Tizen — взгляд изнутри

[Amarantine]

Хороший вопрос.
Полагаю, это пока устройство для разработчиков.
Есть и другие варианты.
Например, у эмулятора ядро 3.4.0+.

[Propheta13]

Старый девелоп девайс. На новом 3.4.0

[Amarantine]

Нет, девайс M0, распоследняя доступная релизная прошивка 2.2, и там версия 3.0.15-00002-g277d62a.

[Propheta13]

Удалено

[chuvilin]

Отлично! В качестве бонуса хотелось бы увидеть сравнение с аналогичными возможностями эмулятора, входящего в состав Tizen SDK.

[Spetros]

Сейчас посмотрел — по возможностям примерно тоже самое. На флешке с SDK сборка ОС в эмуляторе немного посвежее, чем в телефоне. И у него есть одно важное отличие от телефона — он x86, а не arm.

[BlackRaven86]

Получается, Tizen основан на openSUSE или они только Zypper оттуда взяли?

[chuvilin]

Он в Tizen из MeeGo перекочевал, судя по всему.

[wholeman]

Вполне обычный линукс — Tizen 2.2.0 с ядром 3.0.15, в качестве командной оболочки используется Bash 4.1.5.

Это, вообще-то, необычно — для встроенного линукса чаще используют busybox, да и у Убунты /bin/sh -> dash. А тут — баш в полный рост.

[lanseg]

Кстати, в N900 и на андроидном планшете bash вполне полноценно работал

[chuvilin]

Раз уж на то пошло, на N900 по-умолчанию BusyBox.

И, если придираться к словам, то автор сказал «обычный линукс», а не «обычный мобильный линукс».
Вообще, думаю, что с bash ситуация тоже из MeeGo перекочевала.

[Spetros]

До этого мобильные ОС не исследовал, поэтому сравнивал с настольным линуксом под которым статья писалась. Для меня федора — обычный линукс.

[lanseg]

Вот и думаю, что выбрать — tizen, jolla, или таки мобильную убунту

[Amarantine]

Пока что Tizen — единственная из перечисленных платформ (при всём к ним уважении), которая поддерживается как OEM, так и операторами связи.

[lanseg]

А в чём заключается эта поддержка? Пресловутая экосистемность? Возможность купить залоченный аппарат подешевле?

[chuvilin]

Разработка сервисов, ПО, железок.
Финансовые вливания, в конце концов.

[lanseg]

А у jolla могут сделать заднюю панельку в виде выдвижной клавы, вот :-)
Ну, что к новому году выживет, то и возьму

[chuvilin]

Ну, пока не сделали.
Но будет любопытно посмотреть что получится.

[Amarantine]

В том, что разработка Tizen (инвестиции, маркетинг, человеческие и другие ресурсы) ведётся консорциумом Tizen Association, в который входят как OEM-производители, так и операторы связи.
Даже если условный DOCOMO захочет выпустить своё залоченное устройство на Tizen, никто не заставляет вас его покупать. Но в любом случае в этой ситуации DOCOMO льёт воду на мельницу Tizen.

[chuvilin]

Справедливости ради, нужно сказать, что у Jolla есть контракт с финским DNA.
Но это гораздо более локально, чем ситуация с Tizen.

[BlackRaven86]

Вот еще один.

[chuvilin]

Угу.
Но с поддержкой Tizen не сравнимо. Некоторые заявления и компании удалось собрать тут.

Вообще, я жду появления и Sailfish на рынке. Довольно интересно то, что ребята делают.

[BlackRaven86]

Так а Sailfish разве операторами не будет поддерживаться?

[Amarantine]

А кто-то из них уже сделал какие-то официальные заявления?

В случае с Tizen всё вполне открыто и официально:

Tizen: www.tizenassociation.org/members/

Tizen IVI: automotive.linuxfoundation.org/companies-participating-in-automotive-grade-linux

[Amarantine]

Конечно слышали.

Я вижу список операторов.
Где OEM?
Кто будет разрабатывать устройства и компоненты?
Кто обеспечит экосистему?
История с кикстартером тоже очень показательна.

Безусловно, ситуация может измениться.
Но на данный момент в плане поддержки из систем новой волны (назовём их так) у Tizen лучшая поддержка.

[Amarantine]

Написано, чем будут. Но не написано кто. Общих слов можно написать очень много, но пока кто-то конкретно не заинтересуется — эта платформа никому не нужна. И история с кикстартером это подтверждает.

В Tizen уже давно занимаются и доступен весь список.

Поверьте, чем больше платформ, тем лучше для меня же, как для пользователя. Не подумайте, что я пристрастен.

Но объективно у Tizen наилучшая поддержка.

[Amarantine]

А надо было сколько? 32 млн. долларов как минимум. Даже минимум не достигнут, даже половины не собрали, понимаете?

[Amarantine]

Ей Богу, вы законченный оптимист.
Треть от минимума!
И я сомневаюсь, что это реально был пиар, т.к. результат очень сомнительный.
Если раньше были шансы, то сейчас маловероятно, что кто-то из вендоров сделает на них серьёзную ставку.

[Amarantine]

… и она же первая кампания такого рода…
Всё относительно, Николай.

[Amarantine]

«Я вам не скажу за всю Одессу...»
Всё может быть.
Я лишь хотел отметить, что когда что-то происходит в первый раз, очень важно, но при этом очень трудно провести линию нулевого потенциала. И спекуляций на эту тему, как правило, бывает очень много.

[ANtlord]

Стоит еще сказать, что на борту стоит Python интерпретатор 2.7.1, что открывает кое-какие возможности ;)

[chuvilin]

По-моему, эта информация устарела несколько лет назад.
Андройд со своей прожорливостью породил сумасшедшую гонку ресурсов.

[Amarantine]

Предлагаете закрыть всё, кроме нативного кода?
Следуя вашей логике, управляемый (managed) код тоже запретим/упраздним?

[Amarantine]

Сегодняшний смартфон — это мой десктоп 7-летней давности.
Я уже молчу про разрешение экрана.

[chuvilin]

Да нет, я хорошо понимаю ситуацию.
И всеми руками «за» эффективные приложения.
Хотя за нативную разработку у нас в основном агитирует Amarantine.

Но я хочу обратить внимание на то, что нынешние мобильные устройства очень неплохо сравнимы по производительности с ноутбуками двух-трехлетней давности, которые отлично справлялись с интерпретируемыми приложениями.

Кстати, приложения на том же питоне были популярны еще на устройствах Symbian S60, которые значительно уступали в производительности доступным сейчас монстрам.

Но прошу понять меня правильно.
Я не говорю, что гонка за гигагерцами и ядрами, в ущерб качеству кода, — это хорошо.
Нет, но учитывать доступную производительность тоже нужно.

[chuvilin]

Уже можно. Пока только с Tizen Store у Qt есть сложности.

[Mutineer]

Так QML это хорошая новость или интерпретируемые языки на мобильных платформах это зло? Противоречиво получается

[Mutineer]

Ну не в бинарь, а в нативные плюсовые классы. Питон он тоже в pyc перегоняется при желании.
А кроме того в QML может быть JS любой сложности, который уж точно в бинарь не компилируется

[Mutineer]

На случай если я не прав про компиляцию — где лежат результаты этой компиляции между запусками? Никогда их не видел

[Mutineer]

Вот тут ты точно не прав — QML-файл парсится в рантайме, в процессе компиляции он не обрабатывается. Можно без перекомпиляции приложения подменить qml

[Mutineer]

Я в статьях не видел ничего про то, что qml-файлы компилируются вместе в плюсовым кодом и кладутся в бинарь

Этап компиляции, приведенный в статье, происходит в рантайме при загрузке QML-файла, но такая загрузка происходит каждый раз при запуске приложения

[BlackRaven86]

Если моя память меня не подводит, QML-файл компилируется в байт-код, который содержит инструкции, как создать нужный объект. А JavaScript-код выполняется как обычно.

[BlackRaven86]

Вот кстати еще пара статей, которые пока не переведены:
www.kdab.com/qml-engine-internals-part-3-binding-types/
www.kdab.com/qml-engine-internals-part-4-custom-parsers/

[Mairon]

А устройства на полки магазинов когда поступать будут?

P. S. В Маунтин-вью, наверное, уже точат ножи. Tizen-то в первую очередь начнет отжирать долю именно у Android, а не у iOS или Windows Phone.

[iSodeska]

Я влюбился в ОС при виде окошка xmessage

[Amarantine]

Wayland стоит в планах.
Не всё сразу.

[iSodeska]

они бы и использовали, будь он не сырым

[despoth]

Довелось подизайнить интерфейс для Тизена. Правда, еще тогда для какой-то ранней беты. Спецификаций не было никаких, все приходилось интуитивно ловить из редких скриншотов. Но в целом, концепция интерфейса мне понравилась. Не столь стройная, как iOS, но все наладится, я думаю. Зато потенциал у системы куда более широкий в плане UI/UX заморочек. Скажем так, я бы подумал о гибкости и масштабу возможностей как у Android, но при этом держал бы в уме изящество решений от iOS плюс простоту и отзывчивость WP8. Весьма перспективная система, я думаю. Хотя бы с точки зрения дизайн-девелопинга.

[iSodeska]

вот только наверное ее не поставить на другие телефоны

[romanshuvalov]

У меня вопрос… А ведь если на Tizen поставить JVM, то, теоретически, на нём можно запускать андроид-приложения? Причём с той же производительностью, что и на самом Андроиде? Если это так, то эту фичу очень не помешает встроить в Tizen. Это могло бы существенно упростить жизнь тем, кто хочет пересесть с Андроида.

[Amarantine]

Пока окончательно ничего не ясно.
Но вот здесь можно найти кое-что интересное на данную тему.
Сам результат продемонстрирован здесь.

[chuvilin]

Есть, по крайней мере, два проекта, которые этим занимаются.
ACL от OpenMobile и PAG от Infraware.
Обсуждение с примерами работы.

[tgz]

Это все хорошо, но телефоны то где?