>>На 2 Гб памяти тормоза Висты уже почти незаметны
Почти незаметны!
И ради чего это все. Чтобы кнопка Пуск была покрасивее. Сами же говорите, что не пользуетесь системой, а пользуетесь только софтом в ней. А программы как работали, так и работают. А если нет разницы, то зачем платить больше
Знаете, у меня на ноуте стоит Виста, и я вполне ей доволен. Кстати, удивительно, но факт - на висте не хочется выключать оформление и возвращатся к стандартному виндовому. На ХР я всегда отключал оформление.
А оператива действительно не проблема - 600р 1ГиБ. Работаю с удовольствием.
Дома стоит XP и mandriva 2007, на работе Max OС. Мне вот, хватает XP работать в Интернете и Office мне хватает, сайты разрабатывать, тоже ресурса достаточно, а вот с графикой и дизайном уже дома не поработаешь, но для этого на то и на работа с Max машиной, чтоб работать с графикой. В общем, я не спешу переходить на Vista, так как считаю, просто на данный момент не вижу в этом какой либо необходимости для себя.
Я же написал приемущества, я например прусь от поиска в каждом окне и от предпросмотра изображений даже в маленьком размере. И другая сотня мелочей которые удобны. Плюс на компе который стоит в гостинной с большим экраном и выполняет роль некого медиацентра должна быть некоторая красота, она есть =)
>>А вообще я все чаще и чаще задумываюсь, какая разница какая стоит ОС.
+1. Просто многим не очень хочется менять что-либо, включая железо. Мне, например, лень менять свой ASP Linux.
>> Firefox, mIRC, Miranda, TheBat, Word/Exel, Photoshop, Nero и Putty у меня замечательно работали на 2k и ХП, и продолжают служить на Висте.
Тогда вопрос, зачем нужно что-то менять? Красивый интерфейс — не аргумент, он прикручивается к чему угодно, от 95 масдая до линукса. А виста, что бы о ней ни говорили, выпущена только для того, чтобы не потерять рынок. Действительно новые технологии у MS еще не готовы, хотя и ожидаются в седьмой винде. WinFS было бы интересно увидеть в действии, но вряд ли она сразу после выпуска будет юзабельной. Впрочем, пока она выйдет, неизвестно, что будет с рынком ОС. Конкуренты наступают и со стороны бюджетных решений, и с высшим классом. И у них все больше преимуществ.
В целом, виста — довольно сырая ОС, в которой много переходных и спорных вещей, недостаточно хорошо доведенных до юзабельного состояния. По юзабельности при хорошем железе обходит XP
>>Железо нынче - копейки.
А где за копейки купить 2 гига DIMM оперативки? Материнка обходится подороже.
ЗЫ: у меня 2 компа. На одном XP (хватает, поскольку нечасто юзаю+лучше ресурсы тратить на приложения, а не на ОС), на другом линукс. Оба настроены (немало времени на это потрачено, а время — самый дорогой ресурс). Оба прекрасно работают без сбоев. Смысл ломать систему в ближайшее время непонятен. Впрочем, если XP умрет через год, прийдется думать над этим. Приложения могут и не выпускаться под нее. Тем более стоит ожидать новой версии дотнета, который не будет ставиться на ОС ниже висты+очередные бонусы для девелоперсов (Visual Studio с кучей мастеров и прочее), использующими эту технологию.
Коротко: мало кто отважится ставить ОС от MS до 2го SP.
Подробнее: недоделанный UAC (неудобно+не слишком надежно, в оригинале оно было юзабельнее), куча проблем с вистой, особенно с новым интерфейсом, у начинающих. Даже довольно опытные юзеры не сразу найдут настройки. Навскидку мало что можно сказать больше, большого опыта работы с ней нет.
Ну и google://виста+проблема.
Коротко: чего вы ждете от этих SP? Неужели Вы думаете что там сидят дураки и будут выкидывать свою репутацию и деньги на помойку? Меня на самом деле уже бесит этот аргумент, потому что все его говорят но никто не может объяснить почему он так говорит. =\
я работаю на висте уже с год примерно.
UAC - супер штука. Начал ее юзать лишь 2 месяца назад, когда подключился к локальной сети вместо ADSL, и вирусы поперли.
А на линуксе он юзабельнее?
О каких настройках вы говорите?
Это знаете как в рекламе майонеза "Скит":
- Знаете мне кажется ваш майонез не такой уж хороший.
- А вы есть его проповали?
Так может стоит сначала попробовать - основательно попробовать - прежде чем говорить?
>>Коротко: чего вы ждете от этих SP
Есть такое понятие: стабильность работы. Я достаточно насмотрелся на нее в висте.
>>А на линуксе он юзабельнее?
Он на линуксе не вылезает лишний раз+нужен в первый день настройки системы и при установке приложений для всех юзеров. После недели использования о нем можно просто забыть (обновление софта работает автоматически для всего софта, не требует вмешательства пользователя и не требует закрывать программу, которая в данный момент обновляется).
>>О каких настройках вы говорите?
О слишком интуитивной настройке, в которой искать нужную опцию довольно долго. Красиво, но неудобно.
>>Так может стоит сначала попробовать - основательно попробовать
Очень может. Просто меня сейчас более чем устраивает уже установленная и настроенная система, тратить время на висту просто лень. Да и некоторый софт на висту поставить сложно, а работать с ним я уже привык. Пример: ion3, bash, mpd, многие серверы (да, у меня дома небольшой сервер стоит =)). Человек, привыкший к тайловым оконным менеджерам, никогда не назовет висту удобной. Поэтому ставить ее для меня смысла нет.
1) Если у Вас нет достаточного опыта общения с ней как вы можете говорить о стабильности?
2) Представляете тут таже песня! Может стоило больше пользоватся.
3) А зачем?) Каких глубинных настройках Вы говорите? Что Вам нужно такого глубинного?
4) зачем вам ion3 оконный менеджер не совсем понятно, притом почему это сервер? ладно. bash - в висте есть subsystem4unix куда входит bash и почему это сервер опять непонятно. mpd - о чем вы говорите? о проигрывателе? или о связи РРР?
1) Опыт закончился синим экраном
2) Обновление софта производится вручную, к сожалению, репозиториев в vista нет, так что обновляться на автомате может только ОС, а не программы.
3) зачем глубинные? настройка сети и брандмауэра в висте далеко не там, где ее можно искать, исходя из здравого смысла. да и кол-во движений для настройки слишком большое.
4) n(=сколько нужно) рабочих столов, на каждом окна _автоматически_ раскидываются по фреймам, _удобно_ управлять без мыши, скриптабельно. bash хорошо работает, если _все_ команды короткие, а названия каталогов в виндовс не очень маленькие+если программа установлена, ее обычно нельзя запускать без указания пути. сервер — потому, что больше негде ставить. mpd — проигрыватель, который умеет работать при логауте, умеет управляться всем, чем угодно (у меня управление идет обычно с консоли, изредка запускаю интерфейс; с соседнего компьютера управляется точно так же; видит джойстик), работает как shoutcast-сервер в локалке, при этом его не видно, когда не нужен.
альтернативы нет.
1) Какими действиями такой был вызван
2) А какой софт критически обновляется чаще раза... в три месяца...
3) Настройка сети - подробнее - чего именно настройка. Если вы имели малый опыт работы с ней, значит скорее не поднимали IIS, active directory и прочие прелести жизни. Значит вы просто настраивали клиент, что Вас так насторожило?
*маленькое лирическое отступление* И мне говорит Линуксоид о том, что путь настройки винды долог и тернист? Это смешно. Вы часами можете пересобирать ядра, компилить исходники. А вот если в путь настройки сети в винде увеличился на одну вложенность. Караул!
4) Мне свободно хватает одного. Вот зачем вам их 4? В убунте правильно поступили оставив 2 по дефолту. (да, кстати, существует софт который позволяет создавать много раб столов под винду). Если бы все таки установили те самые subsystems вы бы поняли что сказали ерунду сейчас по поводу bash'a и длинных имен :) Ну и alias'ы никто не отменял. "сервер — потому, что больше негде ставить." не понял. я знаю что такое mpd, просто аббревеатура обозначает две вещи и не понятно какую из них вы использовали. Сервер потокового вещание в локалке. "-Это к кому? -К санитарам!"(с)bash.org.ru имхо.
Вы так и не добавили ни один "имхо" или даже "у меня", жаль.
Просто поймите что винда вам не нужна. И что вы сидите и будете сидеть на линуксе. И не надо приходить в топики про винду и говорить "У вас на винде не работает мой любимый софт, поэтому ваша система - плохая", тогда и мы к вам ходить с такими же возгласами перестанем.
А говорить о том плохая система или хорошая при этом говоря, что мало за ней проработал - это смешно.
У меня тоже работает очень долго. Мне её не жаль :) и разницы в общем-то до или после перезагрузки нет. Перезагружаюсь по нобходимости, когда iTunes, например обновляется и просит этого.
Ну только не для тех, кому нужна именно винда. Вообще эти слухи о глюкавости Висты.. ИМХО от кривых рук или дров все проблемы. На домашней машине стоит Виста, без антивируса итд, машина с прямым инетным ip. Уже полгода с ней никаких проблем, перегружалась раза 3 по причине пропажи света.. ХЗ где люди глюки находят. Работает точно так как ХР по скорости, но это от того что машина сравнительно слабая (Alt 4400+/2Gb/7900), на топовой машине (q6600+4Gb+8800GT) бегает заметно шустрее ХР и любого линуха с КДЕ и Гномом;)
А у вас какая редакция? Честно говоря, я слышал, что висту можно использовать (теоретически) без сторонних антивирусов (юзерконтрол+дефендер+что там ещё), но сам решится не могу и по старинке пользуюсь одним из отечественных интернет-секьюрити :)
Конечно в своё время я провёл несколько месяцев на вообще ничем не защищённой машинке с ХР и при проверке обнаружил всего пару рекламных гадов, но всё-таки это же немалый риск...
Enterprise.. кстати на ноуте ХР, тоже нет антивируса и часто бывает прямой ip. Что странно - за 5 месяцев использования проблем не обнаружено;) Единственное что я делаю - регулярно обновляюсь..
Да на винде вообще ничего кроме калькулятора не запускается, вы что?
З.Ы. Советую найти нормальную машину (конфигурацию я указал в коментарии выше) и посмотреть.
Я разве говорил, что не запускается? ) Я указал на ваше абсолютно безосновательное утверждение "бегает заметно шустрее ХР и любого линуха с КДЕ и Гномом;)"
З.Ы. Зачем мне ваша "нормальная машина" когда на моем "устаревшем коре 2 дуо" гента летает как реактивный самолет? Да еще и софтом закупаться на N-ную сумму.
Я смотрел как бегает и сравнивал скорость, а вы? Посмотрите, может быть заодно понятие "как реактивный самолет" переосмыслите. А то что вам не надо нормальная машина, что у вас там все бегает - как-то не сильно важно обладателям этих самых нормальных машин (которые через годик будут средним классом)
Интересно КАК вы смотрели - у меня конфигурашка чуть похуже вашей последней - видяйка GF8600 и 2 гига оперативки - про Линуху и говорить нечего - реактивный самолет (особенно при компиляции на четырех ядрах - ООо за 2 часа в лет) - а по игрушкам визуально XP побыстрее будет - проверено на Oblivion, Gotic3, Two World и прочем.
Очень просто - я смотрел на "q6600+4Gb+8800GT" а не своей машине. У меня работает практически одинаково как ХР так и Виста (не думаю, что медленнее вашего самолета, так как видел много аналогичных машин с Генту и Убунту, которые работали практически так-же)
Простите, конечно. Но я, например, являюсь приверженцем минимализма. В ресурсах. То есть если каналы гигабитные, то это не значит, что нужно делать сайты на флэше. А если оперативная память стоит мало, то не нужно оптимизировать ОС.
У меня на старом компьютере с 512 оперативы и GeForce 4MX работает Ubuntu 7.10 со всякими красивостями и удобными фенечками. То, что видел в Висте такого же уровня, только на моей системе не работает. Спрашивается, зачем платить за апгрейд?
Так к вам же никто не приходит с паяльником и не заставляет в срочном порядке выделять из бюджета деньги на новые компы :)
Если вас всё устраивает в текущей системе, если все потребности удовлетворяются тем компом, что у вас есть - все, кто будут убеждать вас в непременной и скорой необходимости купить новый комп и перейти на Висту, будут выглядеть по меньшей мере глупо.
Точно также глупо экономить деньги (в общем случае, бывают исключения), если компьютер с виндовс-приложениями является главным средством заработка. И скорость и стабильность позволяют работать эффективней.
Так вот к чему я клоню-то! Сейчас у меня Иллюстратор на Висте запускается на 2 секунды дольше Ворда. Такого никогда не было. Да и вообще, тяжёлые приложения не только стартуют быстрее, но и работают быстрее, и не подвешивают систему, как это было в ХР. И это касается практически всего софта, которым я пользуюсь. Да тот же Аутлук с почтовой базой распухшей до 2,5 гигов. На ХР я ненавидел момент провеки почты. На Виста я его не замечаю.
Учитывая, что хорошие условия работы - это не только стабильность операционки, но и отсутствие нервов, считаю для себя переход на Висту событием положительным.
В тоже время считаю, что менять операционку только потому, что она появилась - дурость. Полюбопытствовать можно, платить деньги за неиспользуемые (ненужные) возможности - глупо.
А если можно решить свои задачи вообще не используя проприетарный софт - блин, мне бы очень хотелось чтобы для меня этот день наступил как можно скорее! :)
Корелом не пользуюсь, но фотошоп и люстра стартуют не просто быстрее, но на порядок быстрее. Особенно на системе с сервиспаком. Фотошоп - 4 секунды, иллюстратор - 7-8. Лично для меня уже этого достаточно, чтобы забыть о каких-то там даунгрейдах.
А я сразу заметил, что стабилизировалась работа с жёсткими дисками - по крайней мере Виста ими так не грохочет, и поправлено многое в работе проводника. Например, исчезли глюки при копировании файлов - раньше этот процесс мог продолжаться неоправдано долго.
Уже много на эту тему было написано. Хорошо бы подвести итог, сделать ёмкий вывод и повесить его в какое-нибудь общедоступное место.
Прежде всего - если есть довольно старенький комп с процессором 3-летней давности и кроватками памяти, забитыми четырьмя планками по 256 метров, ставить на него висту имеет смысл только в ознакомительных целях. Потому что практически стопроцентная вероятность - позитивных ощущений не будет. Будут тормоза, будут глюки и соответственно тоска и злоба.
Если собирать новый комп - имеет смысл ставить сразу висту и не уродоваться с ХР. Особенно если при покупке не было цели уложиться в 300 баксов. Нормальный комп с запасом мозгов и мощей на несколько лет вперёд дешевле 1000 - 1300 долларов никогда не стоил. Кроме того, при ценах на память можно ставить от 4 гигов и если и вспоминать об апгрейдах в будущем, то только в части дисковой.
Вот мой виста-экспиеренс начался именно с покупки нового компа. ХР на него уже не встала по-нормальному. К тому же 4 гига оперативы. Если честно - всё устраивает. Все используемые приложения работают. А первый сервиспак добавил надежды, что после второго станет совсем хорошо.
Ну и добавлю, что несмотря на всеобщее недовольство вистой, предустановленной практически на все новые ноуты, в этом есть некий смысл - многие современные ноуты содержат некоторые аппаратные сантарозовые штуки, которые просто не поддерживаются ХР.
Мне в своё время было жаль расставаться с 2000. Не так давно было не очень комфортно работать на Виста после перехода с ХР. Теперь привык, уже не помню, были ли в ХР достоинства, о потере которых имеет смысл жалеть. Да и смысл? Если разобраться, большинство на первых пеньках с Вин95 занимались тем же, чем сегодня на навороченных корках с вистой: тексты, игры... :)
Нет не специально собирал, просто была машинка подходящая по конфигурации под ту версию хакинтоша что была, но оно не встало. В самом конце выдало "ошибка" =)
Никит, все неплохо написал..
у меня с вистой не особо сложилось
*на ноуте честно пытался оставить, но программная регулировка яркости(под висту у меня на тошибе свой биос)и некоторые субъективные неудобства в использовании все-таки привели к установке экспи
*в офисах все интереснее..много писалось, что ось современная,более удобная, купите под нее последний софт..
однако реалии наших контор представить не очень сложно - хоть и пихают им висту, но доказать, что целесообразно обновлять из-за нее программный парк весьма проблематично..
у меня конкретно возникла сложность с хасп4 под висту на проектную прогу(не смог завести-может кто подскажет)
прога узкоспециализированная, дорогая, нужна именно текущая версия..
не висты, конечно это проблема,это проблема разработчиков проги, но все же совместимость..совместимость..
Начал читать, начал улыбаться...
на фразе "На 2 Гб памяти тормоза Висты уже почти незаметны." пробило на откровенный смех
чтобы поставить 2-4 гига дешевой памяти надо сначала купить дорогие мать и процессор. А кроме того видеокарту (PCIexpress) и поменять винты (на SATA).
Основная "лошадка" ХП это система на Athlon/Barton/Sempron/классическом P4/Celeron.
В большинстве своем они используют DDR1 память, AGP видео, PATA винты.
Лично для меня непонятно зачем мене менять свои ХП машины c 1 или 2мя Гб DDR1 памяти на Вистовые (у меня их несколько) если для моих задач их ПОЛНОСТЬЮ хватает ?
Разве что чтобы запустить какуюто новомодную игру ? так мне это не интересно...
Я вас что заставляю чтоли со своими старенькими атлонами переходить на Висту? Это тоже самое что ругать ХП что она не работает на той же машине на который Вин98 летает =)
И я не понял в чем пробелма ДДР1 и PATA винтов? У меня на 2х машинах с вистой - пата винты, ддр1 память - от 1000р за гигабайт, АГП видео чем висте не друг?!
Красивое оформление, красивое оформление, программы у него все идут, ага... Тогда с хера ли у меня на лицензии многие проги глючат, некоторые вообще отказываются устанавливаться. В старые игры мне уже не поиграть, я теперь не могу раскидывать скорость от своего компа другим, и чё?
Vista