Pull to refresh

Comments 70

Зря вы так про беспроводные устройства. Они идеальны для ноутбуков, если вы часто меняете дислокацию, носите его на работу, например. Я уже забыл когда последний раз вынимал из ноутбука USB-адаптер от беспроводной мышки.
Батарейки мыши меняю, примерно, раз в 3 месяца. Если начинает садиться батарейка, то мигает лампочка. У добросовестных производителей связь стабильная. Правда, один раз купил мышь, у которой были проблемы со стабильной работой и курсор, как вы говорите, скакал по экрану, но это скорее исключение.
Даже считаю, что было бы здорово, если у ноутбуков один USB порт делать с небольшим углублением в корпус, чтобы адаптер от мышки не сильно выпирал :)
Да, на самом деле — достаточно взять, к примеру, Logitech m235. Заявленное время работы от одной батарейки — год, и то, походу, если её выключать. Сейчас на одном аккумуляторе работает уже месяца три без выключения и сдаваться не собирается =) Форма удобная, проблем со связью за 9 месяцев использования вообще ни разу не наблюдалось, да и взять у нас можно в районе 20 баксов — зато потом окупится удобством использования =) Раньше просто использовал всякие беспроводные мышки по 10 баксов, тогда да — плевался непрестанно на все автором перечисленные причины. Потом подарили m235 — забыл о проблемах.
Я уже забыл когда последний раз вынимал из ноутбука USB-адаптер от беспроводной мышки.

Bluetooth устройства в этом плане еще удобнее ;)
Использую вот такую мышь:

image

Беспроводной аналог вашей. Перешел на трекбол по той же причине — боли в запястье. Пользуюсь уже почти год. Единственный минус мышки — очень плохой скрол. У меня лоджитек за 12 дол. как запасная валяется, там точно такой же. Не понимаю, почему в мышке за такие деньги не добавили скрол как у собратьев из того же ценового диапазона.

Что касается игр скажу так: трекбол не ровня обычной мышке. Я когда-то много играл в шутеры и на трекболе это значительно тяжелее. Хотя и не исключаю, что дело привычки.

Батарейку заменил через 8 месяцев использования. По прогнозам родного ПО батарейки еще должно было хватить на месяц.

P.S. Читать хабр держа мишку на пузе одно удовольствие :)
Раз уж тут решили рассмотреть манипуляторы-трекбол, то сам являюсь обладателем трекбола от Logitech'a:
Logitech Marble
В качестве преимущества выделю его симметричность — любой рукой можно пользоваться (главное привыкнуть к тому, что кнопки просто поменяются для вас местами).
Недостатком является отсутствие скролла (хотя я не знаю, куда его можно было бы влепить, не нарушив симметричности). Если что, имеются всякие вспомогательные утилиты, которые позволяют зажав одну из кнопок осуществлять скролл страницы по двум осям (в принципе, выглядит как будто бы вы зажали колесо у мыши). Для игр я давно уже использую трекбол (просто когда места на столе мало, то возить мышь туда-сюда неудобно), то маленькие кнопки у меня задействованы как, например, «следующее и предыдущее оружие».
При использовании GNU/Linux проблема скролла легко решается мелкой правкой конфига иксов, скролл так же зажатием кнопки + шарик.
Ну, это я не стал упоминать, думал это не важно :)
А так, сам я использую маленькие кнопки для навигации по страницам (и всему, что это поддерживает) вперёд-назад.
Мне такое применение этих кнопок не нужно, хотя может потому, как не пробовал. Мне недолго до крутить шарик до вперёд назад, либо нажать backspace.

А так скроллить шариком очень удобно, если подушкой пальца не пытаться жать на эту кнопку, что многие кому давал потестить трекболл до подсказки делали.
И дома и на работе использую такой трекбол. Правые кнопки переопредены так, что маленькая — это «правая», а большая для скролла.
Я забиндил на одну из боковых кнопок (которые вперед-назад) скролл — когда она нажата, прокрутка шара влево-вправо работает как скролл в этих направлениях. Дико удобно и не мешает кнопке выполнять свою изначальную функцию по одиночному нажатию.
Пользовался предыдущей версией данного девайса (в светлом корпусе, с красным шариком и без дополнительных кнопок) на протяжении почти четырёх лет. Играл в стрелялки, стратегии и рисовал дизайны в фотошопе. Счастью моему не было предела. По ощущениям, точность казалась даже выше, чем у обычной мышки. Заниматься пиксельхантингом в макетах казалось проще передвигая палец, а не всю кисть. К сожалению вышел из строя лазер, а ни в одном магазине города такие устройства не продаются в связи с малой популярностью.
Спасибо, что напомнили, теперь закажу в интернет-магазине.
Год сидел на таком-же, по поводу скрола, есть лайфхак: можно забиндить скролить шариком при зажатой любой удобной клавише, очень удобно т.к. скрол не только вертикальный, но и горизонтальный. Сейчас перешел на magic trackpad, трекбол валяется без дела и никаких тунельных синдромов.
Совсем забыл рассказать. Как-то раз у меня возникла идея почистить мой трекбол полностью. Я его разобрал, раскрутил, добрался до колесика скролла чтобы выдуть из него пыль, дернул и… В общем, из механизма-обоймы колесика вывалилась какая-то пружинка-скрепка замысловатой формы. Как она была установлена, я так понять и не смог. Но! После этого при вращении колесика пропал мерзкий пррр-прррр звук и т.с. ступеньки фиксации. Теперь колесико крутится бесшумно и плавно. Может я чего и сломал, но так мне нравится куда больше.
Замечу — надежен. У меня уже как несколько лет такой — хоть бы что)
Плюс еще приемник Unifying, т.е. универсален (для логитека разумеется). Когда купил клавиатуру К705 (на солнечных батареях которая), привязал ее к этому приемнику и все.
Могу сказать что я поборол начавшийся туннельный синдром без отказа от мышки. Как оказалось (по крайней мере в моем случае) главным является наличие упора под локтем и спокойное положение всей руки. Варианты когда рука висит, а запястье работает с мышкой на краю стола — убийственны, боль начинается чуть ли не сразу. Но когда на столе свободно лежит предплечье, локоть упирается а у основания запястья еще и силиконовая подушка — в управлении мышкой нет никаких проблем.
Специально для этого дома к своему креслу я приделал кусок фанеры на правый подлокотник, на котором и лежит коврик с силиконовой подушкой. Клавиатуру просто владу на колени. Все беспроводное. Таким образом и расстояние до монитора ничем не ограничено — отодвигаюсь со своим креслом как удобно и локти всегда лежат на подлокотниках и руки тоже не висят, а лежат. Ничего не болит, кроме локтей, подумываю об апгрейде самих подлокотников до более широких. И покрыть дерматином.

Вообще мне кажется что понятие «компьютерный стол» давно пора заменить на «компьютерный стул». Сам комп и понитор и на небольшой тумбочке поставить можно, а удобство нужно достигать за счет правильного кресла с широкими ровными подлокотниками, высокой спинкой и полулежачим положением. И конечно без всяких там колесиков.
По опыту скажу, что вы только оттягиваете время. Я тоже так делал, на некоторое время помогло, но потом боли вернулись и уже ничего не помогало.

Дело в том, что вы уменьшили нагрузку, но не избавились от неё. Мышь всё равно нужно двигать рукой, запястье в этом участвует.
Возможно. Я прибегнул к указанному способу несколько лет назад. Не помню уже сколько. Пять, шесть, семь, около того. Пока слава богу все хорошо. Но посмотрим.
У меня через год проблемы вылезли. Но у меня есть склонность к туннельному синдрому, у вас возможно нету.
Тут действительно скорее всего индивидуально определяется. Потому что я тоже руководствуюсь принципами, изложенными DarkSet уже около 5 лет, и абсолютно никаких проблем не испытываю. А раньше да, особенно когда клавиатура на «компьютерном столе» выдвигалась — это вообще насильство над руками было.
Положение «Вся рука на столе» меня (по-видимому) спасает от тунельного синдрома. Во всяком случае до сих пор (а с мышью работаю ежедневно уже лет 15) ничего подобного описанным ощущениям не наблюдается.
Над клавиатурой руки у меня тоже не висят — у меня Microsoft Natural Ergonomic 4000, и запястья при наборе лежат на кожаной подушке клавиатуры — работают только пальцы.
У меня другая проблема — вся рука не столе, и большая нагрузка идёт на локтевой сустав — он лежит на столе и этот стол в нем что-то передавливает. То ли сосуд, то ли нерв. Из-за этого временами немеет мизинец.
Именно. Передавливается нерв. Я наступал на эти грабли, когда пробовал «вся рука на столе». И коркой стол оклеивал, чтобы не переохладжать сустав, и положение/посадку менял — все равно немела рука. Кстати о переохлаждении — реально проблема, которая усугубляет эти все синдромы. Летом, когда рука голая и кондиционер — очень заметно. Купил в интернете манжеты из ангорской шерсти — на локоть. Здорово помогает избавиться от этой гадости. Вот еще хочу купить кусок memory foam для подложки — попробовать…
Я думаю тут очень важна высота стола. Я тоже замечал такие симптомы при некоторых уровнях кресла. А при других нет. Какой-нибудь ортопед-травматолог, наверное, смог бы сказать как именно правильно, но я для себя выбирают положение эмпирически.
Про комп. стул — согласен. насчет фанеры — сам подумывал о похожем решении, правда переход на вакомовский intous pro решил мои проблемы.
Я вижу идеальный стул для себя — нечто где подлокотник переходит в регулируемый столик для манипулятора, сам из себя мягкий, типа memory foam, и с регулируемой высотой. Провода сейчас действительно не проблема, все wireless за те же деньги можно купить.
Могу сказать что я поборол начавшийся туннельный синдром без отказа от мышки.
Я тоже.
Как-то случайно заполучил коврик для мыши «эльфийка», где силиконовая подставка под запястье оформлена в виде грудей.
Мне привычнее работать без коврика, поэтому я ножницами вырезал «груди» и стал использовать их отдельно, подкладывая под запястье. Болевые ощущения ушли.

Ещё я раскошелился на эргономичную клавиатуру Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 с удобными подставками под запястья, думаю они тоже в вопросе борьбы с этим синдромом лишними не будут.
Пользуюсь трекболлом Kensington вот уже два года. Обзор писал тут habrahabr.ru/post/130430/
image
Я в LabVIEW работаю и туннельный синдром — болезнь многих LabVIEW программистов (коллега делал даже операцию на запястье).
Его, кстати, очень удобно чистить — шарик вынимается и просто моется под струёй воды. Сразу после мытья шарик надо немного покатать в ладонях — тончайший слой жира работает как смазка, и он крутится в гнезде на пупырках «как по маслу». Когда где — либо надо поработать мышкой — никаких негативных ощущений и дискомфорта не возникает — мозг очень легко переключается. А вот с мышки на трекбол — поначалу требует некоторого времени у новичков. Сейчас трекболл стал моим основным инструментом. У трекболлов есть две принципиально отличающиеся модификации — шарик сбоку или шарик сверху. У меня «шарик сбоку» не пошёл как-то — я так и не смог к нему привыкнуть.
а как без колесика, не мешает отсутствие?
А у него колёсико вокруг шарика — ребристый кант — это оно и есть.
Вы их пробовали или чисто теоретические знания? ) Они не подходят для точного позиционирования, там где оно нужно (фотошоп например) — это костыль для тех, кому веб почитать или письмо написать пару раз в неделю (читай глубоких стариков с артритом или серьезных инвалидов).
В корне с Вами не согласен. Исключительно дело привычки. Купил себе на работу вертикальную, дома оставил обычную — теперь ничего не устает, потому что меняется положение руки. Программирую, правлю иногда графику. Кажется, достаточно точно нужно позиционировать?

Первую неделю было сложно попадать между нужных букв. Теперь совершенно не замечаю, что сменил мышь. И рука просто огромное спасибо сказала.
Для программирования — хватит. Для всех операций с графикой, где нужна пиксельная точность, которую обеспечат только мышцы кисти — нет. Если обычной мышью можно написать «от руки», то вертикальной, где участвуют только мышцы плеча и предплечья — нет.
Про артрит и инвалидов я, конечно, преувеличил ), не хотел обидеть вас и тех кто пользуется вертикальными мышами.
Вы сами ту модель, что по ссылке была, в руках держали?
Я пользовался ей несколько лет. (Программист, правда, тоже.) Моё фото из коммента к топику про другую вертикальную мышь.
Про мышцы категорически не согласен. На этой картинке лучше видно, как она в руках лежит — она не совсем вертикальная, уклон немногим больше, чем у эргономических мышей Logitech, если не ошибаюсь. И ближе к тому, как мы держим в руке карандаш, например.
Впрочем, есть один прикол, который мне всё-равно не позволяет её рекомендновать для графики — это расположение сенсора. Было бы правильно, если бы он располагался в том месте, где воображаемый карандаш упирается в поверхность стола. Но нет, его поместили в заднюю часть корпуса (тут видно) — как карандашом пользоваться не получается. Но от остальных мышей не сильно отличается.

У той же фирмы и другая любопытная модель была, ещё больше похожая на ручку (отсюда и их название — wow-pen). Картинка, ещё и ещё.
Было бы любопытно попробовать. Но вроде бы фирма скурвилась, а я перешёл на трекболы (оба).
К слову, на кикстартере ещё забавная «мышеручка» была — gStick.
Я пробовал Evoluent и 3M вертикальные. Да, они спасают от туннельного синдрома. Но в фотошопе с ними лично мне работать невозможно именно изза того что мышцы кисти не выполняют своих функций. Я понимаю, что кому-то и ложка зажатая пальцами ног — хлеб, но разговор о комфортной долгой работе. Единственное что хотел еще попробовать перед планшетом — это, но почитал отзывы о конструктивных недостатках, решил нуего…
PS: во всех доступным мне трекболах и верт. мышах отсутствовала функция «качающегося» колеса прокрутки, которое листает вперед-назад, например в браузере. Раз поработав с мышами где есть такое колесо — все остальное становится неудобным и требующим лишних движений. Ну, и на всякий случай — последняя мышь, которую заменил в итоге мне тачпад — Performance MX.
PPS: ну, и чтобы два раза не вставать ) — в избавлении от синдрома и ущемленного локтевого нерва мне сильно помог Powerball, как упражнение в 5-минутных перерывах. Там много навороченных моделей со свистелками и перделками, но самое дешевое отлично справляется. Разве что посоветую купить с доком, который его раскручивает.
Согласен, с графикой работать практически невозможно, но мне почти и не приходится. А в остальном отличная вешь. Переставал временами чувствовать кисть и запястье, иногда почти до локтя. Два года владею таким устройством Про онемение руки вообще забыл. Обрабатываю тонны почты и пр. пр
По мере чтения статьи начало болеть запястье :(

Обычно не беспокоит.
Да ну его.
Как не зайду на страницу, так и болит кисть :)
Серьёзно — не преувеличиваю.
Теперь мне уже начинает казаться, что иногда рука и раньше побаливала.
Ну его в баню — пошёл отсюда :)
Как я вас понимаю… пару лет назад на правой кисти начали появлятся признаки RSI. Перепробовал кучу мышей — и маленьких и больших — не помогло. Правда и с трекболом не сложилось — периодическая работа с графикой/фото требовала функционала, которого трекбол мне не обеспечивал. Давно были попытки перейти на планшеты, но тоже неудачные. Пока не попробовал вакомовский intous 5 с функцией тачпада. В итоге сейчас сижу на intous pro. В обычной работе отлично хватает настроеных под каждое приложение жестов (gestures) и экспресс-кнопок. Для графики — pen. Перешел довольно быстро. Вначале было трудно и хотелось все бросить, пусть уж лучше болит ) Но через три недели, когда и синдром пошел на убыль и мозг привык — понял что на мышей больше никогда не вернусь )
А чем Вас не устроил выносной тачпад? Или он ещё дороже трекбола?
При нормальном производителе (synaptics или хотя бы elantech) двухпальцевый скролл в обоих осях+кольцевая прокрутка+правая клавиша на двухпальцевом касании творят чудеса. Немножко подкалибровать силу нажатия, и всё.
имхо, тачпад неудобнее трекбола
В случае трекбола рука на нем лежит. В случае тачпада по нему надо елозить. Разницы между ним и мышкой довольно мало все же.
Не знаю, как там надо елозить, я вот на обычном ноутбучном тачпаде. Основание ладони перед тачпадом на подставке, пальцы висят над тачем, а большой и основание мизинца опираются на край ноутбука (подставка не очень высокая, так что кисть на одной линии с рукой). Кисть практически не двигается, всё управление средним и безымянным пальцами. Даже хард-кнопки не трогаю. Точность позиционирования устраивает даже с ускорением курсора, но дизайном я не занимаюсь, конечно.
Году в 2005 была такая же проблема, нашел на работе трекбол, работал довольно долго, помогало. Когда уволился, такого же трекбола не нашел и оказалось что проще и эффективнее научиться держать мышь левой рукой. Сначала это было дико, но за несколько дней удалось овладеть ей не хуже чем правой. Только играть в кваку левой не получалось.
С тех пор проблема туннельного синдрома как-то это шла на второй план и не особо не беспокоит.
На самом деле это просто действия какие то для рук, по этому трекбол и помогает.
Для меня самое отличное решение это две мыши. И для рук разнообразие и как говорят для мозгов полезно, как у пианистов примерно.
Да если еспользуете терминальные серверы с настройкой могут быть проблемы, но программируемые игровые мыши решают вопрос =)
Мне очень нравится трекпоинт в IBM / Lenovo. Пару раз пробовал найти в продаже как отдельное устройство на замену мыши, но так ничего и не нашёл. Хотя, по-моему, трекпоинт удобнее трекбола.
Зато есть в продаже вот такая клавиатура:

А у нас, в ПВО, это называется ШОН — шаровой орган наведения :-)
С моей точки зрения трекболы где шар идет под большой палец не очень удобны. Нагрузка идет на один палец. А вот те где шарик крутится всеми пальцами кроме большого удобнее. Хотя может и вкурсовщина, но конструкцию шарик под большой палец я встречал только у Logitech.

PS Так же обладатель трекболов. Специально покупал для использования на работе и дома. Ну и плюс у меня еще стоят и дома и на работе клавиатуры от Goldtouch.
Ого. И как точность позиционирования у этого девайса?
Сёрфить работать — ОК. Как квакеру мне ее лаг не нравится.
Мой арсенал по борьбе с синдромом:
1. Предварительный отказ от дополнительных манипулятрров управления и управление с клавиатуры: vim, шоткаты.
2. Клавиатура с дополнительными клавишами (copy/paste), чтобы не ломать пальцы.
3. Wacom bamboo (перо с тачпадом) для приложений без шоткатов
4. Под левой рукой трекбол Kensington для более точного позиционирования курсора. Также на нем очень удобное кольцо для скролла.
5. Регулярные силовые тренировки: маунтин байк, плавание.
Самая главная фишка пера: отображение всей области экрана на рабочую область планшета. Не нужно таскать курсор по экрану — значительная экономия движения рук
Я лютейший фанат трекболлов. Гамал с ними во все игры. В ку-3 в матчте имел 80% попаданий с рельсы (в матче это ооооочень крутой показатель). Фанател от них дико. Но, пока не случилась беда… Сначала, в отпуске, у меня вдруг начал ныть большой сустав болльшого пальца. К сожалению я не медик, и не знаю как он называется. При делании различных движений, требующих нагрузку на сустав (например такое банальное, как надевание носков), отдавалось болью и неприятными ощущениями. Боль не такая, что на стенку лезешь, но всё же заставила пойти к врачу. Трекбол стало использовать невозможно.

image
Места болей

По приезду из отпуска я обратился к врачу, подробно описав симптомы. Меня отправили на рентген. Заключение рентена:

image
Заключение (подчёркнуто): выраженные признаки артроза.

Помните, тунельный синдром может пройти, а артроз — это НАВСЕГДА! Я отказался от трекболлов два года назад (это было в действительности обидно, ибо ничего удобнее не знаю), но до сих пор мучаюсь суставом и буду мучатся всю жизнь. Поверьте, это того не стоит!!!

Мои рекомендации трекболистам. Используйте трекболл на здоровье. Возможно я сам перейду на трекболл другой конструкции (где большой шар, и надо его вращать средним и указательным пальцем). Просто, старайтесь не перегружать сустав. Не играйте с трекболом. Я на протяжении многих лет оттачивал мастерство в кваке, доведя точность попадания до 80% (считаю абсолютный, непобитый рекорд на трекболле). Чем и поплатился, как профессиональный спорсмен — своими суставами (здесь без лишней скромности скажу, что ежедневные тренировки по 3-6 часов сравнимы со спортивными).

Частично текст заимствован отсюда dlinyj.livejournal.com/569713.html — мой пост
Так что трекболл не панацея…
в статье я лишь заметил, что играть на трекболе можно. Сам я не геймер и если и во что гамаю, это обычно адвенчуры, где экшина нет. Но вот вопрос возник по фото: вы так трекбол держите всегда или только для фото? У меня вращение шара получается подушечкой большого пальца ближе к суставу и даже самим суставом, но никак не кончиком пальца.
Сейчас никак не держу, я ощущаю боль даже когда смотрю на трекболл :))). По разному пользовался. Фото просто сделал более показательным. Но я уверен, что артроз разовьётся у всех трекболлистов, рано или поздно. Так что — трекболл не панацея.
Извините, но у вас яркий пример пословицы «Всё хорошо, что в меру» (кстати польский вариант мне больше нравится «цо занадто, то нездраво»). Можно всё что угодно в чрезмерных количествах превратить на вред. К примеру: powerball считается самым эффективным решением в профилактике туннельного синдрома, но если регулярно вызывать с его помощью очень большие нагрузки (больше 7000-8000 оборотов) — то туннельный синдром может проявится даже у тех, кто на это не жаловался.

И кстати туннельный синдром неизлечим. Максимум что можно сделать — это уменьшить симптомы, но способов лечения этой болезни нету. Даже операция, которую делают в запущенных случаях только ослабляет болезнь, но не решает полностью проблему.
Я лишь хочу сказать, что трекболл не панацея. Если бы вообще за компьютером проводили пол часа в день, то проблем бы не было. Просто имейте виду, то что постигло меня через 7 лет регулярного использования трека, не значит что вас не постигнет через 14 лет.
2 года использую Kensington Slimblade
image

У него большой и удобный шарик, кручу его указательным и средним пальцем. Плюс есть 4 настраиваемые кнопки. Можно также настроить действие на нажатие двух кнопок. Прокрутка осуществляется путем вращения шарика вокруг вертикальной оси, удобно. Пробовал у коллеги на работе Kensington Expert, с прокруткой кольцом вокруг шарика, не привычно. На мой взгляд скролить быстрее моим трэкболлом.

Заказывал на eBay, стоил около 120$. Через год использования дома, приобрел такой же на работу. Очень доволен. Из неудобств — нужно раз в неделю протирать шарик. Процедура занимает 30 секунд. Всем добра.
интересная штука. Заинтересовался. А для каких задач используете?
Полазил по ибэю. С доставкой в Россию такая штука обойдется примерно в 5500 руб.
а как на нем производится клик третьей клавишей-колесиком?
Использую для повседневных офисных задач — почта, браузер, текстовый и табличный редакторы и т.п. Играть не пробовал).
Кроме левой и правой кнопки есть еще 2 свободных кнопки. На одну настроил клик колесом прокрутки, на вторую — дабл-клик. Также можно настроить замедление курсора при нажатии клавиши (у меня — Shift) и фиксацию оси при перемещении (у меня — ctrl). Хотел настроить оставшиеся 2 кнопки — «вперед» и «назад», но не получилось. Родной софт этого не умеет, сторонними утилитами не получилось.
Ваша статья подтолкнула меня к мысли и самому завладеть похожим девайсом, и после пары дней раздумий приобрел себе Logitech M570, уже показанный в комментариях выше. Время привыкания — около 0, но полагаю это от практики использования и выносного тачпада, и мыши левой рукой, и планшета с пером. Спасибо.
Трекбол с шариком под один палец это убийство пальцев. Пользовался тем что в статье несколько дней и выкинул в тумбочку.

А вот трекболы с большими шариками это сказка просто — вот мой фаворит:
image

За 5 лет использования сменил три таких. Насколько знаю все три до сих пор служат — просто оставлял их в разных местах из-за переездов, очень надежный девайс с отличным качеством сборки. Монолитный, тяжелый, приятно запускать шарик по инерции, очень забавно крутить камеры в игрушках и прочих 3d.

Есть недостаток. Черный пластик покрыт тонким слоем резины, которая хоть и приятна на ощупь, но быстро отрывается. 3 раза проделывал муторную процедуру отколупывания это резины со всего трекбола.

Еще недостаток — сложно купить.
Sign up to leave a comment.

Articles