Комментарии 429
К сожалению подобная ситуация не только с программистами, а по всем направлениям где требуются специалисты, зающие, ДУМАЮЩИЕ люди. К сожалению не смотря на фактическое увеличение кол-ва студентов и людей с высшим образованием, качество просто удручающее, да и вообще где-то мелькала статья что сейчас в России(впрочем как и в Украине) одни охранники и менты(без обид =) ). В том смысле что люди де факто больше ни на что нигодны, и многие кстати после высшего образования+военная кафедры уходят в эту сферу, там "ненапряжно", думать не надо. Вообщем удручающая ситуация. Поэтому нужны квалифицированные иммгранты, а сейчас скорее наоборот, приезжают непрофессионалы, а спецы уезжают(хотя уже не так шустро как раньше, но все же)
Ммм... А причём тут "отрасль"? Найти грамотных специалистов в любой отрасли в России - задача безумно сложная. Причём российская специфика такова, что наличие у человека диплома (даже красного) не говорит ни о чём (ну разве что о том, что его родители не совсем идиоты и денег на покупку экзамена/курсовой/диплома нашли).
Что касается квалифицированных иммигрантов, то... откуда они возьмутся? В Европе, Штатах и других более-менее вменяемых странах грамотные люди тоже работу найти смогут без проблем - чего они забыли в России?
Что касается квалифицированных иммигрантов, то... откуда они возьмутся? В Европе, Штатах и других более-менее вменяемых странах грамотные люди тоже работу найти смогут без проблем - чего они забыли в России?
Брать из бывших братских респулик. Из нашей же Украины, у нас еще есть хорошие спецы, они и тут нужны, но за большую плату трудились бы и в России. Кстати один из основных оттоков мозгов из Украины как раз в Россию идет. Еслиб еще чуточку подрихтовали законодательство, то поток бы еще больше увеличился. Я например знаю много людей которые уехали в Москву\Питер отсюда. У нас де факто три популярных направления для спецов: Киев, Россия, либо проффесиональный-фриланс(пока отстает от двух предыдущих направлений, но развивается бешенными темпами). И кстати аутсорсинг заказов из России все больше и больше. Основные заказчики Москва,Питер и НСк.
Ну а поводу диплом. На западе проф.программеры учатся в колледже, два года, и я считаю это правльно. За это время, целеустремленный человек как раз познает все что нужно для работы. А высшее образование это уже для it-менеджера, либо руководителя проекта-комманды, те для человека который будет коордировать и управлять группой программеров. У нас же... даже умные ребята, желающие и любящие программировать, идут на высшее образование, потому тчо так принято, так сказали родители, в результате в проессе учебы часто забивают ан неинтересные\ненужные предметы с их тчк зрения, и учат только "по профилю", а высшее тем и отличается от специализированного что дает человеку более широкий взгляд на вещи, дает знания и из смежных предметов(экономика, философия, и тд), что в будущем значительно помогает при работе над чем то крупным и тд...Вообщем мн екажется нужно сейчас активно развивать систему колледжей, это позволит не терять лишнии 2-3 года, для многих они действительно лишние. а та кже наконец вводить систему бакалавра-магистра, она достаточна эффективна и отвечает современным требованиям. Ну и конечно продолжать укреплять сотрудничество ВУЗ\колледж - корпорация\компания(заинтересованная в работнике). Те компания начинает выращивать будущего сотрудника еще со студента, с гарантированным трудоустройством. Вообщем придумывать ничего не надо, во многих развитых странах уже есть готовые модели, главное брать положительный опыт.
Ну а поводу диплом. На западе проф.программеры учатся в колледже, два года, и я считаю это правльно. За это время, целеустремленный человек как раз познает все что нужно для работы. А высшее образование это уже для it-менеджера, либо руководителя проекта-комманды, те для человека который будет коордировать и управлять группой программеров. У нас же... даже умные ребята, желающие и любящие программировать, идут на высшее образование, потому тчо так принято, так сказали родители, в результате в проессе учебы часто забивают ан неинтересные\ненужные предметы с их тчк зрения, и учат только "по профилю", а высшее тем и отличается от специализированного что дает человеку более широкий взгляд на вещи, дает знания и из смежных предметов(экономика, философия, и тд), что в будущем значительно помогает при работе над чем то крупным и тд...Вообщем мн екажется нужно сейчас активно развивать систему колледжей, это позволит не терять лишнии 2-3 года, для многих они действительно лишние. а та кже наконец вводить систему бакалавра-магистра, она достаточна эффективна и отвечает современным требованиям. Ну и конечно продолжать укреплять сотрудничество ВУЗ\колледж - корпорация\компания(заинтересованная в работнике). Те компания начинает выращивать будущего сотрудника еще со студента, с гарантированным трудоустройством. Вообщем придумывать ничего не надо, во многих развитых странах уже есть готовые модели, главное брать положительный опыт.
вы когда высшее получали?
Так вот сейчас там преполнейшее дерьмище, ага, именно так. Два-три вуза в стране выдают образование на уровне. В других вузах либо просто дают муйню, актуальную 20-30 лет назад, либо преподавательский состав охватил массовый старческий маразм. Всем пох, как студент будет учиться и какие знания получать.
Я отчитал лекцию, он заплатил за обучение — вот и все образование в РФ.
А посмотрите что щаз в школах творится? Старые кадры почти все ушли, новых — нет, зарплаты нищенские. В итоге мой уровень (закончил в 2002 году) отличается в значительно лучшую сторону от того, кто закончил позже.
Так вот сейчас там преполнейшее дерьмище, ага, именно так. Два-три вуза в стране выдают образование на уровне. В других вузах либо просто дают муйню, актуальную 20-30 лет назад, либо преподавательский состав охватил массовый старческий маразм. Всем пох, как студент будет учиться и какие знания получать.
Я отчитал лекцию, он заплатил за обучение — вот и все образование в РФ.
А посмотрите что щаз в школах творится? Старые кадры почти все ушли, новых — нет, зарплаты нищенские. В итоге мой уровень (закончил в 2002 году) отличается в значительно лучшую сторону от того, кто закончил позже.
Вам не повезло с вузом.
на мой взгляд существующая система образования в последние годы стремительно приближается к саамому дну.
учился я в трех вузах, - скучно и бесполезно по большей части. Остались, конечно, влюбленные в свою профессию, но таких единицы.
учился я в трех вузах, - скучно и бесполезно по большей части. Остались, конечно, влюбленные в свою профессию, но таких единицы.
Так это вам скучено, это для вас бесполезно. Такое ощущение, что вы учились там, где не хотели, или вообще не хотели учиться..
Многих интересует какая-то узкая область, высшее образование же по своей сути дает более широкую информацию, владение которой позволит вам в будущем работать во многих областях, а не в какой-то конкретной. Это основное отличие куза от колледжа, имхо.
Многих интересует какая-то узкая область, высшее образование же по своей сути дает более широкую информацию, владение которой позволит вам в будущем работать во многих областях, а не в какой-то конкретной. Это основное отличие куза от колледжа, имхо.
просто, имхо, в вуз-ах сейчас, процентов 80 преподавателей пересказывают учебники, остальные 20 - учат.
стандартная фраза: "нравится вам мой предмет или нет - мне все равно, но сессию придется сдать".
Всем нужен диплом, только никто, включая преподавателей, не может объяснить зачем.
Так вот можно вводить тысячу систем и заключать договора с сотнями корпораций, но до тех пор, пока в ВУЗах не станут снова учить, толку от образования не будет никакого.
стандартная фраза: "нравится вам мой предмет или нет - мне все равно, но сессию придется сдать".
Всем нужен диплом, только никто, включая преподавателей, не может объяснить зачем.
Так вот можно вводить тысячу систем и заключать договора с сотнями корпораций, но до тех пор, пока в ВУЗах не станут снова учить, толку от образования не будет никакого.
У нас в вузе, если преподаватели и пересказывают учебники, то это знчит только то, что они сами их написали :)
А почему, собственно, преподаватель должен знать зачем вам диплом? Он дает знания, как вы ими будете распоряжаться, эту уже ваша проблема. Если вы поступили, вероятно, выдержали некоторый конкурс, экзамены, значит вы стремитесь учиться, и, по идее, цели и задачи должны были быть поставлены еще до поступления.
Всем нужен диплом, только никто, включая преподавателей, не может объяснить зачем.
А почему, собственно, преподаватель должен знать зачем вам диплом? Он дает знания, как вы ими будете распоряжаться, эту уже ваша проблема. Если вы поступили, вероятно, выдержали некоторый конкурс, экзамены, значит вы стремитесь учиться, и, по идее, цели и задачи должны были быть поставлены еще до поступления.
Цели и задачи должны быть и у преподавателей. Пересказать учебник и получить зарплату - это не цель.
Цель преподавателя - дать знания. Он это делает, потом на сессии проверяет как он это сделал. Про пересказывать учебник я написал выше.
Обучение прежде всего должно быть нужно вам, если не нужно, то и преподаватели читают учебник и экзамены покупаются..
Обучение прежде всего должно быть нужно вам, если не нужно, то и преподаватели читают учебник и экзамены покупаются..
Пересказать учебник это так - образно ;)
Естественно, если я в ВУЗе оказался по собственному желанию, то пришел за знаниями. Но я хочу, чтоб и у преподавателя было желание - научить, увидеть во мне что-то, подсказать, направить.
Просто смысл в преподавателе пропадает. Зачем нужен лектор, если вместо него можно просто включить запись с лекцией? Зачем нужны семинары, если просто можно раздать задачи и их решения по электронной почте всем студентам?
Естественно, если я в ВУЗе оказался по собственному желанию, то пришел за знаниями. Но я хочу, чтоб и у преподавателя было желание - научить, увидеть во мне что-то, подсказать, направить.
Просто смысл в преподавателе пропадает. Зачем нужен лектор, если вместо него можно просто включить запись с лекцией? Зачем нужны семинары, если просто можно раздать задачи и их решения по электронной почте всем студентам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не вопринимайте буквально каждое слово :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, но то что программист будет из другого города совсем не решает проблемы с его поиском
хорошо если уже сформировались какие-то связи и человек проверенный, а если нет, то можно потерять много времени и денег
и естественно, что ничего так просто не бывает, но вот проблему с хорошими программистами я например тоже ощущаю...
хорошо если уже сформировались какие-то связи и человек проверенный, а если нет, то можно потерять много времени и денег
и естественно, что ничего так просто не бывает, но вот проблему с хорошими программистами я например тоже ощущаю...
Попрошу без наездов на HR-ов
А то, можно подумать это HR-ы должны разбивать задачи програмерам
А то, можно подумать это HR-ы должны разбивать задачи програмерам
Я, в принципе, с вами согласна - только немного с другой стороны :) Как раз преподаватели мне в основном попадались хорошие, но вот сама вузовская программа не годится никуда. Это какая-то сборная солянка: немного того, немного другого. Подводится под это мысль, что человек, дескать, должен получать разностороннее образование. На самом деле единственное, что он получает - это винегрет в голове и кучу отрывочных знаний из разных областей. Потом приходит такой "специалист", предположим, на производство (мне эта сфера ближе) и впадает в ступор от элементарных вещей, которые знает слесарь с 8-ю классами образования.
Да, по поводу ВУЗовских програм у меня тоже большие сомнения, особенно когда включают дисциплины, которые пройдены в школе и нового не дают абсолютно ничего.
История, информатика, русский, философия, иностранный язык, обществознание, итд итп. И хоть бы что-то новое давали, так нет же, те же яйца, что в школе, только в профиль.
Вообще главная проблема нашего образования это не преподаватели, не курсы, не студенты, которые идут за корочкой и от военкомата. Главная проблема это государство и только комплексный подход тут поможет.
А у государства другие дела - выборы, нефть, сочи.
История, информатика, русский, философия, иностранный язык, обществознание, итд итп. И хоть бы что-то новое давали, так нет же, те же яйца, что в школе, только в профиль.
Вообще главная проблема нашего образования это не преподаватели, не курсы, не студенты, которые идут за корочкой и от военкомата. Главная проблема это государство и только комплексный подход тут поможет.
А у государства другие дела - выборы, нефть, сочи.
Вуз учит вас учиться - в нем учатся, а не учат. Это не школа.
Преподаватели дают информацию и вам решать как ей пользоваться.
А лекция, вобщем-то, и не расчитана на активное общение с преподавателем, для этого есть практики, семинары, лабораторные.
Преподаватели дают информацию и вам решать как ей пользоваться.
А лекция, вобщем-то, и не расчитана на активное общение с преподавателем, для этого есть практики, семинары, лабораторные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в последнее время, к сожалению, это поголовно так, будь то на дневном, будь то на вечернем. Погоня за корочками, которая вроде как заканчивается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну, если в депутаты не собираетесь, то проще, конечно. я че-то передумал, хотя даже собрался и вот-вот, но пойду к знакомым в вуз на заочку, закончу что ли так :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да просто не известно как жизнь повернет :) если есть возможность, почему и нет.
По поводу "...достойная работа и без высшего
образования..." хочу заметить что в большенстве
серьезных предприятий в уставах прописан пункт о том
что на все должности, кроме МРОТ, люди без высшего
образования даже не рассматриваются.
образования..." хочу заметить что в большенстве
серьезных предприятий в уставах прописан пункт о том
что на все должности, кроме МРОТ, люди без высшего
образования даже не рассматриваются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а я не говорил что это умно или так и надо
это реалии мой организации у которой 250 000
сотрудников по всей России и подход руководсства
к комплектованию кадров. Вот и подтверждение
пословицы "Без бумажки - ты букашка"
это реалии мой организации у которой 250 000
сотрудников по всей России и подход руководсства
к комплектованию кадров. Вот и подтверждение
пословицы "Без бумажки - ты букашка"
Вы знаете способ быстро проверить что у человека в голове ? Я - нет.
корочка о высшем образовании гооврит хотя бы о том что "человеку попытались вложить базовые навыки работы со знаниями". А купленная корочка как и ее отсутствие говорит что "даже не пытались".
Не надо обманывать себя и окружающих, высшее образование это определенная ступень, после которой у человека есть шанс стать "нормальным" архитектором системы, т.е. создателем который понимает что он делает, а не повторяет copy-paste "написанное на форумах". Понятно что есть и другие, заковыристые пути, но компаниям некогда ждать когда человек пройдет их и сможет ли вообще пройти.
А ПТУ - это,в большинстве своем, уровень вечного "кодера" - низкоквалифицированной рабочей силы Индостана.
Конечно везде есть исключения, но они обычно большая редкость, и они, как говорится, подтверждают правило. Хотя многие могут тешить себя что именно они и есть такое исключение, я бы сказал что в 98% случаев это - самообман.
корочка о высшем образовании гооврит хотя бы о том что "человеку попытались вложить базовые навыки работы со знаниями". А купленная корочка как и ее отсутствие говорит что "даже не пытались".
Не надо обманывать себя и окружающих, высшее образование это определенная ступень, после которой у человека есть шанс стать "нормальным" архитектором системы, т.е. создателем который понимает что он делает, а не повторяет copy-paste "написанное на форумах". Понятно что есть и другие, заковыристые пути, но компаниям некогда ждать когда человек пройдет их и сможет ли вообще пройти.
А ПТУ - это,в большинстве своем, уровень вечного "кодера" - низкоквалифицированной рабочей силы Индостана.
Конечно везде есть исключения, но они обычно большая редкость, и они, как говорится, подтверждают правило. Хотя многие могут тешить себя что именно они и есть такое исключение, я бы сказал что в 98% случаев это - самообман.
Не глупо, а правильно. Не надо тешить себя верой что самообразование может все и доступно каждому. Есть вещи которые проходятся только с практикой, а никто не доверит практику проектирования серьезной системы ПТУшнику с 8 классами образования. Будьте реалистом, образование - дает многое.
кстати колледжи были бы в тему, очень хорошая образовательная единица :)
Согласен, но мое мнение, что уж слишком "широкую информацию" ее там дают, и почти отсутствует узкая специализация. Аж до 5го курса идет всякая "общая муть", которая безусловно полезна, но ее можно пройти за 2 курса! А потом уж извольте учить по специализации!
Полностью согласен.
Институт сейчас учит думать, доводить дело до конца, адекватно оценивать свои силы, быстро входить в дело.
Если повезет с выбранным направлением - можно и по специальности работать. Даже инженерами, проектировщиками, рассчетчиками с поверьте очень хорошей ЗП и возможностями роста.
А вот недоучки, которые пролистали учебник по PHP и HTML, таких просто жалко. Довести до конца самообучение, адекватно оценить свои знания, в том числе и соответствие ЗП они просто не могут. Вылезает гипертрофированное самомнение и желание критиковать всех и вся на хабре :)
Если повезет с выбранным направлением - можно и по специальности работать. Даже инженерами, проектировщиками, рассчетчиками с поверьте очень хорошей ЗП и возможностями роста.
А вот недоучки, которые пролистали учебник по PHP и HTML, таких просто жалко. Довести до конца самообучение, адекватно оценить свои знания, в том числе и соответствие ЗП они просто не могут. Вылезает гипертрофированное самомнение и желание критиковать всех и вся на хабре :)
институт институту рознь. в наше время институт это не кузница кадров, а кузница дипломов.
а недоучек, действительно, жалко, ибо как любят в наше время преподаватели ставить штампы "тупой", "идиот", "не способен", хотя при этом эти недоучки на голову выше многих доучек, их просто банально, в той же школе к примеру не попытались хоть как-то раскрыть.
пример:
учился со мной в параллели в школе один безумно веселый, немного дурной школьник, в общем - прогульщик, душа компании, весельчак, играл в школьном театре.
И за его неуемную энергию без разборов из гимназии пихнули в общеобразовательную, еще и со штампом - "неадекватен".
Через год его взяли без экзаменов в ГИТИС (!!!).
Еще через год он толкал речь на вечере встречи выпускников. Несколько преподавателей сидели красными, им было просто стыдно, не из-за речи, кстати.
а недоучек, действительно, жалко, ибо как любят в наше время преподаватели ставить штампы "тупой", "идиот", "не способен", хотя при этом эти недоучки на голову выше многих доучек, их просто банально, в той же школе к примеру не попытались хоть как-то раскрыть.
пример:
учился со мной в параллели в школе один безумно веселый, немного дурной школьник, в общем - прогульщик, душа компании, весельчак, играл в школьном театре.
И за его неуемную энергию без разборов из гимназии пихнули в общеобразовательную, еще и со штампом - "неадекватен".
Через год его взяли без экзаменов в ГИТИС (!!!).
Еще через год он толкал речь на вечере встречи выпускников. Несколько преподавателей сидели красными, им было просто стыдно, не из-за речи, кстати.
Странно - сколько не общался с людьми, практически никогда не слышал чтобы институт был кузницей дипломов. И в МГИМО и провинциальном ВУЗе из учеников стараются сделать людей и впихнуть перечисленное выше. Хотя может у меня круг общения иной?
Под недоучками я имел в виду людей, которые не считают нужным учится жизни, а думают что они "охрененно круты" лишь потому что не могут адекватно оценивать свои знания и силы.
А по поводу штампов и раскрыть - я лично считаю что советская система образования с обязательным запихиванием знаний должна жить ровно столько, сколько потребуется. А то с раскрыванием талантов получается что ребенок в результате оказывается совершенно без мозгов.
А насчет преподавателей вы бы как это сказать.. помягче.. Сами то небесь не пробовали в школе поработать?
Под недоучками я имел в виду людей, которые не считают нужным учится жизни, а думают что они "охрененно круты" лишь потому что не могут адекватно оценивать свои знания и силы.
А по поводу штампов и раскрыть - я лично считаю что советская система образования с обязательным запихиванием знаний должна жить ровно столько, сколько потребуется. А то с раскрыванием талантов получается что ребенок в результате оказывается совершенно без мозгов.
А насчет преподавателей вы бы как это сказать.. помягче.. Сами то небесь не пробовали в школе поработать?
Может быть и круг иной, он и не должен быть одинаковым :) То что стараются, я и не отрицаю, только вот старателей с каждым годом все меньше, а новых не появляется особо.
А в школу, даже при любви к самому процессу - я ни ногой. Меньше учителя в нашей стране получают разве что пенсионеры. Хотя моя бабушка в одно время на уровне маман получала, забавно :)
у меня маман в лицее искусств работает. За 12K рублей/месяц - налоги, со стажем почти в 30 лет, высшая категория, лауреат кучи конкурсов и тд., но любит свою профессию, не жалуется.
Дети поступают, она довольна, родители говорят спасибо - ей приятно, ради этого и работает.
А запихивания знаний и нет по сути, есть правила, не ходишь - выгнан/переведен, плохо учишься - выгнан/переведен. А правила нужны и очень строгие - все-таки специалистов готовят, а не абы кого
А в школу, даже при любви к самому процессу - я ни ногой. Меньше учителя в нашей стране получают разве что пенсионеры. Хотя моя бабушка в одно время на уровне маман получала, забавно :)
у меня маман в лицее искусств работает. За 12K рублей/месяц - налоги, со стажем почти в 30 лет, высшая категория, лауреат кучи конкурсов и тд., но любит свою профессию, не жалуется.
Дети поступают, она довольна, родители говорят спасибо - ей приятно, ради этого и работает.
А запихивания знаний и нет по сути, есть правила, не ходишь - выгнан/переведен, плохо учишься - выгнан/переведен. А правила нужны и очень строгие - все-таки специалистов готовят, а не абы кого
а что касается темы, то специалистов и не будет хороших в ближайшее время.
В школу никто не идет, преподавать некому, соответственно уровень образования тех кому до 17 падает и очень сильно.
В институты никто не идет, так как так же платят копейки. Старый преподавательский состав уходит, новый озабочен тем, чтобы жить не тужить. Чего на вас сопляков время тратить, дома два рта есть хотят и жена без шубы всю плешь проела.
Зато вон Китайцы, Индусы учатся, приедут, когда будет нужно.
В школу никто не идет, преподавать некому, соответственно уровень образования тех кому до 17 падает и очень сильно.
В институты никто не идет, так как так же платят копейки. Старый преподавательский состав уходит, новый озабочен тем, чтобы жить не тужить. Чего на вас сопляков время тратить, дома два рта есть хотят и жена без шубы всю плешь проела.
Зато вон Китайцы, Индусы учатся, приедут, когда будет нужно.
Ещё как идут. У меня в школе половина преподователей были достаточно молодыим, да и в инсте тоже не старики. Вот только проблем с ними. Возможно свои предмет они хорошо знают, а вот объяснить ничего толком не могут. Так же в преподы идут многие как тут выразились "недоучки", которые видимо вообще ни на что не способны и, что бы хоть чем-то занятся в жизни, стали преподавать.
Поспорю немного - з/п профессора в моем ВУЗе, в котором я и учусь и работаю (г. Томск) - приближается к 50к вечнодеревянных. Копейки? Преподавателя - около 25к. Плюс надбавки по программам, в которых преподаватель/профессор, да просто сотрудник вуза участвует (участвует не для галочки, конец года - регулярные визиты КРУ, которые очень любят попридираться к результатам выполнения тех самых программ). Качество образования при всем при этом - среднее, но по собственному опыту могу сказать, что технологию, на которой решаются задачи в рамках курса предмета, если говорить об около IT-шных предметах, всегда можно огласовать с преподавателем. Учебный материал на 70% состоит из учебников, которые сами же преподаватели и пишут. Проблема зачастую в самих студентах, как уже сказали. Из группы в 30 человек пришли за знаниями человек 5 от силы, причем с каждым годом это количество сокращается. Я боюсь, что через года 4-5 это число будет равным нулю.
Чтоб стать профессором, потребуется не год и не 10 лет ;) А кушать-то что, знания?
Преподаватель какой, кандидат, стаж и тд - отсюда и посмотрим. Уверен, что не после аспирантуры он пришел и дали ему 25K.
Вот моему другу в МГУ, я уже писал выше где-то, чел реально очень умный и хочет дальше преподавать. Так вот начальная зарплата с кандидатской что-то около 12-15K. ессно, он не согласился).
Кстати, забавный пример. Знакомый профессор летал в штаты по какой-то программе, пригласили. Ему сразу предложили дом для семьи, переводчика, и, не хочу соврать, около $20K/месяц. Было это лет 5 назад.
А можно еще рассмотреть преподавателя в школе, сразу после педагогического ВУЗа.:) Это еще страшнее.
А вообще, 50K и 25K, вы серьезно считаете, что это деньги? Профессор, который десятки лет посвещает себя науке и обучению специалистов.
Не забываем, что не все живут одни, у большинства семьи и дети. А что такое 50 и тем более 25 на семью? Да вообще ничто по сути.
Преподаватель какой, кандидат, стаж и тд - отсюда и посмотрим. Уверен, что не после аспирантуры он пришел и дали ему 25K.
Вот моему другу в МГУ, я уже писал выше где-то, чел реально очень умный и хочет дальше преподавать. Так вот начальная зарплата с кандидатской что-то около 12-15K. ессно, он не согласился).
Кстати, забавный пример. Знакомый профессор летал в штаты по какой-то программе, пригласили. Ему сразу предложили дом для семьи, переводчика, и, не хочу соврать, около $20K/месяц. Было это лет 5 назад.
А можно еще рассмотреть преподавателя в школе, сразу после педагогического ВУЗа.:) Это еще страшнее.
А вообще, 50K и 25K, вы серьезно считаете, что это деньги? Профессор, который десятки лет посвещает себя науке и обучению специалистов.
Не забываем, что не все живут одни, у большинства семьи и дети. А что такое 50 и тем более 25 на семью? Да вообще ничто по сути.
Мда, ВУЗ ВУЗу рознь. И очень многое зависит от самих студентов. Если человек не хочет учиться, то его не заставить. ВУЗ дает возможность учиться, но никого не заставляет, а у нас большинстов только из под палки может что-нибудь делать. Там, где я сейчас учусь есть средненькие студенты, которые еле еле от сессии к сессии выживают, а есть крутые профессионалы, у которых уже сейчас хватит знаний и умений работать по специальности. Просто если человек поступил на специальность, которую он не любит, то он конечно может ее полюбить, но это редко случается, в основном все хотят престижную специальность, и чтобы можно было не работать, а просто деньги получать. А если выбранное направление деятельности нравиться, если хочется учиться, узнавать новое, совершенствоваться в выбранной области, то и профессионал получиться отличный :) Но это конечно только IMHO )
17 лет, это все-таки такой возраст, когда палка все еще нужна, ну или хотя бы розги :)
А ВУЗам в наше время не выгодно строить студентов, студенты = деньги. Немногие ВУЗы могут позволить себе отчислять по трети потока на 4 курсе, где образование стоит ~10K$/год.
А когда преподаватели просто отрабатывают, это чувствуется и появляется ошибочное чувство, что нах это все ненужно. Самое забавное - меняют преподавателя на потоке по самому нелюбимому предмету. А преподаватель летает над доской, ставит эксперименты, приводит примеры из мировой практики. В итоге - посещаемость улучшается, предмет становится интересен.
Любовь-то всегда чувствуется.:) К человеку или профессии, без нее никуда.
А ВУЗам в наше время не выгодно строить студентов, студенты = деньги. Немногие ВУЗы могут позволить себе отчислять по трети потока на 4 курсе, где образование стоит ~10K$/год.
А когда преподаватели просто отрабатывают, это чувствуется и появляется ошибочное чувство, что нах это все ненужно. Самое забавное - меняют преподавателя на потоке по самому нелюбимому предмету. А преподаватель летает над доской, ставит эксперименты, приводит примеры из мировой практики. В итоге - посещаемость улучшается, предмет становится интересен.
Любовь-то всегда чувствуется.:) К человеку или профессии, без нее никуда.
Так прикол в том что настоящие профи действуют в универе по правилу: "В ВУЗу не учат, в ВУЗу учатся", те одаренный студент найдет свой путь получить хорошие знание самостоятельно, а программы во многих ВУЗах неплохие, преподы да, коррупция и часто не полная некомпетентность. Но, есть интернет и тд, вообщем все в руках самого человека.
если я поступил в вуз. Я хочу, чтобы мой мозг окучивали лучшие преподаватели, я не хочу в свободное время ползать по интернету и искать то, что преподаватель вдруг не дал или не захотел дать.
Я все же, считаю, что в ВУЗе должны учить. Единицы в таком возрасте будут самообразовываться.
Я все же, считаю, что в ВУЗе должны учить. Единицы в таком возрасте будут самообразовываться.
Принцип "В ВУЗе не учат, в ВУЗу учатся" пропагандируется во всех лучших ВУЗах мира. А ИТ это касается в первую очередь, преподавательских состав итак довольно консервативен по своей сути, а относительно сферы ИТ просто колоссально. И без активного самообучение ты просто будеш человеком с красивой бумажкой, но никак не специалистом ИТ. Насчет единиц к сожалению согласен, вот именно потому что большинство думают как ты сейчас у нас и наступил кризис кадров, критически мало понастоящему спецов, а не просто тех кто знает основы синтаксиса и сможет на коленке написать пару строк кода, ито в основном копи-пастом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы абсолютно правы - computer scince в россии нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
про it лучше и не говорить :) не по нашу честь пока что.
P.S. Кстати, в 10 классе, после того как у нас поменяли учителя по русскому языку с отличного на нулевого, за то что я указал на ошибку и при этом нашел подтверждение в учебнике с теорией, мне поставили две двойки, а в последующие три дня - еще три.
Так что вы это, аккуратнее))
P.S. Кстати, в 10 классе, после того как у нас поменяли учителя по русскому языку с отличного на нулевого, за то что я указал на ошибку и при этом нашел подтверждение в учебнике с теорией, мне поставили две двойки, а в последующие три дня - еще три.
Так что вы это, аккуратнее))
Мы вообще лекцию преподу читали по инфе, т.к. он постоянно делал ошибки которые он даже не понимал, после того как ему на них показывали.
А потом он у нас экзам ещё принимал...
пс. В зачетки все получили удовл.
А потом он у нас экзам ещё принимал...
пс. В зачетки все получили удовл.
На моем курсе половина студентов учится просто так: откосить от армии, чтобы была корочка, чтобы дома без дела не сидеть и т.д. Людей, которые пошли получать знания очень мало. Я думаю, если бы отменили воинскую повинность, то в вузы пошло бы раза в полтора меньше студентов, зато пошли те люди, которым это образование нужно.
Высшее образование не дает профессию! Оно учит думать, быстро осваивать новый материал, дает фундаментальную базу и т. д. А на старших курсах работаешь сам на себя, выбираешь специализацию, учишь что тебе надо, да и на работе получаешь те знания, которые нужны.
PS Да, школы уже не те...
PS Да, школы уже не те...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нафиг только им сдалась Пермь, если в Мск им предложат вдвое больше?
На западе везде требуется бакалавр или магистр. А это насколько я знаю не 2 года колледжа.
Так во всяком случае в англоязычных странах.
Так во всяком случае в англоязычных странах.
Знаю как в целом по стране, но на математико-механических факультетах ПГУ и СПбГУ точно ничего нельзя купить, ни зачет, ни курсовую, не экзамен. По себе знаю.
Мне кажется для программиста не сильно важно высшее образование.
Учат все равно там не пойми как и не пойми чему.
Да, конечно некие опорные и фундаментальные знания человек получает и ему, окончив университет проще переучиться на какие то новые технологии(с консольных бейсиков, которые он учил), но грамотный человек и сам сможет дать себе эти знания...
За 2 года работа(pl/sql + C#) я узнал много больше, чем за 2 года универа... И смотря на то, что будет изучаться на старших курсах, думаю, ничего полезного для себя там не найду...
Учат все равно там не пойми как и не пойми чему.
Да, конечно некие опорные и фундаментальные знания человек получает и ему, окончив университет проще переучиться на какие то новые технологии(с консольных бейсиков, которые он учил), но грамотный человек и сам сможет дать себе эти знания...
За 2 года работа(pl/sql + C#) я узнал много больше, чем за 2 года универа... И смотря на то, что будет изучаться на старших курсах, думаю, ничего полезного для себя там не найду...
я об этом писал коментом выше) я сам убежден что имено программист должен учится 2 года, а дальше уже работа и набор практики. А 4-6 лет это уже тим-лидер, It-менеджер и тд. Там уже помимо знаний программирования важны и другие вещи.
Помоему это тоже самое что утверждать что медику не нужно высшее.
Только среди них есть например медсестры для которых это верно. И есть например хирурги.
То же верно и для программистов.
Не знаю как с этим сейчас в России, но в Беларуси кроме вузов есть техникумы и колледжи которые готовят программистов.
Только среди них есть например медсестры для которых это верно. И есть например хирурги.
То же верно и для программистов.
Не знаю как с этим сейчас в России, но в Беларуси кроме вузов есть техникумы и колледжи которые готовят программистов.
Знали б вы, какая нехватка ментов в Украине - не говорили б так.
Прекрасно знаю, но у нашего северного соседа с этим еще хуже. А $ вкладывают гораздо больше. Потому при правильной рекрутинговой компании на территории Украины, россияне могут обеспечить себе неплохой приток специалистов. И еще раз повторю на том же аутсорсинг рынке, количество заказов из России растет огромными темпами. К тому же у нас к сожалению нет ни специализированных(я имею реальных, а не на бумажке) программ развития отрасли, да и политическая ситуация стремноватая. Например с тем же русским языком, есть определенный процент кто уезжает именно поэтому, а IT в Украине по разным причинам в основном русскоязычное. Хотя во Львове есть просто отличные спецы, и на единицу населения они лидеры в области того же оутсорсинга, и даже проводят рекрутинговые кампании по всей украине, с неплохими условиями. Там в основном работают на запад.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
платить нормально и думающих будет больше, а то если зарплаты только на бутылку и хватает, то не очень то думать людей тянет, да и вообще - это уже замкнутый круг - алкоголики и умственно отсталые выбирают политиков, а они в свою очередь окучивают программой дебилизации алкоголизма наркомании народ - так управлять проще и доход выше...
Ситуация по всем регионам нашего большого дома СНГ одинакова. То же самое видим в славном граде Симферополь. Адекватные деньги и полное отсутсвие специалистов.
Разбаловались просто все. Очень много молодежи только и думают о красивой жизни, но при этом не задумываются о том, каким образом она дается.
Тем более мне всегда странно видеть как вчерашний выпусник ВУЗа хочет получать зарплату 35-летнего специалиста. Да, конечно, средня зарплата растет, но это не значит, что она такая среди людей молодого возраста. Про это, как странно, обычно забывают.
Тем более мне всегда странно видеть как вчерашний выпусник ВУЗа хочет получать зарплату 35-летнего специалиста. Да, конечно, средня зарплата растет, но это не значит, что она такая среди людей молодого возраста. Про это, как странно, обычно забывают.
Если вчерашний выпускник ВУЗа может выполнять работу за 35-летнего специалиста, то почему бы ему и не платить соответственно? Другое дело что обычно об этом речь не идёт...
В принципе-то всё просто: нормальные люди быстро находят интересную работу, а остальные как раз и скитаются с интервью на интервью в попытках найти классного работодателя, который будет им платить вдвое больше чем они заслуживают.
P.S. Кстати по момему опыту хочу сказать что толкового выпускника ВУЗа найти всё же легче, чем толкового 35-летнего специалиста. Найти человека на должность техлида уже с опытом работы в крупных проектах, но ещё не забывших что qsort не всегда работает за N log N - жуткая проблема...
В принципе-то всё просто: нормальные люди быстро находят интересную работу, а остальные как раз и скитаются с интервью на интервью в попытках найти классного работодателя, который будет им платить вдвое больше чем они заслуживают.
P.S. Кстати по момему опыту хочу сказать что толкового выпускника ВУЗа найти всё же легче, чем толкового 35-летнего специалиста. Найти человека на должность техлида уже с опытом работы в крупных проектах, но ещё не забывших что qsort не всегда работает за N log N - жуткая проблема...
а за сколько работает qsort?
о себе: техлид, 35 лет
о себе: техлид, 35 лет
хе ;)
Для каждого горада наверное своя цена, даже скорее для каждой студии.
Вообще, по-моему, лучше подбирать не по факту(есть большой опыт или нет) а по потенциалу. Человек с амбициями и желанием обучаться будет надежнее, чем зазнавшийся senjor.
Вообще, по-моему, лучше подбирать не по факту(есть большой опыт или нет) а по потенциалу. Человек с амбициями и желанием обучаться будет надежнее, чем зазнавшийся senjor.
O(N*(Log2 N) ) ?
Это в среднем. В худшем случае (при неудачном выборе «опор») — за O(N^2).
Ну да я имел ввиду в среднем :) забыл написать)
Ну что в среднем O(N log N) - ещё люди помнят (хотя если спросить почему O(N log N) и O(N log 2 N) - это одно и то же, то есть почему неважно что там у логарифма "внизу", то многих клинит на месте). Но если вы обрабатываете данные, которые вам может враг подкинуть (а это 99% всех web-приложений делают, ага), то про возможность вырождения в O(N2) забывать не стоит. Многие "люди с опытом" не только про это с удовольствием забывают, они даже не помнят что с qsort'ом такая беда может произойти! Ну и какой это, нафиг, техлид если он неспособен грамотный выбор между std::sort (который использует qsort) и std::stable_sort сделать (который, кстати, гарантирует сложность не O(N log N), вовсе даже O(N (log N)2), O(N log N) - если памяти в системе много)?
А выбор между std::priority_queue и std::set? Здсь ведь разницы (вроде как) только в константе...
Это всё - пока стандартная библиотека используется, там хоть с описанием сложности алгоритмов всё Ok, взял стандарт и прочитал. А когда мы начинаем использовать библиотеки, авторы которых просто не утруждают описанием сложности алгоритмов (видимо надеясь что пользователсь сам сможет понять какая она, скорее всего, будет)?
А выбор между std::priority_queue и std::set? Здсь ведь разницы (вроде как) только в константе...
Это всё - пока стандартная библиотека используется, там хоть с описанием сложности алгоритмов всё Ok, взял стандарт и прочитал. А когда мы начинаем использовать библиотеки, авторы которых просто не утруждают описанием сложности алгоритмов (видимо надеясь что пользователсь сам сможет понять какая она, скорее всего, будет)?
А можно обойтись и без дополнительной памяти. Во-первых есть сортировка кучей, которая без использования дополнительных массивов всегда работает ровно за O (N Log N).
А во-вторых - никто не мешает перед употреблением qsort просто перемешать случайным образом массив, таким образом сведя вероятность случая O(N^2) к 1/n!
А во-вторых - никто не мешает перед употреблением qsort просто перемешать случайным образом массив, таким образом сведя вероятность случая O(N^2) к 1/n!
Дык. Вы как раз привели примеры рассуждений, которые я был бы готов услышать от новичка (или грамотного выпускника ВУЗа). Это первая стадия.
Вторая же стадия (которая и требуется от грамотного техлида) - это грамотное применение принципа "в теории между практикой и теорией нет разницы, а на практике - она ой как не мала". В частности сортировка кучей и случайная перестановка на больших массивах ведут себя отвратительно - они "бьют" по памяти примерно случайно, что знчит (если загялнуть в табличку), что вместо нормального обращения к L1 (полнаносекунды и падает от поколения к поколению) мы получаем обращение к оперативке (100 наносекунд и почти не меняется). А это значит что хотя в терминах омега исчисления вы выигрываете на практике этот выигрыш реализуется только для массивов с 2200 элементов. Так как Солнце состоит из меньшего числа атомов, то стоит признать что в ближайшем будущем мы с такими массивами не столкнёмся...
Заметьте ещё что перемешивание ничуть не меняет вероятность того, что qsort всё-таки выродится (вы ведь боретесь не со случайным событием, а с изощрённым "врагом").
Как разумно выкрутится из этой дилеммы? Ну, например, так как сделали разработчики GCC: qsort переключается в режим heapsort'а если замечает что сортировка не завершается за 2*lg2(N).
Но это просто пример вещей, с которыми должен разбираться техлид - конкретно этот пример подробно разобран в STL. Но что если вы обрабатываете данные не на одной машине, а на сотне? А если у вас дополнительно ограничение по памяти? А если вы разрабатываете систему для встроенной системы (где разница между доступом в память и в кеш не так велика, но и массивы многократно меньше)? Есть куча ньюансов, но большая часть "техлидов" к нам приходивших не то что до этого уровня не доходила, они даже до вашего уровня не поднимались...
Вторая же стадия (которая и требуется от грамотного техлида) - это грамотное применение принципа "в теории между практикой и теорией нет разницы, а на практике - она ой как не мала". В частности сортировка кучей и случайная перестановка на больших массивах ведут себя отвратительно - они "бьют" по памяти примерно случайно, что знчит (если загялнуть в табличку), что вместо нормального обращения к L1 (полнаносекунды и падает от поколения к поколению) мы получаем обращение к оперативке (100 наносекунд и почти не меняется). А это значит что хотя в терминах омега исчисления вы выигрываете на практике этот выигрыш реализуется только для массивов с 2200 элементов. Так как Солнце состоит из меньшего числа атомов, то стоит признать что в ближайшем будущем мы с такими массивами не столкнёмся...
Заметьте ещё что перемешивание ничуть не меняет вероятность того, что qsort всё-таки выродится (вы ведь боретесь не со случайным событием, а с изощрённым "врагом").
Как разумно выкрутится из этой дилеммы? Ну, например, так как сделали разработчики GCC: qsort переключается в режим heapsort'а если замечает что сортировка не завершается за 2*lg2(N).
Но это просто пример вещей, с которыми должен разбираться техлид - конкретно этот пример подробно разобран в STL. Но что если вы обрабатываете данные не на одной машине, а на сотне? А если у вас дополнительно ограничение по памяти? А если вы разрабатываете систему для встроенной системы (где разница между доступом в память и в кеш не так велика, но и массивы многократно меньше)? Есть куча ньюансов, но большая часть "техлидов" к нам приходивших не то что до этого уровня не доходила, они даже до вашего уровня не поднимались...
1. А зачем это знать мне, если я не только не работаю с STL, но и вообще с C++ как таковым?
2. То знание, что требуете Вы — это уже из области науки, алгоритмики и большей частью оптимизации. В рамках обычного технического проекта хорошо, на мой взгляд, если техлид понимает что такое quicksort и его омега, и сосредотачивается на других вопросах.
3. Сортировка кучей и на больших массивах будет работать вполне приемлимо, при грамотной реализации кучи, например в виде кучи Фибоначи.
4. Какое основание у логарифма еще как важно :) Если Вы хотите сказать, что при этом не изменится значение омеги — то это одно дело. Но как Вы сами пишете выше, теория от практики отличается порой значительно, а тем более complexity theory.
Про себя — не техлид.
2. То знание, что требуете Вы — это уже из области науки, алгоритмики и большей частью оптимизации. В рамках обычного технического проекта хорошо, на мой взгляд, если техлид понимает что такое quicksort и его омега, и сосредотачивается на других вопросах.
3. Сортировка кучей и на больших массивах будет работать вполне приемлимо, при грамотной реализации кучи, например в виде кучи Фибоначи.
4. Какое основание у логарифма еще как важно :) Если Вы хотите сказать, что при этом не изменится значение омеги — то это одно дело. Но как Вы сами пишете выше, теория от практики отличается порой значительно, а тем более complexity theory.
Про себя — не техлид.
1. Знать про то как это устроено в STL не нужно, уметь выкрутится из этой ситуации если "прижмёт" - необходимо.
2. Это всё-таки не наука, а практика. Подобного рода вещи часто встают при попытке "расшить" узкое место в программа. Техлид должен уметь такие задачи - но не обязательно в уме, сходить в Google не возбраняется.
3. Хмм... Вы уверены что сможете огранизовать фибоначчиеву кучу без дополнительной памяти? И не увеличите константу настолько, что вся затея станет бессмысленной по другим причинам? Если память есть там возникает много самых разных вариантов...
4. На омегу это не влияет, а на практике есть много разных чудес и основание логарифма - зачастую не самый важный вопрос...
2. Это всё-таки не наука, а практика. Подобного рода вещи часто встают при попытке "расшить" узкое место в программа. Техлид должен уметь такие задачи - но не обязательно в уме, сходить в Google не возбраняется.
3. Хмм... Вы уверены что сможете огранизовать фибоначчиеву кучу без дополнительной памяти? И не увеличите константу настолько, что вся затея станет бессмысленной по другим причинам? Если память есть там возникает много самых разных вариантов...
4. На омегу это не влияет, а на практике есть много разных чудес и основание логарифма - зачастую не самый важный вопрос...
1. Согласен.
2. Это все-таки уже на мой взгляд наука, либо очень специализированная практика. В рамках наших проектов самый низкий уровень, до которого может опуститься техлид — это анализ загрузки сервера и оптимизация "долгих" запросов. Это даст на порядок более высокий прирост, нежели оптимизация сортировки (особенно учитывая тот факт, что большинство крупных проектов все-таки пишется в managed code, и там эта ситуация теоретически невозможна!).
3. В Boost эта куча реализована, в принципе работает шустро, основные операции кучи выполняются в линейное время — и константа c (если вы о ней говорите) вроде бы вполне приемлима. Бесмысленно это конечно для массива размером до 2 в 10-20, там быстрее воспользоваться чем-то другим (и если не нравится Quicksort, можно попробовать merge sort, он устойчивее к исходной организации массива). Такие изощрения нужны уже в очень крайних случаях, которые я при всем желании не вижу в рамках бизнес-приложения.
4. :) И тем не менее, на практике основание как раз важно, это в теории оно не важно. Именно это я и хотел сказать. А что там еще на что влияет — это только Богу и известно...
2. Это все-таки уже на мой взгляд наука, либо очень специализированная практика. В рамках наших проектов самый низкий уровень, до которого может опуститься техлид — это анализ загрузки сервера и оптимизация "долгих" запросов. Это даст на порядок более высокий прирост, нежели оптимизация сортировки (особенно учитывая тот факт, что большинство крупных проектов все-таки пишется в managed code, и там эта ситуация теоретически невозможна!).
3. В Boost эта куча реализована, в принципе работает шустро, основные операции кучи выполняются в линейное время — и константа c (если вы о ней говорите) вроде бы вполне приемлима. Бесмысленно это конечно для массива размером до 2 в 10-20, там быстрее воспользоваться чем-то другим (и если не нравится Quicksort, можно попробовать merge sort, он устойчивее к исходной организации массива). Такие изощрения нужны уже в очень крайних случаях, которые я при всем желании не вижу в рамках бизнес-приложения.
4. :) И тем не менее, на практике основание как раз важно, это в теории оно не важно. Именно это я и хотел сказать. А что там еще на что влияет — это только Богу и известно...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если вы спец по SQL'ю, то там несколько другие задачи - нужно примерно представлять в уме во что все это join'ы выливаются в вашей базе данных (одна из причин по которых заявления о переносимости движков между базами данных оказываются фикцией - они сильно по разному обрабатывают разные сложные запросы). Ведь то, что вашим запросом реализуется можно и другими "более народными" методами сделать, правда? Многие так и сделают не задумываясь о том, что превратили один проход по индексу в мульён запросов и кучу seek'ов (это настолько базовая вещь что здесь разница в движках ещё не ощущается)...
Почему-то люди думают что комп - зверь не просто быстрый, а бесконечно быстрый, что ни разу не так: Core2 может выполнить, скажем, 5 миллиардов операций за секунду, но квадратичный алгоритм над миллионом элементов (а это очень мало - несколько мегабайт) уже требует триллиона операций и выливается в минуту ожидания!!!
Лишнее копирование данных - это мелочи, но за превращение того, что должно было занимать константу или почти константу (log 2 N с практической точки зрения - "почти константа") в N нужно драть^H^H^H^H^Hувольнять...
Почему-то люди думают что комп - зверь не просто быстрый, а бесконечно быстрый, что ни разу не так: Core2 может выполнить, скажем, 5 миллиардов операций за секунду, но квадратичный алгоритм над миллионом элементов (а это очень мало - несколько мегабайт) уже требует триллиона операций и выливается в минуту ожидания!!!
Лишнее копирование данных - это мелочи, но за превращение того, что должно было занимать константу или почти константу (log 2 N с практической точки зрения - "почти константа") в N нужно драть^H^H^H^H^Hувольнять...
Прошу прощения, что я вмешиваюсь, но:
1. В указанном запросе вообще нет никаких join'ов, автор пытается показать, что не все могут даже простую аггрегатную функцию записать в SQL. Но это, похоже, универсальная проблема.
2. В любой базе данных, начиная с Jet и заканчивая Oracle работает свой query optimizer, который использует в том числе и различные евристики для оптимизации выполнения запросов. Техлиду, да что там — даже программисту --, совсем не нужно знать особенности обработки запросов этим query optimizer, достаточно знать общие принципы SQL чтобы писать запросы, которые уже будут дальше правильно оптимизированы самим движком базы. И поверьте, join'ы выполняются сейчас всеми движками на ура, проблемы вызывают только вложенные запросы (типа функций exists, within, contents) и какие-нибудь криво написанные скалярные функции (поскольку их база естественно не умеет оптимизировать).
1. В указанном запросе вообще нет никаких join'ов, автор пытается показать, что не все могут даже простую аггрегатную функцию записать в SQL. Но это, похоже, универсальная проблема.
2. В любой базе данных, начиная с Jet и заканчивая Oracle работает свой query optimizer, который использует в том числе и различные евристики для оптимизации выполнения запросов. Техлиду, да что там — даже программисту --, совсем не нужно знать особенности обработки запросов этим query optimizer, достаточно знать общие принципы SQL чтобы писать запросы, которые уже будут дальше правильно оптимизированы самим движком базы. И поверьте, join'ы выполняются сейчас всеми движками на ура, проблемы вызывают только вложенные запросы (типа функций exists, within, contents) и какие-нибудь криво написанные скалярные функции (поскольку их база естественно не умеет оптимизировать).
Помоему важен баланс. Тратить много усилий на улучшение оценки алгоритма который с большим объемом никогда работать не будет тоже не есть хорошее качество программиста (разве что в свободное время для удовольствия :-) ).
кстати count(*) работает медленнее count(имя поля) - для аггрегирующий функций использовать звездочку лучше не стоит.
также как и при выборе всех данных из таблицы - лучше указать все поля
также как и при выборе всех данных из таблицы - лучше указать все поля
По крайней мере на MS SQL Server 2000 и MS Access 2003 работает ровно столько же, ибо оптимизатор запросов легко оптимизирует данные запрос. Тут, наоборот, как раз важно писать count(*), потому что такой запрос очень быстро оптимизируется (в отличие от счета по определенным полям).
SQL сервера сейчас пошли очень умные, не стоит их недооценивать :)
SQL сервера сейчас пошли очень умные, не стоит их недооценивать :)
как утвердждают гуру, в мускле лучше писать именно count(*), чтобы оптимизатор сам подобрал нужный индекс. об этом есть статейка на том_самом_сайте.
в оракле профи вообще советуют писать count(1), а соunt(*) - для лузеров.
о себе: бывший техлид, 35 лет
в оракле профи вообще советуют писать count(1), а соunt(*) - для лузеров.
о себе: бывший техлид, 35 лет
Да нет же, я говорю о противоположном. Есть работа, есть очень адекватная зарплата. Причем эту зарплату готовы платить даже выпускнику. И скажу это со стопроцентной уверенностью, ибо сам выпускник 2007 года. Сейчас сам работаю с преподавателями родного вуза, чтобы найти в нашу милую дружную компанию сотрудника/ов. Проблема лежит в следующем - это проф. миграция. Опять же собственный опыт (Работаю в Силиконовй долине 4 месяц уже и тут таких много, как не печально осозновать :(). Не хочется кого то оскорблять. Но на одной из "пьянок" подумали, что вполне возможно это влияние Чернобыля. Как раз то поколение пошло, которых могло "зацепить" более других. Или просто кризис застойных 90-х дает свои отголоски.
Согласен насчет разбалованности. Я уже два года не могу найти людей:
- набираю студентов, провожу для них индивидуальные курсы по программированию, дизайну... все заканчиваеться, как только заканчиваеться у них контрольные, курсовые
- пытаюсь найти спецов среди знакомых: у большинства амбиций выше крыши, а как доходит до дела, то все приходиться доделывать, или полностью делать самому.
Пока не искал по объявлениям, но, думаю, и это толку даст минимум.
- набираю студентов, провожу для них индивидуальные курсы по программированию, дизайну... все заканчиваеться, как только заканчиваеться у них контрольные, курсовые
- пытаюсь найти спецов среди знакомых: у большинства амбиций выше крыши, а как доходит до дела, то все приходиться доделывать, или полностью делать самому.
Пока не искал по объявлениям, но, думаю, и это толку даст минимум.
Угу. Молодняк должен думать не о жизни, хоть бы и красивой, а о том как угробить здоровье въебывая на дядю...
в Питере, смею вас заверить, точно такая же ситуация. "Головы" кочуют из компании в компанию, а на "средние" должности людей нет.
Может быть это оффтоп, но мне все же интересно.
А нет ли эффективного способа вкладывать время/деньги в развитие студентов (работа с обучением) с последующим получением полноценной работы и з/п? Или это может быть слишком затратно из-за опасности увольнения сотрудника после окончания получения ВО?
А нет ли эффективного способа вкладывать время/деньги в развитие студентов (работа с обучением) с последующим получением полноценной работы и з/п? Или это может быть слишком затратно из-за опасности увольнения сотрудника после окончания получения ВО?
Ну во первых контракт с универом, о том что студенты будут проходить практику на вашем предприятии(практика показывает что ВУЗы часто с удовольствие идут на сотрудничество), ну а дальше уже не сколько путей. Либо действительно заинтересовать студента слаженной командой и духом компании, либо заключать сними отдельный контракт, например фирма обязуется оплатить обучение, а студент заключает контракт на то что обязует определенный срок гарантированно работать в данной компании, в случае расторжение контракта с его стороны пусть возмещает потраченную сумму + возможно неустойка. Вариантов вообще много, но самый надежный это именно заинтересовать студента своей командой , пока зать перспективы работы.
оплата обучения на начальной стадии - помойму достаточно малоэффективный способ,так как она непосредственно студента ни к чему не обязывает. Например он может из вон плохо выполнять свои обязанности. Например для того, что бы фирма сама расторгнула контракт, так как считает, что ему в соседней фирме заплатят больше. Тем более за 5 лет приоритеты могут существенно изменится. Мне кажется вопрос о дополнительном капиталовложении в конкретного человека следует принимать в процессе прохождения практики или иного вида сотрудничества между студентом и фирмой
Да только что сам об этом думал. Тут вопрос доверия человеку. В нашей индустрии даже понятия "волчьего билета" нет, чтобы как-то наказать такую подставу. Спеца в любом месте оторвут с руками и ногами.
Ну если контракт заключён, то выпускник в любом случае отработает. Вопрос только на какой должности в этой фирме. Если не учился то X года дворником, чего-то знаешь X лет программером.
нене. я, например, завербовался от одной компании. Поучился два года и понял, что не мое, хочу другую специальность.
Никто не держал и даже не попытался попросить компенсаций каких-либо.
Никто не держал и даже не попытался попросить компенсаций каких-либо.
Согласен. Работать он будет, возможно даже программером или админом. Его будет регулярно вычитавать. Он даже может будет что-то делать. Но назвать это эффективным капиталовложением - трудно. Да есть среди таких студентов-контрактников и умные ребята, но это очень малая часть. Я очень часто сталкивался с подобными случаями. Сейчас например компания в которой я работал и которая практиковала данный вид формирования кадров, полностью отказалась от данного метода в связи с тем, что руководство просчитав эффективность новых сотрудников пришла к выводу уволить 8 человек из 9, и начать поиск новых сотрудников.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нужно не как контракт "на отработать", а как льготный кредит это оформлять. Есть и другие способы. Это уж дело уристов всё грамотно оформить. Но да, "выращивать" смысла нет. Лучше пригласить на последнем курсе (на крайняк - на предпоследнем, но не раньше) на стажировки и если вы друг другу понравитесь - взять потом на работу.
В любом случае вы смотрите на проблему с другой стороны - со стороны крепко стоящей на ногах компании, в которую пусть не толпой, а тонкой струйкой, но народ на собеседования идёт. А что делать маленькой компании "без имени" куда даже и мусор не особо рвётся? Пусть даже они готовы платить хорошему специалисту достойную зарплату - как его туда завлечь? Как отсеять не очень хороших - это уже другой, более простой, вопрос...
В любом случае вы смотрите на проблему с другой стороны - со стороны крепко стоящей на ногах компании, в которую пусть не толпой, а тонкой струйкой, но народ на собеседования идёт. А что делать маленькой компании "без имени" куда даже и мусор не особо рвётся? Пусть даже они готовы платить хорошему специалисту достойную зарплату - как его туда завлечь? Как отсеять не очень хороших - это уже другой, более простой, вопрос...
В эту схему плохо вписывается служба в армии после окончания ВУЗа ;)
На самом деле способ есть, и выращиванием молодых специалистов я времени от времени занимаюсь. Дело в том, что есть определенная прослойка начинающих, у которых мозги варят, а вот конкретных знаний нет (знают они, допустим, только VB или asm на уровне "поиграться"). Работодатели таких обычно не берут, потому как SQL-запрос они написать не смогут, а если и берут, то редко чему-либо учат.
Но если найти к ним правильный подход - из них вырастают профессионалы буквально за полгода.
Я, кстати, написал в свое время интересную статью на эту тему, ниже введение. Как только карма позволит - опубликую полностью.
---
Дорогу молодым! Выращиваем собственные кадры в ИТ.
Введение.
В последние годы на рынке информационных технологий спрос на квалифицированные кадры серьезно превышает предложение. Это уже давно стало тенденцией: зарплаты все растут и растут, появляются новые рабочие места, а специалистов не хватает. К примеру, в апреле 2005г. средняя зарплата программиста .NET в Москве была около $1200, в январе 2006г. она стала составлять $1600, а сейчас я зачастую вижу вакансии с предложениями зарплаты, превышающей $2000. Если произвести поиск вакансий в Москве для разработчиков на платформе .NET на сайте job.ru с указанной заработной платой от $2500, то можно обнаружить, что ежедневно появляется 12-15 объявлений, удовлетворяющих заданным критериям. В тоже время ИТ-специалисту с низкой квалификаций работу найти гораздо сложнее, и предложение превышает спрос в несколько раз. В этой статье я расскажу, как использовать сложившуюся ситуацию с максимальной выгодой.
Далеко не всегда разумно платить разработчику ПО $2000/месяц, однако рынок растет, а против рынка, как известно, не попрешь.
Лично я считаю, что практически каждой ИТ-компании необходимо внедрить программу по выращиванию собственных кадров. И растить настоящих специалистов из молодых талантливых ребят, у которых горят глаза, которые готовы программировать сутки напролет, которые хотят почувствовать себя частью команды, хотят научиться, разобраться, хотят стать настоящими профессионалами, хотят получить результат и увидеть свою фамилию в "About" созданного продукта... В конце концов, эти ребята ради всего вышеперечисленного готовы работать за еду... Это, конечно, шутка, но с 200 долларов можно вполне начать. И я готов доказать, что при грамотном подходе из них вырастают настоящие "зубры" всего за несколько месяцев, при этом проекты успешно выполняются, а бюджеты перестают таять с привычной скоростью.
Идиллия, мечта, сказка, бред? Примерно так говорило полкоманды разработчиков компании Атис, где я предложил внедрить такую программу. Однако я сумел отстоять свою точку зрения, и компания дала добро на расширение команды, работающей над проектом Password Commander.
С того момента прошел год. Настало время оглянуться назад и подвести итоги. В трех частях: в первой я расскажу о том, как нанять талантливых стажеров, во второй – как помочь талантам раскрыться и стать настоящими профессионалами, а в третьей подведу итоги и подробно расскажу о результатах.
---
Но если найти к ним правильный подход - из них вырастают профессионалы буквально за полгода.
Я, кстати, написал в свое время интересную статью на эту тему, ниже введение. Как только карма позволит - опубликую полностью.
---
Дорогу молодым! Выращиваем собственные кадры в ИТ.
Введение.
В последние годы на рынке информационных технологий спрос на квалифицированные кадры серьезно превышает предложение. Это уже давно стало тенденцией: зарплаты все растут и растут, появляются новые рабочие места, а специалистов не хватает. К примеру, в апреле 2005г. средняя зарплата программиста .NET в Москве была около $1200, в январе 2006г. она стала составлять $1600, а сейчас я зачастую вижу вакансии с предложениями зарплаты, превышающей $2000. Если произвести поиск вакансий в Москве для разработчиков на платформе .NET на сайте job.ru с указанной заработной платой от $2500, то можно обнаружить, что ежедневно появляется 12-15 объявлений, удовлетворяющих заданным критериям. В тоже время ИТ-специалисту с низкой квалификаций работу найти гораздо сложнее, и предложение превышает спрос в несколько раз. В этой статье я расскажу, как использовать сложившуюся ситуацию с максимальной выгодой.
Далеко не всегда разумно платить разработчику ПО $2000/месяц, однако рынок растет, а против рынка, как известно, не попрешь.
Лично я считаю, что практически каждой ИТ-компании необходимо внедрить программу по выращиванию собственных кадров. И растить настоящих специалистов из молодых талантливых ребят, у которых горят глаза, которые готовы программировать сутки напролет, которые хотят почувствовать себя частью команды, хотят научиться, разобраться, хотят стать настоящими профессионалами, хотят получить результат и увидеть свою фамилию в "About" созданного продукта... В конце концов, эти ребята ради всего вышеперечисленного готовы работать за еду... Это, конечно, шутка, но с 200 долларов можно вполне начать. И я готов доказать, что при грамотном подходе из них вырастают настоящие "зубры" всего за несколько месяцев, при этом проекты успешно выполняются, а бюджеты перестают таять с привычной скоростью.
Идиллия, мечта, сказка, бред? Примерно так говорило полкоманды разработчиков компании Атис, где я предложил внедрить такую программу. Однако я сумел отстоять свою точку зрения, и компания дала добро на расширение команды, работающей над проектом Password Commander.
С того момента прошел год. Настало время оглянуться назад и подвести итоги. В трех частях: в первой я расскажу о том, как нанять талантливых стажеров, во второй – как помочь талантам раскрыться и стать настоящими профессионалами, а в третьей подведу итоги и подробно расскажу о результатах.
---
Спасибо за карму, завтра ждите статью :)
смешные у вас социальные сети :)
все похожи, как близнецы...
все похожи, как близнецы...
Завтра настало :)
Ждём-с
Ждём-с
Ссылочка на статью: http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/365…
Совершенно согласен с вами и, более того, имею подтверждение. Amdocs долгое время занимается тем, что вербует талантливых студентов после ВУЗов, дает им зарплату в половину рыночной, подписывая контракт на 3-5 лет. Выгода для обоих сторон очевидна, хотя и кабальна >:)
пишите статью, лично я с удовольствием почитаю о вашем опыте, т.к. то что вы здесь написали в комменте про стажеров с горящими глазами, покрайней мере в моей практике было. действительно, за месяцы студентов, даже не больших энтузиастов, при правильном подходе просто в монстров-программеров удавалось превращать с нуля.
Спасибо за развернутый ответ.
Я сам сейчас студент (учусь на программиста). И понимаю, что просто теряю в институте время (поэтому учусь наплевательски от сессии до сессии). Там учат зачастую слишком общим или даже не нужным вещам. По профилю преподают то, что неактуально уже многие годы, а те что актуально преподается не слишком глубоко.
Говорю это основываясь на своем личном опыте работы. Сейчас работаю проектировщиком ПИ. При работе в компании это не так заметно. А вот когда я в качестве фрилансера с кем-то сотрудничаю, то при связях с программистами вижу, что мне преподают и как глубоко, и что действительно актуально. Правда тема оторванности института от реальных задач слишком избитая и не хочется снова в это вдаваться.
В связи с вышеописанным мне представляется очень интересной идея более тесной связи конкретного института с какой-нибудь компанией с целью обучения технологиям, которые применяются при работе над реальными проектами.
А по поводу з/п даже говорить не вижу смысла. Каждый должен получать в меру своих способностей, а не возраста.
Извиняюсь за некоторую непоследовательность повествования.
Я сам сейчас студент (учусь на программиста). И понимаю, что просто теряю в институте время (поэтому учусь наплевательски от сессии до сессии). Там учат зачастую слишком общим или даже не нужным вещам. По профилю преподают то, что неактуально уже многие годы, а те что актуально преподается не слишком глубоко.
Говорю это основываясь на своем личном опыте работы. Сейчас работаю проектировщиком ПИ. При работе в компании это не так заметно. А вот когда я в качестве фрилансера с кем-то сотрудничаю, то при связях с программистами вижу, что мне преподают и как глубоко, и что действительно актуально. Правда тема оторванности института от реальных задач слишком избитая и не хочется снова в это вдаваться.
В связи с вышеописанным мне представляется очень интересной идея более тесной связи конкретного института с какой-нибудь компанией с целью обучения технологиям, которые применяются при работе над реальными проектами.
А по поводу з/п даже говорить не вижу смысла. Каждый должен получать в меру своих способностей, а не возраста.
Извиняюсь за некоторую непоследовательность повествования.
херня какая то . как гитлерюгенд. дайте ребятам часть вашего пирога как опцион, или разделите долю в бизнесе. они и будут кодить с утра до вечера понимая что строят дом себе а не живут в арендованой квартире
на хера программисту уперлось видеть свою фамилию в ABOUT когда друг напротив уезжает от офиса на новом BMW Z4 после распиливания бюджета за проект
жадность ведет к бедности (с)
на хера программисту уперлось видеть свою фамилию в ABOUT когда друг напротив уезжает от офиса на новом BMW Z4 после распиливания бюджета за проект
жадность ведет к бедности (с)
Людям нужна не кузнеца кадров а фабрика миллионеров.
Ссылочка на статью: http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/365…
Москва: та же фигня.
Причем, судя по разговорам с друзьями, не занятыми в IT, у них то же самое. Крайне мало "людей с головой", крайне высокие запросы по зарплате. Все хотят "50К для начала..."
Причем, судя по разговорам с друзьями, не занятыми в IT, у них то же самое. Крайне мало "людей с головой", крайне высокие запросы по зарплате. Все хотят "50К для начала..."
а хорошой, средний кодер должен получать меньше 50K? ;) в москве-то!
Не знаю, сколько должен получать кодер, я не про них говорил. Практически на любую должность не в ИТ (кроме уборщиц и охранников :)) люди хотят "от 50К". Не смотря на то, что навыки и общий уровень образования крайне низкий.
Лично меня, человека из провинции, такие зарплаты и запросы в Москве удивляют. Едут туда далеко не только самые лучшие. Честно говоря, я вообще не знаю ни одного спеца хорошего уровня из тех, с кем учился, кто бы позарился на столичную жизнь. Поуезжали середнячки. Зарплаты - от 50К. За что - непонятно.
Я не к тому это говорю, что деньги большие, а к тому, что разница с провинцией большая. Имхо, в провинции надо классному прогеру 70К платить, а не 20, как сейчас. Лично для меня не очевидно, что профессионал в Москве должен зарабатывать больше, чем в другом городе страны.
Приведу пример. Некая компания из США отдаёт на аутсорс проект московской фирме, которая нанимает аутсорсера у нас в Таганроге. В Таганроге коллектив не самых глупых людей пашет днями и ночами по 7 дней в неделю, получая 17-20 на брата. При этом коллектив полностью за неделю переделывает то, что ребята из Москвы, зарабатывающие пресловутые 50К, делали полгода. Да ещё и попробуй заставь "москвича" остаться на лишний часок или выйти в субботу поработать.. Я не утрирую, а привожу конкретный пример.
Что интересно, московской компании выгодно платить своим много и выгодно, чтобы они работали как можно дольше. Американцы платят за время, учитывая число работников и всяческие расходы, и опираются при этом на бухгалтерскую отчётность. Не уверен, что они вообще знают о существовании таганрогского подрядчика. В итоге, московский офис нужен скорее для отвода глаз, а прогеры - исключительно для мебели. В Москве сидит менеджмент и создаёт впечатление для иностранцев, будто бы работа кипит. Вот тут я, возможно, уже утрирую, но, тем не менее, подобный подход имеет место быть, пусть и не в таком явном виде.
Я не к тому это говорю, что деньги большие, а к тому, что разница с провинцией большая. Имхо, в провинции надо классному прогеру 70К платить, а не 20, как сейчас. Лично для меня не очевидно, что профессионал в Москве должен зарабатывать больше, чем в другом городе страны.
Приведу пример. Некая компания из США отдаёт на аутсорс проект московской фирме, которая нанимает аутсорсера у нас в Таганроге. В Таганроге коллектив не самых глупых людей пашет днями и ночами по 7 дней в неделю, получая 17-20 на брата. При этом коллектив полностью за неделю переделывает то, что ребята из Москвы, зарабатывающие пресловутые 50К, делали полгода. Да ещё и попробуй заставь "москвича" остаться на лишний часок или выйти в субботу поработать.. Я не утрирую, а привожу конкретный пример.
Что интересно, московской компании выгодно платить своим много и выгодно, чтобы они работали как можно дольше. Американцы платят за время, учитывая число работников и всяческие расходы, и опираются при этом на бухгалтерскую отчётность. Не уверен, что они вообще знают о существовании таганрогского подрядчика. В итоге, московский офис нужен скорее для отвода глаз, а прогеры - исключительно для мебели. В Москве сидит менеджмент и создаёт впечатление для иностранцев, будто бы работа кипит. Вот тут я, возможно, уже утрирую, но, тем не менее, подобный подход имеет место быть, пусть и не в таком явном виде.
Давайте я попробую ответить как-то по пунктам.
1. "Зарплаты от 50К". Здесь есть два фактора, которые, по сути, находятся в положительной обратной связи друг с другом. Во-первых, это высокая стоимость жизни. Цены на квартиры, продукты, услуги в Москве сравнимы с Токийскими и, на сколько я помню, выше, чем в Нью-Йорке. Соответственно, человек, живущий в Москве, должен иметь возможность оплачивать всё это. Во-вторых, это банальный дефицит специалистов. Причем не только в ИТ. Соответственно, спрос, превышающий предложение на рынке труда, заставляет работодателей повышать зарплаты, чтобы переманить специалиста из другой конторы.
2. Сколько "надо" платить классному прогеру - я не знаю. Стоимость часа работы специалиста определяется не из каких-то абстрактных соображений (типа, чем лучше код, тем больше надо платить бабла), а из вполне конкретного расчета. Это рынок, в конце концов. Если в Таганроге есть хорошие программисты, которые готовы работать за 20К, значит такова цена хорошего специалиста в Таганроге.
3. Про москвичей, которых нельзя попросить остаться на работе лишний часок - это бред, извините. Причем я не понимаю, откуда он берется. Видимо из общего места, что "они там в своей Москве совсем ох**ли".
4. В описанном Вами случае мне не понятно, почему таганрогская компания не пытается выйти на заказчика напрямую.
1. "Зарплаты от 50К". Здесь есть два фактора, которые, по сути, находятся в положительной обратной связи друг с другом. Во-первых, это высокая стоимость жизни. Цены на квартиры, продукты, услуги в Москве сравнимы с Токийскими и, на сколько я помню, выше, чем в Нью-Йорке. Соответственно, человек, живущий в Москве, должен иметь возможность оплачивать всё это. Во-вторых, это банальный дефицит специалистов. Причем не только в ИТ. Соответственно, спрос, превышающий предложение на рынке труда, заставляет работодателей повышать зарплаты, чтобы переманить специалиста из другой конторы.
2. Сколько "надо" платить классному прогеру - я не знаю. Стоимость часа работы специалиста определяется не из каких-то абстрактных соображений (типа, чем лучше код, тем больше надо платить бабла), а из вполне конкретного расчета. Это рынок, в конце концов. Если в Таганроге есть хорошие программисты, которые готовы работать за 20К, значит такова цена хорошего специалиста в Таганроге.
3. Про москвичей, которых нельзя попросить остаться на работе лишний часок - это бред, извините. Причем я не понимаю, откуда он берется. Видимо из общего места, что "они там в своей Москве совсем ох**ли".
4. В описанном Вами случае мне не понятно, почему таганрогская компания не пытается выйти на заказчика напрямую.
Вы увидели в моих словах не тот смысл, что я вложил. Я не говорю о том, что в Москве слишком высокие зарплаты. Лично меня не устраивает, что все деньги уходят туда. Работать в регионах значительно комфортнее, как мне кажется, но люди бегут в столицу. И меня больше интересует корень проблемы и возможности её решения, нежели текущее положение дел, о котором мы и так наслышаны.
Чтобы удержать хорошего специалиста в регионе, ему нужно платить зарплату, близкую к московской. Для этого нужно выходить на крупные заказы, привлекать инвестиции и т.п. Но у нас так построен бизнес, что все инвесторы концентрируются в Москве.
Получается странная ситуация. Я хочу делать ИТ-бизнес, оставаясь в Таганроге (тут тепло, нет пробок, можно купить дом или жить в большой квартире, не угоняют машины и т.п.), но я должен рваться в Москву, потому что деньги - там. Делая бизнес здесь, мне очень сложно платить 50К верстальщику или кодеру, даже если я и хочу это делать.
Отсюда и вытекает п.4 - таганрогская компания не может работать с крупнейшим американским концерном, потому что у этого концерна офис - в Москве. При выборе подрядчика американцы выберут московскую компанию. Если же компания из США не имеет здесь офиса - им всё равно с кем работать, и тут наши компании уже вполне способны конкурировать с москвичами.
Насчёт п.3 - речь идёт о лояльности. У нас текучки почти нет, лояльность высокая, и люди готовы чем-то жертвовать ради коллектива. В Москве такое редко где можно встретить (я про более-менее крупные фирмы). В целом - я за нормированный рабочий день, 35-часовую неделю и т.п.
Чтобы удержать хорошего специалиста в регионе, ему нужно платить зарплату, близкую к московской. Для этого нужно выходить на крупные заказы, привлекать инвестиции и т.п. Но у нас так построен бизнес, что все инвесторы концентрируются в Москве.
Получается странная ситуация. Я хочу делать ИТ-бизнес, оставаясь в Таганроге (тут тепло, нет пробок, можно купить дом или жить в большой квартире, не угоняют машины и т.п.), но я должен рваться в Москву, потому что деньги - там. Делая бизнес здесь, мне очень сложно платить 50К верстальщику или кодеру, даже если я и хочу это делать.
Отсюда и вытекает п.4 - таганрогская компания не может работать с крупнейшим американским концерном, потому что у этого концерна офис - в Москве. При выборе подрядчика американцы выберут московскую компанию. Если же компания из США не имеет здесь офиса - им всё равно с кем работать, и тут наши компании уже вполне способны конкурировать с москвичами.
Насчёт п.3 - речь идёт о лояльности. У нас текучки почти нет, лояльность высокая, и люди готовы чем-то жертвовать ради коллектива. В Москве такое редко где можно встретить (я про более-менее крупные фирмы). В целом - я за нормированный рабочий день, 35-часовую неделю и т.п.
Извините, с первого раза действительно не совсем понял идею.
Честно говоря, не вижу проблемы организовать офис на 3-4 человека в Москве для организации взаимодействия с заказчиком. При этом основной штат фирмы держать в Таганроге. Чем не компромиссный вариант?
Почему все интересные компании-заказчики сидят в Москве? Потому что тут власть рядом :) Налоговые, судебные, правоохранительные органы. Рядом заказчики и рядом конкуренты. В общем, это такой большой базар.
Честно говоря, не вижу проблемы организовать офис на 3-4 человека в Москве для организации взаимодействия с заказчиком. При этом основной штат фирмы держать в Таганроге. Чем не компромиссный вариант?
Почему все интересные компании-заказчики сидят в Москве? Потому что тут власть рядом :) Налоговые, судебные, правоохранительные органы. Рядом заказчики и рядом конкуренты. В общем, это такой большой базар.
Ну вот, смысл поняли не совсем верно, а организовали мне первый отрицательный коммент за почти год на Хабре. :) Правда, меня сложно назвать активным юзером.
Вообще, некоторые делают так, как вы говорите, но это всё-таки хлопотно и не так солидно, что ли. С одной стороны, директор должен быть поближе к заказчику, а с другой - как-то руководить он тоже должен. Для себя я вижу только одну возможность - плыть против течения и искать варианты здесь, а не рваться в Москву. У нас тут деньги тоже водятся, только их чуть сложнее добыть.
Вообще, некоторые делают так, как вы говорите, но это всё-таки хлопотно и не так солидно, что ли. С одной стороны, директор должен быть поближе к заказчику, а с другой - как-то руководить он тоже должен. Для себя я вижу только одну возможность - плыть против течения и искать варианты здесь, а не рваться в Москву. У нас тут деньги тоже водятся, только их чуть сложнее добыть.
Я Ваш коммент не минусовал.
"Хлопотно", "не солидно"... Вы бизнес собрались делать или где? =)
Коммерческий директор может быть и ближе к заказчику, в Москве. Генеральный - там, где основной корпус фирмы.
В общем, удачи Вам в плавании =)
"Хлопотно", "не солидно"... Вы бизнес собрались делать или где? =)
Коммерческий директор может быть и ближе к заказчику, в Москве. Генеральный - там, где основной корпус фирмы.
В общем, удачи Вам в плавании =)
К сожалению, "хлопотно" и "не солидно" - это факторы, которые влияют на некоторые решения, так что приходится учитывать. Насчёт "генеральный тут, коммерческий - там": всё зависит от конкретной ситуации. Лично у меня пока нет такого человека, которому я бы мог полностью техническую часть дела доверить или же наоборот - коммерческую. Думаю, для небольших и молодых компаний это вполне актуально. А за пожелание - спасибо :)
Кодеру 50к это потолок.
Если говорить о программистах, то это пол, даже подвал.
Разницу между кодером и программистом понимаете?
Если говорить о программистах, то это пол, даже подвал.
Разницу между кодером и программистом понимаете?
разъясните, у меня в голове это равнозначные понятия)
Кодер это typing monkey. Он не думает, он пишет что ему скажут и как ему скажут. Не думает он просто потому что не умеет, и доверить ему делать что-то самостоятельно нельзя в приципе.
Программист это тот, кто думает и тот, кому можно доверить сделать что-то самостоятельно.
В качетсве яркого примера кодера могу привести следующий случай, совсем недавно приключившийся на работе: я дал подчинённому задачу, в которую входило использование некоторого приложения. Человек половину рабочего дня пытался запускать не установленое до этого приложение. На вопрос, как такое могло случиться он ответил просто: «Я просто не подумал».
Пример программиста - другой парень меньше чем за неделю вкрутил в stb (приставка для iptv) qt, что позволило писать интерфейсы пользователя в разы более быстрые, чем у конкурентов.
Программист это тот, кто думает и тот, кому можно доверить сделать что-то самостоятельно.
В качетсве яркого примера кодера могу привести следующий случай, совсем недавно приключившийся на работе: я дал подчинённому задачу, в которую входило использование некоторого приложения. Человек половину рабочего дня пытался запускать не установленое до этого приложение. На вопрос, как такое могло случиться он ответил просто: «Я просто не подумал».
Пример программиста - другой парень меньше чем за неделю вкрутил в stb (приставка для iptv) qt, что позволило писать интерфейсы пользователя в разы более быстрые, чем у конкурентов.
Для начала люди с головой в москве хотят от 80к, от 50к это не плохой верстальщик. ну даже хороший, но не мега хороший.
Да что вы уперлись в кодеров-верстальщиков.
Я всего лишь хочу сказать, что кризис кадров существует не только в ИТ-отрасли.
От 50К хотят вообще все, даже люди без опыта (только что из технического ВУЗа), не способные сформулировать закон Ома.
Я всего лишь хочу сказать, что кризис кадров существует не только в ИТ-отрасли.
От 50К хотят вообще все, даже люди без опыта (только что из технического ВУЗа), не способные сформулировать закон Ома.
Электриков ищите? :)
(Ищу не я, но это не важно)
Нет, менеджера по продажам (в т.ч. пресейлу) определенного промышленного оборудования. Естественно, от него не требуется детально знать устройство этого оборудования. Но объяснить клиенту, чем блок PowerX-5000 отличается от PowerX-10000 (названия вымышленные :)) он должен уметь. А для этого надо хотя бы примерно представлять, что такое "мощность", "нагрузка", "сопротивление" и т.п. :)
Нет, менеджера по продажам (в т.ч. пресейлу) определенного промышленного оборудования. Естественно, от него не требуется детально знать устройство этого оборудования. Но объяснить клиенту, чем блок PowerX-5000 отличается от PowerX-10000 (названия вымышленные :)) он должен уметь. А для этого надо хотя бы примерно представлять, что такое "мощность", "нагрузка", "сопротивление" и т.п. :)
да у нас такие цены прожиточный минимум стал 30-40К вот и считайте и это кроме шуток
50К стало нормой жизни
50К стало нормой жизни
Да не надо ля-ля про прожиточный минимум. Те же продавцы салонов сотовой связи, упоминавшиеся в этом топике, получают раза в 2 меньше.
" А у Вас линчуют негров"
30 тыщ в Москве это средняя зп для 20 летнего студента. Можно идти продавать ноутбуки, телефоны, смартфоны, официантом и т.п
Поверьте 30 тыщ в Москве поднять можно на ОЧЕНЬ ШИРОКОМ спектре работа. Это такой стандарт
30 тыщ в Москве это средняя зп для 20 летнего студента. Можно идти продавать ноутбуки, телефоны, смартфоны, официантом и т.п
Поверьте 30 тыщ в Москве поднять можно на ОЧЕНЬ ШИРОКОМ спектре работа. Это такой стандарт
Ага, именно. Так почему 20-летний студент, устраивающийся работать в ИТ, считает, что его зарплата должна быть не менее 50К?
Вы серьезно или прикидываетесь? Потому что труд головой стоит многократно больше чем пушечное мясо продающее телефоны. ВЫ правда этого не понимаете? Если есть спрос, почему же не повышать себе постоянно ЗП?
у меня тоже есть проблема с поиском нужных кадров для проектов, но я отдаю им доли в этом бизнесе, это их вдохновляет МНОГОКРАТНО БОЛЕЕ большой зарплаты
у меня тоже есть проблема с поиском нужных кадров для проектов, но я отдаю им доли в этом бизнесе, это их вдохновляет МНОГОКРАТНО БОЛЕЕ большой зарплаты
Труд головой стоит чего-то, только если эта голова может работать :) В подавляющем большинстве случаев - не может, патологически не способна.
Я еще раз обозначу свою позицию: сегодняшний рост (стартовых) зарплат в ИТ-области обусловлен исключительно дефицитом кадров и ничем больше. Ни повышением квалификации этих самых кадров, ни повышением производительности труда, ни повышением качества работы.
Отвечая на Ваше сообщение ниже: с точки зрения наемного работника, это классно :) Особенно, если он действительно что-то знает и умеет. С точки зрения развития бизнеса - это не так однозначно, скорее плохо.
Если немного отвлечься от ИТ-отрасли и посмотреть на другие технические, становится понятно, что там все еще хуже. ИТшников относительно много (но все равно не хватает!), а вот каких-нибудь специалистов по обработке материалов... вот там действительно жесть.
Я еще раз обозначу свою позицию: сегодняшний рост (стартовых) зарплат в ИТ-области обусловлен исключительно дефицитом кадров и ничем больше. Ни повышением квалификации этих самых кадров, ни повышением производительности труда, ни повышением качества работы.
Отвечая на Ваше сообщение ниже: с точки зрения наемного работника, это классно :) Особенно, если он действительно что-то знает и умеет. С точки зрения развития бизнеса - это не так однозначно, скорее плохо.
Если немного отвлечься от ИТ-отрасли и посмотреть на другие технические, становится понятно, что там все еще хуже. ИТшников относительно много (но все равно не хватает!), а вот каких-нибудь специалистов по обработке материалов... вот там действительно жесть.
Так вопрос в том что дорого все ? Или платить некому? ) Мне казалось что платить некому?)
Вопроса 2:
1. Все дорого. Приходят люди и просят баснословные деньги.
2. Уровень подготовки этих людей крайне низкий.
В итоге 1 + 2 = 3. Неадекватная стоимость специалиста, вызванная перегревом рынка труда.
1. Все дорого. Приходят люди и просят баснословные деньги.
2. Уровень подготовки этих людей крайне низкий.
В итоге 1 + 2 = 3. Неадекватная стоимость специалиста, вызванная перегревом рынка труда.
Понятно, но ведь если такие люди долго никуда не могут пристроиться они понижают свои зарплатные ожидания? А если пристраиваются то значит и качество бизнеса соответствует качеству их умения?
Ведь одного без другого ИМХО невозможно?
Ведь одного без другого ИМХО невозможно?
Ура, вы сформулировали (практически) определение рынка труда :)
Я не идиот и не отрицаю его существование или справедливость его законов. Я всего лишь пытаюсь сказать (уже писал это где-то тут прямым текстом), что повышение стоимости специалиста сейчас в России обусловлено только перегретостью рынка, а не повышением средней квалификации, усложнением технологий или какими-либо другими факторами.
Почему это плохо имеет смысл объяснять? :)
Я не идиот и не отрицаю его существование или справедливость его законов. Я всего лишь пытаюсь сказать (уже писал это где-то тут прямым текстом), что повышение стоимости специалиста сейчас в России обусловлено только перегретостью рынка, а не повышением средней квалификации, усложнением технологий или какими-либо другими факторами.
Почему это плохо имеет смысл объяснять? :)
собссно обратный вопрос а почему он НЕ должен так считать? умных голов сейчас мало :) лидеров вообще единицы :) для меня это НУ ОЧЕНЬ хорошо :)))))))))))
а вопросы инфляции и стоимости еды вас не интересуют ? ))) эти 50К не с потолка упали же! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я когда искал программиста, то смеялся просто до упаду... например один из ярких примеров:
"ишю" интересную работу. От 350$.
А вообще это конечно же жесть полная. Я даже знаю среди фрилансеров людей, которые могут себе позволить сказать нечто подобное "я взял проект, у меня нету илюстратора и я хочу отдать тебе этот проект (т.е. мне)". Когда же я задаю вопрос типа почему бы тебе не скачать/купить/попросить пересохранить в "нужном" формате, ответ просто убивает "та не.... не хочу долбаться"
куда катиться этот мир...
"ишю" интересную работу. От 350$.
А вообще это конечно же жесть полная. Я даже знаю среди фрилансеров людей, которые могут себе позволить сказать нечто подобное "я взял проект, у меня нету илюстратора и я хочу отдать тебе этот проект (т.е. мне)". Когда же я задаю вопрос типа почему бы тебе не скачать/купить/попросить пересохранить в "нужном" формате, ответ просто убивает "та не.... не хочу долбаться"
куда катиться этот мир...
Очень знакомая ситуация :) особенно "та не.... не хочу долбаться".
я когда искал программиста, то смеялся просто до упаду... например один из ярких примеров:
"ишю" интересную работу. От 350$.
+
куда катиться этот мир...
Бугага :)
В Екатеринбурге тоже не найти среднего веб-программиста. Так что вы не одиноки )
Есть вариант брать помощника программиста и самим его обучать. Плюсы: вы сами подготовите себе нужного специалиста. Минусы: лишние денежные затраты, моральные затраты (нервы), да и не факт, что после обучения человек останется у вас работать (риск потерять специалиста). Конечно можно привязывать его к себе какими-нибудь контрактами или договорами, но я не сторонник такого метода.
Сами такой метод пока не пробовали, но чувствую, что уже пора начинать.
Есть вариант брать помощника программиста и самим его обучать. Плюсы: вы сами подготовите себе нужного специалиста. Минусы: лишние денежные затраты, моральные затраты (нервы), да и не факт, что после обучения человек останется у вас работать (риск потерять специалиста). Конечно можно привязывать его к себе какими-нибудь контрактами или договорами, но я не сторонник такого метода.
Сами такой метод пока не пробовали, но чувствую, что уже пора начинать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Найти ASP.NET программиста в Перми, да еще со знанием AJAX, вообще практически нереально :-)
Уж поверьте, с PHP программистами ситуация обстоит много лучше
Уж поверьте, с PHP программистами ситуация обстоит много лучше
Разумеется, если задача прикрутить сайт к самописной CMS, то предложение быстро находятся. Как только речь заходит о чём-то чуть сложнее, сразу начинают называються астрономические цифры с комментариями: "а вот в МСК за такое платят столько!". Причём народ даже не интересует, что работа будет интересная. Всё сводится лишь к деньгам, и вопросу как их по-быстрее заработать.
Я вот сам из Перми.. веб-разработчик.
> Причём народ даже не интересует, что работа будет интересная
А разве у ЭРТК есть интересные проекты?
> Причём народ даже не интересует, что работа будет интересная
А разве у ЭРТК есть интересные проекты?
да что вы все обижаетесь на сравнение соискателями зарплат с МСК? Сами, небось, хотите заработывать "как в МСК"? :) Если нет, то это странно, не находите. :)
Скажите еще спасибо, что программисты не выучили английский язык и не знают о существовании огромного спроса на программистов за рубежом. где можно зарабатывать много больше той же МСК.
Про интересную работу вообще смешно :) Если я в резюме напишу, что люблю рассказывать анектдоты и со мной интересно всегда, насколько это будет иметь преимущество? :)
Я к тому, что интересный сотрудник и работа чаще всего можно определить только после начала сотрудничества. :)
Скажите еще спасибо, что программисты не выучили английский язык и не знают о существовании огромного спроса на программистов за рубежом. где можно зарабатывать много больше той же МСК.
Про интересную работу вообще смешно :) Если я в резюме напишу, что люблю рассказывать анектдоты и со мной интересно всегда, насколько это будет иметь преимущество? :)
Я к тому, что интересный сотрудник и работа чаще всего можно определить только после начала сотрудничества. :)
Кадры надо растить - они не появляются просто так ниоткуда.. Нехватка хороших и недорогих кадров чувствуется и в Москве. Есть сильные спецы, что они часто сильно задирают нос и просят слишком много денег, да еще и самомотивации никакой - пока не пнешь не полетят.
Поэтому я, например, сейчас уже второй год веду в университете курс по веб-технологиям, и сразу говорю студентам, что лучшим предложу работу. У многих в глазах интерес зажигается.
Поэтому я, например, сейчас уже второй год веду в университете курс по веб-технологиям, и сразу говорю студентам, что лучшим предложу работу. У многих в глазах интерес зажигается.
кстати, очень даже разумно. дополнительная мотивация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну начинаем мы с самого начала: HTML, CSS, JavaScript. Причем я иногда прошу их на лабораторных работах меняться кодом и пробовать разбираться в чужих художествах. В результате они начинают гораздо аккуратнее писать код. В лабах есть задания, которые позволяют им увидеть некоторые особенности разных браузеров и заставляют лишний раз подумать. Например, как в CSS сделать подчеркивание ссылок пунктирной линией - не все сразу догадываются, что с помошью text-decoration этого не сделать. Зато потом радости. :)
Потом ничинаются серверные технологии. Я даю им PHP5 (mysqli), Smarty, SimpleTest и phpDocumentor. Начинается разработка "движка" эпических масштабов. :)) а потом я показываю, что на самом деле умные люди уже все придумали и написали - разбираем особенности разных фреймворков (Zend, Drupal, Turbogears и на десерт - Django).
Ну и плюс параллельно стараюсь давать кое-какие тонкости, связанные с управлением интернет-проектами и их разработкой, чтобы они понимали, из-за чего их PM на стену лезет. :))
Лекции веду в интерактивном режиме с проектором: сначала короткая презентация с тезисами, а потом демонстрация - все рождается у них на глазах.
Планирую к лету сделать сайт и выложить туда все материалы курса, презентацию, задания на лабы и т.п. Может быть, совместными усилиями нам удастся сделать его лучше.
Потом ничинаются серверные технологии. Я даю им PHP5 (mysqli), Smarty, SimpleTest и phpDocumentor. Начинается разработка "движка" эпических масштабов. :)) а потом я показываю, что на самом деле умные люди уже все придумали и написали - разбираем особенности разных фреймворков (Zend, Drupal, Turbogears и на десерт - Django).
Ну и плюс параллельно стараюсь давать кое-какие тонкости, связанные с управлением интернет-проектами и их разработкой, чтобы они понимали, из-за чего их PM на стену лезет. :))
Лекции веду в интерактивном режиме с проектором: сначала короткая презентация с тезисами, а потом демонстрация - все рождается у них на глазах.
Планирую к лету сделать сайт и выложить туда все материалы курса, презентацию, задания на лабы и т.п. Может быть, совместными усилиями нам удастся сделать его лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень хорошее начинание, надо продолжать развивать курс. Если ВУЗы не могут подготовить кадры, то придётся это делать нам самим.
не забудьте попиарить свой сайт тут, пожалуйста :)
Практикующие преподаватели - спасение высшего образования.
Это вы в каком университете проводите такие курсы?
Студенты в "подмастерье" у нас частая практика, но как показывает опыт это подходит только небольшим веб-студиям. На больших же проектах студенты учаться, переписывая систему по несколько раз.
На самом деле, парное программирование эту проблему позволяет смягчить - сначала студентов надо ставить в пары к матерым программерам, чтобы они набирались опыта обходя максимальное количество граблей. Да, эффективность у junior'а будет меньше, но зато он вырастет и научит следующее поколение. У нас была практика, что у всех сотрудников была прописана обязанность вырастить себе замену - это главное условие роста.
Если же посадить в комнату группу студентов и дать им задание (т.е. бросить в воду и смотреть, как плывут), то естественно начнется циклическое "переписывание с нуля".
Если же посадить в комнату группу студентов и дать им задание (т.е. бросить в воду и смотреть, как плывут), то естественно начнется циклическое "переписывание с нуля".
Да, в общем то так обычно и бывает, я сам когда учился устроился в контору и подписал договор что буду работать N лет. Потому что часто бывают случаи что студент учиться, а потом уходит из фирмы, которая его всему научила
матерый программист + юниор = 1,5 средних программиста (пока юниор не вырастет)
Бывает и так. В этом случае надо избавляться от такого юниора. У нас были случаи когда "наставник" и "ученик" формально имели одинаковый стаж работы. Люди разные дывают и постигают всё с разной скоростью. Сильный провал в качестве работы наставника (при умном юниоре) - где-то недели две, дальше он уже не сильно отвлекает. С ним же не нужно сидеть всё время - достаточно раз в день минут по 15 обсуждать его проблемы.
незаю, сколько видел примеров даже не из IT, когда идет связка знающий-незнающий, то особого эффекта нет, намного больший эффект, когда обучаются два человека с одинаковым уровнем знаний, но тут главное чтобы мотивация для обучения была хорошая(а не только соперничество)
распишите ваш опыт, очень интересно будет.
Средних специалистов найти очень сложно. А почему вы ищите средних ? Берите профессионалов! А догого…ну если вы хотите сэкономить то понятно – мучайтесь дальше.
В нашей фирме ищут сразу по двум направлениям: 1 Junior – способный к обучению и самосовершенствованию сотрудник 2 Professional – тут должно быть понятно. И 1 и 2 дорого, но если правильно подойти к вопросу быстро окупается.
В нашей фирме ищут сразу по двум направлениям: 1 Junior – способный к обучению и самосовершенствованию сотрудник 2 Professional – тут должно быть понятно. И 1 и 2 дорого, но если правильно подойти к вопросу быстро окупается.
Очевидно проблема не в людях, а во все возрастающих требованиях к вакансиям ... Мой совет - берите того кто "ишет" интересную работу. 2-3 месяца уйдет на приведение его к товарныому виды, потом поднимете з.п. до конкурентных $900 :) и на год получите замечательного на 100% лояльного к вам работника.
Интересно как вы за 2-3 расскажете человеку матматику и CS? Ладно 2 года как наверху предлагают - хоть и с скрипом, но готов поверить что за это время всё рассказывается. Но за 2-3 месяца параллельно с работой... вряд ли...
Ну я не имел ввиду что даже математике нужно обучать и на проект его сразу ставить тоже нельзя. Обычно это шэдоу позиция и если человек адекватный, то научится у старших товарищи и через 2-3 месяца уже будет на билинге. Здесь ключевой момент - желание развиваться, которого, к сожалению, у синьеров часто уже нет.
Профи всегда мало и они всегда нарасхват. И редко когда удаётся толкового человека найти через объявления в газете или на городском сайте. Помогают личные связи и рекомендации тех, кого знаешь.
Да, может их услуги реально и не стоят 40к в месяц, но у них своеобразный картельный сговор - меньше, чем за определённую сумму работать никто не будет. Поэтому или берёшь на их условиях или не берёшь вообще.
ИМХО, нужно брать человека хоть на 40к, и хоть на 50к. Просто нужно жёстко составлять юридический договор с конкретными задачами. Если человек напрягается и справляется - заработал. Если договорённость не выполнена - по полной программе платить не за что.
Да, может их услуги реально и не стоят 40к в месяц, но у них своеобразный картельный сговор - меньше, чем за определённую сумму работать никто не будет. Поэтому или берёшь на их условиях или не берёшь вообще.
ИМХО, нужно брать человека хоть на 40к, и хоть на 50к. Просто нужно жёстко составлять юридический договор с конкретными задачами. Если человек напрягается и справляется - заработал. Если договорённость не выполнена - по полной программе платить не за что.
Единственный способ брать и учить "с нуля". Так можно получить хорошего специалиста за примелемые деньги. Самая большая сложность - распознать в "нуле" потенциал.
виноваты не люди, виноват прогресс, техника с каждым годом усложняется. Но люди то не могут всё переваривать, соображался человека (IQ) она не бесконечна.
И не забывайте, все люди - это хоббиты, со своими недостатками. А вы хотите найти в ней идеального эльфа, естественно, вам никогда это не удасться.
И не забывайте, все люди - это хоббиты, со своими недостатками. А вы хотите найти в ней идеального эльфа, естественно, вам никогда это не удасться.
Я сам из Перми и занимаюсь Вебом, и уж поверте людей нет и вообщем быть не может. Я отучился в универе на кафедре ИТАС (информационные технологии, автоматизация систем) и уж поверте, про Веб там никто ничего не знает, а то что изучают - это теории принятия решения, проектирование и всё это теория. Люди выходят со знаниями, которые не могут применить. За 5 лет обучения ты учишся прогать на паскале и даже знакомишся с SQL :) Програмистами себя считают люди, которые умеют "тупо писать" не думая об оптимальности своего кода или решения.
А еще добавлю масла в огонь - почему уходят спецы. Да найти сложно, но после того как нашёл работодатель спеца и даже считает что платит ему в среднем больше чем по рынку, но проходит полгода и средняя ЗП вырастает. Спецу становится грустно, что мол у него была выше чем в среднем по рынку, он вроде и поумнел на проекте и много чего сделал, а его ЗП относительная уменьшилась. Вот он и уходит. Работодателям надо в практику взять САМИМ пересматривать ЗП сотрудников не меньше чем 2 раза в год. Я не говорю повышать, а именно пересматривать на уровне договора.
подсыпать соль на сахар?:)
http://news.properm.ru/text.php?NewsID=5910
IBS надеется что-то найти. то-то нам Прогноза в качестве метлы мало было)
http://news.properm.ru/text.php?NewsID=5910
IBS надеется что-то найти. то-то нам Прогноза в качестве метлы мало было)
Что такое средний веб-программист? (перечислите требования :) )
И вообще ищите удаленщиков. Им и платить можно гораздо меньше. У меня в городе средняя зарплата на которую я могу рассчитывать ето 4000 рублей, я нашел себе работу удаленно за 500 баксов. Для москвы ето тьфу, а для меня ето огого :)
Так же на практику можно приглашать студентов из вузов других городов, вдруг им и вам понравится и они после ВУЗа к вам пойдут )
И вообще ищите удаленщиков. Им и платить можно гораздо меньше. У меня в городе средняя зарплата на которую я могу рассчитывать ето 4000 рублей, я нашел себе работу удаленно за 500 баксов. Для москвы ето тьфу, а для меня ето огого :)
Так же на практику можно приглашать студентов из вузов других городов, вдруг им и вам понравится и они после ВУЗа к вам пойдут )
блин хоть один удаленщик хоть что-нибудь в срок сделал?
Ну не говорите, что нельзя найти таких которые все сделают в срок.
Нельзя найти таких которые все сделают в срок.
:)
:)
подписываюсь под каждым словом!
Вы еще от производителя а втомобиля потребуйте, чтобы он не ломался ни за что в течение хотя бы 5 лет.
Есть люди, которые делают все в срок. Абсолютно все. Как правило - это ширпотреб или перешедшие в разряд "действий, доведенных до автоматизма". Но это еще полбеды.
Беда настоящая начинается с ТЗ. Вот вы покажите, пожалуйста, ТЗ, которое вы отправляли людям, которые проваливали сроки. Только чтобы честно.
По своему опыту: ни разу не видел ни отдного внятного ТЗ (веб-разработка).
Зато один раз мне коллега его показал "под страхом смерти" (NDA и так далее). Там было грамотно все расписано, начиная от архитектуры приложения и заканчивая RGB-кодами цветого решения всех элементов каждой страницы. Он не смог рассказать сколько стоило это ТЗ, но уточнил, что затраты на написание ТЗ в несколько раз превысили стоимость разработки.
Ваше утверждение считаю голословным: ибо каков поп, таков и приход. А вы как раз утверждаете, что приход весьма поганый. Может быть дело в попе?
Есть люди, которые делают все в срок. Абсолютно все. Как правило - это ширпотреб или перешедшие в разряд "действий, доведенных до автоматизма". Но это еще полбеды.
Беда настоящая начинается с ТЗ. Вот вы покажите, пожалуйста, ТЗ, которое вы отправляли людям, которые проваливали сроки. Только чтобы честно.
По своему опыту: ни разу не видел ни отдного внятного ТЗ (веб-разработка).
Зато один раз мне коллега его показал "под страхом смерти" (NDA и так далее). Там было грамотно все расписано, начиная от архитектуры приложения и заканчивая RGB-кодами цветого решения всех элементов каждой страницы. Он не смог рассказать сколько стоило это ТЗ, но уточнил, что затраты на написание ТЗ в несколько раз превысили стоимость разработки.
Ваше утверждение считаю голословным: ибо каков поп, таков и приход. А вы как раз утверждаете, что приход весьма поганый. Может быть дело в попе?
можно, но в какой-то момент все может пойти наперекосяк, это проверено неоднократно. а потом стандартный головняк начинается - чо делать, как быть. тот занят этот занят этому не доверяешь и тд
«ето». Потому и 4000.
"Ето" - мой стиль общения, у вас в комментариях ошибок не меньше. Давайте не будет заострять на этом внимание. Ок?
Ок. Но карму вы зря мне понизили, сами не сможете больше голосовать.
Это идиотизм, а не стиль общения, извините уж :) Считать, что писать с ошибками — стильно, это полнейший кретинизм. Даже в Москве.
А по мне идиотизм - ето начинать обсуждать как я пишу слово "это" в теме про нехватку кадров. Что-то не нравиться - пишите в приват, в асю, на мыло.
Я думаю хабр создан для неофициального общения ит-человеков и писать здесь с ошибками\опечатками - это не ужасно.
Писать так в резюме и говорить на собеседовании - это ужасно.
Писать так в резюме и говорить на собеседовании - это ужасно.
а вы удаленных работников принципиально не рассматриваете? например из соседних городов
С этим беда, не знаю ни одного случая когда работа выполнялась бы строго в срок и с обещанным качеством при удалённой работе. Всё же офис, одно общее пространство оно дисциплинирует людей, особенно если они работают над одним проектом.
за иллюзию дисциплины надо платить :)
причём в 2.5 раза больше
причём в 2.5 раза больше
есть много способов повышения эффективности удаленьщиков.
во-первых это личные встречи (если есть возможность), во-вторых это заключение договора подряда, в-третьих постоянное общение по телефону, через скайп и визуальный контакт через веб-камеру.
во-первых это личные встречи (если есть возможность), во-вторых это заключение договора подряда, в-третьих постоянное общение по телефону, через скайп и визуальный контакт через веб-камеру.
В России в любой сфере сейчас кризис кадров! Мне кажется хороший выход из ситуации сделали такие компании как Связной, Евросеть - у них своя школа обучения продавца - обучают месяц, что бы он умел хорошо продавать и общаться с покупателями. И так для каждой должности. Я сам проходил эту школу, могу сказать, что это очень эффективно из 160 человек проходит максимум 10-20 человек, весь остальной сброд отсеивается. Это было 2 года назад, сейчас знаю очень сильно ухудшилось качество обучения...
Да, корпоративное обучение тоже выход, но эта модель не подходит для маленьких компаний, состоящих не из 100-300 человек, а из 5-10.
Я все же думаю вполне подходит, просто масштаб будет меньше и нужен человек который сможет проводить обучение. Естественно нужно будет доп. финансирование и время. И соответственно профессиональный подход, хотя бы на том что бы человек проводящий обучение был заинтересован в успешности обучения!
И все-таки одно дело обучить продавца, а другое - программера (пусть и даже среднего веб-программера ;)).
Глупо сравнивать профессии и глупо ссылаться на образование полученное в ВУЗе, самообразование еще никто не отменял. Но почему-то манагеры по продажам тратят деньги на обучение, а программерам кто-то что-то должен. Что-то я не видел ни разу программера который после завершения проекта покупал Ламборджини, в отличае от продавца.
Что-то я ничего не понял из Вашего коммента.
Программера обучить сложнее, чем продавца. Набор навыков шире, цена ошибки выше.
Я тоже ни разу не видел продавца мобильных телефонов (из тех, кто работает в зале), который сразу бы после продажи покупал бы себе Ламборджини. А программеры такие бывают - вспомните Ромеро, Кармака :)
Программера обучить сложнее, чем продавца. Набор навыков шире, цена ошибки выше.
Я тоже ни разу не видел продавца мобильных телефонов (из тех, кто работает в зале), который сразу бы после продажи покупал бы себе Ламборджини. А программеры такие бывают - вспомните Ромеро, Кармака :)
А что именно не поняли? Я уже не программер, а продавец. Навыки... как их можно сравнивать где шире где уже? Просветите. Цена ошибки... вы считаете что "неправильный" продавец приводит к менее значимым ошибкам - поспорю.
PS Продавец мобильных телефонов - это низшая каста.
PS Продавец мобильных телефонов - это низшая каста.
Вы бы перед тем, как начать спорить, врубились бы в контекст обсуждения. В исходном комментарии речь шла о продавцах мобильных телефонов, которых обучают в специальных школах при крупных розничных сетях.
Так вот, я считаю, что это плохо применимо к ситуации с программистами.
Еще раз, внимательно: речь шла не о продавцах вообще, а о продавцах мобильных телефонов.
Так вот, я считаю, что это плохо применимо к ситуации с программистами.
Еще раз, внимательно: речь шла не о продавцах вообще, а о продавцах мобильных телефонов.
Вообще-то "врубился". К вашему сведению, хоть продавцов в розничных сетях, хоть манагеров по продажам - обучают в группах, а не индивидуально, хотя думаю что и программистов не обучают с глазу на глаз. Чем плохо корпоративное обучение для программистов вы так и не ответили. И наконец, если сравнивать продавца мобильных телефонов, то приведите пример такого же класса программиста, а то получается вы сравниваете иголку "продавец мобильных телефонов" с двигателем внутреннего сгорания "Ромеро, Кармак".
Корпоративное обучение для программистов не плохо. Оно дорого и не всегда эффективно. Чему вы будете обучать программиста? Базовым навыкам кодинга? Как правильно писать printf? Или CS вообще? Сколько времени можно потратить на такое обучение?
Я вообще слабо представляю, как можно сравнивать "классы" программистов и продавцов. Единственный более-менее адекватный способ - это по зарплате. На сколько я представляю, продавец в салоне сотовой связи получает что-то около 25-30 т.р. По нынешним временам это уровень стажера/junior'а. Что должен знать такой программер? Дофига всего, на самом деле. Как минимум один ЯП, должен иметь навыки работы в той или иной ОС, общие познания в архитектуре ПО. Можно ли этому научить за месяц? Нет.
Что должен уметь продавец соответствующего уровня? Более-менее разбираться в линейках моделей телефонов от разных поставщиков. При том, что по опыту, нифига они ни в чем не разбираются. В лучшем случае, могут повторять заученные фразы с тех самых корпоративных тренингов.
Еще продавец должен, хотя бы формально, уметь найти общий язык с покупателем. Опять же, по жизни это скорее не навык, который можно получить с помощью быстрого обучения, а черта характера.
Что мы имеем в итоге? Продавца мобильных телефонов можно сделать из любого человека за месяц обучения :) Программер же должен иметь некоторый фундамент из навыков и знаний, который, при всем желании, за месяц не заложишь.
Я вообще слабо представляю, как можно сравнивать "классы" программистов и продавцов. Единственный более-менее адекватный способ - это по зарплате. На сколько я представляю, продавец в салоне сотовой связи получает что-то около 25-30 т.р. По нынешним временам это уровень стажера/junior'а. Что должен знать такой программер? Дофига всего, на самом деле. Как минимум один ЯП, должен иметь навыки работы в той или иной ОС, общие познания в архитектуре ПО. Можно ли этому научить за месяц? Нет.
Что должен уметь продавец соответствующего уровня? Более-менее разбираться в линейках моделей телефонов от разных поставщиков. При том, что по опыту, нифига они ни в чем не разбираются. В лучшем случае, могут повторять заученные фразы с тех самых корпоративных тренингов.
Еще продавец должен, хотя бы формально, уметь найти общий язык с покупателем. Опять же, по жизни это скорее не навык, который можно получить с помощью быстрого обучения, а черта характера.
Что мы имеем в итоге? Продавца мобильных телефонов можно сделать из любого человека за месяц обучения :) Программер же должен иметь некоторый фундамент из навыков и знаний, который, при всем желании, за месяц не заложишь.
Таак, а теперь по порядку. Вы, как я понял, специалист широкого профиля, не сочтите за "подкол". Нормальный продавец сотовых аппаратов, сделаю акцент на слове "нормальный", должен разбираться как минимум во всех линейках аппаратов, делать их сравнительный анализ, разбираться в стандартах связи и иметь общие представления о работе сотовых сетей, поддержка различных протоколов аппаратами и объяснение чем один отличается от другого доступным языком - как вы можете видеть, знать он должен тоже не мало. А то что сейчас творится на рынке - это как раз и есть "кризис кадров".
PS Характер можно воспитать.
PS Характер можно воспитать.
Причем тут моя специализация?
Нормальный продавец - должен, конечно. Но я отталкиваюсь от реальной ситуации, пою о том, что вижу.
Так вот, разница между программером и продавцом в такой ситуации, что плохого продавца можно подготовить за месяц, а плохого программера - даже за 3-4 месяца не получится. Его эффективность будет нулевая.
Нормальный продавец - должен, конечно. Но я отталкиваюсь от реальной ситуации, пою о том, что вижу.
Так вот, разница между программером и продавцом в такой ситуации, что плохого продавца можно подготовить за месяц, а плохого программера - даже за 3-4 месяца не получится. Его эффективность будет нулевая.
"Пою о том что вижу", а я говорю о том что знаю. Эффективность плохого продавца, такая же как и плохого программиста, причем не та которую указали вы, а минусовая. Затраты как и в том так и в другом случае. Не продаст плохой продавец ничего, а зарплату ему заплатить должны, за мифические проценты уже никто не идет работать, плюс первоначальная подготовка, а она тоже стоит денег.
Так, завязываем со словоблудием.
Вы считаете, что программера, как и продавца, можно подготовить на корпоративном обучении за месяц?
Вы считаете, что программера, как и продавца, можно подготовить на корпоративном обучении за месяц?
Продавцы на ламборджини? Бывает, Евросеть дарит лучшему продавцу гелентваген))) И з/п месячную до 120 000 рублей!
Ну честно говоря я себе летом искал, курьера и оператора, у меня был небольшой интернет магазин, обучал сам и курьеров и операторов, они у меня менялись раз в месяц стабильно... Решено было воспользоваться услугами кадрового агенства, вот до сих пока эти операторы и курьеры работают, хотя магазин я уже продал. Majestic12 Вы не пробовали воспользоваться услугами кадрового агенства?
Понимаете.., в большинстве случаев.. Если в маленькой компании есть хороший, способный обучить, программист, то она "не чешется" по поводу нового :)) Вот только, когда он собирается уходить, люди вдруг начинают замечать проблему :))
А разве они должны получать меньше?
Какая среднерыночная зарплата, причем не только в IT? Почему выпускник без опыта работы должен получать столько же, сколько среднерыночный работник? Чтобы получать много, нужно хотя бы пройти собеседование и доказать что ты, что-то можешь, а за красивые глаза никто платить не будет.
Отсылки к средней температуре по больнице несостоятельны. Доярка или юрист и строчки на C++ не напишут. Я же целиком за то, чтобы выпускник без опыта работы, заикающийся на собеседовании получал и 40 и 60 т.р. Мои притязания будут в три раза выше :-) Это моя точка зрения как разработчика. Как предприниматель и работадатель я не беру на работу тех, кто на собеседовании заикается.
Вы сами себе противоречите. Вы говорите что: "Отсылки к средней температуре по больнице несостоятельны", хотя в тоже время берете свою зарплату в зависимости от среднерыночной выпускника. И если честно, надоело это нытье, доярки не пишут, машинисты не пишут и т.д. Да в конце концов и депутаты с президентами тоже не пишут строчки на С++, но только их зарплата регулируется государством и рынком. Так что сравнение стоимости разнородных работ - вот несостоятельность.
Противоречия нет. В чём проблема в сравнении зарплаты программиста с опытом и начинающего программиста? Сравнением разнородных работ я не занимаюсь и вам комментарием выше не советовал. Вы же говорите про "среднерыночную зарплату, причём не только в IT", не надо мне ваших слов приписывать :-) Какое нытьё? Я целиком доволен коньюктурой :-) Не занимайтесь демагогией.
Читать между строк, видимо ваш конек. Первый мой ответ относился как раз к "кризису кадров" - выпускник ВУЗа, без опыта, требует среднерыночную зарплату и не важно в какой отрасли, такая тенденция наблюдается на всем рынке труда. И не я начал сравнивать юриста, доярку и программиста - абсолютно разноплановые профессии. Так что никаких своих слов я вам не приписывал - это ваши домыслы. И напоследок, "Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону." - сначала поинтересуйтесь смыслом слова, чтобы его употреблять в контексте. Удачи...
ОК. Так или иначе, в вашем первом комментарии я увидел совсем иной смысл. Собственно, я сам два-четыре года назад относился к этому негативно: что за выскочки? Сейчас позиции пересмотрел. Так всё-таки, что плохого в том, что выпускники требуют высокую оплату труда? Да, она может быть выше текущего рынка, но в абсолютных цифрах это просто достойная оплата труда.
Чтож, вернемся в русло конструктивного диалога.)) Что плохого? А вы сами разве не понимаете? Увеличение стартовых зарплат потянет за собой целую цепочку изменений в оплате труда квалифицированных специалистов, что соответственно повышает себестоимость продукции. Далее, за повышением себестоимости следует пересмотр цен на опт и розницу, причем не на процент (на который увеличилась себестоимость), а выше, потому как повышается также объем кредитования на увеличение оборотных средств, а следовательно повышение рисков. Риски обеспечиваются гарантиями, которые в основной своей массе являются денежным эквивалентом, но никак не человеческим потенциалом. Например, повышение з/п по рынку хотябы на 10% ведет к удорожанию конечного продукта (навскидку) процентов на 13-15% как минимум. Тут заложены и риски и вероятностное повышение такой глобальной величины, как инфляция, а ведь мы понимаем, что это далеко не весь перечень. Понимаете в чем дело, если растет зарплата - растут цены, в любом случае рынок не успевает перестраиваться и снижает риски. Главная ошибка заключается в том, что мы стремимся повысить благосостояние каждого за счет увеличения зарплаты, а не за счет уменьшения конечной цены продукта. Зарплата никогда не угонится за ростом цен.
Мне кажется, вы серьёзно преувеличиваете влияние на конечную цену продукта затрат на оплату труда специалистов. "Повышение з/п по рынку хотябы на 10% ведет к удорожанию конечного продукта (навскидку) процентов на 13-15% как минимум" - согласен, но это при увеличении всех зарплат. Если убрать из выборки зарплаты управленцев высокого ранга и неквалифицированных работников, увеличив только зарплаты специалистов, результат будет другой.
Вот мы и подобрались к первопричине.)) Классическая структура компании, как раз и состоит по большей части из квалифицированного персонала, не думаю, чтобы грамотный руководитель создал компанию из неквалифицированных работников (обычно таких не более 20%), процент руководителей высшего звена и того меньше, точнее единицы процента. А теперь представьте, на сколько увеличивается фонд заработной платы при увеличении з/п более чем 70% персонала. Результат действительно будет другой, он будет удручающий.
Это нормальная структура компании. Проблема в том, что бюджеты зачастую распределяются не нормально: 30% на откат, 30% на зарплату топу или топам (потому что у них большая семья), 20% на операционные расходы и оставшиеся 20% на зарплату 70-ти процентам персонала. Я не могу утверждать, что таких проектов большинство, но много. История одного из них с начала года будоражит сеть. При таком распределении средств увеличение зарпалты специалистов не сильно скажется на общем бюджете. Нормальные же проекты конкуретноспособнее откатных. Увеличение зарплаты специалистов в нормальных проектах действительно скажется на цене продукта, но она и после этого останется конкурентной. Если бы не откатинг.
Увеличение зарплат может и не привести к росту цены продукта. Повышении цены продукта - это еще больший риск, что продукт могут покупать еще меньше, и в итоге прибыль будет даже меньше, чем до повышения. Безбоязненно повышать цену можно лишь на монопольном рынке и на продукты первой необходимости, да и то не всегда. Владельцам бизнеса просто еще раз можно будет задуматься об уменьшении издержек не за счет низких зарплат, а за счет оптимизации и уменьшения других издержек.
Сорри, вопрос, а какой у нас бизнес не монополизирован? Я живу в Москве и примеры буду брать те, которые перед глазами. Если маленькая конторка повысит з/п своим работникам, то этого никто не заметит, но... если ставку повысит один из лидеров отрасли (беру IT-область к примеру Крок, IBS, i-teco и т.д.), даже один из них может изменить расклад сил, все начнут выравнивать ставки, а соответственно выправлять ситуацию с увеличившимися издержками. Среднерыночная з/п регулируется не малым бизнесом, а рыбами покрупнее, а они то как раз и являются законодателями з/п. Это был раз. Повышение цены продукта, хм... чтож, приведу вам пример (цифры условные): допустим вы продаете продукт 100 клиентам по цене 100р., при повышении цены на 10% и потери 10% клиентов считаем, в первом случае оборот 10000р. во втором 9900р. потери составили всего 1%!!! Это был два. Уменьшение издержек. Оптимизация и повышении производительности труда приводит к увеличению выпускаемой продукции, соответственно компания должна справиться с этим объемом - если покупательская емкость 100 единиц, зачем производить 110. Соответственно при данном условии мы увеличили производительность, а вот что сделать с излишком - выход один, произвести сокращение сотрудников. Вы наверное не будете считать идиотами тех, кто как раз и ведет такую политику. Посмотрите на производителей автомобилей, процессоров и т.д. везде происходят плановые и массовые сокращения кадров, и вот ведь что удивительно, при этом стоимость компании увеличивается. Легче оптимизировать труд и уволить лишних сотрудников, чем повышать им всем зарплату. Это три.
Варианты:
- воспитывать самому, начиная с ВУЗа;
- обучать в процессе работы (в Канаде есть замечательные видеокурсы);
- использовать братскую республику Белорусь. Там хорошие программеры и берут немного.
- воспитывать самому, начиная с ВУЗа;
- обучать в процессе работы (в Канаде есть замечательные видеокурсы);
- использовать братскую республику Белорусь. Там хорошие программеры и берут немного.
Какое нахрен образование? Какие нахрен хорошие и плохие вузы?? Получил человек диплом, через год появились CakePHP, JSON, Silverlight, у работодателей требованием стало знание XSLT... И что выпускнику делать с этим образованием? Пойти в студенческий туалет и написать на стене "я здесь был"?
Быстро подтянуть необходимые навыки и в бой - работать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вам умный вещь скажу токо вы не обижайтесь. У нас как-то пытались посторить модель, которая предсказывала бы результаты собеседований по резюме. Максимальный вес (причём отрицательный) получило слово certified.
Технологии приходят и уходят, а базовые вещи остаются и N2 по прежнему не равен N - хоть в CakePHP, хоть в Silverlight...
Технологии приходят и уходят, а базовые вещи остаются и N2 по прежнему не равен N - хоть в CakePHP, хоть в Silverlight...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаешь, если ты "научился" думать как надо, то технологии — вторичны, язык или инструмент не имеет большого смысла. Кто имеет багаж навыков и технологий, тот всегда быстро освоит всё новое, а если нет опыта, то и не осилит :-)
Для программиста новый язык как новый роман.
В Израиле приблизительно та же ситуация и вот почему.
Те кто учится или закончил степень по "Компьютерным наукам" еще во время учебы может получать от 50 шекелей, как студент, а по окончанию все 80-100 шек. (как начинающий) Разумеется это не веб программист, а С, JAVA, C++, и т.д.
Средняя зарплата веб программиста колеблится от 25 до 50 шек. Соответственно тем кто в комп. теме лучше не быть веб программером, не выгодно.
Те кто идет в веб программеры это как правило, те кто в это поток не попали...
Но скажу вам сегодня веб программер, на мой взгляд должен иметь не меньше знаний чем С или Ява программер. Кроме того веб развивается БЕШЕНЫМИ темами, постоянно надо читать кучу статей, книг.
Для многих веб программист почему-то ассоциируется со знанием HTML и все... Но это может в 96 так было..
Так что если кто-то открыл веб студию и ищет ПХП программера, надеится что за копейки найдет кого-то стоящего, это наврятли, даже если найдет, то человек уйдет через пару месяцев.
Так что думаю стоит начать отценивать труд веб программеров не ниже чем программистов в остальных областях!
* 3.6 шек = 1$ (на сегодня)
** расченки почасовые. Но обычно в контору берут на ставку.
Те кто учится или закончил степень по "Компьютерным наукам" еще во время учебы может получать от 50 шекелей, как студент, а по окончанию все 80-100 шек. (как начинающий) Разумеется это не веб программист, а С, JAVA, C++, и т.д.
Средняя зарплата веб программиста колеблится от 25 до 50 шек. Соответственно тем кто в комп. теме лучше не быть веб программером, не выгодно.
Те кто идет в веб программеры это как правило, те кто в это поток не попали...
Но скажу вам сегодня веб программер, на мой взгляд должен иметь не меньше знаний чем С или Ява программер. Кроме того веб развивается БЕШЕНЫМИ темами, постоянно надо читать кучу статей, книг.
Для многих веб программист почему-то ассоциируется со знанием HTML и все... Но это может в 96 так было..
Так что если кто-то открыл веб студию и ищет ПХП программера, надеится что за копейки найдет кого-то стоящего, это наврятли, даже если найдет, то человек уйдет через пару месяцев.
Так что думаю стоит начать отценивать труд веб программеров не ниже чем программистов в остальных областях!
* 3.6 шек = 1$ (на сегодня)
** расченки почасовые. Но обычно в контору берут на ставку.
Да фигня это все. Реальная ситуация такова, что РАБОТАТЬ негде. Все эти фирмочки созданы предпринимателями, которые заработали денег на обналичке. А теперь услышали, что круто делать бизнес в интернете. И думают так сейчас наймем программера - заплатим ему 40тыр. и получим лям баксов. А когда "суперпортал" съедает кучу бабла так и не стрельнув, начинают менять программистов.
Напишу немного с другой стороны. Живу в относительно небольшом сибирском городе (600 тысяч жителей), хорошей работы в IT-сфере маловато для такого города, вузы выпускают довольно большое количество выпускников с "программерскими" специальностями, однако, в массе своей в вузах преподают лишь основы и теорию, а не практические навыки. У меня тоже на выходе были довольно сырые знания, хорошо, что проработал год на последнем курсе на кафедре инженером-программистом - практика даже такая дала намного больше, чем сам вуз. После кафедры проработал еще в паре мест и устроился веб-мастером/программером в крупную местную IT-компанию. С одной стороны все хорошо - очень нравится все, но я понял, что попал в западню... И вот уже в этой западне 2 года.
Как-то расти помогает лишь самообразование, но мотиваций совсем мало. До этой компании я владел на каком уровне PHP, SQL, Delphi, BuilderC++. На этом месте работы подтянул PHP, и начал осваивать C#, MSSQL, ASP.NET - то есть создавать на них какие-то прикладные приложения, интранет... но это лишь все на собственной инициативе, то есть если бы я сделал все на Делфи, никто бы не расстроился. В итоге варюсь в собственном соку, спросить не у кого... современных технологий девелоперства не знаю. Уходить в другую компанию.... зарплаты примерно одинаковые в городе. Что делать не знаю, я думаю, что я за пару недель тренингов буду как раз тем самым "средним специалистом", которого пытаются найти в этом топике люди, но вот в городе нет современных курсов и тренингов, какой-то замкнутый круг.
А уезжать в другой город не хочется уже, поскольку разницу в зп покроет съем квартиры - получается менять шило на мыло. Но все-таки хочется роста профессионального и материального уже... Подумываю уже уходить куда-то в собственный бизнес, в IT-сфере не получается расти. Вот такая история.
Как-то расти помогает лишь самообразование, но мотиваций совсем мало. До этой компании я владел на каком уровне PHP, SQL, Delphi, BuilderC++. На этом месте работы подтянул PHP, и начал осваивать C#, MSSQL, ASP.NET - то есть создавать на них какие-то прикладные приложения, интранет... но это лишь все на собственной инициативе, то есть если бы я сделал все на Делфи, никто бы не расстроился. В итоге варюсь в собственном соку, спросить не у кого... современных технологий девелоперства не знаю. Уходить в другую компанию.... зарплаты примерно одинаковые в городе. Что делать не знаю, я думаю, что я за пару недель тренингов буду как раз тем самым "средним специалистом", которого пытаются найти в этом топике люди, но вот в городе нет современных курсов и тренингов, какой-то замкнутый круг.
А уезжать в другой город не хочется уже, поскольку разницу в зп покроет съем квартиры - получается менять шило на мыло. Но все-таки хочется роста профессионального и материального уже... Подумываю уже уходить куда-то в собственный бизнес, в IT-сфере не получается расти. Вот такая история.
Господа, к разговору о том, что в России есть идеи, но нет специалистов которые мог ли бы их реализовывать. К примеру, я уже долгое время ищу партнёра-программиста для работы над одним проектом, стартапом если угодно. Найти никак не получается, нет заинтересованных "мозгов", просто беда. Мне кажется это довольно распространённая ситуация сегодня. А потом некоторые личности говорят, что в России умеют только копировать Западные идеи. Надо смотреть шире, смотреть откуда уши растут.
Господа, а что мешает нанять фрилансера, посмотрел что может кандидат, подходит - сотрудничай и все
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В метро постоянно приглашают машинистов. ЗП около 50к. При этом у машиниста есть определенные преимущества, типа ранней пенсии.
С учетом того что, людей которые в состоянии справиться с профессией машиниста гораздо больше, чем с профессией программиста, вполне оправданно, что начинающие хотят 40к.
С учетом того что, людей которые в состоянии справиться с профессией машиниста гораздо больше, чем с профессией программиста, вполне оправданно, что начинающие хотят 40к.
1) Быть машинистом - вредно для здоровья
2) Быть машиниостом имхо скучно
3) Машинистами вряд ли рождаются, скорее становятся (в отличие от программистов) Вы хоть раз видели хобби "машинист"?
4) Роста - никакого.
5) Если Вы думаете, что после ВУЗа Вас сразу возьмут машинистом на 50к - сильно ошибаетесь. Сначала придется полгодика за 20к попахать помощником. Да и не надо думать, что у них там халява. Чего только стоит постоянное успевание за расписанием.
2) Быть машиниостом имхо скучно
3) Машинистами вряд ли рождаются, скорее становятся (в отличие от программистов) Вы хоть раз видели хобби "машинист"?
4) Роста - никакого.
5) Если Вы думаете, что после ВУЗа Вас сразу возьмут машинистом на 50к - сильно ошибаетесь. Сначала придется полгодика за 20к попахать помощником. Да и не надо думать, что у них там халява. Чего только стоит постоянное успевание за расписанием.
Пожалуй я не прав. Забыл что это про Пермь. Для Москву 40к начинающему это нормально. А для Перми возможно и много. Там и машинистам бы в метро меньше платили :-).
Не обращали внимание, что эти циферки довольно таки злобно закрашивают? Наводит на определенные мысли...
Вы заблуждаетесь. Для машинистов очень жесткие требования по здоровью (как говорят медики - "космические"). А здоровых людей у нас не так много, и их число с каждым годом сокращается..
Аналогичная проблема и в Москве, не только в Перми. Сам ищу PHP5-программиста, одного уже нашел многообещающего, из Пензы. Надеюсь, сработаемся хорошо.
Но вот дальше пока затык - несмотря на то, что мы готовы платить хорошие деньги, встречаются либо фрилансеры, желающие "от 3К", с просто ужасным уровнем фундаментальных математических знаний; либо люди почти без опыта, желающие 50'000 по непонятной мне логике "Потому что в Москве жилье дорогое".
Ну, просто по-моему, если хочется много денег, то наверное надо сначала стоить этих денег, а не так как тут..
В общем, грустно, сам пока направляю взоры на ближние регионы и Подмосковье.
Но вот дальше пока затык - несмотря на то, что мы готовы платить хорошие деньги, встречаются либо фрилансеры, желающие "от 3К", с просто ужасным уровнем фундаментальных математических знаний; либо люди почти без опыта, желающие 50'000 по непонятной мне логике "Потому что в Москве жилье дорогое".
Ну, просто по-моему, если хочется много денег, то наверное надо сначала стоить этих денег, а не так как тут..
В общем, грустно, сам пока направляю взоры на ближние регионы и Подмосковье.
Логика "потому что жилье дорогое" вполне понятна, и людей легко понять. Я сам никуда не собираюсь из своего города, потому как даже с уровнем зарплат в МСК мой "чистый" доход увеличится незначительно из за аренды квартиры.
Понятна не логика, а желание людей получать "многоденег". Обычное вполне желание. Но если труд человека не стоит тех денег, которые он хочет - какой ему смысл вербализировать свои желания? В расчете лишь на глупого работодателя? Но ведь через месяц-два ему снова придется замену искать.. Для работодателя уж лучше взять начинающего кодера из Москвы, и сэкономить 25 тысяч за счет того, что москвичу не надо квартиру снимать. Или я неправильно рассуждаю?
Рассуждаете правильно, просто у всех своя правда.
Не скинет вам начинающий кодер из Москвы 25тыр., только потому что ему не надо квартиру снимать. Скорее накинет еще за крутость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, все-таки не могу сказать, что "все плохо". Из тех же пхп-программистов на собеседовании было 6 человек, взяли пока одного. Ява-программист - двух из четырех. То есть мы пока можем набирать сотрудников, исходя из их реального уровня знаний - благо компания не жадная, и для профи можем делать приятные предложения. Единственная известная ниша, где рынок перегрет - это в сфере actionscript-программистов, за месяц усиленных поисков взяли только одного (хотя "слабых" кандидатов было человека четыре). Но и в этой сфере через пол года ожидаю выравнивания спроса/предложения.
Я живу в Челябинске, получаю вполне среднюю зарплату ок. 14т.р. Снимать жилье позволить себе не могу, потому начинал снимать полуторку вдвоем с незнакомым мне человеком (это мы сейчас уже знакомы). Считаю себя вполне средним программистом и верстальщиком, понимаю необходимость дальнейшего роста. Почему в столице все должно быть по другому? Почему в з/п должна закладываться стоимость сдачи двухкомнатной квартиры в центре?
Впрочем и у нас с задаваками не лучше. Вчера буквально слышал от одногруппника получающего примерно столько же, что он не собирается работать после окончания вуза за эти деньги, хотя по всем сложностям которые у него возникают по работе он первым делом обращается ко мне и решать какие-то сложные задачи ему не по силам.
Добавлю только, что работу с большей з/п не искал, т.к. работа действительно для меня интересная.
Впрочем и у нас с задаваками не лучше. Вчера буквально слышал от одногруппника получающего примерно столько же, что он не собирается работать после окончания вуза за эти деньги, хотя по всем сложностям которые у него возникают по работе он первым делом обращается ко мне и решать какие-то сложные задачи ему не по силам.
Добавлю только, что работу с большей з/п не искал, т.к. работа действительно для меня интересная.
ваша оценка профессионализма программиста по уровню знания PHP5 и ООП, говорит мне о том, что Вы сами не вполне понимаете кто Вам нужен и для чего. Профессионализм вебпрограммиста надо смотреть по его портфолио, потому что абсолютно неважен уровень владения чем либо из технологий - это наживное, важен его ОПЫТ - какие задачи решал и на каком уровне: интернет-магазин, платежные системы, корпоративный портал и т.д.
Вы ошибаетесь, считая, что я оцениваю профессионализм по этим признакам. Профессиональные навыки кандидата оцениваются только руководителем нашего веб-департамента на собеседовании - тестирование, беседа, и др.
Моя же задача, как менеджера по персоналу - понять, подходит ли кандидат по формальным требованиям к нашей вакансии. И если руководитель отдела веб-разработок хочет в свой отдел человека, имеющего опыт проектирования и разработки коммерческих проектов с применением PHP5 - то значит мне на это и надо обращать внимание. Понятно, что помимо этого требования, есть и другие.
Моя же задача, как менеджера по персоналу - понять, подходит ли кандидат по формальным требованиям к нашей вакансии. И если руководитель отдела веб-разработок хочет в свой отдел человека, имеющего опыт проектирования и разработки коммерческих проектов с применением PHP5 - то значит мне на это и надо обращать внимание. Понятно, что помимо этого требования, есть и другие.
Заметка по з/плате. Адекватной считаю формулу:
Заплата_в_регионе = Зарплата_в_Мск - съем_1ккв_в_Мск + съем_1ккв_в_регионе.
Знаю, что на такую формулу переманивались спецы из Москвы достаточно успешно (особенно, кто там работает в Мск на "средних" должностях со "средней" московской з/платой).
Заплата_в_регионе = Зарплата_в_Мск - съем_1ккв_в_Мск + съем_1ккв_в_регионе.
Знаю, что на такую формулу переманивались спецы из Москвы достаточно успешно (особенно, кто там работает в Мск на "средних" должностях со "средней" московской з/платой).
Простите, а почему никто не поднял вопрос о фундаментальной неспособности отечественных заказчиков внятно составлять ТЗ на предлагаемую программисту работу? И в дальнейшем придерживаться этого ТЗ, а не расширять список своих требований без увеличения размера оплаты.
Мне, провинциальному программисту, проще работать с педантичным иностранным заказчиком. Они в курсе, что за дополнительную работу нужно платить. Вот и получаеться, что когда местный заказчик спрашивает - "сколько будет стоить это-и-это?" цена умножаеться на коэффициент 1,5-3. Опыт ведь подсказывает, что у заказчика в рукаве еще припрятано задач на месяц-полтора.
Мне, провинциальному программисту, проще работать с педантичным иностранным заказчиком. Они в курсе, что за дополнительную работу нужно платить. Вот и получаеться, что когда местный заказчик спрашивает - "сколько будет стоить это-и-это?" цена умножаеться на коэффициент 1,5-3. Опыт ведь подсказывает, что у заказчика в рукаве еще припрятано задач на месяц-полтора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
неспособности отечественных заказчиков внятно составлять ТЗ
Какое там ТЗ - некоторые не могут двумя предложениями обозначить искомое. А когда спрашиваешь о целях и задачах, мол, что хотите получить в итоге, используя этот программный продукт как инструмент - впадают в состояние перманентного конгитивного диссонанса.
Какое там ТЗ - некоторые не могут двумя предложениями обозначить искомое. А когда спрашиваешь о целях и задачах, мол, что хотите получить в итоге, используя этот программный продукт как инструмент - впадают в состояние перманентного конгитивного диссонанса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Необязательно институт открывать.
Например, у нас (Украина) регулярно проводиться семинар Exception по динамическим языкам - Python, Ruby, Smalltalk, Groovy и современным технологиям веб-разработки. Семинар бесплатный, организован энтузиастами :)
Для меня одна поездка на этот семинар и общение с коллегами - как полгода программирования.
Например, у нас (Украина) регулярно проводиться семинар Exception по динамическим языкам - Python, Ruby, Smalltalk, Groovy и современным технологиям веб-разработки. Семинар бесплатный, организован энтузиастами :)
Для меня одна поездка на этот семинар и общение с коллегами - как полгода программирования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот читаю комменты и понимаю - это не кризис, это беда просто. Я свою идею [стартап]частично, процентов на 15, воплотил в действующий проект. Если я расскажу сколько денег потратил на эту часть,сколько времени и нервов.. Всё равно не поверите :).
Читаю Хабр уже давно и заметил такую особенность - это коллективный блог, общее впечатление от информации и комментариев очень хорошее. Люди пишут много и интересно. Но есть одно но... Хабрахабр это коллективный разум, здесь сильная система мотивации и фильтрации контента. Когда же Вы попытаетесь осуществлять свои идеи, то Вам придётся столкнуться не с коллективным [ мотивированным и отфильтрованным] разумом, а с конкретными людьми и тут многое зависит от того насколько Вы готовы к этому.
В России есть программисты и другие нужные для осуществления крупных проектов люди, есть и идеи, которые пока не осуществлены на западе. Проблема в том, что у людей нет денег на поддержание и содержание себя на время осуществления стартапа. Делать стартап просто нанимая людей, я Вам, как бизнесмен, категорически не советую!
Я много общался с программистами, в разговорах всегда присутствовали суммы от 2000$ до 5000$ в месяц. Я, как уже говорил, бизнесмен, трачу на себя в месяц от 1500$ до 2500$ в месяц, зарабатывая естественно больше и иногда намного. И вот тут я начинаю тупеть, моя логика не может понять одного, если человек зарабатывает к примеру 3000$, я прихожу к нему домой, а там ничего нет, в том числе и в холодильнике, есть долги за коммунальные платежи, нет автомашины и пр. то обьясните мне - как такое может быть? Т.е. к примеру если я зарабатываю 4000$ в месяц, то у меня должно оставаться как минимум 1500$ каждый месяц и соответственно есть возможность какое то время потратить на осуществление своих идей.
После нескольких встреч, я решил делать проект на условиях, что я буду оплачивать все расходы программера, а он получает 15% от зарегистрированной [в оффшоре] фирмы. Условия работы - я думаю и генерирую идеи, оплачиваю дизайн и железо, трафик, стартовый контент, он только реализует мои идеи в коде. Поначалу всё шло радостно и счастливо. Но со временем он попросил большую долю [30% - я согласился], а ежемесячные расходы стали расти. Появились расходы на зубное протезировани, замену дверей в квартире, подарки ребёнку и последний аккорд - это просьба о отпуске, где-нибудь на теплой половине шарика :) в связи с 14 часовым режимом работы. Повторяю - реализовано 15% проекта! Если интересно, могу продолжить ...
P.S. Это не крик души :) Деньги я списал на хобби. Почему я пишу? Потому, что я вёл переговоры с 23-мя потенциальными участниками [программерами] проекта до его начала и ситуация по жизни у всех была примерно та же. Вы скажете: совпадение... возможно.
P.S Спросите почему не обратился в фирмы? Отвечаю - обращался, но там предлагали в основном адаптацию своих, готовых решений, а мне нужно было всё с нуля - весь алгоритм проекта.
... Вы будете смеяться, но у меня есть ещё одна идея :) Мой юрист ведёт переговоры с индусами в МОСКОВСКОМ офисе! Вот такое у меня хобби, растуды его эти:) Знаете, и всё равно это интересно - это как бурить скважины на нефть, не всё зависит от ваших расчётов и знаний.
redo: ... если интересно, могу продолжить.
Читаю Хабр уже давно и заметил такую особенность - это коллективный блог, общее впечатление от информации и комментариев очень хорошее. Люди пишут много и интересно. Но есть одно но... Хабрахабр это коллективный разум, здесь сильная система мотивации и фильтрации контента. Когда же Вы попытаетесь осуществлять свои идеи, то Вам придётся столкнуться не с коллективным [ мотивированным и отфильтрованным] разумом, а с конкретными людьми и тут многое зависит от того насколько Вы готовы к этому.
В России есть программисты и другие нужные для осуществления крупных проектов люди, есть и идеи, которые пока не осуществлены на западе. Проблема в том, что у людей нет денег на поддержание и содержание себя на время осуществления стартапа. Делать стартап просто нанимая людей, я Вам, как бизнесмен, категорически не советую!
Я много общался с программистами, в разговорах всегда присутствовали суммы от 2000$ до 5000$ в месяц. Я, как уже говорил, бизнесмен, трачу на себя в месяц от 1500$ до 2500$ в месяц, зарабатывая естественно больше и иногда намного. И вот тут я начинаю тупеть, моя логика не может понять одного, если человек зарабатывает к примеру 3000$, я прихожу к нему домой, а там ничего нет, в том числе и в холодильнике, есть долги за коммунальные платежи, нет автомашины и пр. то обьясните мне - как такое может быть? Т.е. к примеру если я зарабатываю 4000$ в месяц, то у меня должно оставаться как минимум 1500$ каждый месяц и соответственно есть возможность какое то время потратить на осуществление своих идей.
После нескольких встреч, я решил делать проект на условиях, что я буду оплачивать все расходы программера, а он получает 15% от зарегистрированной [в оффшоре] фирмы. Условия работы - я думаю и генерирую идеи, оплачиваю дизайн и железо, трафик, стартовый контент, он только реализует мои идеи в коде. Поначалу всё шло радостно и счастливо. Но со временем он попросил большую долю [30% - я согласился], а ежемесячные расходы стали расти. Появились расходы на зубное протезировани, замену дверей в квартире, подарки ребёнку и последний аккорд - это просьба о отпуске, где-нибудь на теплой половине шарика :) в связи с 14 часовым режимом работы. Повторяю - реализовано 15% проекта! Если интересно, могу продолжить ...
P.S. Это не крик души :) Деньги я списал на хобби. Почему я пишу? Потому, что я вёл переговоры с 23-мя потенциальными участниками [программерами] проекта до его начала и ситуация по жизни у всех была примерно та же. Вы скажете: совпадение... возможно.
P.S Спросите почему не обратился в фирмы? Отвечаю - обращался, но там предлагали в основном адаптацию своих, готовых решений, а мне нужно было всё с нуля - весь алгоритм проекта.
... Вы будете смеяться, но у меня есть ещё одна идея :) Мой юрист ведёт переговоры с индусами в МОСКОВСКОМ офисе! Вот такое у меня хобби, растуды его эти:) Знаете, и всё равно это интересно - это как бурить скважины на нефть, не всё зависит от ваших расчётов и знаний.
redo: ... если интересно, могу продолжить.
Очень напоминает мою ситуацию, только масштабы намного больше. Страшновато становится, когда узнаешь, что у других людей проблемы в этой сфере те же самые, даже при наличии средств. Неужели все наши успешные проекты лишь плод стечения обстоятельств? Неужели их создателям повезло найти иголку с тоге сена - вменяемых программистов, мотивированных долей в проекте, а не сиюминутным заработком?
забыл сказать:) Проект в сети, хоть и в недостроенном варианте. Пишу опус про дизайн и сисадминов. Постить вот только не могу - вставлю в какую-нибудь подходящую статью в виде комментов. Про деньги в инете и как их достать благородно тоже откомментирую, если будет поднята тема. Парни, Вы только не думайте, что я типа обвиняю и ещё чего - это жизнь, а она такая... :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, интересно. Адрес 15% :-) скажи, плиз.
Ссылку сюда давать не буду, она есть в профиле. Пояснений на проекте никаких нет, идею его понять сложно - это кусок идеи :)Но если посмотреть статистику - "география" [ссылка там есть на карту, карта обнуляется раз в сутки] к стати вся статистика уникальна [т.е. считает посетителей только один раз в год] и все остальные показатели тоже уникальные, в том числе и просмотры. Жать там надо на всё, что бы понять как и что работает, т.к. и описаний нет:)
у всех расходы разные :) и все по-разному привыкли жить.
А вообще - продолжайте :)
А вообще - продолжайте :)
Интересно, где вы искали и находили (конкретные сайты, форумы) тех самых 23-х потенциальных программистов? Рассматривали удалённых программистов? Тот кто сделал проект на 15%, он получал зарплату или нет?
вы конечно намудрили с программером...
у вас есть огромное преимущество — вы можете оплачивать кодеров! существуют замечательные сайты, типа http://free-lance.ru, где есть ТОП программеров с отзывами от предыдущих работодателей и заказчиков, пишите только им, они стоят в месяц 2-3 тысячи долларов.. уверен, с ними больше толку будет, чем с вашим программером, работающим 14 часов в сутки
у вас есть огромное преимущество — вы можете оплачивать кодеров! существуют замечательные сайты, типа http://free-lance.ru, где есть ТОП программеров с отзывами от предыдущих работодателей и заказчиков, пишите только им, они стоят в месяц 2-3 тысячи долларов.. уверен, с ними больше толку будет, чем с вашим программером, работающим 14 часов в сутки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да.
По поводу системы образования:
1. Забивают голову немалой кучей ненужных знаний.
2. Учат тому чего уже пора забывать.
3. Знания оценивают по зачёту, отчего у студентов возникает привычка учить "на зачёт" и благополучно забывать всё после отметок. Тоесть знания оторваны от настоящей, осознанной практической необходимости.
4. Идеализируют ВО, например утверждают что ВО учит людей думать. :0)
По поводу системы образования:
1. Забивают голову немалой кучей ненужных знаний.
2. Учат тому чего уже пора забывать.
3. Знания оценивают по зачёту, отчего у студентов возникает привычка учить "на зачёт" и благополучно забывать всё после отметок. Тоесть знания оторваны от настоящей, осознанной практической необходимости.
4. Идеализируют ВО, например утверждают что ВО учит людей думать. :0)
Предлагаю начать создание Профсоюза/Картеля специалистов в области Информационных Технологий. Предлагаю назвать его "IT-Профи Пермь".
Революционная ситуация явно назрела как cо стороны ИТ-специалистов, так и со стороны работодателей. На мой, весьма уверенный взгляд, решением этой проблемы и может стать профсоюз. То есть с одной стороны мы получим сообщество рекомендующих и поддерживающих друг-друга профессионалов, а гуртом оно - судя по известной пословице, и батьку бить легче. С другой - понятную точку входа и оценки специалистов для работодателей.
Сегодня займусь созданием и подъемом сайта сообщества "IT-Профи Пермь" (пока на левом домене, на следующей неделе зарегистрирую нормальный), о результатах завтра доложу здесь.
Революционная ситуация явно назрела как cо стороны ИТ-специалистов, так и со стороны работодателей. На мой, весьма уверенный взгляд, решением этой проблемы и может стать профсоюз. То есть с одной стороны мы получим сообщество рекомендующих и поддерживающих друг-друга профессионалов, а гуртом оно - судя по известной пословице, и батьку бить легче. С другой - понятную точку входа и оценки специалистов для работодателей.
Сегодня займусь созданием и подъемом сайта сообщества "IT-Профи Пермь" (пока на левом домене, на следующей неделе зарегистрирую нормальный), о результатах завтра доложу здесь.
Хорошо, что "разговоры на заданную тему" провоцируют людей на конкретные действия.
А почему только Пермь? Комментарии ясно показывают, что география проблемы очень широкая. Думаю, что в консультации нуждаются специалисты по всей стране и привязывать такое дело к конкретному населенному пункту неверно.
Потому что я в Перми :-) А работы по развитию такого сообщества светит крайне много и вовсе не в он-лайне. Вот поднакачаемся, можно будет идею и в общероссийском масштабе двинуть. :-)
К тому-же, скажем в том же Питере уже существует CIO-клуб с сообществом “CIO Junior” http://www.spbcioclub.ru/ciojunior которое призвано решать приблизительно те-же задачи.
К тому-же, скажем в том же Питере уже существует CIO-клуб с сообществом “CIO Junior” http://www.spbcioclub.ru/ciojunior которое призвано решать приблизительно те-же задачи.
> Сегодня займусь созданием и подъемом сайта сообщества "IT-Профи Пермь"
Как успехи? :)
Как успехи? :)
В нормальных странах есть такое понятие: relocation
Т.е. человек едет туда, где есть работа.
Поэтому "поиск в Перми" — не совсем корректная постановка вопроса. Найдите разработчика хоть в Петропавловске-Камчатском, дайте хорошие условия, перевозите его в Пермь — и юзайте на здоровье :)
Т.е. человек едет туда, где есть работа.
Поэтому "поиск в Перми" — не совсем корректная постановка вопроса. Найдите разработчика хоть в Петропавловске-Камчатском, дайте хорошие условия, перевозите его в Пермь — и юзайте на здоровье :)
Россия - нормальная страна. Просто оооочень большая.
А так, вообще, дело в менталитете. Русский сначала ищет жильё, потом работу. Американец - сначала работу, потом уже жильё.
А так, вообще, дело в менталитете. Русский сначала ищет жильё, потом работу. Американец - сначала работу, потом уже жильё.
Абсолютно согласен, но есть такая вещь, как нестабильность поведения человека. Перевозя разработчика из П-К в П, вы значительно изменяете его уклад жизни, чего нет на западе и это может сильно изменить его отношение к работе по прошествии времени [иногда очень быстро]. К примеру в Скандинавии переехать в город, где есть лучшие условия работы - это нормально и необременительно. Для России это шок на месяц, а то и более. Есть ещё одна, на мой взгляд, ошибка. Это слова - "дайте", "перевозите" и "юзайте". Контрольное слово всё-таки "дайте" - только с разных позиций участников переговоров. У всего есть цена и это "всё" или продаётся и покупается или нет. Зачастую цена не соответствует "дайте" IMHO
Насчёт "контрольного слова "дайте"" — Вы правы. Я по сути обращал свой коммент к фразе "ищу разработчика в Перми". Моя мысль — "ищите его везде", вот и всё. Конечно, вопросы преодоления шока и прочих проблем работника — не совсем задача работодателя (хотя работодатель в некоторых аспектах может посодействовать).
самое странное, что такие большие зарплатные ожидания формируют не IT-компании, а компании других отраслей, которые нуждаются в собственных программистах... по крайней мере такая ситуация в Москве
например, тот же php-программер, не подходящий по скилам в хорошую IT-компанию, запросто найдёт работу в банковской сфере за те же 50.000 — просто отрасль другая, задачи скучные, и оценить адекватно знания никто не сможет, зато общая зарплата в банковской сфере сильно выше, чем в IT
например, тот же php-программер, не подходящий по скилам в хорошую IT-компанию, запросто найдёт работу в банковской сфере за те же 50.000 — просто отрасль другая, задачи скучные, и оценить адекватно знания никто не сможет, зато общая зарплата в банковской сфере сильно выше, чем в IT
Из собственного опыта.
Я работаю в банковской сфере как нас выше кто-то назвал "HR-биороботом которых надо душить и душить". Так вот я совершенно согласен и подтверждаю что "...не подходящий по скилам в хорошую IT-компанию, запросто найдёт работу в банковской сфере...", но это все не из за "скучных задач" и "не смогут адекватно оценить" (оценить то как раз в банке могут очень хорошо, на том весь подбор и строится, потому прежде чем допустить человека к деньгам его как правило очень подробно рассматривают через кучу призм) а из-за того что банки как это не абсурдно звучит боятся IT профессионалов, они им не нужны. Банки это очень консервативные структуры и любые нововедения принимаются с огромным скрипом (это не смотря на громогласные заявления любого руководства банка что мол наш то банка на самом гребне IT технологий). У нас до сих пор куча ДОСовских программ. Профессионалы это люди на пике прогресса а банку нужны середняки которые как на галере будут тупо выполнять свою работу год за годом не куда не влезая, не чего не модернизируя спокойно зарабатывали себе стаж. Главное что от них требуется это скорее "сели за весло" и уже потом гребли им годы и годы :(
Вот таких людей нам и приказывают искать :(((
Я работаю в банковской сфере как нас выше кто-то назвал "HR-биороботом которых надо душить и душить". Так вот я совершенно согласен и подтверждаю что "...не подходящий по скилам в хорошую IT-компанию, запросто найдёт работу в банковской сфере...", но это все не из за "скучных задач" и "не смогут адекватно оценить" (оценить то как раз в банке могут очень хорошо, на том весь подбор и строится, потому прежде чем допустить человека к деньгам его как правило очень подробно рассматривают через кучу призм) а из-за того что банки как это не абсурдно звучит боятся IT профессионалов, они им не нужны. Банки это очень консервативные структуры и любые нововедения принимаются с огромным скрипом (это не смотря на громогласные заявления любого руководства банка что мол наш то банка на самом гребне IT технологий). У нас до сих пор куча ДОСовских программ. Профессионалы это люди на пике прогресса а банку нужны середняки которые как на галере будут тупо выполнять свою работу год за годом не куда не влезая, не чего не модернизируя спокойно зарабатывали себе стаж. Главное что от них требуется это скорее "сели за весло" и уже потом гребли им годы и годы :(
Вот таких людей нам и приказывают искать :(((
а это плохо?
все в Москве?
платите как в Москве, и будут вам специалисты )
платите как в Москве, и будут вам специалисты )
Хватит ныть!Сколько можно! Если не можете нормально организовать свой бизнес - то и не надо соваться. Никогда в жизни я не поверю что не хватает квалифицированных специалистов, неужели Вам и в голову не приходит мысль, о том что Вы сами виноваты в том, что 2,3,4,5 месяцев, полгода не можете найти программера? 40 тыс хочет получать выпускник, а что разве много в 23 года???? Или все программеры задроты, которые седят круглыми сутками перед компом, которым ничего не надо кроме новой материнки, да памяти побольше и попрограммить дайте??? А квартира, а машина, а девушка, а тенденции моды, а салон красоты, а отпуск и еще что-нибудь на черный день откладывать? Организовывайте свой бизнес так, что бы Вы могли платить достойную ЗП своим сотрудникам, т.к. человек, зная что на его вакансию еще 10 таких как он - будет и работать соответствующе. А пока дорогие вы только ноете, что ойойойой моя фирма не потянет ЗП программера в 80к, а мне нужно и это и это и то, и что бы семипяди во лбу, ойойой бедный я несчастный, нет кадров в Росии, нет...
P.S. ХВАТЬ НЫТЬ!!!! РАБОТАЙТЕ ЛУЧШЕ
P.S. ХВАТЬ НЫТЬ!!!! РАБОТАЙТЕ ЛУЧШЕ
Не совсем понятны ваши эмоции и возмущение. 40K за то, что выпускник и 23 года? Это что, показатель какой-то новый, мерило стоимости? 80K если семипядей во лбу это что, цена? Вилка ни на какие мысли не наводит? ... РАБОТАТЬ ЛУЧШЕ - это как?
P.S. "Хотеть получать" и "получать" это разные вещи и от возраста никоим образом не зависят.
- А квартира, а машина, а девушка, а тенденции моды, а салон красоты, а отпуск и еще что-нибудь на черный день откладывать? Я уже говорил об этом выше. Я понимаю, что ваше негодование ко мне не относится, но - Или все программеры задроты, которые седят круглыми сутками перед компом, которым ничего не надо кроме новой материнки, да памяти побольше и попрограммить дайте??? - хватит ныть! Работайте лучше! :) и не злитесь на людей.. это отталкивает.
P.S. "Хотеть получать" и "получать" это разные вещи и от возраста никоим образом не зависят.
- А квартира, а машина, а девушка, а тенденции моды, а салон красоты, а отпуск и еще что-нибудь на черный день откладывать? Я уже говорил об этом выше. Я понимаю, что ваше негодование ко мне не относится, но - Или все программеры задроты, которые седят круглыми сутками перед компом, которым ничего не надо кроме новой материнки, да памяти побольше и попрограммить дайте??? - хватит ныть! Работайте лучше! :) и не злитесь на людей.. это отталкивает.
Да я не злюсь, я прос не понимаю, почему людям не приходит мысль в голову, что у них в фирме что-то не так? Пора бы уже понять, что специалист в своем деле получает достойно, а если Вы ему не можете платить достойно - это в Вас милые проблема.И не надо кричать и писать кипятком, что рабочих голов не хватает.
Спорный вопрос насчет "работать лучше", ибо иногда делаются фирмочки-веб-студии для создания домашних страничек для предприятий, которые жмутся за каждую копейку, но программеры нужны, хотя бы что бы тот же форум немного подправить...
Вобщем суть в том что не стоит все валить на создателя фирмы, ибо если такие умные и можите платить зарплаты, как в Москве, так что же не делаете этого... Глядишь миллионерами станите.
Вобщем суть в том что не стоит все валить на создателя фирмы, ибо если такие умные и можите платить зарплаты, как в Москве, так что же не делаете этого... Глядишь миллионерами станите.
Вопрос не в том, что работодатель не может "платить достойно", а в том, что у претендентов на должность чересчур высокие запросы при низкой или вообще нулевой квалификации. И выбирать просто не из кого. Помнится, мы как-то проводили анонимное анкетирование в одном из ВУЗов; так вот, вопрос профессионального совершенствования для студентов стоит вообще на последнем месте. Главное для них - сразу после окончания ВУЗа найти высокооплачиваемую работу.
А я не знаю как меня продержали на работе эти годы... Факт, что я пришел на работу как описываемый автором субъект (без навыков но с претензиями), и то что я делал, приносило только расходы. Тем не менее, 3 года спустя я научился многому - с профессиональной точки зрения. И все поменялось к лучшему. Сильно поменялось, к намного лучшему.
Сейчас, я сижу в удобном кресле, продукты которые я написал я, и мои коллеги продаются в среднем за 150 тысяч рублей (и они стоят этих денег!) и отшиваю тех кто приходит с тем-же уровнем, что и я три года назад. Сам я научился "на производстве", ибо больше негде, так как даже из бауманки приходят главным образом "быдлокодеры".
Заполучить реального программиста сейчас ох как сложно. Я не знаю что можно посоветовать стартапу в наших условиях. Могу пожелать лишь удачи! Потому что даже из моих сотрудников вышел весьма комковатый блин. Но мы растеам!
Сейчас, я сижу в удобном кресле, продукты которые я написал я, и мои коллеги продаются в среднем за 150 тысяч рублей (и они стоят этих денег!) и отшиваю тех кто приходит с тем-же уровнем, что и я три года назад. Сам я научился "на производстве", ибо больше негде, так как даже из бауманки приходят главным образом "быдлокодеры".
Заполучить реального программиста сейчас ох как сложно. Я не знаю что можно посоветовать стартапу в наших условиях. Могу пожелать лишь удачи! Потому что даже из моих сотрудников вышел весьма комковатый блин. Но мы растеам!
Вопрос кадров лишь в том какую компенсацию вы предлагаете за то что специалист начнет работать на вас. Все упирается в сумму. Будте сумма — будет и специалист.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно кризис кадров но не кризис отрасли. Раз они просят 40к с такими знаниями, то скорее всего они рассчитывают сравнимую сумму получить, или уже имеют подобные предложения. Думаю они ее не с потолка берут. А если кто то ее в состоянии предложить, значить в отрасли можно платить столько и получать при этом прибыль.
Спрос и предложение на рынке труда никто не обменял. Про то что не найти работников пишут везде давно уже и про все отрасли. Так никто не мешает сделать высокую зарплату, создать дополнительные мотивационные факторы, вообще не просто зарплату, а полноценный компенсационный пакет. Конкуренция на рынке труда пойдет на пользу всем -и работадателям, задумаются об уменьшении издержек и увеличение эффективности использования рабочей силы, и для работников - лучшие работники получат лучшие условия и дополнительные стимулы для самосовершенствования. Времена когда можно было помахать парой сотней зеленых и десятки голодных студентов бы сбежались пахать круглосуточно - давно прошли. Бизнес, на то и бизнес, что обязан быстрее всех и лучше приспосабливаться к изменившимся условиям.
Работодатели в Перми тоже не сахар. И когда мне надоело искать хорошего работодателя в Перми, я уехал оттуда. Теперь не жалуюсь.
вставлю свои три копейки.
(всё что написано ниже касается не Перми, не Москвы, а ещё дальше - всё про Иркутск)
тут много всего писали и про фирмы и про образование и про другую сторону и т. п.
как-то я склонен верить, что всё зависит от человека, например я начинал работать ещё со школы - 10-11 класс, работал больше для опыта, за интерес, но и всё-таки хотелось заработать на всякие нужные тогда вещи: это новая материнка (да, был тут коммент, что вроде как программерам только это и надо - но на тот момент, да именно это и надо было :) ), банально какая-то одежда, цветы в подарок. Всё начиналось с маленьких заказов в одной небольшой местной веб-студии. Со временем рос опыт, я кучу времени занимался самообразованием если так можно сказать - изучал, пробовал и т. п. Но тут ещё наверное стоит отметить, что этот весь процесс мне просто очень нравится и так сказать "в кайф" :) Универ кончился, кстати каких-то особо нужных в работе знаний я от туда не вынес, единственное - математика, она мыслки в порядок приводит - это да.
Что имеем в итоге - живу я также в Иркутске, никуда не ухеал и вроде не собираюсь, работаю, приличная даже по московским меркам уровень зп, работа интересная и нравится и она вся удалённая, т. е. вообще не местная.
Но действительно народ почему-то странный какой-то пошёл, очень амбициозный и часто совсем без знаний.. например я таким не был, я если что-то не знал, то и не лез, а учился, осваивал, вникал и т. п. Вот за это обидно, что люди хотят получать чёрт знает за что...
(всё что написано ниже касается не Перми, не Москвы, а ещё дальше - всё про Иркутск)
тут много всего писали и про фирмы и про образование и про другую сторону и т. п.
как-то я склонен верить, что всё зависит от человека, например я начинал работать ещё со школы - 10-11 класс, работал больше для опыта, за интерес, но и всё-таки хотелось заработать на всякие нужные тогда вещи: это новая материнка (да, был тут коммент, что вроде как программерам только это и надо - но на тот момент, да именно это и надо было :) ), банально какая-то одежда, цветы в подарок. Всё начиналось с маленьких заказов в одной небольшой местной веб-студии. Со временем рос опыт, я кучу времени занимался самообразованием если так можно сказать - изучал, пробовал и т. п. Но тут ещё наверное стоит отметить, что этот весь процесс мне просто очень нравится и так сказать "в кайф" :) Универ кончился, кстати каких-то особо нужных в работе знаний я от туда не вынес, единственное - математика, она мыслки в порядок приводит - это да.
Что имеем в итоге - живу я также в Иркутске, никуда не ухеал и вроде не собираюсь, работаю, приличная даже по московским меркам уровень зп, работа интересная и нравится и она вся удалённая, т. е. вообще не местная.
Но действительно народ почему-то странный какой-то пошёл, очень амбициозный и часто совсем без знаний.. например я таким не был, я если что-то не знал, то и не лез, а учился, осваивал, вникал и т. п. Вот за это обидно, что люди хотят получать чёрт знает за что...
Вы не правы, считая, что это проблемы исключительно Перми. Поверьте – в Москве и Питере то же самое, только у кандидатов еще и ценник выше, т.к возможностей для выбора больше.
Позвольте несколько проф.рекомендаций.
1.Не берите кого попало, лишь бы заткнуть дырку. Поверьте, вы только теряете время и деньги. Лучше держите вакансию полгода, качественно отсматривая резюме.Поверьте - при текучке ваши потери как работодателя значительно выше. если интересно - можно посчитать :)
2.Не ищите ТОЛЬКО выпускников. Смотрите глубже – берите на полдня старшекурсников. Знают они примерно так же мало, как выпускники, но возможность работы ценят выше – для них ненормированный рабочий день (возможность отработать 4 часа) и одновременно писать диплом на базе проекта, который реализует нанявшая его контора – отличная возможность. Кстати, и стоят дешевле. Только сразу заключайте договор о «долгосрочности» такого сотрудничества. Да, он не очень легитимен с точки зрения законодательства, но чаще всего "прокатывает". И студент привязывается к конторе и по выпуску не хочет ее менять.
3.А фрилансеры никак не подходят? Посмотрите, может что-то таки можно отдать им. Там и ценник дешевле, и накладные нулевые. Главное, найти надежного человека (а фрилансеры своей репутацией дорожат, как ни странно, значительно выше, чем постоянные сотрудники).
Позвольте несколько проф.рекомендаций.
1.Не берите кого попало, лишь бы заткнуть дырку. Поверьте, вы только теряете время и деньги. Лучше держите вакансию полгода, качественно отсматривая резюме.Поверьте - при текучке ваши потери как работодателя значительно выше. если интересно - можно посчитать :)
2.Не ищите ТОЛЬКО выпускников. Смотрите глубже – берите на полдня старшекурсников. Знают они примерно так же мало, как выпускники, но возможность работы ценят выше – для них ненормированный рабочий день (возможность отработать 4 часа) и одновременно писать диплом на базе проекта, который реализует нанявшая его контора – отличная возможность. Кстати, и стоят дешевле. Только сразу заключайте договор о «долгосрочности» такого сотрудничества. Да, он не очень легитимен с точки зрения законодательства, но чаще всего "прокатывает". И студент привязывается к конторе и по выпуску не хочет ее менять.
3.А фрилансеры никак не подходят? Посмотрите, может что-то таки можно отдать им. Там и ценник дешевле, и накладные нулевые. Главное, найти надежного человека (а фрилансеры своей репутацией дорожат, как ни странно, значительно выше, чем постоянные сотрудники).
да проблемно найти и работника, и работу. одни кричат почему наёмники хотят много зарабатывать, а наёмники говорят - вы в магазине были? вся ваша ЗП на один поход в магазин. вот так и топчатся все на месте. одно рабует - скорее левые конторки разорятся, и нормальные пацаны наладят бизнес, когда и цены будут невысокие, и ЗП хорошая. а пока всё по-старому (на большинстве фирм) - вся прибыль мне, а вы давайте, работайте за гроши. из таких мест нужно бежать, и очень быстро :)
Чего такой шум то подняли? Автор жалуется, что люди хотят зп неадекватную своему профессиональному уровню. Но здравый смысл подсказывает, что если тупые все как один хотят 40к, а умные просто не приходяд на собеседование на позицию с зп 40к - это значит только то, что тупые стоят 40к в месяц, умные - намного больше, а автору нужно пересмотреть кадровую политику.
И ваще. Ну мало нормальных программистов, да. И это обстоятельство позволяет нам (нормальным программистам) жить хорошо. Также неплохо живут те компании, которые могут отличить нормально программиста от всякой шушары и с радостью платят ему хорошие деньги.
Так что всё хорошо.
И ваще. Ну мало нормальных программистов, да. И это обстоятельство позволяет нам (нормальным программистам) жить хорошо. Также неплохо живут те компании, которые могут отличить нормально программиста от всякой шушары и с радостью платят ему хорошие деньги.
Так что всё хорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во всём виновата обязательная армейская служба.
Для подготовки программиста высшее образование как таковое (с фундаментальной подготовкой вроде философии, истории, логики и высшей-превысшей математики) не нужно, ему нужно тупо профессиональное образование: необходимый минимум математики, теория, реальные языки программирования, решение типовых задач, небольшой курс виртуального менеджмента и всё.
Однако для таких учебных заведений очень редко даётся отсрочка от армии, вот все и прутся в вузы получать fundamental education. А раз нет спроса, нет предложения.
Так-то если бы можно было за пару-тройку семестров, пусть даже за бабло, получить себе в перспективе высокооплачиваемую профессию, народу желающего было бы дохренища, всю Россию бы в Бангалоры превратили.
Для подготовки программиста высшее образование как таковое (с фундаментальной подготовкой вроде философии, истории, логики и высшей-превысшей математики) не нужно, ему нужно тупо профессиональное образование: необходимый минимум математики, теория, реальные языки программирования, решение типовых задач, небольшой курс виртуального менеджмента и всё.
Однако для таких учебных заведений очень редко даётся отсрочка от армии, вот все и прутся в вузы получать fundamental education. А раз нет спроса, нет предложения.
Так-то если бы можно было за пару-тройку семестров, пусть даже за бабло, получить себе в перспективе высокооплачиваемую профессию, народу желающего было бы дохренища, всю Россию бы в Бангалоры превратили.
Искал недавно исполнителя на одном известном ресурсе про фриланс, из всех предложений самое интересное было как-раз из Перми. По деньгам не вышло, но тем не менее.
Сейчас проблема еще и в инфляции, на мой взгляд. Раньше, скажем летом, мы покупали продуктов раз в неделю на семью на 3000 рублей.
Сейчас, уже, увы на 5000-6000 рублей еженедельно. Плюс квартплата, лечение, ну вы сами все знаете. А ведь экс-студентам тоже хочется кушать. Поэтому и просят 40к рублей.
Грузчики получают в Пятерочке от 15000 рублей.
Да и вообще, сейчас принято не только зарплату от работодателя ожидать, но и ДМС, и еще кое-какие приятности.
Сейчас, уже, увы на 5000-6000 рублей еженедельно. Плюс квартплата, лечение, ну вы сами все знаете. А ведь экс-студентам тоже хочется кушать. Поэтому и просят 40к рублей.
Грузчики получают в Пятерочке от 15000 рублей.
Да и вообще, сейчас принято не только зарплату от работодателя ожидать, но и ДМС, и еще кое-какие приятности.
Ну раз уж такие дела и тема про Пермь, то расскажу тоже кое что ибо из Перми сам.
Я студент третьего курса. Учусь на специальности, которую скорее всего мало кто знает, т.к. наш факультет практически секретный =) О нём никто ничего не слышал. ПГТУ-ФПММ-Компьютерная механика. Как говорят на кафедре аналоги нашей специальности есть только в 8 ВУЗах России. Возможно это так, но изучаем мы сплошную математику, а программирование у нас тоже математическое =)
Не смотря на эту специальность, моим хобби является веб пограммирование класса с 8 =) За эти годы практически в одного пытаюсь со всем разбираться, т.к. не то чтобы спецов не найти, даже просто тупо пообщаться на эту тему не с кем. Приходится учиться методом проб и ошибок. Это очень печально.
Но зачем же я сказал про свою специальность. Вы ругаетесь на образование. В поседнее время всё больше убеждаюсь, что наше образование не даёт практически ничего, оно просто расширяет мозг, чтобы туда, когда ты придёшь работать на наукоёмкое производство, можно было напихать побольше информации и чтобы эта информация быстрее обрабатывалась. Тоесть по сути я учусь на иинженера-математика, но я практически уверен, что никогда им не стану.
Так вот насчёт ситуации в Перми =)
Я пишу на ПХП. Т.к. пока не чувствую в себе сил на покорение гуглопространства, частенько пишу велосипеды типа Друпал и ВордПресс. Может это конечно зря, как многие говорят, но по-мему нет. В последнее время перешёл на Зенд Фреймворк и поэтому забабахал велосипед на нём.
Занимаюсь фрилансом. И совершенно недавно ради интереса добавил резюме на пропермь ру. Вы не поверите сколько звонков. Всем нужен веб программист. =) Наверное оттого вы и не можете никого найти, потому что ищут все.
Я студент третьего курса. Учусь на специальности, которую скорее всего мало кто знает, т.к. наш факультет практически секретный =) О нём никто ничего не слышал. ПГТУ-ФПММ-Компьютерная механика. Как говорят на кафедре аналоги нашей специальности есть только в 8 ВУЗах России. Возможно это так, но изучаем мы сплошную математику, а программирование у нас тоже математическое =)
Не смотря на эту специальность, моим хобби является веб пограммирование класса с 8 =) За эти годы практически в одного пытаюсь со всем разбираться, т.к. не то чтобы спецов не найти, даже просто тупо пообщаться на эту тему не с кем. Приходится учиться методом проб и ошибок. Это очень печально.
Но зачем же я сказал про свою специальность. Вы ругаетесь на образование. В поседнее время всё больше убеждаюсь, что наше образование не даёт практически ничего, оно просто расширяет мозг, чтобы туда, когда ты придёшь работать на наукоёмкое производство, можно было напихать побольше информации и чтобы эта информация быстрее обрабатывалась. Тоесть по сути я учусь на иинженера-математика, но я практически уверен, что никогда им не стану.
Так вот насчёт ситуации в Перми =)
Я пишу на ПХП. Т.к. пока не чувствую в себе сил на покорение гуглопространства, частенько пишу велосипеды типа Друпал и ВордПресс. Может это конечно зря, как многие говорят, но по-мему нет. В последнее время перешёл на Зенд Фреймворк и поэтому забабахал велосипед на нём.
Занимаюсь фрилансом. И совершенно недавно ради интереса добавил резюме на пропермь ру. Вы не поверите сколько звонков. Всем нужен веб программист. =) Наверное оттого вы и не можете никого найти, потому что ищут все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласен, жилье - это один из самых больных вопросов и самых реальных поводов уехать.
Кстати, если бы в крупных городах России (помимо Москвы и Питера) было бы более реальное соотношение стоимости жилья с оплатой труда, это могло бы вызвать внутреннюю трудовую миграцию, что привело бы к оздоровлению экономики в целом.
Кстати, если бы в крупных городах России (помимо Москвы и Питера) было бы более реальное соотношение стоимости жилья с оплатой труда, это могло бы вызвать внутреннюю трудовую миграцию, что привело бы к оздоровлению экономики в целом.
не знаю....я прожил более 20 лет в Москве и слабо себе представляю что меня отсюда вытащат даже обещанием зарплат в 2-3 раза больше чем я сейчас стою....максим на пару лет, и то с учетом того что я не женат......
путешествие в Питер вызывает у меня уныние.....а уж про остальные города и того понятнее.
Хотя лично мне очень нравится Новгород :) Такой город который распологает к себе....может только туда бы уехал)
путешествие в Питер вызывает у меня уныние.....а уж про остальные города и того понятнее.
Хотя лично мне очень нравится Новгород :) Такой город который распологает к себе....может только туда бы уехал)
Ну вот, видите - как минимум один город нашелся! :)
Я бы с удовольствием покатался по стране, пока молодой. Это способствует, как минимум, личному развитию.
Я бы с удовольствием покатался по стране, пока молодой. Это способствует, как минимум, личному развитию.
тогда кризис кадров только усугубится и high-tech лидерам будут платить зп еще выше :) имхо все просто.....
Вы не поверите: с работодателями та же хрень.
Все почему-то желают за 40К получить десять лет опыта работы, знание на память STL'я, времён сортировки и прочей ненужной фигни.
При этом "ну так как вы непосредственно в этой индустрии новичок, мы вам сразу столько платить не сможем..."
Нафиг-нафиг.
Все почему-то желают за 40К получить десять лет опыта работы, знание на память STL'я, времён сортировки и прочей ненужной фигни.
При этом "ну так как вы непосредственно в этой индустрии новичок, мы вам сразу столько платить не сможем..."
Нафиг-нафиг.
Кризис кадров