Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 56
Вообще, на мой взгляд, сам факт того, что государства сейчас прорабатывают законодательную базу относительно криптовалют, знаменует начало новой эры для эти валют — эры признания и широкого распространения, когда это уже не гиковая игрушка, а реальные деньги, о чем Центробанки и законодательства стран расскажут простому люду.
Возможно теперь, основными вопросами будущего конкретных криптовалют являются вопросы их состоятельности, как платежного инструмента. Т.е. сможет ли, например, биткоин остаться на плаву, когда майнинг останется в прошлом или же ему на смену придет более удобная, защищенная и продуманная валюта.
В общем, такая новость наполняет оптимизмом, товарищи!
Возможно теперь, основными вопросами будущего конкретных криптовалют являются вопросы их состоятельности, как платежного инструмента. Т.е. сможет ли, например, биткоин остаться на плаву, когда майнинг останется в прошлом или же ему на смену придет более удобная, защищенная и продуманная валюта.
В общем, такая новость наполняет оптимизмом, товарищи!
Майнинг не останется в прошлом никогда. Мощности будут обрабатывать транзакции, за комиссию
Ну так я это и имел в виду — это уже не майнинг будет, а обработка транзакций на тех же мощностях. И либо с этого будет не так много дохода, либо транзакции будут дороже, чем ожидается сейчас. А если они окажутся слишком дорогими, то инструмент будет неудобным. Поэтому я и говорю, что вопрос остается открытым для конкретных валют.
Судя по прогнозам цены валюты и времени остановки майнинга, в цене BTC будет большое количество нулей и майнинг будет окупаться
Если только BTC не будет вытеснен другой криптовалютой, что возможно.
Если степень защиты и анонимности будет не хуже то почему бы нет
Ключевой момент — это adoption (принятие народом). А это свойство быстро не зарабатывается. Даже если появится технически более совершенная валюта, понадобятся годы, чтобы достичь того же уровня распространения.
Есть технически более совершенные валюты. Есть решения для повышения анонимности, которые основные разработчки биткоин вряд ли внесут в протокол, т.к. очень хотят иметь меньше проблем с государствами. Отчасти это может быть и правильно: должна быть хоть какая-то валюта. которая бы получила распространение в оффлайне и которой бы не мешали. А менять одну криптовалюту на другую значительно легче, чем менять криптовалюту на фиат.
Есть обходные пути =)
Пример Auracoin — валюты для Исландии, показывает как можно распространить валюту большому количеству людей и как можно вырастить капитализацию с 0 до млрд долларов за месяц.
Я тоже сейчас делаю 3 новые криптовалюты и одна из них включает в себя механизм распространения еще более массовый чем AuraCoin.
Пример Auracoin — валюты для Исландии, показывает как можно распространить валюту большому количеству людей и как можно вырастить капитализацию с 0 до млрд долларов за месяц.
Я тоже сейчас делаю 3 новые криптовалюты и одна из них включает в себя механизм распространения еще более массовый чем AuraCoin.
В Adoption — интеграция, при существующей интеграции с биткоин добавить другую валюту не составит труда, а если многие магазины будут доверять — это вызовет доверие юзеров
Комиссия за транзакцию не фиксированная. Чем больше комиссия, тем быстрее будет обработана транзакция. С ростом средней комиссии, будет расти количество майнеров, точно так же, как сейчас растет их количество, с уменьшением сложности и повышении курса. По идее все это будет как-то уравновешено. Но как — время покажет.
В любом случае, окончание эмиссии новых биткоинов приведет к интересному развитию ситуации. Посмотрим, во что превратится биткоин. Жаль, что это будет не так скоро.
В любом случае, окончание эмиссии новых биткоинов приведет к интересному развитию ситуации. Посмотрим, во что превратится биткоин. Жаль, что это будет не так скоро.
Смотря какой майнинг. Сам биткоин из-за раздутости и маркетинга отъест большую часть пирога, но постепенно должно до людей доходить, что чем жечь гигаваты света на обеспечение сложности PoW, проще применять для большинства блоков PoS, который не требует гигантских мощностей и энергии.
Предстоит правка законов для приближения их к реалиям.Например, запретить (по сути) анонимные денежные переводы за границу, ограничив их 15 тысяч рублей в месяц. И ограничив полностью их приём из-за рубежа.
Получил 0.01 BTC из-за рубежа? Ты — нарушитель закона.
По Вашим словам получается что благотворительность, вроде перечислить энную сумму в подарок или за услугу или на лечение кому-то под запретом. Что мне как передающему, что мне как принимающей стороне — статья.
именно так.
даже если разрешить принимать биткойны отдельным «благотворительным организациям» то вопрос: куда они денут свои биткойны, если никому другому эти биткойны не нужны, потому что их можно потратить только на другую благотворительность? на колу мочало
даже если разрешить принимать биткойны отдельным «благотворительным организациям» то вопрос: куда они денут свои биткойны, если никому другому эти биткойны не нужны, потому что их можно потратить только на другую благотворительность? на колу мочало
Если вы анонимные, то да. Так как вы не благотворительностью занимаетесь, а спонсируете терроризм или отмываете свои нелегальные доходы.
Только проблема в том, по какому курсу считать? Текущий курс ЦБРФ? :D
Звучит смешно, но когда вебмани тихо-мирно запустило WMX-кошелек, я и обрадовался, и насторожился одновременно.
> основная цель – подготовка и реализация комплекса мероприятий по предотвращению использования криптовалют
> в противозаконных операциях, в том числе связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем,
Практически с тем же успехом можно проводить заседания по комплексу мероприятий по предотвращению бла-бла-бла использования наличности бла-бла-бла. Либо есть свободный обмен (как с наличкой в магазине), либо полная подконтрольность (как с пластиковой карточкой).
Рассмотрим ситуацию: допустим в какой-то момент у какого-то продавца какого-либо товара материализуется «человек в штатском» и скажет: «Да, ты можешь принимть в оплату биткойны, но твой покупатель должен доказать что у него эти биткойны честно нажиты».
Я покупатель этого товара и наслышан о том, что не смогу купить товар, не доказав, что мои биткойны «честные». Как мне поступать? Требовать от своих «контрагентов» доказательства их честности? А те от своих? И так вплоть до майнеров? И будем в блокчейне отмечать каким-то образом честные и нечестные передачи?
> а также совершенствование нормативной базы с целью защиты прав граждан и организаций при использовании криптовалюты
Пусть на паре рубль/доллар потренируются защищать права граждан при использовании валюты. Ну или на кошках.
> в противозаконных операциях, в том числе связанных с легализацией (отмыванием) доходов, полученных преступным путем,
Практически с тем же успехом можно проводить заседания по комплексу мероприятий по предотвращению бла-бла-бла использования наличности бла-бла-бла. Либо есть свободный обмен (как с наличкой в магазине), либо полная подконтрольность (как с пластиковой карточкой).
Рассмотрим ситуацию: допустим в какой-то момент у какого-то продавца какого-либо товара материализуется «человек в штатском» и скажет: «Да, ты можешь принимть в оплату биткойны, но твой покупатель должен доказать что у него эти биткойны честно нажиты».
Я покупатель этого товара и наслышан о том, что не смогу купить товар, не доказав, что мои биткойны «честные». Как мне поступать? Требовать от своих «контрагентов» доказательства их честности? А те от своих? И так вплоть до майнеров? И будем в блокчейне отмечать каким-то образом честные и нечестные передачи?
> а также совершенствование нормативной базы с целью защиты прав граждан и организаций при использовании криптовалюты
Пусть на паре рубль/доллар потренируются защищать права граждан при использовании валюты. Ну или на кошках.
Как мне поступать?
Вам не нужно доказывать продавцу, что ваши деньги честные. Главное чтобы была честная сделка, о которой он и сообщит «куда нужно», если сделка попадает под какие-то критерии. А вы сообщите о такой сделке, когда будете принимать биткоины Если возникнут вопросы у Росфинмониторинга, то придут и спросят.
Хотели, чтобы посредники в виде банков были не нужны? Пожалуйста, но функции банка по противодействию отмыванию теперь должен осуществлять каждый принимающий биткоины.
> А вы сообщите о такой сделке, когда будете принимать биткоины
Вот это не совсем ясно как реализовать технически. Биткойны — это же такая субстанция, которая ну… физически не передается. Если про наличку можно хоть как-то определить момент перехода из рук покупателя в руки продавца и покладания в лоток кассового аппарата с одновременной печатью чека — то биткойны себе лежат спокойненько в блокчейне, а у меня даже компьютера нет и пользоваться им я не умею. А то, что мне из Китая и Америки присылают вещи — так это у меня родственники там… Помогают мне. Или мне теперь и за посылки платить?
> Пожалуйста, но функции банка по противодействию отмыванию теперь должен осуществлять каждый принимающий биткоины.
Отмывание — это не какой-то процесс, который кардинальным образом отличается от других процессов. Это специально введенный финансовой системой термин, чтобы отличить «свои» действия от «чужих». Чем по сути занимается банк? Смешивает в одном котле деньги которые к нему приходят и раздает эти же деньги вроде как от себя лично. Фактически, банки монополизировали данную деятельность и не захотят ее отдавать.
Финансирование терроризма? Хорошо. Опять пример. Допустим, воинствующий вакхабит Загон Оленей платит деньги террористу Выпас Скота (имена намеряно изменены, любые совпадения случайны, заранее приношу извинения). А тот идет в магазин и на часть этих денег покупает хлеб и молоко на ужин. Внимание, вопрос: кто нарушает законодательство и общечеловеческие нормы морали? Загон Оленей? Или Выпас Скота? Или магазин, продавший молоко и хлеб. Рассмотреть два варианта событий: покупка в магазине была до теракта и после него.
Вот это не совсем ясно как реализовать технически. Биткойны — это же такая субстанция, которая ну… физически не передается. Если про наличку можно хоть как-то определить момент перехода из рук покупателя в руки продавца и покладания в лоток кассового аппарата с одновременной печатью чека — то биткойны себе лежат спокойненько в блокчейне, а у меня даже компьютера нет и пользоваться им я не умею. А то, что мне из Китая и Америки присылают вещи — так это у меня родственники там… Помогают мне. Или мне теперь и за посылки платить?
> Пожалуйста, но функции банка по противодействию отмыванию теперь должен осуществлять каждый принимающий биткоины.
Отмывание — это не какой-то процесс, который кардинальным образом отличается от других процессов. Это специально введенный финансовой системой термин, чтобы отличить «свои» действия от «чужих». Чем по сути занимается банк? Смешивает в одном котле деньги которые к нему приходят и раздает эти же деньги вроде как от себя лично. Фактически, банки монополизировали данную деятельность и не захотят ее отдавать.
Финансирование терроризма? Хорошо. Опять пример. Допустим, воинствующий вакхабит Загон Оленей платит деньги террористу Выпас Скота (имена намеряно изменены, любые совпадения случайны, заранее приношу извинения). А тот идет в магазин и на часть этих денег покупает хлеб и молоко на ужин. Внимание, вопрос: кто нарушает законодательство и общечеловеческие нормы морали? Загон Оленей? Или Выпас Скота? Или магазин, продавший молоко и хлеб. Рассмотреть два варианта событий: покупка в магазине была до теракта и после него.
Вот это не совсем ясно как реализовать технически.
Технически очень просто — так же как банки сообщают о подозрительных переводах, которые тоже только битики в их компьютерах. Получили перевод на свой кошелёк — отправили отчёт в РФМ: куда, кому, когда, откуда кто и за что. И первичную документацию не забудьте оформить. А то и ещё проще — зарегистрировать кошелёк надо будет и никаких отчётов — транзакции по нему сами посмотрят и если что-то интересное обнаружат выемку первички произведут.
А то, что мне из Китая и Америки присылают вещи — так это у меня родственники там… Помогают мне. Или мне теперь и за посылки платить?
Как минимум НДФЛ 13%.
> Получили перевод на свой кошелёк
Простите, мы с вами так долго уже спорим, мне казалось вы понимаете как работает биткойн. В технологии биткойна нет возможности определить на чей кошелек совершен перевод. Соответственно, проконтролировать со своей стороны РФМ не сможет. Соответственно отчет в РФМ на моей совести. Соответственно мне не выгодно быть совестливее конкурента. Или вы опять предлагаете запретить создание новых приватных ключей и/или их регистрацию? Тьфу. По третьему кругу пошли
> Как минимум НДФЛ 13%.
Отправляю «террористические деньги» партнеру за границу, получаю от него товар, на таможне плачу 13%, товар продаю. Финансовая прачечная за 13%? Неплохо в принципе. Если совместить денежный с «официальными платежами» — можно еще выгоднее.
Простите, мы с вами так долго уже спорим, мне казалось вы понимаете как работает биткойн. В технологии биткойна нет возможности определить на чей кошелек совершен перевод. Соответственно, проконтролировать со своей стороны РФМ не сможет. Соответственно отчет в РФМ на моей совести. Соответственно мне не выгодно быть совестливее конкурента. Или вы опять предлагаете запретить создание новых приватных ключей и/или их регистрацию? Тьфу. По третьему кругу пошли
> Как минимум НДФЛ 13%.
Отправляю «террористические деньги» партнеру за границу, получаю от него товар, на таможне плачу 13%, товар продаю. Финансовая прачечная за 13%? Неплохо в принципе. Если совместить денежный с «официальными платежами» — можно еще выгоднее.
Или вы опять предлагаете запретить создание новых приватных ключей и/или их регистрацию?
Именно. Вы видите иной способ использовать криптовалюты и бороться с отмыванием и прочими нелегальными сделками?
> Вы видите иной способ использовать криптовалюты
Нет, я вообще не вижу способа, каким бы образом криптовалюта могла бы вообще _легально_ сосуществовать в нашей системе без вреда для последней. Разные костыли и подпорки либо приведут к полной деградации рынка, когда никто ничего за биткойны не продает и не обменивает, так как гемор с этим связанный больше, чем «заплати налоги в рублях и спи спокойно». Либо обратная ситуация — все продают, но фактически у населения «белых» биткойнов нет и взяться им неоткуда.
Нет, я вообще не вижу способа, каким бы образом криптовалюта могла бы вообще _легально_ сосуществовать в нашей системе без вреда для последней. Разные костыли и подпорки либо приведут к полной деградации рынка, когда никто ничего за биткойны не продает и не обменивает, так как гемор с этим связанный больше, чем «заплати налоги в рублях и спи спокойно». Либо обратная ситуация — все продают, но фактически у населения «белых» биткойнов нет и взяться им неоткуда.
Чисто технически способы конечно есть — например цветные монеты — заводим госудраственый обменный пункт, разрешаем покупать биткоины только в нем по паспорту, все проданные там монеты помечаем как легальные.
Попытался заплатить монетой которая взялась откуда-то еще — сразу сирены и к тебе выехали люди в масках. =)
Попытался заплатить монетой которая взялась откуда-то еще — сразу сирены и к тебе выехали люди в масках. =)
Чем эти цветные монеты в таком случае лучше, чем WMR и ЯД?
Обычные монеты и банкноты обладают ровно тем же свойством — появляются в «государственном обменном пункте» и «люди в масках выезжают в случ чего»
Обычные монеты и банкноты обладают ровно тем же свойством — появляются в «государственном обменном пункте» и «люди в масках выезжают в случ чего»
Они лучше тем, что их можно легко поменять на любые другие крипты, что нельзя сделать просто так с ЯД или налом.
WMR можно поменять на WMX, но опять же лайткоины например за них не купишь без биржы, а биржы такой насколько я знаю не существует.
Но поменяное либо сразу станет нелегальным, либо тоже черес гос обменник, но сложно представить, что гос обменник будет работать со всеми криптами, которых появлятся сейчас 10 штук в день.
Впрочем еще один плюс есть — WMR и ЯД это рубли и следовательно инфляция.
WMR можно поменять на WMX, но опять же лайткоины например за них не купишь без биржы, а биржы такой насколько я знаю не существует.
Но поменяное либо сразу станет нелегальным, либо тоже черес гос обменник, но сложно представить, что гос обменник будет работать со всеми криптами, которых появлятся сейчас 10 штук в день.
Впрочем еще один плюс есть — WMR и ЯД это рубли и следовательно инфляция.
Включите логику. Вы не сможете «белые» госкойны поменять на лайткойны, потому что не найдете человека, который свои лайткойны захочет поменять на «серые» госкойны. Он-то что с ними будет делать? Солить?
А обменник, который будет по фиксированному курсу продавать за инфляционный рубль неинфляционные госкойны как выглядит? Или курс вы предлагаете сделать нефиксированный? Ну… ГКО, ОФЗ и МММ мы проходили.
А обменник, который будет по фиксированному курсу продавать за инфляционный рубль неинфляционные госкойны как выглядит? Или курс вы предлагаете сделать нефиксированный? Ну… ГКО, ОФЗ и МММ мы проходили.
Вы не сможете «белые» госкойны поменять на лайткойны, потому что не найдете человека, который свои лайткойны захочет поменять на «серые» госкойны. Он-то что с ними будет делать? Солить?Не понял проблемы, что сложного поменять «белые» биткоины на что-то — чем они хуже всех остальных, не «покрашенных»?
А обменник, который будет по фиксированному курсу продавать за инфляционный рубль неинфляционные госкойны как выглядит?Такой же обменник, как и все остальные, только операции фиксируются в гос. органах, а монеты — «красятся».
> Не понял проблемы, что сложного поменять «белые» биткоины на что-то
Вы купили «по паспорту». У следующего обладателя ваших «монет» есть две альтернативы — либо купить у вас, либо купить в гособменнике. Почему он должен выбрать вас? Вы ему курс меньший предложить можете?
> Такой же обменник, как и все остальные, только операции фиксируются в гос. органах, а монеты — «красятся».
Я устал, я безумно устал повторять, что это уже и так есть. И называется — безналичный платеж пластиковой карточкой. Те же фиксации, те же «крашенные койны», тот же «обменный пункт» в виде банкоматов (в том числе и те, которые принимают наличность). Даже несколько вариантов форков имеется — рубли, доллары, евро… Даже криптография примерно та же самая. Только доступ к блокчейну не у всех. А он вам реально нннада? Или вам хочется именно с фиксированной эмиссией? Но тогда вопрос — как будет работать гособменник, если у него не будет монет?
Вы купили «по паспорту». У следующего обладателя ваших «монет» есть две альтернативы — либо купить у вас, либо купить в гособменнике. Почему он должен выбрать вас? Вы ему курс меньший предложить можете?
> Такой же обменник, как и все остальные, только операции фиксируются в гос. органах, а монеты — «красятся».
Я устал, я безумно устал повторять, что это уже и так есть. И называется — безналичный платеж пластиковой карточкой. Те же фиксации, те же «крашенные койны», тот же «обменный пункт» в виде банкоматов (в том числе и те, которые принимают наличность). Даже несколько вариантов форков имеется — рубли, доллары, евро… Даже криптография примерно та же самая. Только доступ к блокчейну не у всех. А он вам реально нннада? Или вам хочется именно с фиксированной эмиссией? Но тогда вопрос — как будет работать гособменник, если у него не будет монет?
Монеты купленые «по паспорту» по определению более ценные, чем обычные — так как их можно «легально» использовать. И они ничем не хуже любых других монет. Но продать их можно за альт коины и в гос обменнике такое сделать нельзя.
Разница с безналичкой, карточками, электронными деньгами и тп именно в неинфляционной природе коинов и в том, что их можно в отличие от фиатных денег с легкостью поменять на любые другие коины. Насколько это ценно, это уже другой вопрос.
Если у гос обменника кончатся коины он будет вынужден купить их на рынке — других вариантов тут нет.
Разница с безналичкой, карточками, электронными деньгами и тп именно в неинфляционной природе коинов и в том, что их можно в отличие от фиатных денег с легкостью поменять на любые другие коины. Насколько это ценно, это уже другой вопрос.
Если у гос обменника кончатся коины он будет вынужден купить их на рынке — других вариантов тут нет.
Ох… Конечно «белые» госкойны (те что куплены по паспорту) имеют ценность. А если я их меняю в «негосударственном» обменнике на альт-койны — то у нового владельца они становятся «серыми», верно? И куда он их потратит, если никто серые не берет, так как может взять либо рубли, либо «белые»? Какой придурок захочет поменять свои альт-койны на серые госкойны?
> Если у гос обменника кончатся коины он будет вынужден купить их на рынке
Вот представьте — подхожу я к обменнику и говорю: «хочу купить 100 госкойнов за 100 рублей — у вас на вывеске цена рубль штучка, три рубля кучка». А девочка высовывается — и говорит: «а нэту!» Она по вашему должна побежать и поискать человека, который ей продаст 100 госкойнов? По какой цене? По рублю? А нах тогда было покупать их по рублю, чтоб потом продавать по рублю? И зарплату за что девочке платить? За то что она у вас купила 100 по рублю и продала мне 100 по рублю? Или она должна купить «на рынке по 1.10» чтобы мне продать по рублю? Выгодный бизнес. Я с товарищем этот киоск разорю.
Поймите ж вы — в предлагаемом вами случае получается либо раздача подарков, либо обмен шила на мыло, либо ГКО и ОФЗ, либо инфляционный «госкойн» с фиксированной привязкой стоимости к рублю, то есть яндекс-деньги.
> Если у гос обменника кончатся коины он будет вынужден купить их на рынке
Вот представьте — подхожу я к обменнику и говорю: «хочу купить 100 госкойнов за 100 рублей — у вас на вывеске цена рубль штучка, три рубля кучка». А девочка высовывается — и говорит: «а нэту!» Она по вашему должна побежать и поискать человека, который ей продаст 100 госкойнов? По какой цене? По рублю? А нах тогда было покупать их по рублю, чтоб потом продавать по рублю? И зарплату за что девочке платить? За то что она у вас купила 100 по рублю и продала мне 100 по рублю? Или она должна купить «на рынке по 1.10» чтобы мне продать по рублю? Выгодный бизнес. Я с товарищем этот киоск разорю.
Поймите ж вы — в предлагаемом вами случае получается либо раздача подарков, либо обмен шила на мыло, либо ГКО и ОФЗ, либо инфляционный «госкойн» с фиксированной привязкой стоимости к рублю, то есть яндекс-деньги.
От того, что ты перепродашь белые коины они серыми не станут — это конечно от государства зависит, но классические цветные коины ни коем разом не меняют свой цвет ни при каких передачах. Если только государство не захочет специально ограничить возможность их передачи, но тогда они реально смысл будут иметь разве, что как инвестиция.
Под гос коинами, в данном случае, я подразумеваю именно продажу государством BTC — их оно не сможет напечатать и будет вынуждено централизовано на какой-то бирже закупать, по тем ценам как продадут и соответственно продать тоже будет по постоянно увеличивающейся цене и вероятно заметно дороже рынка, никуда не денется.
Те покупать будет по 10р, продавать по 100р, но зато «белые».
Под гос коинами, в данном случае, я подразумеваю именно продажу государством BTC — их оно не сможет напечатать и будет вынуждено централизовано на какой-то бирже закупать, по тем ценам как продадут и соответственно продать тоже будет по постоянно увеличивающейся цене и вероятно заметно дороже рынка, никуда не денется.
Те покупать будет по 10р, продавать по 100р, но зато «белые».
> я подразумеваю именно продажу государством BTC
> Те покупать будет по 10р, продавать по 100р, но зато «белые».
Это бессмысленная затея. Мне в таком случае проще товары внутри страны покупать на рубли, а за рубежом — на «серые» биткойны. Вы, кстати, не указали — если государство покупает по 10, а продает по 100 (пропорции могут быть любые, главное что первое число меньше второго) — то какой дурак будет продавать биткойны государству? Если по вашим словам они не становятся серыми при передаче — их можно продать по 55 к обоюдному удовольствию.
> государство не захочет специально ограничить возможность их передачи, но тогда они реально смысл будут иметь разве, что как инвестиция.
Охренительная инвестиция. От слова «хрен». Отдай государству деньги, получи «хрень» и [s]дрочи[/s] владей этой хренью. Передавать ее никому нельзя. И государство тоже ее обратно не выкупит.
> Те покупать будет по 10р, продавать по 100р, но зато «белые».
Это бессмысленная затея. Мне в таком случае проще товары внутри страны покупать на рубли, а за рубежом — на «серые» биткойны. Вы, кстати, не указали — если государство покупает по 10, а продает по 100 (пропорции могут быть любые, главное что первое число меньше второго) — то какой дурак будет продавать биткойны государству? Если по вашим словам они не становятся серыми при передаче — их можно продать по 55 к обоюдному удовольствию.
> государство не захочет специально ограничить возможность их передачи, но тогда они реально смысл будут иметь разве, что как инвестиция.
Охренительная инвестиция. От слова «хрен». Отдай государству деньги, получи «хрень» и [s]дрочи[/s] владей этой хренью. Передавать ее никому нельзя. И государство тоже ее обратно не выкупит.
Покупать внутри страны за биткоины при такой схеме то, что можно купить за рубли конечно смысла нет.
Государство покупает серые заграничные бикоины по честной цене в 10р, «магическим жестом» делает их белыми и продает по 100р. Белые оно возможно будет брать и по 99р.
Биткоины выросли в тысячи раз — по разным прогнозам они могут еще вырасти до $10 000-$1 млн за штуку.
Так что инвестиция может оказаться и удачной, но разумеется она рискована.
Государство скорее всего будет покупать — белые по цене сопоставимой с продажей, серые можно продать на западе, но с риском, если это будет запрещено, что поймают.
Продавать другим людям белые вероятно и скорее всего, будет разрешено, иначе это будет очень странно. Так же логично если ими можно будет платить за услуги.
Государство покупает серые заграничные бикоины по честной цене в 10р, «магическим жестом» делает их белыми и продает по 100р. Белые оно возможно будет брать и по 99р.
Биткоины выросли в тысячи раз — по разным прогнозам они могут еще вырасти до $10 000-$1 млн за штуку.
Так что инвестиция может оказаться и удачной, но разумеется она рискована.
Государство скорее всего будет покупать — белые по цене сопоставимой с продажей, серые можно продать на западе, но с риском, если это будет запрещено, что поймают.
Продавать другим людям белые вероятно и скорее всего, будет разрешено, иначе это будет очень странно. Так же логично если ими можно будет платить за услуги.
> Государство покупает серые заграничные бикоины по честной цене в 10р
У кого? У террористов? Террористы умрут со смеху услышав такое предложение. Или покупает у добропорядочных немецких бюргеров? А зачем бюргеру 10 рублей? У него есть доллар, евро и биткойн. Менять биткойн по явно заниженному курсу на непонятную валюту?
Поймите вы наконец. Абстрактному «государству» не надо спекулировать со своими же гражданами, продавая им то, что они сами могли бы купить дешевле в случае отсутствия запрета. Это путь к недовольству и революции. Государство (любое!) заботится о своих гражданах, чтобы они чувствовали себя сытыми, здоровыми и свободными. Для этого и нужен печатный станок. Биткойн не нужен.
Ну, правда, забота не для всех одинаковая получается :) Кому-то перепадает больше
У кого? У террористов? Террористы умрут со смеху услышав такое предложение. Или покупает у добропорядочных немецких бюргеров? А зачем бюргеру 10 рублей? У него есть доллар, евро и биткойн. Менять биткойн по явно заниженному курсу на непонятную валюту?
Поймите вы наконец. Абстрактному «государству» не надо спекулировать со своими же гражданами, продавая им то, что они сами могли бы купить дешевле в случае отсутствия запрета. Это путь к недовольству и революции. Государство (любое!) заботится о своих гражданах, чтобы они чувствовали себя сытыми, здоровыми и свободными. Для этого и нужен печатный станок. Биткойн не нужен.
Ну, правда, забота не для всех одинаковая получается :) Кому-то перепадает больше
10 р разумеется условные — если брать прямо сейчас оно бы покупало их по $660 у террористов (а у кого еще?) и продавало бы скажем по $6600*36р русским гражданам.
Впрочем при желании оно может накупить ASICов и намайнить сколько нужно =)
Государство хочет нажиться на чем может, все держать под контролем и никуда не пускать — недовольство его интересует в последнюю очередь — если, что Майдан закатают танками как в Китае. Сейчас за плакат «миру мир» сразу в кутузку сажают, какая может быть речь о заботе о гражданах? =)
Схема с белыми биткоинами это один из вполне реальных вариантов этого «контроля» каковой хочет получить над криптовалютами государство.
Впрочем при желании оно может накупить ASICов и намайнить сколько нужно =)
Государство хочет нажиться на чем может, все держать под контролем и никуда не пускать — недовольство его интересует в последнюю очередь — если, что Майдан закатают танками как в Китае. Сейчас за плакат «миру мир» сразу в кутузку сажают, какая может быть речь о заботе о гражданах? =)
Схема с белыми биткоинами это один из вполне реальных вариантов этого «контроля» каковой хочет получить над криптовалютами государство.
> 10 р разумеется условные — если брать прямо сейчас оно бы покупало их по $660 у террористов (а у кого еще?) и продавало бы скажем по $6600*36р русским гражданам.
1) И кто бы покупал по такому курсу?
2) Если курс привязан к доллару или рублю — то при завышенном курсе все станут избавляться от биткойна и уходить в рубль/доллар, а при заниженном — скупать все в обменнике подчистую. При равновесном курсе операция обмена бессмысленна.
Ну подставьте вы вместо биткойна любой другой предмет — ну раковины улиток с коморских островов. Почему бы «государству» не скупать их на коморах по дешевке, продавать населению втридорога и балабонить, что этот актив может подорожать? Да потому что это глупо и коморы не нужны. Можно ту же самую политику проводить, не заморачиваясь с коморскими островами, а «продавать» населению «рубли» — и травить байки что инфляция под контролем, и в конце тоннеля вам дадут две волги за рубель.
1) И кто бы покупал по такому курсу?
2) Если курс привязан к доллару или рублю — то при завышенном курсе все станут избавляться от биткойна и уходить в рубль/доллар, а при заниженном — скупать все в обменнике подчистую. При равновесном курсе операция обмена бессмысленна.
Ну подставьте вы вместо биткойна любой другой предмет — ну раковины улиток с коморских островов. Почему бы «государству» не скупать их на коморах по дешевке, продавать населению втридорога и балабонить, что этот актив может подорожать? Да потому что это глупо и коморы не нужны. Можно ту же самую политику проводить, не заморачиваясь с коморскими островами, а «продавать» населению «рубли» — и травить байки что инфляция под контролем, и в конце тоннеля вам дадут две волги за рубель.
1) И кто бы покупал по такому курсу?Тот, кто собирается потом на них что-то легально покупать в РФ.
2) Если курс привязан к доллару или рублюНе будет он привязан. Зачем?
Ну подставьте вы вместо биткойна любой другой предмет — ну раковины улиток с коморских островов.Представьте, что ЦБ введёт «госдоллары» — это доллары США, только с печатью ЦБ поверх, и долларами с печатью разрешат расплачиваться в магазинах (сейчас можно только рублями). ЦБ закупает их, ставит печати и перепродаёт обменникам валюты.
Кто-нибудь точно захочет использовать их как деньги вместо рублей (простые US$ без штампа — нельзя) так что спрос будет достаточный для курса выше, чем курс обычных US$.
Курс биткоина это курс биткоина — от РФ он некоим образом не зависит, будет ли он расти или падать никто не знает, но за последние годы вырос в сотни раз и не исключено, что вырастет еще в сотни, а может быть и нет. Если ЦБ будет продавать «белые» бикоины, то очевидно оно будет делать это не во вред себе и дороже рынка.
Государство справедливо боится бикоинов ибо они лишают его печатного станка и соотвествующего контроля — кому будут нужны рубли, если все можно будет купить за биткоины? И будет тем или иным способом пытаться его запретить или «урегулировать».
Государство справедливо боится бикоинов ибо они лишают его печатного станка и соотвествующего контроля — кому будут нужны рубли, если все можно будет купить за биткоины? И будет тем или иным способом пытаться его запретить или «урегулировать».
Ждем когда метабанк и btc e вернут ввод/вывод рублей
#оффтопик А где-нибудь можно купить\заказать такие BTC-монетки, как на картинке?
поищите на любых онлайн-аукционах (на том же молотке.ру) — должно быть навалом
это ведь просто жетоны — их шлепает кто ни попадя.
вроде выпускались раньше «с настоящими биткойнами внутри» (ну то есть внутри лежит приватный ключ), но цены на них будут зашкаливающими
это ведь просто жетоны — их шлепает кто ни попадя.
вроде выпускались раньше «с настоящими биткойнами внутри» (ну то есть внутри лежит приватный ключ), но цены на них будут зашкаливающими
в ролевой тусовке есть кто занимается литьем/ковкой и прочей металлообработкой, в РФ/Украине ролевая тусовка большая
До 27.11.2013 эти «монетки» изготавливались из серебра с позолотой и соответствовали по стоимости своему номиналу (по действующему на тот момент курсу) + дополнительная стоимость за сам физический носитель. Под голографическими наклейками на монетах был спрятан приватный ключ, для доступа к номиналу. Понятно, что сейчас стоимость этих монет, находящихся на руках ещё более повысилась, за счёт коллекционной стоимости и приобрести их можно лишь с рук у владельцев (возможно на аукционах). Доступные для заказа сейчас — просто дешёвые сувенирные жетоны стоимостью порядка $0.5…
Однако только граждане с проекта bitnovosti.com решили отправить в Центробанк прямой запрос с целью разъяснения ситуации.
Это попахивает дезой или пиаром, но человек, отправивший письмо в ЦБ, с битновостями никак не связан по моим данным. Либо подтвердите пруфом, либо признайте, что это ложь.
Пусть ставят планку беспаспортных операций в 1000 BTC, да и все.
Констркутивнее надо быть, я так считаю: будут и «меры приняты», и получится, что «совещание завершилось выработкой», и юзеры не пострадают.
Констркутивнее надо быть, я так считаю: будут и «меры приняты», и получится, что «совещание завершилось выработкой», и юзеры не пострадают.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Центробанк опровергает «немедленный запрет криптовалют» в России