проектов/стандартов, требует от нижестоящей сертифицированных сотрудников. Последних приходится либо нанимать со стороны (тратить время и деньги на то, пока они въедут в предметную область), либо оплатить сертификацию существующих за свой счет.
Все правильно, извольте подтвердить ваш скилл. Вы же не пойдете лечиться к шарлатанам без медицинского образования? Так и работодатель не хочет терять время и деньги на работника, который, вдруг, окажется некомпетентным.
У кого подтверждать то?
Те кто подтверждать будут, эти самые корочки имеют?
Те кто подтверждать будут, эти самые корочки имеют?
Определят у кого. Я вот по промбезу аттестовался в специальной конторе, будут и по этим направлениям аттестовать. Был бы спрос.
и тут в дело вступает smarterer.com :) шутка конечно, но в каждой шутке… )
А если даже и имеют, то кто им их подтвердил?..
Как это может отразится на частном секторе?
Например он будет полностью отрезан от госзаказов если обязательным требованием будет наличие корочек (насколько они полезны покажет время, но не верится если честно) => нас ждут еще более эпичные пилорамы и тонны госкопрософта? :(
Наличие корочек в таком случае должно быть не у работников, а у организации.
А что им помешает добавить одним из условий «все сотрудники должны иметь сертификаты подтверждающие ...»?
Тем, что таких условий они не могут выдвигать. Это равносильно условию — все сотрудники должны быть не евреями. Контора имеет сертификат? Больше не ваше дело, я, может, вообще китайцам на аутсорс отдам.
Введут ачивкусертификат для конторы который подтверждает что «навыки сотрудников подтверждены государственной сертификацией»… Много чего можно придумать :) Хотя с одной стороны это даже хорошо — немного легче будет отсеять совсем тупых, а вот насчет большего — хз, время покажет, может даже приживется.
У 1С есть подобные ограничения. Если у сотрудников франчайзинга нет такого-то количества таких-то сертификатов, то франч может купить такую-то конфигурацию только по розничной цене. А цена для партнеров может отличаться от розничной в 3 раза.
Т.е. партнер оценивается по сотрудникам и отдать не может перевести стрелки на китайских аутсорсеров.
Т.е. партнер оценивается по сотрудникам и отдать не может перевести стрелки на китайских аутсорсеров.
Вы знакомы с условиям лицензирования разработки СКЗИ?
Там конторе дают лицензию только если у неё в штате есть сотрудники с определенным ВО и определенным опытом. Нанять сотрудника, получить лицензию, уволить его и продолжать работать по лицензии — по сути уголовное преступление.
Проще говоря, если эти стандарты будут продвигать как обязательные, то просто не дадут сертификат конторе, в которой нет N сертифицированных специалистов, а то и все должны будут иметь сертификат.
Там конторе дают лицензию только если у неё в штате есть сотрудники с определенным ВО и определенным опытом. Нанять сотрудника, получить лицензию, уволить его и продолжать работать по лицензии — по сути уголовное преступление.
Проще говоря, если эти стандарты будут продвигать как обязательные, то просто не дадут сертификат конторе, в которой нет N сертифицированных специалистов, а то и все должны будут иметь сертификат.
Эх, если бы это всё работало не только на бумаге.
В каком смысле? Считаете, что лицензии дают даже тем, кто условиям не соответствует или, наоборот, тем, кто соответствует, но им всё равно не дают?
Коррупция есть везде. Поверьте, я работал в «самой быстроразвивающейся ИТ компании в РФ», и столкнулся там с совершенно бестолковыми коллегами. Компания жила на откатах, окучивала госсаказы, и имела сотрудников в штате, которые работали там и ещё в нескольких конторах. Уверен, что это далеко не единичный случай. Сумма заказа по проекту, над которым я работал — 800 млн. руб., для одного очень крупного ведомства. Посещаемость — меньше, чем у скромного интернет-магазинчика моей жены. Занимаются они также и СКЗИ проектами, уверен, что так же безалаберно.
То есть заказы на СКЗИ достаются им без наличия лицензии? Или лицензию они получили не имея в штате нескольких специалистов (по диплому и формальному стажу) по КЗИ?
Тут есть очень большой вопрос к «все сотрудники». Уборщицы тоже? ) Да и как это проверять. Будет как сейчас с гос заказом. Есть некоторая контора «с лицензиями» которая хапает госзаказы и отдает на аутсорс обычным, без лицензии. По дороге отбирает до 50%. И нафига спрашивается это лицензирование?
Все сотрудники, относящиеся к производственным отделам. На уборщицу сертификаты не понадобятся.
Вы какие лицензии имеете в виду? В строительстве уже не осталось обычных — без лицензий и СРО выжить нереально. Вы просто не сможете отчитаться перед налоговой по проектам. Думаю, IT ждет то же самое.
Вы какие лицензии имеете в виду? В строительстве уже не осталось обычных — без лицензий и СРО выжить нереально. Вы просто не сможете отчитаться перед налоговой по проектам. Думаю, IT ждет то же самое.
Лицензии разные, не всегда лицензии, а иногда просто квалификационные требования. Эта система прекрасно живет и процветает не один год. Сточили они там уже не одну пилу. И как-то отчитываются и перед налоговой и прочими.
Думаю, IT ждет то же самое.
Типун вам на язык…
Ничего такого IT не ждет, строительство привязано к месту, место разработчиков обшее на весь мир, если налоговая одной страны начнет дурить, просто смените страну которой вы платите налоги на более адекватную.
Не так это просто. Город в котором платишь налоги и то бывает сменить проблематично, а вы про страну.
Я по месту жительства плачу налоги только как физ. лицо с минимальной зарплатой, просто чтоб не числиться безработным. Не представляю какие могут проблемы, когда вы сами решаете, где деньги есть, а где их нет.
Опустим экономическую, юридическую и психологическую возможность просто переехать (де-факто, де-юре — посетить с туристическим визитом) в другую страну и месяц-другой (до первой зарплаты) там прожить. Получаешь зарплату, идешь в налоговую, говоришь что хочешь заплатить налоги — насколько я знаю, получить в ответ постановление суда о депортации, а заодно подставить людей, которые тебе предоставили работу и жильё, весьма и весьма вероятно.
Какой-то у вас странный алгоритм, зачем идти в налоговую когда туда никто не звал, когда есть необходимость где-то легализовать свои доходы, надо сначала выяснить какая схема там наиболее удобна для ваших нужд, а потом уже идти ее реализовывать.
Зовет налоговое законодательство страны пребывания. И что значит «какая схема удобна»? Та, которая требуется по этому законодательству — подоходный налог для иностранных граждан, работающих по найму. Но налоговая вместо того чтобы собирать законные налоги, почему-то предпочитает сообщить в службы миграционного контроля.
Налоговая ничего не может предпочитать, она соблюдает букву закона, вариантов как вы будете исполнять эту букву в любой стране полно, вы сами в праве выбирать. Надо просто понимать для чего это нужно и не ждать от налоговой, что они будут решать ваши проблемы за вас, надо самому изучить что и как. Хотя на самом деле не знаю где вас там высылать собрались, во многих страннах у налоговой прописано в обязанностях разъяснения по вопросам применения законодательства, даже если они на практике не слишком стремятся вас консультировать не думаю что они что-то там пошлют в миграционный контроль, не предупредив вас заранее.
Вы рассматриваете вопрос как частное лицо, которое в случае изменения условия проживания, может переехать. Если будет введено лицензирование, то ответственность за привлечение нелицензированных подрядчиков будут нести Заказчики. В налоговых проверках рассматриваются в т.ч. и договора, приложениями к которым идут пакеты лицензий. А место тут не при чем.
Я рассматриваю вопрос как производитель коммерческих програмных продуктов. Переезжать вовсе не обязательно, как раз наоборот я о том, что место физического проживания разработчиков ни как не влияет и не обязывает платить налог в одной стране или в иной, в отличии от того же строительства. Не знаю что вы понимаете под Заказчиками, может какие-то случаи, когда это заказ от гос. структур и т.п. это и может иметь значение, но во всех прочих случаях нет.
что место физического проживания разработчиков ни как не влияет и не обязывает платить налог в одной стране или в иной
Общепринятая международная норма — платить налоги в той стране, где человек проживает больше 183 дней в году.
Подобные налоги платятся с дохода от зарубежных источников, я не зря произнес фразу «вы сами решаете, где деньги есть, а где их нет», просто не имейте подобных доходов и живите где хотите.
Плюс смотрите «Устранение двойного налогообложения», в ряде случаев уплата налогов в одном государстве автоматически освобождает от необходимости платить налоги повторно (в том числе резидентов этих стран)
Плюс смотрите «Устранение двойного налогообложения», в ряде случаев уплата налогов в одном государстве автоматически освобождает от необходимости платить налоги повторно (в том числе резидентов этих стран)
Под Заказчиком я понимаю некое юридическое лицо, зарегистрированное на территории РФ, которое оплачивает выполнение некоторых работ. Для того, чтобы эти работы были выполнены, подписывается договор. Если будет введено лицензирование, то Заказчик будет нести ответственность за заключение договоров с компаниями без лицензий.
Может вы и правы, на сегодняшний день подобные сложности могут возникнуть, если вы например в РФ для какого-нить министерства обороны что-то разрабатывать захотите, если подобное введут для любого ПО и любого юр. лица, это может значительному числу контор создать проблемы. Лично меня просто именно российский рынок вообще как-то мало интересует, он и без лицензирования слишком бедный и геморойный, может поэтому я недооцениваю возможные сложности для тех, кто на него ориентирован.
Хорошо, Вы работаете исключительно только с Западными компаниями. А по налогам Вы каким образом отчитываетесь?
Налоги на территории РФ, платят только учреждённые там организации или иностранные компании, которые ведут коммерческую деятельность и извлекают прибыль в России, т.е. как я уже говорил, пока денег нет — и налогов нет.
Не понял. Вы бесплатно работаете и денег не получаете?
Вы говорили о заказчике, который заключает договор с компанией, компания деньги и получает, вам решать где будет находиться эта компания и кому налоги платить, более того в большинстве государств информация об акционерах и\или директоре вообще не является общедоступной. Могут быть ситуации, когда надо будет легализовать перевод стредств от юр. лица физ. лицу проживаюшему на территории РФ и т.п., но это вопрос десятый, да и как известно тратить деньги граждане РФ тоже предпочитают зарубежом частенько.
Тонны копрософта.
Не парьтесь, если вы в состоянии выдавать качественный продукт ваши 9 классов ничему не помешают, в худшем случае будет чуток лишнего гемора с оформлением для работодателя. Рынок ИТ остается рынком соискателей и наличие мозга дороже любых бумажек, это никакие стандарты не в силах изменить.
Разработка ПО, да и ИТ в частности, — уникальная отрасль. Она еще слишком молода и слишком неформальна. Вы пойдете к юристу без образования? Вы доверите лечение доктору без образования? А поверите, что он сам обучается? А он сам обучился только «сайты-визитки клепать» или знает «алгоритмы и фундаментальные основы CS»?
Во многих профессиях вы можете работать только если у вас есть соответствующее образование (диплом). Чем в таком случае разработка ПО должна быть хуже? Или программы не контролируют работу кардиостимуляторов, самолетов и другой важной техники?
Это все еще долго будет устаканиваться. Будут проблемы, навроде того, что снова начнут завлекать абитуру дипломами и так далее, но в конце концов это войдет в норму (см. выше про врачей и юристов).
Во многих профессиях вы можете работать только если у вас есть соответствующее образование (диплом). Чем в таком случае разработка ПО должна быть хуже? Или программы не контролируют работу кардиостимуляторов, самолетов и другой важной техники?
Это все еще долго будет устаканиваться. Будут проблемы, навроде того, что снова начнут завлекать абитуру дипломами и так далее, но в конце концов это войдет в норму (см. выше про врачей и юристов).
Вы пойдете к юристу без образования?
Почему нет? Пока не касается ситуаций, где наличие образование является обязательным. А за консультацией обратиться вполне можно, если есть авторитетные рекомендации и/или личный опыт, что его советы действенны.
Обратитесь тогда к гуглу.
Так и за кодом можно к гитхабу обратиться. Зачем нанимать программистов?
Не всякий код найдешь на гитхабе :)
Так и гугл не побежит составлять заявление в суд :)
Я просто имел в виду, что обращаться к сомнительным юристам равносильно просто погуглить тему.
А, вы про сомнительных. Так VolCh пояснил — если есть авторитетные рекомендации и/или личный опыт, что его советы действенны
Кстати, юристы с дипломами последних лет не менее сомнительны, чем совсем без диплома.
Кстати, юристы с дипломами последних лет не менее сомнительны, чем совсем без диплома.
> за консультацией
Ну так речь не о коротком совете.
Ну так речь не о коротком совете.
Знаете как я отношусь к тем кто закончил институт? Я отношусь к ним с не доверием. Потому как самоучка учится реально т.к. ему нужно кормить себя семью, да и просто это ему это нравится.(Я вот например не работаю… Я занимаюсь своим хобби и оно мне приносит хорошие деньги. И дня не проходит, что бы я что нибудь новое не изучил...) И ему никто ничего не принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой. Тогда как институтские в большинстве своём пошли тупо потому что их родители заставили это раз это уже один минус так как у них нет желания учится, второй минус это система образования запихать знаний лишь бы сессию закрыл а, что там будет дальше никого не волнует. Это второй минус. Третий минус ЧСВ учителей, особенно тех которые преподают устаревшие знания, и не дай бог их поправит и сказать, что они не правы. Сразу получаешь минус в карму и что то вроде «Не умничай тут или сессию не сдашь», да нафиг такое образование мне не сдалось! Вот когда будет у нас в стране нормальное ИТ образование тогда и внедряйте вот эти сертификаты и ачивки. Пока что я считаю что это показатель ограниченности ума данного индивидуума или не умения отстаивать свои взгляды, и слабости которая выражается в том, что вместо того, что бы поставить на место «учителя»(у которого с его методических материалов сыпется такой же песок как с него самого) прогибается под его угрозами.
Странное решение — не доверять людям с образованием. И тезисы к этой точки зрения тоже слабые.
Да, образование не идеальное везде. Но относится с недоверием к тем, что получил высшее образование — это, повторюсь, очень странно.
Да, образование не идеальное везде. Но относится с недоверием к тем, что получил высшее образование — это, повторюсь, очень странно.
Нет я конечно не отрицаю что кому то повезёт. Человек реально заинтересованный в повышении своей квалификации пошёл в институт отучился сам и учителя ему нормальные попадались(бывают такие не отрицаю, они понимают что сами не могут угнаться за прогрессом) и получил диплом, это да это другой разговор. И это скорее исключение… Знаете вот у меня знакомый учился в универе… И по программе у них преподавали вёрстку банальщина… Простейшая технология… И знаете что там препод говорил? Мол вот у тегов есть атрибуты используйте их нечего стили использовать они мол не для того созданы! Есть у меня огромное желание прокомментировать эти слова… Но боюсь без мата не обойдусь… Так что подумайте какое у нас образование… И хотите ли вы получать корочку подтверждающую то что у вас такие же знания как у этих преподов…
Так никто не мешает а) спорить с преподом и доказывать свою точку зрения, б) забить на все и читать хабр на паре)
Вас в ВУЗе обидели что ли?
Почему вы недовольство системой образования переносите на людей её прошедших?
ЧСВ преподов, система обучения, направленная на сдачу сессии, в этом выпускники не виноваты.
А что насчет тех самоучек, которые помимо самообразования решили подтянуть в ВУЗе базовые знания, у них тоже ограниченный ум и неумение отстаивать свои взгляды?
Почему вы недовольство системой образования переносите на людей её прошедших?
ЧСВ преподов, система обучения, направленная на сдачу сессии, в этом выпускники не виноваты.
А что насчет тех самоучек, которые помимо самообразования решили подтянуть в ВУЗе базовые знания, у них тоже ограниченный ум и неумение отстаивать свои взгляды?
«Не пробовал, но осуждаю?». Универ — школа жизни. Там можно многому научиться, если иметь правильное к этому отношение. Можно завести много знакомств и использовать это время с пользой. Потом будет что вспомнить. А самообразованию в области ИТ это ну никак не вредит.
Вы пойдете к юристу без образования? Вы доверите лечение доктору без образования?
Возьмем для пущего эффекта хирурга. Я с опаской лягу под нож человека, который недавно выпустился из меда и делает свою первую операцию. А если человек имеет реальный 20-летний опыт проведения даже сложнейших операций, но не имеет корочки меда (ну вдруг?) — какая разница?
Так же и в IT. Только у нас с профильным образованием не везде хорошо. Однако, начинающий ITшник так же убог, как начинающий врач или юрист, им всем нужно получить опыт прежде, чем можно доверить им что-то ответственное.
(ну вдруг?)
Не такая уж и редкость в местах, куда дипломированного специалиста или не заманишь, или с большой вероятностью он там будем пить по черному.
У вас есть реальный пример? Вот прям хирург (пусть сельский), который хотя-бы аппендикс вырезает без образования?
Официально на должность хирурга никто человека без образования не поставит (и то не факт), потому таких примеров у меня нет. Но в экстремальной ситуации даже я могу провести некоторые операции типа извлечения посторонних предметов. И может быть меня даже не признают виновным в убийстве или членовредительстве.
Да кто-же вам без корочек даст людей резать?
Сами люди могут умолять, чтоб их резали. Скажем, два охотника на зимовке в тайге, один повредил руку или ногу и налицо явные признаки гангрены. Весны ждать?
Это неважно. Я указал на то, что как при наличии опыта, так и при отсутствии опыта корочки мало значат.
Более реальный пример: в отдаленной деревне коновал является единственным представителем медицины. Разумеется, он будет резать людей, если это надо для их спасения.
Более реальный пример: в отдаленной деревне коновал является единственным представителем медицины. Разумеется, он будет резать людей, если это надо для их спасения.
Думаю, что касается это в первую очередь госсектора и компаний, выполняющих идущие оттуда подряды. Это стандартная практика для других отраслей народного хозяйства, например, существуют ГОСТы для ландшафтного дизайна, и при работе с крупными заказчиками приходится этим ГОСТам следовать, хотя для обычного конечного потребителя все эти формальности нафиг не сдались.
Раньше стандартизация тоже требовалось, просто за отсутствием утверждённых государственных стандартов приходилось пользоваться внешними авторитетами типа сертификатов для программистов. Я даже помню, как на одном из мест работы начальство при работе с заказчиком чуть ли не бумаги подписывало, что у них работают лишь люди с высшим образованием (хотя лично я его не имел и не имею) и что какая-то часть из них прошла какие-то тесты с определённым результатом.
На частный сектор это, как водится, не окажет влияния, ибо там бюрократия обычно не приживается, либо имеет очень специфический для каждой конторы характер. Но если разработчик из частного сектора будет уходить в госкомпанию, то справить себе трудовую с записью себя как программиста такого-то класса (или какие там в новом стандарте градации) не помешает.
Раньше стандартизация тоже требовалось, просто за отсутствием утверждённых государственных стандартов приходилось пользоваться внешними авторитетами типа сертификатов для программистов. Я даже помню, как на одном из мест работы начальство при работе с заказчиком чуть ли не бумаги подписывало, что у них работают лишь люди с высшим образованием (хотя лично я его не имел и не имею) и что какая-то часть из них прошла какие-то тесты с определённым результатом.
На частный сектор это, как водится, не окажет влияния, ибо там бюрократия обычно не приживается, либо имеет очень специфический для каждой конторы характер. Но если разработчик из частного сектора будет уходить в госкомпанию, то справить себе трудовую с записью себя как программиста такого-то класса (или какие там в новом стандарте градации) не помешает.
Интересно, а как можно проводить рефакторинг программного обеспечения? Причем в расшифровке написано все верно — рефакторинг кода. И вообще как все эти навыки проверять? И вообще зачем это все нужно?
Да наверняка примерно за тем же, что и любая стандартизация и сертификация — для подтверждения квалификации работника. Просто бизнес.
Как минимум, требование подтвердить квалификацию программиста 80-го уровня выглядит менее абсурдным, чем наличие диплома о высшем образовании с любого факультета, включая какой-нибудь факультет бальных танцев, физической культуры и агрономии.
Как минимум, требование подтвердить квалификацию программиста 80-го уровня выглядит менее абсурдным, чем наличие диплома о высшем образовании с любого факультета, включая какой-нибудь факультет бальных танцев, физической культуры и агрономии.
Мне больше интересно, как можно НЕ проводить рефакторинг кода.
Это даже звучит глупо: нельзя делать extract class потому что у тебя не достаточный уровень квалификации.
Это даже звучит глупо: нельзя делать extract class потому что у тебя не достаточный уровень квалификации.
Да ладно? То есть хороший программист 80-го уровня не сможет оценить квалификацию личинки программиста — пятого тот уровня или двадцать восьмого?
Ну или если вы такой гений вне стандартов, что оценивать такой самородок ну просто некому и при этом из госконторы — наверняка я даже знаю, кто в этой конторе бирки будет развешивать ;)
Ну или если вы такой гений вне стандартов, что оценивать такой самородок ну просто некому и при этом из госконторы — наверняка я даже знаю, кто в этой конторе бирки будет развешивать ;)
Такие стандарты нужны не чтобы меряться письками между собой, а:
а) Минобру для разработки образовательных стандартов
б) ВУЗам для составления учебных программ
в) (в меньшей степени) кадровикам, чтобы ориентироваться who is who
Т.е. решается задача приближения квалификации выпускников к требованиям бизнеса.
Причем в разработке стандартов участвуют и представители ИТ-бизнеса и ВУЗов. Эта работа ведется уже несколько лет — на хабре про нее уже писали.
а) Минобру для разработки образовательных стандартов
б) ВУЗам для составления учебных программ
в) (в меньшей степени) кадровикам, чтобы ориентироваться who is who
Т.е. решается задача приближения квалификации выпускников к требованиям бизнеса.
Причем в разработке стандартов участвуют и представители ИТ-бизнеса и ВУЗов. Эта работа ведется уже несколько лет — на хабре про нее уже писали.
Очень интересно, спасибо!
Много лет уже пытаются предпринять попытки объективной оценки IT-специалистов.
Наконец-то кто-то умный сумел скомпилировать их и предложить в качестве госстандарта.
На удивление в стандартах нет полного бреда и всё вполне адекватно.
Много лет уже пытаются предпринять попытки объективной оценки IT-специалистов.
Наконец-то кто-то умный сумел скомпилировать их и предложить в качестве госстандарта.
На удивление в стандартах нет полного бреда и всё вполне адекватно.
Да, в целом адекватно. Но меня, например, несколько смущает, что у программистов в одну кучу свалены «тестирование и рефакторинг». Какие-то основы навыков тестировщика разработчику, разумеется, не повредят, но «разработка процедур тестирования и измерения характеристик ПО» в обязательных требованиях — это, по-моему, лишка. Не во всех конторах разработчики занимаются тестированием, далеко не во всех. При этом «рефакторинг и оптимизация» из той же категории — это, разумеется, должен уметь каждый.
Кажется об этом писал Брукс в книге «Мифический человек-месяц» в 1975 году. Что разработке программного обеспечения, как и любой другой сфере инженерной деятельности, нужны профессиональные стандарты.
… ведь нельзя допускать к строительству моста человека, который об этом только читал в книгах…
… ведь нельзя допускать к строительству моста человека, который об этом только читал в книгах…
Тысячу раз «да!». Сейчас же об этом постоянно твердит и Роберт Мартин.
… ведь нельзя допускать к строительству моста человека, который об этом только читал в книгах…
А можно только того, кто их строил? А когда они все кончатся?
сначала теория — затем учебная практика — затем сертификат — затем реальная практика.
так когда-то учили в ИМТУ, а потом так стали учить в MIT.
так когда-то учили в ИМТУ, а потом так стали учить в MIT.
К слову, их и сейчас допускают. Только должность выше техника не присвоить. Соответственно они не имеют права подписи под чертежами и не несут никакой ответственности. Они могут исполнять, но подписывает за них все равно инженер с образованием. Правда из требований к этому инженеру только диплом по специальности, который на деле почти ничего не значит.
Так диплом даже по специальности «Мосты и тоннели» не означает что мосты реально строил.
Ну если не считать два месяца производственной практики. Но все зависит от студента. Многие устраиваются по специальности еще на третьем курсе и работают после учебы. Но те кто нет — знают только теорию, да и то, как придется. Качество обучения — ниже плинтуса.
Производственная практика инженера-строителя по специальности «Мосты и тоннели» вполне может пройти на строительстве, но не мостов, а тех же тоннелей, а то и вообще торговых центров.
ТЦ крайне маловероятно. Это уже промышленное и гражданское строительство(ПГС), другая специальность на том же факультете. Не слышал что бы кто-то проходил практику так. Но тоннели могут быть. У нас из трех групп на потоке одна тоннельная. И хотя диплом идет один и на мосты, и тоннели и ПГС, на деле выпускник может только или мосты или тоннели, в зависимости от группы. А ПГС не может вообще, хотя и знает теорию, но не имеет ни йоты практики.
Не знаю как сейчас, но в первой половине 90-х частенько практиковалось (в Питере точно), ведь капитального строительства практически не велось и найти практику хотя бы по ПГС уже было удачей для некоторых.
Стремление, возможно, адекватное. И структурирование интересное.
Но стандарты надо не только вводить, но и постоянно актуализовывать. А с учетом того, что на формирование этих черновиков ушло несколько лет…
Пока не могу представить ситуации, в которой бы я пошел сдавать на ГосПузомерку.
Особенно трудно мне представить сертифицированных менеджеров и технических писателей.
Но стандарты надо не только вводить, но и постоянно актуализовывать. А с учетом того, что на формирование этих черновиков ушло несколько лет…
Пока не могу представить ситуации, в которой бы я пошел сдавать на ГосПузомерку.
Особенно трудно мне представить сертифицированных менеджеров и технических писателей.
Очередная госбумажка из серии «Свиньи об апельсинах».
Судя по содержанию документов — это просто список стандартных обязанностей, которые теперь будут подразумеваться в трудовом договоре.
А уровень квалификации, я предлагаю измерять в сторипоинтах.
Со списком активностей для тестировщиков согласен, хоть он и не полный и достаточно обобщенный.
Со списком активностей для тестировщиков согласен, хоть он и не полный и достаточно обобщенный.
Занятно. Ну что же вставлю и я свои монетки. Скорее всего, это только первый шаг, движение пешкой. Мы это уже проходили. Следующим шагом будет организация СРО и лицензирование компаний (насколько я знаю пока IT нелицензируемая отрасль), обязательным условием вступление в СРО будет наличие сотрудников с «правильными» дипломами, а также требование проходить повышение квалификации каждые 4 года с удостоверением гос.образца. Некоторые виды работ потребуют отдельной аттестации (для примера можно привести кадастровых инженеров). Ну а каждые 3-5 лет компания будет проходить плановые проверки на лицензирование — показывать положения свои, договоры, материально-техническую оснащенность… СтартАп станет уже нет так доступен.
Вообще замечательно. Давно хотел, чтобы появились такие замечательные реестры должностных обязанностей. Их можно взять и адаптировать для своей компании.
Почитал то, что пишут для руководителя проектов: написано все хорошо и толково. Труд, не оторванный от реальности, ему реально есть практическое применение.
Почитал то, что пишут для руководителя проектов: написано все хорошо и толково. Труд, не оторванный от реальности, ему реально есть практическое применение.
Как обычно, пришли бюрократы и все испортили.
Что ж, теперь будем как сварщики или монтажники:
- «Корочка» > 15 тыс. Если за счет работодателя, то при увольнении оставляем ему на память.
- Не забываем проходить переаттестация каждые полгода.
- Появляются профессиональные разряды («Инженер-программист, 4-го разряда. Да, вот удостоверение...»
- Проверка инвентаря (клавиатур) с выдачей металлических табличек с датами следующих ЧТО и ПТО.
- По офису ходят инженеры по технике безопасности и охране труда (те, которые в желтых касках) и проверяют расстояние «глаза — монитор». Нарушители фотографируются и штрафуются.
- К каждому заказу делаем ППР: со штампом, чертежами, шрифтом Gost и отдаем его на подпись в РосТехНадзор.
Инженер-программист, 4-го разряда
Вы удивитесь, но списку ниже уже много лет:
Вы удивитесь, но списку ниже уже много лет:
Требования к квалификации.
Инженер-программист I категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста II категории не менее 3 лет.
Инженер-программист II категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста III категории или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер-программист III категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и опыт работы по специальности, приобретенный в период обучения, или стаж работы на инженерно-технических должностях без квалификационной категории.
Инженер-программист: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.
Да уж, удивлен. А кто присваивает такие квалификации? Нужна аттестация?
Я, получается, без высшего-то, дальше «простого» инженера-программиста не поднимусь.
Я, получается, без высшего-то, дальше «простого» инженера-программиста не поднимусь.
По идее да, точно сказать не могу, поскольку
Постановление Минтруда РФ от 09.02.2004 N 9 (ред. от 25.10.2010) «Об утверждении Порядка применения Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.03.2004 N 5628)
в данный момент недоступен.
Он будет доступен:
по рабочим дням с 20-00 до 24-00 (время московское)
в выходные и праздничные дни в любое время
Да, нужна аттестация, а потом еще переаттестация каждые 3 года, т.к. инженер, и неважно программист или строитель. У нас это происходит так: начальник пишет представление о повышении категории, если ее одобряют, то собирается аттестационная комиссия в составе кучи служб, даже кадров плюс тот человек, который будет вам собственно подтверждать знания. Вам задают несколько вопросов по охране труда, должностной инструкции, СНИПам и регламентам, касающихся вашего рода деятельности. Тот самый единственный человек задает пару вопросов по теме вашей непосредственной работы и вуаля — вы приняты. Т.е. фактически, если вам одобрили представление, то вы уже повышены, а аттестация проводится номинально, т.к. она требуется.
Все управленческие специальности, не agile! Вряд ли они где-то жизнеспособны, кроме выполнения гос.проектов ;-) Управление ресурсами: 1 программист на 10% на 10 проектах… Какая общая производительность, 100%?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опубликованы профессиональные стандарты РФ для программистов, админов БД и других профессий