Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 75
> Законопроект вступает в силу 28 апреля 2014 года.
> Упрощённая идентификация будет доступна с 1 ноября 2014 года.
Сначала зашьём нос, потом научимся дышать задницей.
> Упрощённая идентификация будет доступна с 1 ноября 2014 года.
Сначала зашьём нос, потом научимся дышать задницей.
Короче используем биткоин дальше. Причем с его распространением вскоре уже не придется переводить его в другие валюты для каких либо операций.
Кстати интересно, биткоин же является электронным анонимным кошельком, но в нем нет никаких ограничений? Выходит по этому пункту в РФ биткоин просто запрещен? Хотя постойте, ограничение ведь в рублях, а там операции происходят не в рублях. Кто может разъяснить этот вопрос?
К слову я уже предвижу, как государство зажмет обычных пользователей, а террористы будут просто использовать биткоин для всех операций, сбора средств и т.д. Причем тут даже пункт с иностранными переводами ничем не мешает. В чем проблема к примеру собирать все деньги и делать переводы биткоинами, в том числе покупать оружие, а любую обналичку делать через другие страны и отмывать деньги там, а потом уже отмытые использовать в России, кому они нужны наличкой.
Кстати интересно, биткоин же является электронным анонимным кошельком, но в нем нет никаких ограничений? Выходит по этому пункту в РФ биткоин просто запрещен? Хотя постойте, ограничение ведь в рублях, а там операции происходят не в рублях. Кто может разъяснить этот вопрос?
К слову я уже предвижу, как государство зажмет обычных пользователей, а террористы будут просто использовать биткоин для всех операций, сбора средств и т.д. Причем тут даже пункт с иностранными переводами ничем не мешает. В чем проблема к примеру собирать все деньги и делать переводы биткоинами, в том числе покупать оружие, а любую обналичку делать через другие страны и отмывать деньги там, а потом уже отмытые использовать в России, кому они нужны наличкой.
Все нововведения направлены на «борьбу» с краудфандингом:
— Анонимные пользователи больше не могут переводить деньги физлицам
— Обязательному контролю подлежат операции некоммерческих организаций
— При подозрении на «отмыв» денег необходима «обычная» идентификация
Это значит чтобы перевести деньги на политические цели Отправитель обязан предоставить физический паспорт, правда Получатель все равно не сможет ими воспользоваться.
— Анонимные пользователи больше не могут переводить деньги физлицам
— Обязательному контролю подлежат операции некоммерческих организаций
— При подозрении на «отмыв» денег необходима «обычная» идентификация
Это значит чтобы перевести деньги на политические цели Отправитель обязан предоставить физический паспорт, правда Получатель все равно не сможет ими воспользоваться.
Только не понятно, зачем краудфандингу сохранять анонимность. Скорее, этот закон направлен против торговли спайсами и другими наркотиками. Ну и вторая часть — против НКО, очевидно.
Что-то я сильно сомневаюсь, что всякие спайсы(что это вообще такое? специи? О_О) и прочие наркотики в онлайн народ не покупает, а в оффлайне никто не расплачивается я.деньгиами и вэбманями)
и конечно же этот закон помогает борьбе с распространением детской порнографии! ведь явно же CP оплачивают вебманями и прочими электронными деньгами.
как привязать сюда еще и суициды — я не придумал, но думаю доблестные пропагандисты что-то сообразят, ведь все что делается — делается именно для этих трех святых целей
как привязать сюда еще и суициды — я не придумал, но думаю доблестные пропагандисты что-то сообразят, ведь все что делается — делается именно для этих трех святых целей
Зря вы так. Можно же рассуждать спокойно и логично, чтобы разобраться в сути вопроса, а не сразу расклеивать ярлыки «свой/чужой». Хотя, я понимаю, что это зависит от того, кто какие цели ставит.
Я навсегда останусь при своем мнении: наркотики — это в первую очередь социальная проблема, и бороться с ними надо начинать с социальных изменений. Кому нужны наркотики при наличии хорошей з/п и интересной работы? Во вторую очередь для борьбы с наркотиками нужно бороться с крышующими наркотраффик в высших эшелонах власти.
А все попытки создавать видимость борьбы забанивая страницы на лурке, ограничивая электронные деньги и лишая умирающих от рака людей права на нормальное обезболивание — это преступление против всего народа страны.
А все попытки создавать видимость борьбы забанивая страницы на лурке, ограничивая электронные деньги и лишая умирающих от рака людей права на нормальное обезболивание — это преступление против всего народа страны.
Скорее, этот закон направлен против торговли спайсами и другими наркотиками.
Чушь собачья.
Нет, не так.
Чушь собачья.
Так гораздо лучше.
Поясняю:
Торговец спайсом находит алконавта в деревне, оформляет на него «ООО РОГОПЫТА» и дальше принимает бабки через нехитрую схему с этим ООО.
Так уже в стародавние времена делали, когда продавали спайсы за «вебмани» (получателю-наркобарыге был нужен «прокачанный» аккаунт «юрлица» чисто ввиду объемов)
Та схема спалилась потому что юрлицо было на одного из клиентов наркобарыги, а не на алконавта из пуево-кукуево. Была замечательная статья в нашей районной газете (я в те времена бумагу еще читал, да… ;-) )
А «анонимные» аккаунты и до этого «закона» у принимающей стороны таких транзакций в чести не были, ибо по их меркам бабла через них пролезает — с синичкин клюв.
P.S.:
Знакомые полисионеры также рассказывали об обильно цветущем рынке «валидированных» аккаунтов.
Думаю теперь он зацветет еще обильнее.
В дополнение к предыдущему — в системах с пополнением через терминал, позволяющим задать комментарий к платежу, «барыге» достаточно вручить клиентам листок с уникальным номером, и научить вбивать этот номер в качестве коментария к платежу.
После этого барыга сможет получать бабло от клиентов, вообще не имеющих своего кошеля, как будто сам пополняет кошелек.
Достаточно чтобы кошель был у барыги.
А уж валидированный кошелек «на ежа» барыга как-нибудь найдет.
Вывод — закон тупой, кривой, и нужен только для устрашения гражданского общества.
Такие дела.
После этого барыга сможет получать бабло от клиентов, вообще не имеющих своего кошеля, как будто сам пополняет кошелек.
Достаточно чтобы кошель был у барыги.
А уж валидированный кошелек «на ежа» барыга как-нибудь найдет.
Вывод — закон тупой, кривой, и нужен только для устрашения гражданского общества.
Такие дела.
> нужен только для устрашения гражданского общества
В чем заключается устрашение? Кому вы хотите переводить большие суммы или от кого получать и обязательно анонимно? Я просто пытаюсь себе представить, как этот закон может усложнить жизнь мне или вам. Я вообще более менее крупные суммы прошу переводить на банковскую карту.
В чем заключается устрашение? Кому вы хотите переводить большие суммы или от кого получать и обязательно анонимно? Я просто пытаюсь себе представить, как этот закон может усложнить жизнь мне или вам. Я вообще более менее крупные суммы прошу переводить на банковскую карту.
В чем заключается устрашение?
Можно, например так (тупо, но неприятно).
Не забывайте, у нас в стране «защита персональных данных» в некотором роде фикция. Поэтому если вы не-анонимно переводите деньги организации, которая неприятна какому-нибудь чиновнику, то ваши ПД могут случайно «слить» нашистам, и это в лучшем случае.
Извините, но я не верю, что какие-то «нашисты» звонили людям, данные по которым ФСБ получила от Яндекса. Даже если бы этот сюр был правдой, то из этого бы раздули огромный скандал. Страшилки какие-то вы рассказываете. Не хватает только черного воронка, который потом увозил этих людей темной ночью в лес.
Я страшилки не рассказываю.
Кстати, не составляет особого труда установить контакт с (теперь уже совсем не-анонимными) участниками инцидента. Можете с ними связаться и лично убедиться (опыт — критерий истины ;) )
Кстати, то что Вы во что-то не верите, еще не означает что этого нет. Я лет десять назад не осознавал распространенность ООО на «бомжа» и ущерб, который они могут причинить отдельно взятой провинциальной компании, которой не повезло иметь с ними дело. А пока мне знакомый полиционер не показал конкретный пример, не верил что бывают «собранные с нуля» паспорта на данные другого человека, почти не отличимые от подлинников.
Кстати, не составляет особого труда установить контакт с (теперь уже совсем не-анонимными) участниками инцидента. Можете с ними связаться и лично убедиться (опыт — критерий истины ;) )
Кстати, то что Вы во что-то не верите, еще не означает что этого нет. Я лет десять назад не осознавал распространенность ООО на «бомжа» и ущерб, который они могут причинить отдельно взятой провинциальной компании, которой не повезло иметь с ними дело. А пока мне знакомый полиционер не показал конкретный пример, не верил что бывают «собранные с нуля» паспорта на данные другого человека, почти не отличимые от подлинников.
> опыт — критерий истины
Не спорю. Всем советую опираться на свой личный опыт. А политика пусть остается политикой. Я примерно понял, что тут к чему, и впредь постараюсь не мешать политическим темам на аполитичном ресурсе. Всего хорошего.
Не спорю. Всем советую опираться на свой личный опыт. А политика пусть остается политикой. Я примерно понял, что тут к чему, и впредь постараюсь не мешать политическим темам на аполитичном ресурсе. Всего хорошего.
Скажем так, у меня среди друзей «в meatspace» нет людей, получавших звонки от нашистов.
Но есть человек с «шилом где не надо», постоянно и активно писавший жалобы в органы на всякие «сайты про наркотики» и проявлявший повышенную активность в отношении «мест гнездования» этой публики.
Некоторое время назад ему пришло смс с незнакомого номера, содержавшее просьбу вида «пожалуйста заткнись». Телефон, с которого смс пришла, есс-но «недоступен».
Полиция разводит руками (по их мнению, угрозы сообщение не содержит). Номер он указывал на всех своих «социально-активных» заявлениях, и использовал для подтверждения аккаунтов в некоторых соцсетях.
Сейчас он подумывает над тем, как с семьей свалить из нашего города.
Так что в «слив» данных излишне активных и «неугодных» кому-то «сильному» граждан я вполне в состоянии поверить.
Но есть человек с «шилом где не надо», постоянно и активно писавший жалобы в органы на всякие «сайты про наркотики» и проявлявший повышенную активность в отношении «мест гнездования» этой публики.
Некоторое время назад ему пришло смс с незнакомого номера, содержавшее просьбу вида «пожалуйста заткнись». Телефон, с которого смс пришла, есс-но «недоступен».
Полиция разводит руками (по их мнению, угрозы сообщение не содержит). Номер он указывал на всех своих «социально-активных» заявлениях, и использовал для подтверждения аккаунтов в некоторых соцсетях.
Сейчас он подумывает над тем, как с семьей свалить из нашего города.
Так что в «слив» данных излишне активных и «неугодных» кому-то «сильному» граждан я вполне в состоянии поверить.
И сотрудники центра Э никому из тех кто в соцсетях был записан на митинг тоже не звонили, ага
Пропаганда? Оставайтесь на месте — за вами уже выехали!
Я так понимаю, что
Как говорится, испытания на полигоне прошли успешно — внедрять можно.
Порой бывает интересно наблюдать как сначала у нас внедряется как-нибудь ерунда, а потом она появляется в России.
Например, что могу вспомнить навскидку:
— Интернет-цензура
— игры с часовыми поясами
— запрет на ввоз праворульных авто (тут россияне отстояли — уважаю)
— переименование милиции в полицию
— игра с переписыванием Конституции (речь о выборах)
— переход на международный стандарт телефонного плана (это когда 0-выход на межгород, 00-выход на международку, 101,102, 103 и тп — экстренные службы)
— потерю доверия к нац.валюте (после недавней девальвации) называть «долларизацией экономики» (спасибо, рассмешили)
— закручивание гаек в валютных операциях (у нас вводят обязательное декларирование для физиков, ы-ы-ы).
Я так понимаю, что
единая система идентификациибудет аналогична Казахстанскому Национальному удостоверяющему центру (НУЦ).
Как говорится, испытания на полигоне прошли успешно — внедрять можно.
Порой бывает интересно наблюдать как сначала у нас внедряется как-нибудь ерунда, а потом она появляется в России.
Например, что могу вспомнить навскидку:
— Интернет-цензура
— игры с часовыми поясами
— запрет на ввоз праворульных авто (тут россияне отстояли — уважаю)
— переименование милиции в полицию
— игра с переписыванием Конституции (речь о выборах)
— переход на международный стандарт телефонного плана (это когда 0-выход на межгород, 00-выход на международку, 101,102, 103 и тп — экстренные службы)
— потерю доверия к нац.валюте (после недавней девальвации) называть «долларизацией экономики» (спасибо, рассмешили)
— закручивание гаек в валютных операциях (у нас вводят обязательное декларирование для физиков, ы-ы-ы).
Давайте тогда и зарплаты сравнивать с Германией и Великобританией, объективности ради?
Давайте лучше продукты питания. А то с бензином есть засада — в Европе так устроено, что автомобиль дешевый, а езда дорогая. То есть, если не ездить в булочную исключительно на личном автомобиле, затраты на круг выйдут примерно те же.
И еще важный момент — в Европах, где я узнавал, везде пошлины на некоммерческие посылки платятся карточкой или почтальону. Естественно, никаких документов, кроме инвойса магазина, приложенного к посылке, не требуется.
И еще важный момент — в Европах, где я узнавал, везде пошлины на некоммерческие посылки платятся карточкой или почтальону. Естественно, никаких документов, кроме инвойса магазина, приложенного к посылке, не требуется.
Круто, а где про это почитать можно? А тот, помнится, тут некто заказывал 3d-принтер, и у некта с этим были очень большие проблемы.
Причем тут ВАТ — я не очень понял. Если европеец будет что-то достаточно дорогое покупать в российском интернет-магазине, он так же не заплатит российского НДС, зато заплатит европейский ВАТ в числе пошлин, правильно?
Насчет еды — вы, собственно, начали сравнивать «затраты на жизнь». Давайте тогда уж сравнивать цены на одни и те же (или хотя бы одинакового уровня качества) товары и услуги. Найдите аналогичное среднеевропейскому (а в идеале — с аналогичными нормативами подъезда «скорой», например) жилье в России — тогда можно будет и цены сравнить.
Причем тут ВАТ — я не очень понял. Если европеец будет что-то достаточно дорогое покупать в российском интернет-магазине, он так же не заплатит российского НДС, зато заплатит европейский ВАТ в числе пошлин, правильно?
Насчет еды — вы, собственно, начали сравнивать «затраты на жизнь». Давайте тогда уж сравнивать цены на одни и те же (или хотя бы одинакового уровня качества) товары и услуги. Найдите аналогичное среднеевропейскому (а в идеале — с аналогичными нормативами подъезда «скорой», например) жилье в России — тогда можно будет и цены сравнить.
Причем тут скидка и магазин, если мы говорим про упрошенную оплату пошлин?
ВАТ при том, что ситуация ровно такая же — при заказе «там» мы не платим «тамошний» ват, зато платим «здешний», независимо от конкретных «там» и «здесь». Что европейцам в России ничего покупать не надо — наверное, из этого можно сделать определенные выводы, м?
Ну и про уровень жизни прекрасно — мы про Германию или все же про Кипр?
ВАТ при том, что ситуация ровно такая же — при заказе «там» мы не платим «тамошний» ват, зато платим «здешний», независимо от конкретных «там» и «здесь». Что европейцам в России ничего покупать не надо — наверное, из этого можно сделать определенные выводы, м?
Ну и про уровень жизни прекрасно — мы про Германию или все же про Кипр?
Я живу не в России, а в Латинской Америке вообще. Цены в Европе (конкретно, в Германии) недавно изучал внимательно, т.к. было предложение там поработать.
Но поводу оплаты автоматом на почте хотелось бы все же увидеть какие-то официальные разъяснения, потому что в том самом посте про принтер все вышло вовсе не автоматом (а вернее, не вышло совсем).
И вернитесь в начало треда — вы как раз говорите, что в Германии почтовый лимит сильно ниже, чем даже обещаемые россиянам 150 евро, и это замечательно, ну так давайте считать 150 евро, а не 1000. И посмотрим медианную зарплату в Германии — 1700 евро, минус примерно 300 евро налогов и сборов, итого 1400 евро. В России 21268 рублей, или 430 евро. С Великобританией разница еще больше получится.
Но поводу оплаты автоматом на почте хотелось бы все же увидеть какие-то официальные разъяснения, потому что в том самом посте про принтер все вышло вовсе не автоматом (а вернее, не вышло совсем).
И вернитесь в начало треда — вы как раз говорите, что в Германии почтовый лимит сильно ниже, чем даже обещаемые россиянам 150 евро, и это замечательно, ну так давайте считать 150 евро, а не 1000. И посмотрим медианную зарплату в Германии — 1700 евро, минус примерно 300 евро налогов и сборов, итого 1400 евро. В России 21268 рублей, или 430 евро. С Великобританией разница еще больше получится.
Кстати интересно, биткоин же является электронным анонимным кошельком, но в нем нет никаких ограничений? Выходит по этому пункту в РФ биткоин просто запрещен? Хотя постойте, ограничение ведь в рублях, а там операции происходят не в рублях. Кто может разъяснить этот вопрос?
Ну что за люди то, из-за того, что ограничили всё не до конца а так — чуть-чуть то все радуются, а не негодуют ограничениям.
Вот это мне непонятно:
✔ Всё так же нет необходимости в идентификации при переводе денег юрлицам, ИП и госорганам, если сумма платежа составляет не более 15 тыс. рублей и получатель не является религиозной или благотворительной организацией.
Вот это мне непонятно:
✔ Всё так же нет необходимости в идентификации при переводе денег юрлицам, ИП и госорганам, если сумма платежа составляет не более 15 тыс. рублей и получатель не является религиозной или благотворительной организацией.
[irony]
Ну что, «го все в церковь, я создал»?
[/irony]
Ну что, «го все в церковь, я создал»?
[/irony]
Так наоборот же
Не наоборот.
При этом сумма платежа не должна превышать 15 тыс. рублей. Такое ограничение для физлиц не распространяется на средства, переводимые в адрес религиозных и благотворительных организаций.
Спасибо, поправил.
Ну тогда всё плохо с русский языка, как у составителей закона, так и у рассказчика.
Идентификакия не проводится при платежах в пользу юрлиц и ИП, если оплачиваются товары, работы, услуги, результаты интеллектуальной деятельности, а также в пользу госорганов. При этом сумма платежа не должна превышать 15 тыс. рублей.
При платежах в адрес религиозных и благотворительных организаций идентификакия так же не проводится, и нет ограничения в 15 тыс. рублей.
Верно?
Идентификакия не проводится при платежах в пользу юрлиц и ИП, если оплачиваются товары, работы, услуги, результаты интеллектуальной деятельности, а также в пользу госорганов. При этом сумма платежа не должна превышать 15 тыс. рублей.
При платежах в адрес религиозных и благотворительных организаций идентификакия так же не проводится, и нет ограничения в 15 тыс. рублей.
Верно?
Насколько я понял, речь идет об электронных кошельках. С них нельзя переводить анонимно.
Вебмани, яндекс-деньги и прочее. Любой, где нет привязки к проверенным человеком паспортным данным.
Возможно, их собственный мануал врёт но там чёрным по белому написано: «для неидентифицированного пользователя — 15 000 рублей единовременно, 40 000 рублей в календарный месяц».
Если вы кладете деньги на карту, вы уже идентифицированы, нет? Вы же данные своей карты ввели.
Мне вот интересно, как через терминал можно будет пополнить свой анонимный яндекс.кошелек, например.
Мне вот интересно, как через терминал можно будет пополнить свой анонимный яндекс.кошелек, например.
Только что в поддержке Альфы ответили, что можно. Видимо, есть какая-то сакраментальная разница между счетом в ЯД и счетом в банке.
Коллеги, мне кажется не все так плохо. По крайней мере часть пунктов осталась отстояли. Так может массированная спам-атака имела успех?
Ссылку на сам законопроект публиковать не модно?
Вот Яндекс подкинул, вроде оно.
Сервисы совместных покупок обломаются? (физик-физику без налогов)
Похоже на то, будут теперь с «продавцов» на авитах и молотках налоги недополученные собирать)
Физик от физика и так не мог ничего принимать (дарить можно только близким родственникам, а остальные случаи облагаются налогом), да и большинство участников предпочитают наличными отдать, тем более в первый раз.
Еще как принимают. Через кассу на карту льют до 500к в месяц. Если больше — банк начинает «реагировать».
С них все равно нужно платить налоги (чего ессно никто не делал и делать не будет).
А что это за совместные покупки на «500к в месяц»? больше на торговлю похоже…
А что это за совместные покупки на «500к в месяц»? больше на торговлю похоже…
Любые группы, в которы over 3к участников — спокойно генерируют такой поток. У новичков часто карточки лочат за подобное. Но прошаренные уже научились разбивать на несколько карт/персон.
Я всё к тому, что видимо их это затронет прямым образом.
Я всё к тому, что видимо их это затронет прямым образом.
ИМХО «over 3к участников» уже не имеет отношения к совместным покупкам (когда несколько человек скидываются, чтобы удешевить туже доставку) + сильно сомневаюсь что организатор бесплатно будет обслуживать «over 3к участников»* => это полноценная коммерческая деятельность. Уже не так их жалко, правда? А честных частников это никоим образом не затронет.
* а сомневаюсь потому, что даже для 10 участников и полусотни товаров задолбаешься все это рассчитывать, собирать и раздавать потом.
* а сомневаюсь потому, что даже для 10 участников и полусотни товаров задолбаешься все это рассчитывать, собирать и раздавать потом.
т.е. хотите сказать, если Василий одолжил мне 500 рублей до получки, а потом эти деньги я закинул ему на карточку, то я должен заплатить налог?
То что не облагается перечислено в 217 НК РФ, но это лучше к юристам, а вообще вон что нагуглилось :)
По закону теперь я вместо одного анонимного кошелька, должен держать «сумма/15 тысяч» анонимных кошельков? В чем логика-то. Они от этого не станут менее анонимными. а если мне нужно перевести 80 тысяч в месяц- то придется заводить два кошелька и перекидывать через них суммами по 15к.
Заглянуть бы в мозг человеку это придумавшему.
Заглянуть бы в мозг человеку это придумавшему.
Закон пока не приняли, я так понимаю. «Находится на рассмотрении» по ссылке.
А пополнение кошелька киви через терминал это теперь что?
Это «самому себе», так что это вообще «не перевод».
Вот как раз нет. Это «взнос неустановленным лицом». Вы же гномику, сидящему в терминале, паспорт при совершении этой операции не показываете? Ну так кто ж его тогда знает — Вы это свой аккаунт пополняете, или неведомый Вася Пупкин закинул Вам деньжат неизвестного происхождения.
Закон не настолько «тонок» чтобы распознать такую «тонкость техники».
Цель этого закона — облегчить травлю людей, которые посмеют иметь наглость со своих кошельков слать деньги неугодным общественным деятелям.
То что отдельные хитрож[redacted]е могут организовать денежный канал через пополнение одного и того же кошелька разными людьми (вероятно еще и с разными каментами) через терминал законотварцев не волнует, потому что официальное НКО не может организовать прием пожертвований через такой вот «канал»
Цель этого закона — облегчить травлю людей, которые посмеют иметь наглость со своих кошельков слать деньги неугодным общественным деятелям.
То что отдельные хитрож[redacted]е могут организовать денежный канал через пополнение одного и того же кошелька разными людьми (вероятно еще и с разными каментами) через терминал законотварцев не волнует, потому что официальное НКО не может организовать прием пожертвований через такой вот «канал»
Мне вот интересно, неужели всяким Яндекс-деньгам дадут доступ к АС «Российский Паспорт»?
Если не дадут, то непонятно что помешает с левой симки ввести в ходе упрощенной идентификации данные «от балды». Если дадут, то масштабы утечек будут просто эпические.
Если не дадут, то непонятно что помешает с левой симки ввести в ходе упрощенной идентификации данные «от балды». Если дадут, то масштабы утечек будут просто эпические.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Во втором чтении принят законопроект, ужесточающий требования к переводу электронных денег