Отвечаю по пунктам:
1) 250 у е в месяц с человека, с предоставлением закрепленного рабочего места (остальные варианты прорабатываются)
2) В офисе круглосуточно будет находится профессиональная охрана
3) Фейс-контроль :)
4)Частично писал в предыдущем топике
Вы не поняли. Я хочу не "теорию" а практику. А она как это часто бывает немного имеет расхождения с теорией - вот я и хочу увидеть, насколько резкие будут отклонения, чтобы судить о проекте в целом.
Думаю у вас будут проблемы с размеров оплаты. Сейчас люди то в топике будут активно обсуждать прелести, а вот пойдет ли кто реально. 250 уе это не мало. Еще 50 и можно однокомнатку на окраине или Троещине снимать в месяц. Я бы не стал столько отдавать.
Хотя, может, я и не прав и сужу со своей колокольни. Просто хотел отметить т.к. думаю мой уровень доходов близок к "средний" для веб-разработчиков.
Можно снимать, но прикиньте сами coworking в том и состоит, что некоторые разработчики не хотят сидеть дома в одиночестве. Я бы 250 спокойно платил, если бы жил в Киеве.
Мне не совсем нравится то, что офис расположен в жилом доме. Я бы все-таки предпочел одно- или двухэтажное здание с прямым выходом в парк, ну иил хотя бы какую-нибудь растительность...
Альтернатива дому - квартира, что снимается на 4-8 человек (1-3 комнаты). Обойдется дешевле, но надо будет заниматься организационными вопросами (типа поиска уборщицы)+ надо чтобы люди были надежные, а не такие, что запросто все бросят если им надоест.
Думаю что многие будут приходить, брать допустим на месяц рабочее место, понимать что им влом ездить в офис и из офиса каждый день и забьют на это. Думаю, что таких будет процентов 80. Но фрилансеров в Киеве много, за счет текущки этот офис вероятно таки окупится (если правильно распиарить).
Вы меня не правильно поняли. Я не говорю что лучше вместо оффиса снимать квартиру-одиночку :) Я про сравнимость цены за "нахождение в оффисе" и среднемесячной платой за аренду квартиры, которая, как известно, самый большой месячный расход. По крайней мере у меня.
> Мне не совсем нравится то, что офис расположен в жилом доме
По соседству будут офисы. Один из них - компании в которой я работаю. Работается там чудно и приятно.
А что вы будете делать, если собрание жильцов решит нанять консьержку? С офисом обыкновенной фирмы все понятно: все работники переписываются и их список известен, а фрилансеры, которые ходят когда им вздумается (особенно ночью), да к тому же сами фрилансеры могут ходить нерегулярно, могут прийти просто так - посмотреть (а их не пустят). Короче всякое может быть. Когда ты сам хозяин на какой-то территории, ты за все отвечаешь и тебе никто не мешает. А coworking офис в подъезде жилого дома - это ерунда.
Ну это ж не клуб какой-нибудь. Консьержка - плюс 1 к секьюрити, думаю если с ней поговорить, объяснить, чем эти странные люди занимаются, то проблем быть не должно. В крайнем случае приплатить за неудобство:). Тем более если там уже был офис. Выделить пусть даже 20 карточек или ключей (для членов клуба) тоже не проблема, а гости толпами не ходят, тем более ночью.
По-моему, и по мнения моего друга, проблема как раз не в сидении в одиночестве, а в присутствии дома жены/семьи. Которые считают, что раз ты дома, то ничем не занимаешься и можно тебе мешать и заставлять делать всякие домашние дела.
Жилое здание, да еще и не центр. И 250 — это почти четверть съемной квартиры. Запросто может прокатить вариант 4 человека по 250 у.ё. и съемка квартиры под собственный офис.
Можно сделать дешевле. Но будет удар по качеству.
Вообще имейте ввиду, чем ниже стоимость тем меньше это будет похоже на Гугл Офис :)
Но в любом случае 200-250 долларов это почти самый реальный минимум. Это если расчитывать на 5-20 человек, на сотни не знаю, может можно уложиться дешевле.
Ээээ, вы серьёзно? В Киеве реално можно снять однокомнатную квартиру? (пусть и на окраине) о_0 Чорт, у нас даже в Челябинске дешевле 250 не снять вобще никак.
Снимаю в Магнитогорске (тож нехиленький город ;) ) за 6000 рублей однокомнатную в центре, не убитую. Месяц назад еще платил 5000. итого меньше 250 уе...
А у нас в Уфе, квартира нормальная в центре стоит от 8к рублей, а с нормальным ремонтом - 10к рублей
10к рублей = больше 400 уе(кстати 6000 - это 260 уе ^_^). Это не считая нормальной мебели, охраны, уборщицы итп
Ого. Я думал в Магнитке цены такие же, если не дороже :)) Не, у меня друг сейчас на краю Челябинске снимает однушку без мебели за 8000т.р, до н.г. было 6000, сейчас вот подняли ( А центр - это от 12000 за убитые хрущёвки/брежневки без мебели...
Снимаю в Магнитогорске (450 тыщ населения, 45% областного бюджета Челябинской области) квартиру за 6000 руб, не убитую. Месяц назад еще 5000 отдавал. Итого меньше 250 ;)
Всё верно.
В офисе нуждается тот кто еще не имеет своей студии или зарплаты в 400$. и то.
А те кто нуждается в офисе (студенты, фрилэнсеры и пр.) отдавать 250 не будут.
Не думаю что будут проблемы если тип офиса это квартира.
Проконсультируйтесь с юристом.
Деньги которые вам платят как юр. лицу могут проходить как угодно, как подарок, взносы на оплату электричества, интернета, еды... все что угодно. Это даже не обман государства, это так и есть, квартирный тип это ведь как клуб. Просто проконсультируйтесь, уверен можно найти вариант.
Другое дело большой офис в БЦ, сотни людей.
Тут вероятно форма больше подходит типа интернет кафе.
Надо с родственниками поговорить на эту тему будет, если не сильно много бюрократических заморочек и спрос в моём городе будет, то можно и предложение сделать ^_^
Так как я(остальные я думаю тоже) не распологаю пока ресурсами для того, чтобы сделать полноценный офис, может для начала найдем несколько человек и в следующем месяце квартирку двухкомнатную снимем?
Одновременно 50 челолвек в таком пространстве??? Это утопия. Это ж по 8 кв. м на человека (чуть меньше, чем квадрат 3х3). Дело даже не в пространстве - пусть там в одной комнате по 15-20 человек соберуться - галдеж еще тот. Кстати, 8 кв. м. на человека - это с учетом террасы, а там мало, кто будет работать в дождь или зимой.
Кстати, еще одна мысль отсюда возникла: летом, наоборот, все захотят работать на свежем воздухе. Как им разместиться на пространстве в 60 м? Отсюда вывод: для нормальной жизни количество открытой площади (парк, сквер, терраса, балкон) должно быть больше, чем закрытой.
Я нив коем случае не критикую Ваше начинание, я всецело Вас поддерживаю, но просто есть свои мысли по этому поводу.
Все правильно, спасибо.
Имеются в виду не 50 посадочных мест, а 50-60 человек, которые будут обитать в офисе, кто пару дней в месяц, кто за своим столом, кто время от времени за общим.
Вот, а вот тут у меня вопрос: как Вы будете разделять людей - по заявкам заранее или с использованием оперативного расписания. Что будет если человеку надо поработать, а все занято? Или наоборот, большинство хочет работать днем, а ночью только одиночки энтузиасты (то есть ночью будут дырки...). Не предполагается ли сделать дифференцированную почасовую оплату в зависимости от предполагаемой загруженности офиса. А то кто-то, как Вы сказали, обитать будет, а кто-то пару раз зайдет...
И еще, это же надо будет сайт делать, чтобы разработчик в режиме реального времени отслеживал, есть ли места в офисе, мог бронировать для себя на конкретное время, если есть опасения, что в это время будет много людей???
Есть такие планы или нет?
Интересуюсь, потому что нужно прорабатывать подобные идеи для Николаева.
Офис в жилом доме (я правильно разглядел?) не самая лучшая идея, у нашей компании нечто подобное. Обстановка внутри, конечно, уютная и располагающая. Проблема с соседями. На первом этаже лучше не ходить интенсивно или в громко стучащей обуви рано или поздно это достанет людей снизу и они, в зависимости от уровня воспитания, начнут причинять вам более или менее серьезные проблемы. Во всем помещении лучше не допускать громких звуков как закономерности (музыки, там, жужжания сервера в углу и т.п.) по вышеозначенной причине. Парковка должна быть достаточно мощной, ибо парковаться всей толпой перед подъездом = нарываться на те же самые неприятности с соседями. Всё это мы имеем в своем офисе как ежедневную реальность. Может быть, вам удастся этого избежать от души желаю! Успехов всем коворкерам!!
К счастью вопрос соседей здесь не стоит, проверено предыдущими "жильцами" офиса, помещение нежилое и специально под это планировалось, так что с соседями проблем не будет.
А что касается парковки, то вокруг дома очень много места для машин, так что и с этим, надеюсь, все будет в порядке
Как то уныло все выглядит. Я бы не стал платить 250 баксов за такое рабочее место. Лутше уж дома работать. А эти 250 баков я бы на оплату квартиры реализовывал. У меня комната где работаю размера побольше - но плюс в том, что на одного человека. Дышать намного легче. Практически никакого шума. Иногда только от соседей, но я просто включаю музыку в наушниках и все. К тому же ситуации когда захочется в туалет по большому, а он будет занятым очень маловероятны.
хе хе, пустые пространства всегда кажутся меньше чем они есть, без мебели не ощущается масштаб.
А унылость будет зависить не в последнюю очередь и от людей, которые там работать будут :)
Ну судя по вашему описанию, вам то и coworking совсем ненужен :) Раз для вас в вашей квартире столько преимуществ, то нет никакого смысла менять рабочее место, ну и соответсвенно совсем нет поводов говорить что всё уныло выглядит ;)
Место красивое, но мало доступное (15 минут от метро, 7 от автовокзала, не говоря о маршрутках, проходящих мимо :) )
Хотя в текущих реалиях Киева (да и других городов) надо открывать штук 5 таких офисов по всему городу. Так как ощедоступных мест просто нет.
Этот например идеален для Теремков и окрестностей автовокзала, можно открыть на Троещине, Харьковском, Оболони, Нивках и думаю много людей потянутся.
Сами мы работаем в офисе у друзей, в глуши левого берега на Рембазе, и скажу что очень рад что не надо по утрам форсировать Днепр, а, на выбор - 25 мин пешком, 15 мин на маршрутке или 10 на машине. К последнему прибегаю только если днем надо поехать куда-то по делам.
На Троещине такой офис не нужен, там деловой активности - ноль (жил там года 3-и).
На Харьковском и Оболоне- очень даже взлетит. Нивки- ХЗ, райончик тот еще, единственный плюс- рядом метро.
Насчет спора в 250$. Пример - перед Новым годом бывший клиент сдавал свой офис на похожих условиях. Офис в самом центре Киева, дому окола 100 лет, евроремонт, хорошая мебель, техника. Просил по 350$- за место. Всего там было 14 раб. мест. Так что 250, если конечно условия будут приемлемы - вполне обосновано.
гг)) я в этом офисе год назад несколько месяцев работал)))
курилка была пряма на крыше - здорово только зимой холодно.
а центральный туалет у нас закрыт был т.к. там не было вентиляции и он "завонялся" очень быстро и ничего не получалось сделать.
пчти таже фигня в туалете на "втором этаже"...
а второй в нашей комнате. (у нас еще была комната, в которую был переход через крышу из коридорчика, который на третьей фотке если смотреть - то справа - там дверь на крышу...
так вот там вентиляция офигенная - дырка в стене на улицу с вентилятором...) только зимой опять таки холодно))
А вообще офис очень удобный и приятный. Только мне лично до него очень далеко было ездить из дому...((
Это типа я снимаю квартиру за 1500$ с дерьмовым ремонтом (кривые потолки, засраные стены и плинтуса на соплях) и ко мне приходят толпа лохов, которые платят по 250$.
Причём именно лохов, т.к. при наличии столькох соц.сетей и сайтов по интересам, собрать компанию из нескольких человек и вместе снимать квартиру не составляет большого труда.
Так никто не мешает создать такое сообщество. Создавайте.
Чем больше вариантов будет тем лучше.
Не забывайте что на организаторов ложится ответственность, организация, т.е. временные затраты. Ремонты, мебель, интернет, опционально охрана, уборка, оборудование.
Конечно на больших office share пространствах можно будет делать цены ниже. Подождите и цены начнут снижаться, если это возможно.
Дело не в цене или в организации.
Тут было столько тем про "коворкинг" и как это круто, и как удобно, и какие офигенные офисы можно сделать.
Столько петушиться, брызгать амбициями, а в результате всё делается через задницу.
Или делать нормально или не выпендриваться.
Как-то противно это. Как обычно в странах бывшего СССР, вроде за границей уже есть опыт, бери и копируй, так нет, даже копия делается на туалетной бумаге
Сорри не понял. Так что кроме цены через задницу?
Подождите, скоро будет оформленное предложение, мебель будет.
Форматов коворкинга будет думаю много, во всяком случае в столице.
Включая совсем бюджетные на обычных квартирах.
Хотя бы как столы серии Galant от IKEA.
А вообще скандинавы рулят в этом плане - так что ориентируйтесь на их офисы. просто и со вкусом. вот ссылка на их pdf каталог http://catalogue.ikea.ru/pdf/2008_1/catalogue1_08_work.pdf
в киеве нет магазина, но есть конторы, которые возят из польши под заказ.
в любом случае это был всего лишь пример удобного стола )))
а можно поинересоваться почему открытые столы не подходят не всем? Девушкам чтоли? ))) кстати, такие столы обычно ставят в круг из 4-ёх столов
Да есть которые под заказ, только что искал
Давайте еще примеры, то что видел не понравилось, в каталоге тоже ничего особо интересно не увидел, обычные "компьютерные" столы
Да девушки возмущаются
как можно сделать круг из четырех столов? ;))
я не знаю - мне очень нравиться вот такого плана
http://halr9000.com/article/category/software/windows/google-sketchup
я в Дании за таким работаю
ну "круг конечно условный" )))
Выглядит симпатично. :) Вообще 250$ - довольно хорошая цена для этого, - я бы платил, если бы занимался фуллтайм удалёнкой или маленьким стартапом в несколько человек. Если будет меньше - 50 человек мигом набьётся и места скоро не останется, я так подозреваю :)
Можете раскрыть спецификацию места, кроме общей площади, а именно (давайте, планировать максимальное использование:
не могу найти - количество человек планируемое? соответственно площадь на человека (будьте внимательны, без кухонь, проходов, то есть рабочая); и другие аналогичные параметры. Кстати при большом количестве людей могут быть проблемы с электросетью (нагрузка будет большая), вентиляция (много кубов на человека в час)
а когда соберется команда адекватных фрилансеров которые будут хорошо ладить между собой - получится замечательная студия где всем нравится работать. не отказался бы от такого мероприятия.
Мои 5 сантимов. Несколько месяцев назад мне доводилось заниматься поисками нового офиса для филиала нашей компании в Париже (для 3 человек). Открыл для себя некоторые любопытные вещи, которые надеюсь кому-то также будут интересны.
Для фрилансеров и небольших компаний из нескольких человек тут в Европе существуют специальные Бизнес Центры - офисные здания управляемые администрацией БЦ. Они предлагают не только снять помещение для работы. Можно просто открыть там своё представительство, секретарша будет принимать звонки на специально выделенный для вас номер и переадресовывать на ваш сотовый или ещё куда, принимать факсы, почту. Время от времени можно арендовать крутейшую комнату совещаний (их там несколько) чтобы сделать впечатляющую презентацию для клиента или провести важные представительские переговоры. Это самый дешёвый вариант, стоит примерно 100-300 евро/месяц (тут это очень дёшево).
Можно также снять офис для одного, двух, трёх и четырёх (больше честно говоря не смотрел) человек. При этом есть гарантированый интернет (т.е. администрация имеет какую-то там бэкапную линию в случае если провайдер отвалится) 1-10 Мбит (чем быстрее тем дороже).
При этом внешне это выглядит как здание некой цельной фирмы - в коридорах ходят люди, повсюду рабочая обстановка и тп. Дверь каждого офиса с электронным замком, открывается баджиком. Внизу конечно есть охранник, камера наблюдения, ресепшн, мягкие кресла, столик с журналами.
Немного о контингенте который там обитает. Как правило это свежесозданные стартапы и/или небольшие уже сложившиеся фирмы. Стартапы обычно съезжают через несколько месяцев, когда немного поднимутся на ноги и подыщут более оптимальный вариант для себя.
Мне кажется интерес коворкинга в том, что создаётся настоящая рабочая обстановка, тебя окружают люди которые занимаются похожими вещами, можно поболтать за чашечкой кофе и тд. Больше 4 человек в одной комнате - это уже многовато, не так уютно для меня лично по крайней мере.
Думаю такое существует в России и на Украине.
Коворкинг, как я его себе представляю, - это прежде всего создание не рабочей, а дружественной и непринужденной атмосферы. Это своеобразное проявление того, что программирование для некоторых людей отклоняется из чисто инженерной дисциплины в некое подобие творчества. А для творчества нужно вдохновение и нормальная обстановка. Вот почему, я как только услышал про коворкинг представил себе небольшой домик в лесопарковой зоне (бывший детский садик или санаторий)
Да, именно так. По моим представлениям рабочая атмосфера всегда дружественная и непринуждённая.
А мне вот однажды довелось офис иметь на берегу моря. Представляешь, приезжаешь туда утром, приготавливаешь кофе и выходишь на террасу откуда вид на море открывается. Рядом лес, воздух обалденный, тихо... Очень стимулирует к работе :)
Это на мой взгляд, идеально для творчества. Вот где надо такие коворкинг офисы делать!
Очень хорошее помещение, пол года назад мои знакомые снимали его под офис ;)
Больше всего там радуеют площадки под открытым небом, особенно когда над тобой пролетают самолеты (рядом Жилянский аэропорт)!
Там в 1950-каком-то году вообще самолет упал на частный сектор (маленький, военный). А вообще они над всем Голосеевом пролетают (пассажирские, вплоть до 737 или кого там еще могут принять Жуляны). Все уже привыкли.
Работая на Васильковской, регулярно наблюдал их в окно - скорее поднимают настроение и способствуют структуризации времени (начинаешь их считать, распознавать и т. д.), чем отвлекают.
Шум от самолетов - это, конечно, минус, но думаю, со всем можно мириться.
Благо у нас в Николаеве больше шансов увидеть слона на улице, чем самолет - тишина, спокойствие...
Я, кстати, подумывал об этом. И вроде бы в Ростове есть коворкинговый офис Rostov Underground на Пушкинской... А вообще эту тему надо хорошенько обдумать...
Во-первых, не законодательно :)
Во-вторых, это же только курс НБУ, а наличный курс и курс коммерческих банков отличается :)
В-третьих, скоро, возможно, раскрепят :)
ну туалетная бумага в туалете уже есть ;)
шас опять заминусуют
а как будут обстоять дела с интернетом?
как будет взиматься оплата?
какая ширина канала?
интернет будет входить в стоимость, будет несколько паралельных подключений к интернету от разных провайдеров(дабы обезопасится от сбоев в их работе) скорость будет достаточной для комфортной работы, точнее сказать пока не смогу, еще не все каналы подключены
ситуация
недобросовестный сотрудник офиса врубит uTorrent и забьёт канал
как такое будет пресекаться?
будет ли создан какой либо сервер локальный? к примеру для создания бэкапов
Питер, Киев, Москва... До Минска ещё дойдёт не так уж и скоро, как я представляю.
Создатели коворкинга в российских городах, вы вообще как-то объединены между друг другом?..
Будет ли в офисе конференц-зал?
И можно ли будет разработать отдельный тариф для группы людей которые будут собираться 2-3 раза в неделю в конференц зале (1-3 часа). А то для группы людей (фрилы - заказчики - организаторы, всего 4-7 человек) варианты как с отдельной квартирой или сбором в каком-нибудь кафе, так и оплачивая по $250 с человека (=$1000-$1750) не очень-то подходят.
Первый coworking офис в Киеве: фотографии